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Fabian
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  Mangelndes Feed-back Datum:12.09.03 12:29 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo,

roger-rabbit schrieb (in "Sven - Umgekehrt"):

"Entschuldigt mich bitte. Irgendwie hatte ich bei meiner letzten Mail wohl schlechte Laune. Mich nervt es nur, daß ich ca. 250 Abrufe pro Kapitel bekommen, aber selten mal 2 Kommentare. Die muß man erst einfordern."


Irgendwie liegt das dünne Feed-back bei vielen Geschichten auch wohl daran, dass es sich eingebürgert hat, nur pauschal ausnehmend gute Kritiken zu schreiben. Da kommt es aber leicht zu Wiederholungen. Soll man denn wiederholt schreiben, wie gut der Autor und wie ausgefeilt der Schreibstil ist? Das tut zwar dem Autor auch bei der 10. Wiederholung immer noch gut, aber der Absender hat vielleicht das Gefühl, "Eulen nach Athen zu tragen", und lässt es dann doch sein.

"Dabei will ich Kritik hören und keine Lobhudelei. Ich will mich ja nicht selbst beweihräuchern."

Richtig! Aber nur die wenigsten trauen sich, weil im Story-Board ja angedroht ist: HIER BITTE KEINE DISKUSSIONEN!" Dieses Forum (Diskussion über Stories) ist kein vollgültiger Ersatz, weil Diskussionen hier den direkten Bezug zur Story verlieren. Dabei wäre sachliche Kritik, die nicht pauschal wäre, sondern sich auf konkrete Textstellen oder eine Figur bezöge, für die allermeisten Autoren wohl eine tolle Sache (Anregung / Möglichkeit zur Richtigstellung / Korrektur o.ä.).
Außerdem trauen sich viele nicht zu kritisieren, weil man schon oft erlebt hat, wie in anderen Foren selbsternannte Verteidiger dem "Gescholtenen" zur Seite springen und damit dann den Kritiker so verärgern, dass er verschreckt zu schweigen beginnt oder laut über den Rückzug aus dem Forum nachdenkt, was dann wiederum keiner gewollt hat.

Irgendwie fehlt eine faire Streitkultur, aber deswegen überhaupt keine Kommentare zu posten, scheint mir auf Dauer auch keine Lösung zu sein (s.o. den Seufzer von roger-rabbit).



Viele Grüße ................................... Fabian

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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:12.09.03 14:04 IP: gespeichert Moderator melden


Hi,
die Diskussion hatten wir vor nicht allzulanger Zeit schonmal mehr oder weniger.

Du hast recht, wenn man eine Antwort (in einer Fortsetzungsstory) schreibt, daß sie einem gefällt, wird man normalerweise nicht nach jedem Teil, der veröffentlicht wird, schreiben, "toll, weiter so".
Das sollte der Autor auch nicht erwarten, zumindest ich würde das nicht.
Bei einer neuen Geschichte des gleichen Autors würde ich das ggf. anders sehen, die Leute variieren ja teils erheblich (inhaltlich, stilistisch).

Ich kann Roger_Rabbit trotzdem zustimmen, es ist frustrierend, wenn man keine Antworten bekommt, bzw. die Antworten immer vom gleichen (sehr kleinen) Personenkreis kommen.


Die Sache mit der Kritik: Why-Not hatte den Vorschlag gemacht, negative Kritik (sachlich) als PM zu äußern, um zu vermeiden, daß
- der Autor sich auf den Schlips getreten fühlt,
- andere sich verpflichtet fühlen, ihn zu verteidigen.
Ich denke, daß das eine gute Sache ist.
(Leider habe ich in den letzten 2 Monaten nicht eine einzige PM erhalten...)

Was mich wirklich mal interessieren würde, really really, ist wie groß die "Gemeinde" ist.
Der "Hitcounter" ist dafür nicht geeignet, besonders bei Fortsetzungsgeschichten.
Wenn auf eine Geschichte, die aus 4 Teilen besteht, von mir 4 Leute antworen (z.B. bis dato auf "Abhängigkeit" Seamaster, Billyboy, Träumerin (2mal) und Lionesse), der Hitcounter aber bei 701 steht, wieviele Leute haben dann wirklich die Geschichte gelesen?

Ok, vergessen wir mal die Gäste, die können/wollen nicht antworten, wieviele registrierte Forumsanwender haben die Geschichte gelesen?
Waren das jetzt nur 4 Stück? Dann müßte sie ja allen gut gefallen haben. *Freu, freu*
Oder waren es 50, und die anderen haben bevorzugt, auf so einen Scheiß keine Antwort zu schreiben? Dann hätte ich wohl ziemlich am "allgemeinen Geschmack der Forumsteilnehmer" vorbeigeschrieben, und würde es nicht mal merken.

Quintessenz ist: ich werde es nicht wissen, nichtmal, wenn ich Zugriff auf die Logs des Servers hätte.
Leider.

Natürlich freue ich mich über jedes Lob, vor allem, wenn es von anderen Autoren stammt (aber nicht nur dann).

Ich habe aber auch eine gewisse "Selbsteinschätzung", teilweise mag ich meine Geschichten, wenn ich sie nochmal durchlese sehr gerne, teilweise auch weniger.
Die eine oder andere hätte ich vermutlich gar nicht veröffentlicht, wenn ich nicht schon den Anfang gepostet hätte. "Fortsetzungsromane" zu schreiben, ist in dem Sinne alles andere als simpel.
(Hier drängt sich mir übrigens die Frage auf, ob es sinnvoll ist, ggf. hinterher noch einmal eine komplett redigierte Fassung einzustellen... Ich glaube, ich versuche das mal bei "Abhängigkeit", da hält sich der Aufwand in vertretbaren Grenzen.)

Und ich finde, es ist ein tolles Gefühl, eine Geschichte, mit der man zufrieden ist, veröffentlicht zu haben. Anyway.
Alleine dafür lohnt es sich.
Glaube ich.
Wenn ich nicht gerade in einer Depression stecke.



Gruß
Butterfly
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:12.09.03 14:40 IP: gespeichert Moderator melden


Erst mal was "Technisches".

Butterfly schrieb:
Zitat
Was mich wirklich mal interessieren würde, really really, ist wie groß die \"Gemeinde\" ist.
Der \"Hitcounter\" ist dafür nicht geeignet, besonders bei Fortsetzungsgeschichten.
Wenn auf eine Geschichte, die aus 4 Teilen besteht, von mir 4 Leute antworen (z.B. bis dato auf \"Abhängigkeit\" Seamaster, Billyboy, Träumerin (2mal) und Lionesse), der Hitcounter aber bei 701 steht, wieviele Leute haben dann wirklich die Geschichte gelesen?

Ok, vergessen wir mal die Gäste, die können/wollen nicht antworten, wieviele registrierte Forumsanwender haben die Geschichte gelesen?
Waren das jetzt nur 4 Stück? Dann müßte sie ja allen gut gefallen haben. *Freu, freu*
Oder waren es 50, und die anderen haben bevorzugt, auf so einen Scheiß keine Antwort zu schreiben? Dann hätte ich wohl ziemlich am \"allgemeinen Geschmack der Forumsteilnehmer\" vorbeigeschrieben, und würde es nicht mal merken.

Wenn Du bei einer Fortsetzungsgeschichte nach jeder Folge - insbesondere, nach solchen, die leider keine Antwort erhielten - den Hitcount aufschreibst, kannst Du schon erkennen, wie viele Leute Deine Story ansehen. Und wenn es bei späteren Folgen etwa gleich viele sind, hat es ihnen wohl gefallen. Natürlich hängt es auch davon ab, wie schnell Du die Folgen einstellst. Viele schauen nicht täglich hier ins Forum, so daß diese dann vielleicht 2-3 Folgen mit einmal lesen und dabei nur einmal gezählt werden. Aber bei wöchentlichen Postings habe ich die Erfahrung gemacht, daß die Anzahl der Leute in etwa konstant bleibt - woraus ich schließe, daß die entsprechende Story wohl auch dieser Anzahl Leuten gefällt. Kommentare sind mir natürlich auch lieber, aber es ist immerhin schon eine Notlösung.


Und jetzt noch was zum Thema selbst.

Fabian schrieb:
Zitat
Aber nur die wenigsten trauen sich, weil im Story-Board ja angedroht ist: HIER BITTE KEINE DISKUSSIONEN!\" Dieses Forum (Diskussion über Stories) ist kein vollgültiger Ersatz, weil Diskussionen hier den direkten Bezug zur Story verlieren. Dabei wäre sachliche Kritik, die nicht pauschal wäre, sondern sich auf konkrete Textstellen oder eine Figur bezöge, für die allermeisten Autoren wohl eine tolle Sache (Anregung / Möglichkeit zur Richtigstellung / Korrektur o.ä.).
Außerdem trauen sich viele nicht zu kritisieren, weil man schon oft erlebt hat, wie in anderen Foren selbsternannte Verteidiger dem \"Gescholtenen\" zur Seite springen und damit dann den Kritiker so verärgern, dass er verschreckt zu schweigen beginnt oder laut über den Rückzug aus dem Forum nachdenkt, was dann wiederum keiner gewollt hat.

Ich freue mich immer über Lob und auch über konstruktive Kritik. Allerdings möchte ich es nicht so gerne, daß eine meiner Stories durch eine Diskussion über einige ihrer Aspekte zerrissen wird. Von daher finde ich dieses Board gut geeignet. Butterfly hatte beispielsweise einige Anregungen bzw. Kommentare zu meiner aktuellen Story "Sabrina in Space" gepostet, auf die ich noch näher eingehen will. Und zwar mit einem Verweis auf den (von mir erst noch zu schreibenden) Thread in diesem Forum. Dann lassen sich auch gegensätzliche Auffassungen oder Herangehensweisen diskutieren, die das Lesen der eigentlichen Story nur erschweren würden.

Ansonsten denke ich weiterhin, daß es für Autoren einfacher ist, kritische Kommentare per PN zu erhalten. Wenn der Autor eine öffentliche Diskussion draus machen will, kann er die Kritik ja auch hier posten und darauf reagieren. (Ich meine das jetzt nicht in dem Stil wie "Dieses Ekel von Why-Not hat an meiner Story folgende unberechtigte Kritik geübt ... Das ist doch gemein, oder?".)

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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:12.09.03 14:51 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat
Butterfly hatte beispielsweise einige Anregungen bzw. Kommentare zu meiner aktuellen Story \"Sabrina in Space\" gepostet, auf die ich noch näher eingehen will. Und zwar mit einem Verweis auf den (von mir erst noch zu schreibenden) Thread in diesem Forum.
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*Schluck*
Muß ich jetzt Angst haben? Ich ging davon aus, ziemlich konstruktiv zu sein... (vielleicht hast du mich auch nur noch nicht erlebt, wenn ich destruktiv werde...)

Gruß
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mister
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:12.09.03 15:50 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo zusammen
Ich kann Martin sehr gut verstehen, denn ich wollte auch schon entnervt aufgeben. Hätte mich unsere Liebe Träumerin nicht immer wieder “ angetrieben “ Mit ihren netten Kommentaren, so wäre meine Story Glatteis schon längst beendet worden.

Ihr wisst es selber wie viel Kraft und Zeit es kostet eine gute Story zu schreiben. Das sollten auch die Mitglieder anerkennen, wobei ich auch negative Kritik schätze, denn daraus kann ich nur lernen und versuchen noch besser zu werden.
Ich selber komme kaum zum Lesen wenn ich schreibe einfach deshalb, weil ich mich nicht beeinflussen möchte.
Wenn meine Story fertig ist werde ich es aber nachholen.
Bis dahin
viele Grüße
Michael








Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.


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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:12.09.03 17:47 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Butterfly

Zitat
*Schluck*
Muß ich jetzt Angst haben? Ich ging davon aus, ziemlich konstruktiv zu sein... (vielleicht hast du mich auch nur noch nicht erlebt, wenn ich destruktiv werde...)

Nein, Du brauchst keine Angst zu haben. Ich habe Deinen Kommentar auch als konstruktiv empfunden. Der Thread steht jetzt hier im Board. Du kannst ja mal reinschauen.

Ein Problem von Michael habe ich leider auch. Nämlich, daß ich vor Schreiben kaum zum Lesen komme. Weniger, weil ich nicht beeinflußt werden möchte, als viel mehr, weil mir das Schreiben - solange ich Ideen dazu habe - inzwischen mehr Spaß macht, als das Lesen. Und zur Zeit sieht es so aus, als würden mir die Ideen nicht so schnell ausgehen. Daher stapeln sich bei mir nicht nur die Bücher, die ich noch lesen will, sondern auch die Stories hier im Board, die ich noch vorhabe, mir mal anzuschauen.

Why-Not
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Nachtigall
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fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?

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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:12.09.03 18:55 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo ihr lieben Story-Writer,

vermutlich interessiert euch auch das Feedback einer Nur-Leserin (bislang seid ihr ja unter euch in diesem Thread...)?

Aus meiner Sicht stellt sich das Kommentar-Problem folgendermaßen dar: Ich persönlich bin entsetzlich anspruchsvoll im Hinblick auf die Frage, was eine "gute" Story ausmacht. Andererseits kann ich oft schwer einschätzen, wie der jeweilige Autor eine konstruktive "Negativ"-Kritik aufnehmen würde - und schließlich will ich niemanden ´runtermachen!

Neben stilistischen und optischen Kriterien muss für mich auch der Inhalt stimmen, um mir befriedigte Seufzer zu entlocken. In diesem Zusammenhang bedeutet

- Stil: Der "Plot" ist gut aufgebaut, enthält einen gewissen Spannungsbogen, bewegt sich auf einem für mich interessanten sprachlichen Niveau und enthält wenig bis keine Rechtschreibfehler (sorry, die stören halt meinen Genuss!!). Was soll ich nun schreiben, wenn davon etwas nicht zutrifft? Der Autor wird´s ja nicht absichtlich gemacht haben, kann es also schlecht ändern, oder? Im Fall der Kritik bin ich also ein Besserwisser, der am positiven Selbstbild des Schreiberlings nagt. Und da ich mich selber in dieser Frage für pingelig halte, werd ich mich sicher nicht entsprechend outen!

- Optik: Fragen des Layouts, d.h. Absätze, 1 Leerschritt nach Satzzeichen, fette Überschriften - also alles, was mir erlaubt, durch eine Geschichte flüssig durchzusurfen und trotz des mal wieder sehr aktuellen Zeitmangels ein bisschen Input aufzunehmen. Im "Wandgeflüster" steht z.B. eine Mini-Story, die ich gar nicht kritisieren könnte - ich weigere mich, mich durch das von mir als anstrengend empfundene Buchstabengewirr hindurchzupflügen, dabei hat er (glaube ich) lediglich die Leerschritte nach den Satzzeichen weggelassen... *ächz*

- Inhalt: Werden Praktiken beschrieben, die ich für mich als ekelhaft, brutal oder unglaubwürdig empfinde? Schließlich lese ich die hiesigen Stories (auch), um mich ein bisschen anzuturnen oder Anregungen für den SM-Alltag herauszuziehen. Das fällt aber total flach, wenn ich nunmal nicht auf Gummi/Schuhe/Schläge/was-auch-immer abfahre! Und da ich ziemlich "soft" gestrickt bin, machen mich nicht alle hier geposteten Geschichten inhaltlich glücklich, ist ja klar. Wenn ich das beim Anlesen feststelle, werd ich kaum am Schluss anfügen: "Guter Stil, aber ich teile Deinen Geschmack überhaupt nicht, und übrigens hab ich nur ein Kapitel gelesen" oder gar "boah, eine echte Zumutung, dieses Ding", wenn keines meiner drei Kriterien erfüllt wird!

Soo, *fg* jetzt wisst ihr auch ganz genau, wieso ich bislang nicht selber schreibe, abgesehen mal von meiner beruflichen Situation, die z.Z. erfreulich ausgefüllt ist. Hinzu kommt noch, dass ich momentan nicht mal die Stories lesen kann, die ich in jeder Hinsicht klasse finde, also Abwesenheit meiner Kommentare bitte nicht gleich als Abwertung deuten!

Aber sagt selber: welche Art von Kritik (außer dezidiertem Lob) erhofft ihr euch denn nun eigentlich wirklich, ob nun per IM oder öffentlich im Thread? Habt ihr wirklich kein Verständnis dafür, dass Leute Hemmungen haben, "Mängel" anzusprechen, die ihre eigenen Machwerke vermutlich auch hätten oder die sie selber als etwas "kleinkariert" empfinden?

Außerdem, wenn ich die Storyboards so durchgehe... sooo spärlich finde ich die Kommentare gar nicht?

Ich glaube, was euch eigentlich fehlt, sind Lektoren... was meint ihr? Kann das sein?

Grübelnde Grüße
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)

***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"

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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:12.09.03 22:45 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Anja,

dann will ich mich mal über Dein Posting "hermachen".

Also zunächst einmal: Auch dezidiertes Lob ist ausgesprochen gern gesehen. Aber das ist jetzt keine Aufforderung an Dich, da ich mich bei Dir in dieser Hinsicht nicht beklagen kann. Es würde sich allerdings sicher kein Autor beschweren, wenn noch mehr von den schweigenden Lesern, die sich jede neue Folge ansehen, ein paar anerkennende Worte von sich geben.

Ich hatte ja schon geschrieben, daß meiner Meinung nach Kritik per PN bzw. IM für Autoren die bekömmlichste Darreichungsform ist. (Auch wenn ich persönlich mit fairer, öffentlicher Kritik gut zurechtzukommen glaube.) Deswegen gehe ich jetzt einfach mal davon aus, daß sie in dieser Art kommt.

Bei der Optik ist es aus meiner Sicht besonders unkritisch. Jemanden darauf hinzuweisen, daß er mit wenig Aufwand seinen Text leichter lesbar machen kann und damit verhindert, daß ettliche Leute (ich schließe mich da ein) eine Story gar nicht erst anfangen, wenn sie einen endlosen, monolithischen Textblock vorgesetzt bekommen, sollte in den meisten Fällen dankbar aufgenommen werden. (Oder daß sie solche verschachtelten Bandwurmsätze wie den vorangegangenen vermeiden sollten. )

Hinsichtlich des Plots und des Spannungsbogens habe ich durchaus schon konstruktive Hinweise bekommen, die ich in späteren Stories versucht habe zu berücksichtigen. Beispielsweise habe ich bei "Monikas Weg" den Hinweis bekommen, daß die Leichtigkeit, mit der Monika sich in ihre devote Rolle gefunden hatte, schon fast ein bißchen langweilig war. Bei "Sabrina in Space" habe ich mich dann ausführlich damit beschäftigt, dieses Defizit nicht zu wiederholen. Oder Dein Hinweis, daß die Wandlung Agrippas in "Die Erhabenen" für Dich unangenehm überraschend kam, versuche ich bei meiner aktuell in Arbeit befindlichen Story zu berücksichtigen, indem ich mir erstmals vorher ein Gesamtkonzept zurechtgelegt habe, dessen Entwicklungen ich wenn möglich schon frühzeitig anlege, auch wenn einige Hinweise erst im Nachhinein erkennbar sein werden. (Ich hoffe jedenfalls, daß es so klappt.) In dieser Hinsicht läßt sich durchaus mit konstruktiver Kritik etwas anfangen. Bei mir halt immer nur für zukünftige Stories, weil ich die, die ich poste, schon fertig habe.

Bei der Orthographie sehe ich allerdings auch Probleme. Auf kleinere, hartnäckige Rechtschreibprobleme (wie bei mir das grundsätzliche Großschreiben auch der vertraulichen Anrede in direkter Rede in den älteren Stories) kann man noch hinweisen. Aber da ist auch die Frage, wie wichtig die Rechtschreibung einem Autor überhaupt ist. Wenn sie ihm egal ist, wird er Hinweise darauf als Nörgelei empfinden. Ist er dagegen in dieser Hinsicht fast so ein [s]Pedant[/s] Perfektionist wie mancher Leser, so wird er die Hinweise dankbar aufnehmen.

Das sprachliche Niveau läßt sich dagegen wohl nicht konstruktiv beeinflussen. Für manche hat auch die Verwendung einer "deftigen" Sprache einen erotischen Reiz, während diese für andere einfach nur "abtörnend" ist. Womit ich die Überleitung zu inhaltlicher Kritik geschafft habe. Welche Themen für die Autoren und die Leser in Frage kommen, ist reine Geschmackssache, über die man bekanntlich nicht streiten kann. Kritik ist hier ebenfalls sinnlos. (Obwohl ich diesen Fehler selbst einmal gemacht habe. <schäm>

Zitat
Ich glaube, was euch eigentlich fehlt, sind Lektoren... was meint ihr? Kann das sein?

Das wäre natürlich der Idealfall. Aber woher bekommt man fähige Lektoren, die - wie die Story-Writer - Zeit und Lust haben, das ehrenamtlich zu machen? Zumal sie - im Gegensatz zu den Autoren - hinterher ja nicht einmal eine Chance haben, von der Leserschaft Anerkennung dafür zu erhalten.

Für meine aktuelle Story habe ich vielleicht einen Weg gefunden. Ich schreibe sie mit einer Internet-Freundin zusammen. Dabei erhalte ich von ihr Hinweise auf Ungereimtheiten, Vorschläge für Handlungsvariationen, Empfehlungen für griffigere Formulierungen etc. Im Großen und Ganzen ist es zwar meine Story, die auf meinen Grundideen basiert und komplett von mir formuliert wird (um Stilbrüche zu vermeiden), aber es ist trotzdem ein Gemeinschaftswerk, das - zumindest aus meiner Sicht und soweit sich das jetzt bei ca. 40% fertiggestellter Story sagen läßt - deutlich von der Teamarbeit profitiert hat. Allerdings ist die Geschichte im Vergleich zu meinen bisherigen Stories vom Umfang her riesig und brigt noch einige Risiken. Wenn sie hinterher meine eigene Qualitätskontrolle übersteht, kommt sie natürlich auch ins Board.

So, jetzt schließe ich mal mein Mammut-Posting.

Ich hoffe, ich konnte zumindest meine Einstellung dazu verständlich machen, was ich mir von konstruktiver Kritik erhoffe.

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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:15.09.03 09:13 IP: gespeichert Moderator melden


Zitat
Nämlich, daß ich vor Schreiben kaum zum Lesen komme. Weniger, weil ich nicht beeinflußt werden möchte, als viel mehr, weil mir das Schreiben - solange ich Ideen dazu habe - inzwischen mehr Spaß macht, als das Lesen.

Das kann ich unterschreiben. Mittlerweile macht mir das Schreiben auch bald mehr Spaß als das Lesen.

Zu der Formatierung und den Rechtschreibfehlern... beides sind auch Dinge, die mich auf die Palme kriegen. Was nicht heißt, daß ich massiv mit Fettschrift o.ä. arbeite, das finde ich ziemlich nervig in dem Editor des Boards zu machen... Noch schlimmer finde ich allerdings, Absätze richtig zu formatieren...

Andererseits kommt s auch nicht gut, wenn ich auf irgendeinen Webserver das als HTML uppe und dann Links im Board setze. Da ist jedenfalls schonmal einer ziemlich für angemacht worden.

Bzgl. Stoyline und Handlungsbogen kann ich auch nur unterschreiben, daß ich gerne darüber informiert werde, wenn jemand findet, daß ich einen massiven Bruch angerichtet habe...

Und Bzgl. des Geschmacks... das ist eine Geschmacksfrage. Auch ich lese um mich anzutörnen (wer nicht?), und nicht alles, was ich lese würde ich in der Realität umsetzen. Im übrigen auch bei weitem nicht alles, was ich so schreibe. In der Realität bin ich nämlich eine ziemliche Memme, was Schmerzen angeht.

Grüßle
Butterfly

P.S.: Lektoren... also wenn ich die Möglichkeit hätte, Why-Not s Storys vorher zu lesen und meine Meinung dazu zu sagen, würde ich das gerne tun...
Und das ein Lektor keine "Dankbarkeit" bekommt... man kann doch durchaus reinschreiben, daß Korrektur, Rundheit u.ä. nicht unwesentlich dem XZY zu verdanken sind.
Wie gesagt, in gewissen Grenzen würde ich das durchaus machen. Ich sehe das eher als ein Zeitproblem, weil es im Normalfall einige Tage länger dauern würde, eine Story zu schreiben, dem Lektor zu geben, zu überarbeiten und zu veröffentlichen, als sie einfach einzustellen...

In dem Sinne könnte man natürlich irgendwann später eine überarbeitete Fassung einer Story "neu veröffentlichen", so wie ich das bei "Abhängigkeit" gemacht habe.

(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 09:13 von Butterfly geändert.)
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seamaster
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Is this the real life - is this just fantasy...?

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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:15.09.03 11:17 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Leute,
auch wenn mich dieser Beitrag vom Schreiben an meiner Geschichte abhält möchte ich trotzdem gern etwas dazu beitragen:

1. Die meisten von uns schreiben aus Lust an der Freude (oder Freude an der Lust...? ) und tun dies aus einer Motivation heraus, die nichts mit dem Feed-back auf ihre Geschichten zu tun haben sollte!

2. Natürlich freut man sich über positive Kommentare und nimmt auch konstruktive Kritik ernst, aber wenn diese nicht spontan und ungestützt kommen (und zwar IM Storyboard), dann kann man genauso gut auch darauf verzichten!

Ein großes Handycap sehe ich ebenfalls in der großen Anzahl der lesenden "Gäste", die sich oftmals gern äußern würden, aber nicht können. Vielleicht könnte hier eine auf das Storyboard beschränkte "öffentliche" Antwortmöglichkeit Abhilfe schaffen.

3. Aber auch die bisherigen Parameter erlauben schon gewisse Rückschlüsse darauf, wie eine Geschichte inhaltlich ankommt. Außer wenn der Autor durch fortgesetztes Ignorieren jeglicher Rechtschreibregeln und Formatierungen seine "Einschaltquote" fahrlässig verringert - dann ist er selbst Schuld!
(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 11:17 von seamaster geändert.)
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:15.09.03 11:40 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat

1. Die meisten von uns schreiben aus Lust an der Freude (oder Freude an der Lust...? ) und tun dies aus einer Motivation heraus, die nichts mit dem Feed-back auf ihre Geschichten zu tun haben sollte!

Das ist richtig, trifft zumindest in meinem Fall zu. Das Problem ist das "sollte". Weil eine Geschichte, die niemand lesen will, brauche ich nicht zu veröffentlichen... und dann brauche ich sie auch nicht zu schreiben. Dann kann ich sie mir einfach ausdenken, und mir den Aufwand sparen, sie in die Maschine zu tippen.

Zitat
2. Natürlich freut man sich über positive Kommentare und nimmt auch konstruktive Kritik ernst, aber wenn diese nicht spontan und ungestützt kommen (und zwar IM Storyboard), dann kann man genauso gut auch darauf verzichten!

Ich habe auch nichts gegen Kommentare, die "verspätet" eintreffen. Aber ich stimme klar zu, daß sie als Antwort auf die Story kommen sollten, weil zumindest ich nicht alle Artikel lese, die gepostet werden, und mir bei losgelösten Kommentaren zu einer Story etwas entgehen könnte, das mich direkt angeht.
Was anderes ist es, was Why-Not über die "Rahmenhandlung" gemacht hat, weil das eine Sache ist, die "allgemein über Storys ist", wenn auch sozusagen am Beispiel von "Sabrina in Space". Daher ist es losgelöst im "Metastoryboard" ganz gut aufgehoben.


Zitat
Ein großes Handycap sehe ich ebenfalls in der großen Anzahl der lesenden \"Gäste\", die sich oftmals gern äußern würden, aber nicht können. Vielleicht könnte hier eine auf das Storyboard beschränkte \"öffentliche\" Antwortmöglichkeit Abhilfe schaffen.

In der Form, wie das Forum derzeit aufgebaut ist, wäre das tödlich. Die Storys würden völlig zugemüllt.
In einer anderen Boardform, ähnlich, wie z.B. die Artikel im Heise Newsticker kommentierbar sind, würde ich das als möglich erachten, d.h. du schreibst eine Story, ggf. auch als Mehrteiler und da hängt eine Liste von Antworten dran, die sich drauf beziehen. Im übrigen gibt es sehr wenige Boards, die völlig offen (für Gäste) sind. Aus gutem Grund, weil sie sonst sehr schnell von allen möglichen Leuten als "toter Briefkasten", für völligen OT-Stuff u.ä. mißbraucht würden.

Wie ich an anderer Stelle schrieb, würde ich sowieso an sich bevorzugen, wenn die Geschichten als HTML-Dokumente oder PDFs (nicht Word... bitte *schauder*) ablegbar wären... Dann würde man einfach posten: "Habe unter xxxx eine neue Story/einen neuen Teil abgelegt."
Dann wären Geschichten weniger durch Kommentare zerrissen und auch einfacher offline editierbar.

Gruß Butterfly

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mister
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:15.09.03 13:15 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo zusammen
Ich habe mal darüber nachgedacht und stelle die etwas provozierende Frage ob es nicht sinnvoll ist auf Kommentare einer Story ganz zu verzichten?

Warum?
Erstens werden Die letzten 40 Beiträge mit Story
Kommentaren vollgemüllt, so das die Übersicht des
Forums das ja eigentlich ein Fachforum für Keuschheitsgürtel ist verloren geht.

Zweitens sind Kommentare den Schreiber eher
hinderlich und beinflusen zu sehr den Schreiber, ob positiv oder negativ. Beispiele könnte ich genug nennen.

Ich finde das Story- Board dafür gut geeignet, da kann jeder seinen eigenen Thread zu seiner Story eröffnen und da weiter Diskutiert werden
Was meint ihr dazu?

Butterfly hat Recht wenn ein Gast eine Story kommentieren möchte kann er sich als Gast ein und wieder ausloggen oder Mitglied werden.
Viele Grüße
Michael







Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.


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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:15.09.03 14:08 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Mister,
ich finde es gut, daß man zu einer Story kommentieren kann. Beeinflussung hin oder her.
Ob die Kommentare in der Übersicht unter "Die letzten 40 Beiträge" auftauchen müssen, weiß ich nicht, viel Sinn macht das sicher nicht.
(Aber ich schaue da eh normalerweise nicht drauf, sondern gucke in die Boards, die mich interessieren, wenn neue Artikel eingestellt wurden.)

Ich könnte mir folgendes als ziemlich nett vorstellen:

[*]Die einzelnen Storys liegen als HTML oder PDF auf irgendeinem Webspace (kann hier zum Forum gehören, weiß nicht, ob das technisch leicht machbar ist, kann aber auch x-mail.net, lycos, wer auch immer sein)
[*]Ein (streng moderiertes) Board "Story-Announce", wo der Autor eine kurze Beschreibung & Kategorisierung (Mm, Ff, Mf, Fm, Switch, MKG, FKG, BDSM, Cast, etcetcetc). Hierhin würde auch die Ankündigung einer Fortsetzung gehen. Das wäre ein völlig normales Board, wie hier im Forum üblich. Ich würde mir vorstellen, daß die Moderatoren Werbung u.ä. zügig beseitigen...
[*]Ein Board "Story-Talk", wo Kommentare zu Storys hineingehen. Ist dann jedermanns Sache, ob er da hineinguckt, oder nicht.
[*]Ein Board "Story-Philosophie", das im wesentlichen eine Fortsetzung dieses Boards wäre.
[/list]

Oder man läßt alles, wie es ist. Es lebe die Massenträgheit

Gruß
Butterfly.

(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 14:08 von Butterfly geändert.)
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mister
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:15.09.03 14:41 IP: gespeichert Moderator melden


Hi Butterlfly
Leider habe ich nicht jede Deiner Abkürzungen verstanden und weiß eigentlich nicht was Du ausdrücken wolltest.Bin nun Mal kein Internet und PC Experte sondern nur normaler Anwender
Viele Grüße
Michael

Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:15.09.03 15:20 IP: gespeichert Moderator melden


Butterfly schrieb:
Zitat
P.S.: Lektoren... also wenn ich die Möglichkeit hätte, Why-Not s Storys vorher zu lesen und meine Meinung dazu zu sagen, würde ich das gerne tun...

Für zukünftige Stories werde ich vielleicht darauf zurückkommen.

seamaster schrieb:
Zitat
1. ... und tun dies aus einer Motivation heraus, die nichts mit dem Feed-back auf ihre Geschichten zu tun haben sollte!

Also für mich hat es schon eine wichtige Rolle gespielt, wie meine erste Story aufgenommen wurde. Wäre sie schlicht ignoriert worden, hätte ich mir nicht die Mühe gemacht, eine zweite Story zu Papier/Bits zu bringen. Inzwischen weiß ich, daß es Leute gibt, denen meine Stories gefallen. Wenn in einem Forum kaum Leute gibt, die sie lesen wollen, veröffentliche ich sie halt in einem anderen. Aber ich mache mir nicht die Mühe, eine Story forum-tauglich zu formatieren, wenn sie dort gar niemand haben will. Von daher ist das Feedback für mich durchaus ein Grund, Geschichten zu schreiben und zu publizieren.

Zitat
2. Natürlich freut man sich über positive Kommentare und nimmt auch konstruktive Kritik ernst, aber wenn diese nicht spontan und ungestützt kommen (und zwar IM Storyboard), dann kann man genauso gut auch darauf verzichten!

Das ist bei mir bei Kritik etwas anders. Da meine Geschichten bereits fertig sind, wenn ich anfange, sie ins Board zu stellen, versuche ich aus Kritik immer das herauszulesen, was ich bei zukünftigen Stories besser machen kann. Daher ist das Spontane für mich nicht so wichtig.

mister schrieb:
Zitat
... stelle die etwas provozierende Frage ob es nicht sinnvoll ist auf Kommentare einer Story ganz zu verzichten?

Zitat
Erstens werden Die letzten 40 Beiträge mit Story Kommentaren vollgemüllt, so das die Übersicht des Forums das ja eigentlich ein Fachforum für Keuschheitsgürtel ist verloren geht.

Also dazu hatten wir ja bereits eine Abstimmung im Forum, aus der ziemlich eindeutig hervorging, daß diese Einträge erwünscht sind.

Zitat
Zweitens sind Kommentare den Schreiber eher hinderlich und beinflusen zu sehr den Schreiber, ob positiv oder negativ.

Ich empfinde die Kommentare überhaupt nicht als hinderlich - wie ich in früheren Postings ja schon ausführlich dargelegt habe. Und ich möchte von den Kommentaren beeinflußt werden.

Zitat
Ich finde das Story- Board dafür gut geeignet, da kann jeder seinen eigenen Thread zu seiner Story eröffnen und da weiter Diskutiert werden

Dann gäbe es mit Sicherheit noch weniger Leute, die Kommentare schreiben würden. Und das ist - zumindest aus meiner Sicht - nicht wünschenswert.

Ich finde es zwar gut, Michael, daß Du Dich nicht gescheut hast, auch eine provozierende Frage zu stellen, in der Sache bin ich aber klar dagegen.

Und zum letzten Kommentar von Butterfly: Ich bin für die Massenträgheit.

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Dieser Satz ist nicht wahr.

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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:15.09.03 15:30 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat
Hi Butterlfly
Leider habe ich nicht jede Deiner Abkürzungen verstanden und weiß eigentlich nicht was Du ausdrücken wolltest.

Ups, war nicht böse gemeint... hatte allen ernstes gedacht, das wäre "Gemeingut".
Ich nehme an, du meinst meine Liste Mm, Ff, Mf, Fm, Switch, MKG, FKG, BDSM, Cast

Mm: Male-male (Männlicher Dom, männlicher Sub)
Ff: Female-female (Weiblicher Dom, weiblicher Sub)
Mf: Male-female (Männlicher Dom, weilbicher Sub)
Fm: Female-male (Weiblicher Dom, männlicher Sub)
Switch: Äh... switcher eben. Sowohl als auch.
MKG: Ok, die stammt von mir. Männlicher Keuschheitsgürtel
FKG: Da ist die Phantasie ins Kraut geschossen. Female-KG
BDSM: Das ist jetzt aber wirklich Gemeingut...
Cast: Gipserei

Insofern nix Internet oder PC spezifisches, sondern eher SM-spezifisch

Gruessle Butterfly
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Fabian
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:15.09.03 22:52 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo,

Nachtigall schrieb:

Ich glaube, was euch eigentlich fehlt, sind Lektoren... was meint ihr? Kann das sein?

Wie Why-Not bereits schrieb: Lektoren wären der Idealfall. aber er hat ja auch schon auf die Tatsache hingewiesen, dass niemand diesen undankbaren Ehrenposten übernehmen wird. Hier mal ein Link zu einer real existierenden Lektorin.

Why-Not schrieb:

Ich freue mich immer über Lob und auch über konstruktive Kritik. Allerdings möchte ich es nicht so gerne, daß eine meiner Stories durch eine Diskussion über einige ihrer Aspekte zerrissen wird. Von daher finde ich dieses Board gut geeignet.

Was das Zerrissen-Werden angeht: Das sehe ich ganz anders: Eine Geschichte wird nach meinem Empfinden dadurch nicht zerrissen, sondern aufgelockert, vergleichbar etwa einem Sachbuch, das durch gute Fotos und passende Untertexte dem Leser die Möglichkeit bietet, zu verweilen und trotzdem im weiteren Sinne beim Thema zu bleiben. Das finde ich immer noch besser, als zur Unterbrechung zur Kaffeemaschine zu gehen, obwohl ich zugebe, dass beides, das Kaffeetrinken und das Verweilen bei den Paralleltexten, den Lesegenuss und die Vorfreude auf die Fortsetzung der eigentlichen Geschichte ungemein erhöhen können.

Michael schrieb:

wenn ein Gast eine Story kommentieren möchte kann er sich als Gast ein und wieder ausloggen

Ich fände gut, wenn mehr Leser davon Gebrauch machen würden, aber wer weiß das schon? Ich jedenfalls habe erst heute von dieser Möglichkeit erfahren und weiß nicht, wie das funktioniert.


Viele Grüße ........................ Fabian

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Roger_Rabbit
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:16.09.03 15:30 IP: gespeichert Moderator melden


Liebe Freunde!

Prima, daß Fabian die Sache aufgreift. Ich habe nach „Sven – umgekehrt“ erst jetzt wieder etwas Luft, so daß ich durchs Board stöbere.
Damals platzte mir echt die Hutschnur, weil ich einige angemeldete User und viele Gäste in der Übersicht sah, die alle „Sven“ konsumierten, sich aber hauptsächlich nur die Träumerin dazu äußerte. Nur mal drei Beispiele von mir:

In Jürgens „Die wundersame Wandlung…“ hatte er sich anfangs verrannt. Erst waren es 7 Kettenmädchen im Moor, im nächsten Satz drei Paar und drei noch freie Mädchen. Also kam ein Kommentar von mir dazu. Soll doch hinein. Das ist doch so auch euer Tenor. Das war auch eigentlich das Ding, was ich mit meinem Frust ausdrücken wollte. Man sollte bei mir das Haar in der Suppe suchen (siehe nur den Thread hier: „lesen nicht geschriebener Worte“).

Beim Seamaster mit seinem „Traumschiff“ hatte er angedeutet, daß die Story ganz anders verlaufen sollte, er sich aber so entschied. Habe ich ihm geantwortet, daß er ja mit einem „Traumschiff 2“ anfangen könnte, auf die ersten 10 – 15 Kapitel vom „Traumschiff“ verweisen würde und an dieser Stelle fortsetzen kann.

In einer verstorbenen Geschichte (ich weiß nicht mehr wo und wie) kam Teil 1 mit einem „Dreizeiler“. Na schön, mal abwarten. Teil 2 wurde nicht wesentlich länger. Hüh, hott, fertig. Nach Teil 3 habe ich dann mal höflich nachgefragt, ob es nicht auch etwas länger ginge. Da der Autor sowieso nicht die rechte Lust hatte, ist das wohl eingestellt worden und eine der vielen Leichen hier.

Johni habe ich geschrieben, daß er mal die Geschichten nur angemeldeten Usern zugänglich machen sollte, will er nicht. Als Antwort kam, daß der Großteil alles nur Gäste sind, die unsere Storys konsumieren. Richtig. Ich melde mich auch nicht unbedingt an, wenn ich nach einer Antwort suchen möchte.
Viele Gäste denken nun, anmelden, um dann etwas dazu zu schreiben, ist mir zu umständlich. Also lasse ich es. Müssen sie sich aber erst anmelden, um an die Geschichten zu kommen, fällt der Klick auf ’Antwort’ viel leichter. Ich behaupte sogar, daß die Zugriffe auf unsere Storys nur geringfügig weniger werden, wenn die Geschichten gesperrt werden.
Wir sollten das Johni wirklich mal nahelegen, evtl. auf einen Monat begrenzt. Danach können die Autoren ja abstimmen, ob die Resonanz besser oder die Klicks weniger geworden sind und wir dabei bleiben oder den alten Zustand wieder herstellen.

Zum Layout:

Also der beste Grafiker und Layouter unter uns ist ja immer noch Why-Not. Da habe ich manchmal den Eindruck, ein Buch vor mir liegen zu haben. Jürgen entscheidet sich für mehrere Leerzeilen, wodurch sich aber eine räumliche oder zeitliche Trennung schwer oder dann nur wieder verbal herstellen lassen.
Ich habe mich bei jedem Absatz für 5 Leerzeichen am Anfang entschieden und benutze eine Leerzeile, wenn Ort oder Zeit gewechselt haben (siehe nur „Gefangen Kapitel 4“).

Bis denni, Martin
Auf Wiederlesen

Detlev
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mister
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:16.09.03 16:08 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Fabian
So wie ich es mitbekommen habe sind schon die
verschiedensten Leute als Gast im Forum aufgetreten. Zb Herr Dr Mende von Neosteel, oder
Herr Reinholds und haben ihre Mitgliedschaft sofort wieder beendet.

Hallo Butterfly
Danke für Deine Erklärungen.so ganz unwissend bin ich nicht aber einige Abkürzungen waren mir wirklich
fremd, man lernt halt nie aus.
Viele Grüße
Michael



(Diese Nachricht wurde am 16.09.03 um 16:08 von mister geändert.)
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  Re: Mangelndes Feed-back Datum:16.09.03 21:08 IP: gespeichert Moderator melden


Ich fürchte, daß wir aus Gründen des Jugendschutzes irgendwann beim geschlossenen Story-Bereich ankommen werden. Das sehe ich dann aber eher als lästiges Übel und nicht als erstrebenswert an. In einem anderen Forum habe ich mitbekommen, daß die Stories aus solchen Gründen nur noch Mitgliedern zugänglich waren. Das hatte wohl auch zur Erhöhung der Mitgliederzahl geführt. Die (dort sehr seltenen) Kommentare wurden dadurch aber nicht mehr.

D. h. wenn s zum Schutz des Forum notwendig wird, den Story-Bereich (und evtl. einige weitere) nur noch für (altersgeprüfte) Mitglieder zugänglich zu machen, akzeptiere ich das als notwendiges Übel. Für die Kommentare verspreche ich mir davon allerdings nichts.

Zitat
Also der beste Grafiker und Layouter unter uns ist ja immer noch Why-Not. Da habe ich manchmal den Eindruck, ein Buch vor mir liegen zu haben.

Danke für die Blumen. Ich versuche nur, den Text so zu gestalten, daß mir das Lesen angenehm ist. Ein Geheimnis ist nicht dabei. Es sind immer 1-2 Bildschirmseiten in der Word-Gliederungsansicht, in der ich meine Texte schreibe (zumindest bei der von mir gewählten Auflösung). Dann mache ich einen Absatz (mit künstlicher Leerzeile fürs Forum). Und natürlich auch dann, wenn ein inhaltlicher Bruch kommt. Ich bin niemandem böse, der es genauso macht.

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