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 Autor Eintrag
Lois
Story-Writer





Beiträge: 219

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  Re: Gesperrte Themen Datum:14.11.03 12:13 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Butterfly,

ich sehe einen sehr großen Unterschied zwischen Verstümmelung und dem Einsperren in einen KG.
Denn einen Keuschheitsgürtel kann man wieder abnehmen. Windeln auch. Peitschstriemen verheilen.
Aber Verstümmelungen hat man ein Leben lang. Das gleich gilt für Gewalt bei der man jemanden einen lebenslangen seelischen Schaden zufügt.
Du hast mit Jessie eine sehr gute Geschichte geschrieben. Hier ist für mich die Grenze auch überschritten worden. Nicht mit der Geschichte, sondern mit den Leid das ihr zugefügt wurde.

Sicher gibt es Leute, welche die hier diskutierten Fetische Anstößig oder sogar pervers finden.
Aber man kann es nicht jeden recht machen. Konservative Moralisten laufen doch schon beim Anblick von nackten Frauen in Werbespots Amok.

So wie es Gesetze gibt, in denen klar definiert wird was Recht ist und was Unrecht ist, so kann man dies auch bei solchen Themen festlegen.

Viele grüße
Lois

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Billyboy Volljährigkeit geprüft
Staff-Member



Wo ist denn das blöde Lichtschwert wieder? Ich verlege das immer und muss dann mit dem Feuerzeug kämpfen!!!

Beiträge: 1892

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  Re: Gesperrte Themen Datum:15.11.03 23:48 IP: gespeichert Moderator melden


Muss hier nun auch mal meinen Senf zu geben. Ich denke mal wenn die Geschichte mit dem Jugendschutz so weiter geht, wir Johnni irgendwann nichts anderes mehr übrig bleiben als irgendein System zu installieren. Halte ich, wie viele Andere auch, für totalen Unsinn denn die Kids die das wollen finden immer Mittel und Wege um das zu umgehen, aber es wird einfach nötig sein um dieses Forum zu erhalten! Und x-check kostet ja nicht die Welt zB.
In diesem Sinne, mach alles um dieses Board zu erhalten und mach es so günstig wie möglich!!
cu
Tom
Remember yesterday, think about tomorrow but live today!!!


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Butterfly Volljährigkeit geprüft
Story-Writer



Dieser Satz ist nicht wahr.

Beiträge: 756

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  Re: Gesperrte Themen Datum:17.11.03 13:38 IP: gespeichert Moderator melden


Lois, wir sind uns ja im Grunde völlig einig, was die Sache angeht.
Das Permanenz kein Unterscheidungsmerkmal ist, sieht man an so "harmlosen" (und gesellschaftlich weitgehend anerkannten) Dingen wie Tätowierungen, Branding, Piercing, die auch hier im Forum diskutiert werden, und die zumindest einigermaßen permanent sind.

Ist es eine Verstümmelung wenn ich meinen (hypothetischen) Sklaven im Rahmen von SSC tätowieren lasse? Wenn ich ihm ein Brandzeichen machen lasse? Wenn ich ihm ein Piercing zum Zwecke permanenter Keuschheit machen lasse? Wenn ich ihn überrede, daß er sich sterilisieren läßt (nicht, daß das was mit Keuschheit zu tun hätte)?
Die Grenze zwischen "vernünftigen" Dingen und "Verstümmelungen" ist immer fließend. Man kann nichts "absolut" in Gesetze festgießen. Auch (und schon gar nicht) in diesem Board.

Der folgende Abschnitt versucht eine Analogie zu ziehen. Er dient keinesfalls zur Verbreitung von rechtsradikalem Gedankengut.
Das ganze ist in meinen Augen verwandt mit dem Verbot der "Auschwitzlüge". Auch wenn das in diesem Fall in der BRD tatsächlich gesetzlich festgeklopft ist, ist es doch ein sehr schwieriges Thema, weil die freie Meinungsäußerung was sehr wichtiges ist. Das bedeutet, daß gute Demokraten (sic) danach schreien, die freie Meinungsäußerung einzuschränken. Ein Widerspruch in sich.
Und deshalb ganz schwierig. Und wo ist die Grenze, ab wo s verboten ist?
Demozweck:
Ich habe gehört, daß es Leute gibt, die die Meinung vertreten, daß das nicht stattgefunden hat.
Es könnte sein, daß das Propaganda war.
Ich glaube nicht, daß das stattgefunden hat.
Es hat nicht stattgefunden!
Ich habe Beweise, daß es nicht stattgefunden hat.


Und ansonsten hat leider aber sicher Billiboy recht. Auch wenn ich das ungern wahrhaben möchte.

Seufzt aus dem Urlaub
Butterfly


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mister
___†___


Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen

Beiträge: 1702

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  Re: Gesperrte Themen Datum:17.11.03 15:03 IP: gespeichert Moderator melden



Zitat

Ist es eine Verstümmelung wenn ich meinen (hypothetischen) Sklaven im Rahmen von SSC tätowieren lasse? Wenn ich ihm ein Brandzeichen machen lasse? Wenn ich ihm ein Piercing zum Zwecke permanenter Keuschheit machen lasse? Wenn ich ihn überrede, daß er sich sterilisieren läßt (nicht, daß das was mit Keuschheit zu tun hätte)?
Die Grenze zwischen \"vernünftigen\" Dingen und \"Verstümmelungen\" ist immer fließend. Man kann nichts \"absolut\" in Gesetze festgießen. Auch (und schon gar nicht) in diesem Board.



Hallo Butterfly
Also ich sehe da doch gewisse Grenzen, wenn es um die Würde des Menschen geht.
Niemals sollte man seiner Sub Dinge machen lassen die sie nicht auch will und wenn sie keine Tätowierung oder ein Brandzeichen will dann nicht. Auch würde ich niemand 24// keusch halten wollen oder gar seines’e Geschlechtsorgan verstümmeln, berauben.
Noch viel weniger mit Drogen oder Gewalt gefügig und abhängig machen.
Eine Sub Dom Beziehung ist für mich das Höchste
was man einen Partner’in schenken kann.
Viele Grüße
Michael


Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.


Gib der Liebe eine Chance
Autor der Geschichten:Verschollen, Die Träume des John Darell, Die Wikingersaga, Entführt
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seamaster
Story-Writer



Is this the real life - is this just fantasy...?

Beiträge: 495

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  Re: Gesperrte Themen Datum:17.11.03 16:26 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Kollegen und Leser (über 18 )

Der Ausgangspunkt dieses Threads war doch eigentlich die Frage, welche moralischen Grundregeln wir uns hier im Forum in Bezug auf die Geschichten selbst auferlegen sollten (bevor es ein anderer tut...)
Der Einfachheit halber sollte man dabei davon ausgehen, dass über kurz oder lang ein "Volljährigkeitsidentifikationssystem" unvermeidlich sein wird - nicht nur für das Story Board! Damit erübrigt sich an dieser Stelle auch eine allgemeine Jugendschutzdiskussion. Und über strafrechtlich verfolgbare Beiträge brauchen wir auch nicht mehr zu reden, denn dagegen gab es bereits einen Konsens.
Nun komme ich zum eigentlichen Punkt - den Inhalten! Und es kann doch wirklich nicht darum gehen, die Phantasie der Autoren auf das reduzieren zu wollen, was wir auch im realen Umgang mit anderen als Verhaltensmaßstab akzeptieren. Natürlich würde ich im wirklichen Leben niemanden gegen seinen Willen brandmarken, tätowieren, drogenabhängig machen, verstümmeln oder sogar töten, aber ich möchte einfach die Freiheit behalten, auch DARÜBER schreiben zu können! Wem das dann (von den nur noch über 18-jährigen) nicht gefällt, der braucht es ja nicht zu lesen - Fernsehen schauen kann er dann allerdings auch kaum noch, denn 99% aller Krimis müssten unter dem Aspekt ebenfalls tabu sein...
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Juergen
Story-Writer



Lieber glücklich verschlossen als unverschlossen unglücklich

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  Re: Gesperrte Themen Datum:17.11.03 17:07 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Seamaster,

Du hast die Sache auf den Punkt gebracht, genau so sehe ich das auch, denn die Freiheit, über etwas zu schreiben, muss unbedingt erhalten bleiben, sonst können wir die Stories vergessen.

Mit absolut zustimmenden Grüssen
Juergen
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Lois
Story-Writer





Beiträge: 219

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  Re: Gesperrte Themen Datum:17.11.03 17:49 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo zusammen,

wir sind ein wenig vom Thema abgekommen.
"Die Freiheit, über etwas zu schreiben, muss unbedingt erhalten bleiben" wie von Jürgen schon angesprochen, ist leider nicht vorhanden.
Es gibt hier Tabuthemen die auch wenn sie nur Phantasie sind so nicht geschildert werden können.
Sicher auch zurecht.
Aber auch ein Jugendschutz wird da keine Abhilfe bringen.
Denn es stellt sich nicht nur die Frage, ob man solche Texte vor Kindern, oder aber auch vor "Spinnern" schützen muss, die sich daran aufgeilen und die sich von den Texten zu gewissen Taten animieren lassen.

viele grüße
Lois


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Why-Not Volljährigkeit geprüft
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  Re: Gesperrte Themen Datum:17.11.03 20:32 IP: gespeichert Moderator melden


Hallo Lois

Zitat
Aber auch ein Jugendschutz wird da keine Abhilfe bringen.
Denn es stellt sich nicht nur die Frage, ob man solche Texte vor Kindern, oder aber auch vor \"Spinnern\" schützen muss, die sich daran aufgeilen und die sich von den Texten zu gewissen Taten animieren lassen.

Ich gehe davon aus, daß Erwachsene durchaus in der Lage sind, zwischen Phantasie und Realität zu unterscheiden. Und eine "erregende" Phantasie in ein reales Verbrechen umzusetzen, benötigt mehr als eine Anregung von außen. Die Behauptung, durch "irgend etwas" zu einer Tat angestiftet worden zu sein, ist in meinen Augen eine Schutzbehauptung. Sowohl von Tätern als auch von Zensoren. Anleitungen für Verbrechen aller Art sind allgegenwärtig. (Schau mal in die Bibel. ) Der entscheidende Punkt ist, ob jemand bereit ist, ein Verbrechen begehen zu wollen. Wem elementare gesellschaftliche Normen (Du sollst nicht töten.) und Mitgefühl mit Anderen egal sind, der ist eine wandelnde Zeitbombe, egal, ob mit oder ohne Anleitung.

Unabhängig davon gibt es aber auch einige gesetzliche Grenzen für Stories (egal, ob das vom Grundgedanken her sinnvoll ist). Und diese Grenzen (Anleitung zu / Verherrlichung von Gewaltverbrechen, ...) sollte jeder schon im eigenen Interesse meiden. Zumal sie häufig nicht klar und eindeutig sind. (z. B. wann wird ein Krimi zur Anleitung?)

Why-Not
Wer nichts zu verbergen hat ... ist ein Langweiler!

Best regards to the British intelligence service GCHQ and as well of course to the famous US service NSA. Thank you for your permanent surveillance. It makes me feel much more important. Nice to be read by you.

Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)

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Aus dem Giftschrank (kurz, beendet)
Gefangene Gefühle (kurz, beendet)

Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes (beendet)
Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner) (Vorsicht, politische Satire)
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