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Erfahrener
Berlin
Ich habe manchmal den begründeten Verdacht, daß sich das richtige Leben weit unter meinem Niveau abspielt.
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:11.04.05 19:16 IP: gespeichert 
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Liebe Blue Velvet,
Das mag alles richtig sein, nur war gerade Hermann Hesse ein in diesem Zusammenhang besonderer Mensch. In ihrem Tagebüchern beschreibt Maria Hesse, seine Mutter, wie der Wille ihrer Kinder mit 4 Jahren gebrochen wurde. Als ihr Sohn 4 Jahre alt war, leidet sie ganz besonders unter seinem Trotz und bekämpft ihn mit wehcselndem Erfolg. Mit 15 wird Hermann Hesse nach Stette in eine Alstalt für Geistesschwache und Epileptiker gesteckt, damit sein Trotz endlich gebrochen werde. In einem erschütternden und zornigen Brief aus Stetten schreibt Hermann Hesse an seine Eltern: u.a. "wenn ich Pietist und nicht ein Mensch wäre, könnte ich vielleicht auf euuer Verständnis hoffen" Doch nur nach einer Besserung wurde ihm eine Enlassung aus dem Heim in Aussicht gestellt, und so hat sich der Junge "gebessert". In einem späteren an seine Eltern gewidmeten Gedicht ist die Verleugnung udn Idealisierung wiederhergestellt: Hesse beschuldigt sich, es seinen Eltern "mit seiner Art" das Leben doch so schwer gemacht zu haben."
Am Ende von Klein und Wagner schreibt er, wie befreiend es sein kann, Selbstmord zu begehen, der deshalb nicht mehr nötig ist, weil man in dem Moment begreift, daß es nur der Moment ist, über den Bootsrand zu springen und sich einfach fallen zu lassen. Dies nennt er Befreiung, so wie es eine Befreiung nenne, öffentlich gesellschaftlichen Selbstmord zu begehen, mich einfach nur über den Bootsrand zu werfen, und genau wie er es schildert, danach frei zu sein, für das, was ich tue.
Ich mußte nur einmal springen, also mich einmal trauen, die Wahrheit zu sagen.
Übrigens stand am 6.4.2005 in den Losungen:
Hananias sprach zu Paulus: Du wirst für Jesus vor allen Menschen Zeuge sein von dem, was du gesehen und gehört hast. Und nun, was zögerst du? Steh auf und rufe seinen Namen an.
Apostelgeschichte 22,15-16
Liebe Grüße, Susanne
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Gast
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:11.04.05 19:55 IP: gespeichert
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@ w39dev
>> Daten bzw. Gedenktage
Es ist keine schlechte Sache, an zurückliegende frühere Ereignisse zu erinnern, denn wenn die Menschen ihre Erfahrungen vergessen, sind sie dazu verurteilt, sie noch einmal mühsam zu erlernen.
Aber nach meiner ganz festen Überzeugung ist es verkehrt, aus zufälligen Ereignissen einen inneren logischen Zusammenhang zu konstruieren.
Zwei Beispiele:
| Zitat | Meine Wahl traf ich am 6.4.2005 ...
Am 6. April 1483 wurde der Maler Raffaelo Santi (Raffael) geboren, der die päpstllichen Gemächer im Vatikan ausmalte.
Am 6. April 1528 ist der Maler Albrecht Dürer gestorben, dessen Bild der Hure Babylon ich hier in diese Seiten einbaute, |
Wenn Papst Gregor nicht den Julianischen Kalender reformiert hätte, gäbe es nicht mal diese zufällige Übereinstimmung der Monatsdaten, weil bei der Kalenderreform 10 Tage übersprungen wurden ...
Also, ich würde diese sinnlose Spökenkiekerei lassen!
L.G.
surfi
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| bluevelvet |
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Staff-Member
Ich kann allem widerstehen, nur nicht der Versuchung.
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:11.04.05 20:21 IP: gespeichert
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Liebe w39dev,
den Sinn deiner Ausführungen über Hermann Hesse sind mir nicht ganz klar, denn sie sagen nichts, aber auch gar nichts über den Wahrheitsgehalt seiner von mir zitierten Einsicht aus.
Zu deinem Umgang mit der Bibel hat oben ja schon Penthe etwas gesagt; ich empfehle einen weniger "gläubigen" Zugang, sondern zunächst einmal Textphilologie, historische Kritik und Psychoanalyse. Das einfache Zitieren irgendwelcher Sätze wirkt auf merkwürdige Weise wissenschaftsfern und fern dem erreichten Stand der Bewusstseinsentwicklung, auch dem Stand an interkulturellem Austausch etc., was alles mir jedenfalls eine eurozentrische geistige Engführung verbietet. Ich brauche auch Buddha, Marx und Freud; Krishnamurti und Konfuzius; Sokrates, Aurobindo und Ken Wilber! Mit weniger gebe ich mich nicht zufrieden!
Ich hoffe, ich hab dir nicht Anlass gegeben, dich zu sehr angegriffen zu fühlen.
Viele Grüße
Bluevelvet
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Erfahrener
Berlin
Ich habe manchmal den begründeten Verdacht, daß sich das richtige Leben weit unter meinem Niveau abspielt.
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:11.04.05 22:34 IP: gespeichert
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Liebe Bluevelet,
Hermann Hesse zitiere ich deshalb, weil gerade seine Biografie Bände spricht, wenn es darum geht, was aus einem gequälten Kind werden kann, wenn es dann Bücher schreibt.
Nachlesen kannst Du es sehr schnell bei mir in der Veröffentlichung bei "Alice Miller 5" auf der eingefügten Kopie der Seite 142.
Zu den von Dir angesprochenen literarischen Werken sei vielleicht soviel gesagt, daß sie wichtig sind, und dazu beitragen, sich weiter zu entwickeln. Auf jeden Fall dienen sie dazu, folgende Zitate nachhaltig zu untermauern.
"Ich weiß, daß ich nichts weiß" (Sokrates) - "Was wir wissen, ist ein Tropfen, was wir nicht wissen, ein Ozean". (Newton)
"Zwar weiß ich viel, doch möcht ich alles wissen" (Faust I.) - Geld ist rund und rollt weg, aber Bildung bleibt. (Heinrich Heine)
Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten. Wer nicht fragt, ist ein Narr für immer.(aus China)
Liebe Grüße, Susanne
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Story-Writer
nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:12.04.05 07:57 IP: gespeichert
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....ähhhh Gerryxxx
Das Geschlechterverwechslungsspiel ist mir bei Bluevelvet auch schon passiert *gbg*, der Name impliziert einfach Weiblichkeit, auch (oder weswegen) (wenn) ich ihn sehr klug gewählt finde.
...und unseren Kirchenfans möchte ich zwei, drei Bücher empfehlen, die ich als sehr, sehr aufschlußreich empfand:
Laurence Gardner
"Das Vermächtnis des Heiligen Gral"
oder
Barbara Thiering
"Jesus von Qumran"
oder
Andrew N. Wilson
"Der geteilte Jesus: Gotteskind und Menschensohn"
Derweilen liebe Grüße
stephan
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Keyholder
Wiederstand ist zwecklos, wird aber gerne gesehen !
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:12.04.05 08:33 IP: gespeichert
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Da komme ich nach ein paar Stunden wieder ins Forum und frage mich was ist hier passiert.
Nun, ich weiß es nicht. Es wirkt auf mich aber ein wenig, als wenn ihr euch hier irgendwelche Kalendersprüche um die Ohren haut auf das man den Gegner mundtot macht. War das Sinn und Zweck des ursprünglichen Beitrags?
Dir lieber Stephan möchte ich aber auch noch einen Buchtipp hinterher geben.
Christopher Moore - Die Bibel nach Biff
Da kann man mal wieder über Kirchen und Religionen lachen ohne sich hinterher fragen zu müssen ob man ein schlechtes Gewissen haben muss.Siehe auch hier (extern)
Malti
Menschen die im Leben immer alles verstehen leben unter ihrem Niveau.
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Story-Writer
nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:12.04.05 11:56 IP: gespeichert
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....ja, Gerryxxx,
vielleicht hätte ich erwähnen sollen, daß die Zeit, als ich mich intensiver mit Religion und Glaubensfragen auseinandersetzte doch schon einige Jährchen zurückliegt. Zwischendurch "überkommt" es mich zwar gelegentlich wieder, so gibt es zum Beispiel mein erstgenanntes Buch beim Wilhelm-Heyne-Verlag als Taschenbuch erst seit 2002, aber über Verfügbarkeit habe ich mir keinerlei Gedanken gemacht.
Nichtsdestotrotz, danke ich Dir für Deine Bemühungen.
LG
stephan
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:12.04.05 12:45 IP: gespeichert
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Mich wundert der Verlauf dieses Threads eigentlich nicht.
Ich denke, Susanne hat sich über ihre Äußerungen und ihre Homepage sehr ambivalent eingebracht, und ihre eigene Verwirrung ist einfach übergesprungen.
Für mich, Susanne, hat Deine geschilderte persönliche Papstwahl in Latex in Kombination mit den deutlich spürbaren Schuldgefühlen, der Zahlensystematik und der wahllosen Belegung mit Fremdzitaten eine Tendenz ins Zwanghafte, ins religiös Wahnhafte, Entschuldigung für diese offenen Worte.
Ich bin überzeugt, wenn Du anfängst, Worte zu suchen, die zu DIR gehören, die Deine eigenen Gefühle ausdrücken, die Schuld, die auf Dir zu lasten scheint, Traurigkeit, Angst, Belastung, die schwierige Kleinkindzeit ... dann wird das für Dich befreiender sein als jedes Zitat aus der Bibel, der psychoanalytischen Literatur oder der Belletristik.
Denn dann kannst Du Deine eigene Sprache finden, Deinen ganz eigenen Zugang zu Dir.
Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Du dem inneren Kind in Dir begegnest, so weh das tun mag, Möglichkeiten findest, Dich zu entlasten und gut für Dich sorgen kannst.
Und das alles kann man mit oder ohne Bibel, mit oder ohne BDSM, mit oder ohne Hesse, mit oder ohne Alice Miller ...
Gruß
Penthesilea
Und auch ein Buchtipp von mir:
*Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren oder Anleitung zum subversiven Denken* von Hubert Schleichert
(Diese Nachricht wurde am 12.04.05 um 12:45 von Penthesilea geändert.)
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:12.04.05 13:21 IP: gespeichert
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Gerryxxx,
Ein Hoch auf diejenigen User, die das Verlinken beherrschen *gg.
Gruß
Penthe
Und warum bist Du immer noch Fast-Mediziner? Musst Du hier im Forum die Prüfung noch einmal machen?
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Erfahrener
Berlin
Ich habe manchmal den begründeten Verdacht, daß sich das richtige Leben weit unter meinem Niveau abspielt.
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:12.04.05 13:29 IP: gespeichert
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Liebe Penthesilea,
dann waren es diese Worte von Dir schon wert, daß ich es an die große Glocke gehängt habe.
| Zitat |
Denn dann kannst Du Deine eigene Sprache finden, Deinen ganz eigenen Zugang zu Dir.
Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Du dem inneren Kind in Dir begegnest, so weh das tun mag, Möglichkeiten findest, Dich zu entlasten und gut für Dich sorgen kannst.
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Ich bin sehr gespannt, wann und ob ich das überhaupt mal schaffe.
DANKE
Liebe Grüße, Susanne
(Diese Nachricht wurde am 12.04.05 um 13:29 von w39dev geändert.)
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:12.04.05 14:38 IP: gespeichert
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Liebe Susanne,
Ich freue mich, dass Du mich mit Deiner Sensibilität richtig verstanden hast.
Das Finden einer eigenen Sprache, das Loslassen übertragener Lasten und die Einwilligung in die Erlaubnis, dass alte Wunden endlich heilen dürfen, das ist ein Prozess ganz kleiner verschiedener Schritte, nichts, was man wie eine neue Mauer vor sich aufbauen darf - und nichts, was man auf einmal schaffen könnte.
Aber jeder Schritt dorthin ist persönlich gewonnener Raum, *es läppert sich* mit der Zeit, wie wir Schwaben sagen ...
Wenn Du Lust hast, hier im Forum einmal so einen mutigen Weg zu verfolgen, dann lies doch im Offtopic den Thread der Träumerin *der Weg ist das Ziel*, die uns damit in ihrer ganz eigenen Sprache einen Einblick in ihr Leben erlaubt.
Freundliche Grüße - und sorge gut für Dich, ja?
Penthesilea
(Diese Nachricht wurde am 12.04.05 um 14:38 von Penthesilea geändert.)
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Erfahrener
Berlin
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:13.04.05 05:39 IP: gespeichert
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Liebe Penthesilea
(der name macht mich fertig, jedesmal schreibe ich ihn falsch)
soweit es mir möglich ist werde ich gut für mich sorgen, und bestimmt noch öfter hier zu Gast sein.
Aber etwas anderes, weil es mir ja vor allem auch darum ging, wie die Menschen so insgesamt darauf reagieren.
Meinen Exmann, mit dem ich eigentlich zur Zeit ein freunschaftliches Verhältnis pflegte, hat sich zu Wort gemeldet.
Das Besondere daran ist daß ich ihn überhaupt nicht namentlich erwähnt hatte, geschweige denn erzählt habe, wozu er fähig war. Und ich hatte ihm sogar eine Vorwarnung geschickt, alles sehr nett und freundlich, dies und noch ein längerer Text war seine Reaktion.
Ich mußte die Polizei rufen, und werde noch heute eine einstweilige Verfügung beantragen.
Auf der letzten Seite beschreibe ich sehr genau, wie man sich entscheiden kann. Offensichtlich hat er das getan. Und dies finde ich heftiger, als was ich wollte, denn das ist kein Kopfkino:
+++++++++++++++++
.....
"Es ist schlimm genug, dass Du noch meinen Namen trägst, glaub mir, es bekommt Dir besser, wenn Du Deinen Mädchennamen wieder annimmst, ist gesünder für Dich !
Sollte ich danach noch irgendwas von mir auf Deiner HP finden, werde ich Deine verschissene „ Sixtinische Kapelle“, Deinen PC und Deine gesamte HP zerstören, Notfalls gehe ich auch weiter, ich hab da kein Problem mit !
Ich habe so die Schnauze voll von Dir, so daß ich im Moment zu fast allem bereit wäre !
Ich hasse Dich und ich rate Dir, mich nie wieder zu belästigen, sei es per Anruf, Mail, Brief oder sonst wie !
Komme meiner o. g. Forderung mit Deiner HP nach, sonst wirst Du Dein „blaues“ Wunder erleben !
Ich hoffe, ich war deutlich genug und Du hast es endlich kapiert !
Verpiss Dich aus meinem Leben !
XXXXX"
(Diese Nachricht wurde am 13.04.05 um 05:32 von w39dev geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 13.04.05 um 05:39 von w39dev geändert.)
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nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:13.04.05 11:42 IP: gespeichert
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Da schließ ich mich Regina an, ich weis noch welch Chaos meine Scheidung bei mir hinterließ.
Aussenstehende können da mehr als schlecht helfen.
Dir auf alle Fälle die Kraft, die Du brauchst und die Klarheit die Du benötigst für Deine weiteren Schritte.
LG
stephan
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:13.04.05 13:36 IP: gespeichert
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Liebe Susanne,
Du wirst sicher einsehen, dass es schwer ist, von außen *Rosenkriege* zu verstehen, ich möchte das auch gar nicht.
Noch einmal mein Gesamteindruck: Du steckst in einem einzigen großen Wirrwarr - versuch ihn an irgendeiner Ecke für Dich zu entknoten und Ordnung zu schaffen.
Gruß
Regina
(Diese Nachricht wurde am 13.04.05 um 13:36 von Penthesilea geändert.)
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:13.04.05 16:24 IP: gespeichert
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Schick die Frage doch mal an Johni. Von meiner Seite aus weiß er daß der Status schon lange nicht mehr aktuell ist...
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Dr. Gerry, das mache ich jetzt einfach mal ...
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Re: Das bin ich Euch schuldig
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Datum:13.04.05 19:12 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
es wäre wohl ganz gut, wenn ich mich noch einmal melde, nachdem mein Exmann jetzt derart heftig reagiert hat.
Aus meiner persönlichen Sicht geht es mir im Moment ausgesprochen gut. Euch hoffentlich auch.
Und ich weiß sicherlich sehr genau, wie weit ich mich aus dem Fenster gelehnt hatte, mit dem was ich tat.
Und jetzt, nachdem ich es veröffentlicht hatte, ist mir aufgefallen, daß es niemals in der ganzen Zeit darum ging, was ich wie heftig oder auch nicht tat, oder mir wünschte, sondern es mir vielmehr darum ging, zwei Sachverhalte daben auszuloten, die sich jetzt am Ende dabei herauskristallisiert hatten.
Einerseits ging es für mich um den religiösen Aspekt, wenn man sich in dem Zusammenhang überlegt, ob man sich trotzdem in einer chrsitlichen Gemeinschaft zuhause fühlen kann, ob einem also auch solche Sünden vergeben werden können - also die sog. große Frage was man vor wem auch immer rechtfertigen muß.
Dabei gibt es den zweiten Aspekt, der erst dann auftaucht, wenn ich meinem Umfeld davon umfassend erzähle, es also nicht mehr verheimliche, egal, wie schlimm es sein mag. Ich stelle diese Frage, nach dem Vergeben und Verzeihen an meine Mitmenschen weiter, und setze sie gewissermaßen der gleichen Situation aus, wenn sie dann überlegen, ob sie mir das verzeihen können, was ich veröffentlichte.
Heute ist mir sehr bewußt, daß es am Ende garnicht um SM in allen schillernden Farben ging, sondern ausschließlich darum, wie es mit dem Vergeben können und Verzeihen in allen Lebenslage bestellt ist.
Und dabei ist es völlig egal, ob ich eine masochistische Neigung nach außen trage, oder jemand anderes erzählt, warum sie oder er eine andere abgründige Phantasie hegt, meinetwegen ständig Ehebruch begeht, gefährliche Autorennen fährt o.ä.
Jedenfalls möchte ich mich abschließend einfach nochmal melden, erzählen, daß ich aufgrund dieser Aktion ein großes Paket Lebensweisheit dazu gewonnen habe, und mich diese abschließenden Erkenntnisse eigentlich nur noch bereichert haben, auch wenn ich dafür einmal quer durch die Hölle gelaufen bin.
Es war also das größte, was mir im Leben überhaupt wiederfahren ist, zwischenzeitlich für mich genauso unbegreiflich, wie für jeden anderen, aber jetzt, in diesem Moment glasklar.
Und das war es mir dann auch wert.
Euch alles Gute, und ich melde mich bestimmt "aus anderen Gründen" noch mal wieder.
Susanne.
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Das bin ich Euch schuldig
