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beltmaker
Gast



  Warum m??t ihr denn immer so dick auftragen??? Datum:22.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Sowohl als Keuschheitsg?rtel-HErsteller (rein freizeitm??ig, nicht kommerziell) wie auch als Ingenieur, der ziemlich viel von Blechverarbeitung versteht, hab ich mich fast totgelacht:


>Wir, meine Frau (sub) und ich, haben vor zwei Jahren einen Slip aus Edelstahl "tiefziehen" lassen. [...] Ein Werkzeugmacher einer bekannetn Fabrik f?r Edelstahlt?pfe hat in endlosen Sitzungen das Werkzeug/die Form gefertigt [...] Das Ergebnis ist ein KG-Slip mit dem sie ganz prima ohne Probleme zu recht kommt.


Klar doch. 2 Tiefziehwerkzeuge mit einer Einsenktiefe von je mindestens 250 mm, die normalerweise mindestens je 50.000,- DM kosten, hat er ganz umsonst gemacht. Wohl in der Mittagspause, unter den Augen seiner Kollegen und des Meisters. Oder zuhause im Hobbykeller, wo 250kg-Stahlb?cke prima bearbeitet werden k?nnen. Und dann hat er sie mal so nebenher in die 500 t-Presse gespannt und auf die Schnelle ein paar Keuschheitsg?rtel gezogen, wenn niemand hingeschaut hat.


> Das Hinterteil geht von vorne, 4 cm oberhalb des Kitzlers, nach hinten zwischen den Beinen durch. Hinten geht es dann wie ein richtiger Slip aus einander und endet in einem Tailieng?rtel (?hnlich wie bei Neosteel). Das Vorderteil ist geht von diesem Tailien ring bis oberhalb der Muschi. Dort verbindet das einzige Gelenk beide Teile. Nimmt man einen einfachen Slip mit hohem Beinausschnitt, dann hat man die Form unserer Errungenschaft. Kleine Urinl?cher und ein Notloch hinten sind auch noch da.


Tr?gt sich sicher prima, das Teil. Die Frau w?rde darin jubeln. Weil es ja sicher ganz genau genau ihrer Figur angepa?t werden konnte, dank der hochvariablen Tiefzieh-Technik. Und alles ohne Kantenschutz, oder wie?



>Wir haben damals 5 St?ck bekommen. So wie ich das verstehe sind das aber nicht die einzigen. Wie ich sp?ter erfahren habe sind in anderen Gr??en auch noch Exemplare entstanden.


Hahaha! Der Super-Werkzeugmacher hat gleiche eine ganze Serie solcher Formen angefertigt??


Oh Mann. H?ttest du wenigstens nicht auch noch behauptet, die Dinger w?ren tiefgezogen. Solche Einzelst?cke macht man mit ganz anderen Verfahren.


>Meine Frau tr?gt diese Slips ohne Ausnahme den ganzen Tag bis wir ins Bett gehen. Rein Theoretisch k?nnte sie sogar dadrinnen Sport betreiben.


Klar doch. In dem super-angepa?ten, unnachgiebigen Teil.


> Angeregt durch Uta und ... in diesem Forum werden wir in den n?chsten Tagen schwimmen gehen wobei sie den Slip dabei an lassen wird.


Dann leg ihr aber besser vorher eine Schwimmweste an, prust!



>Ein Irrtum ist hier aber auch noch auf gekommen: In Deutschland gibt es viele P?archen wo sie einen KG tr?gt. Ihr m??t nicht nach KG in den Suchmaschinen suchen, sondern nach Rittern und Burgdamen. Im S?den Deutschlands werden viele Burgfeste veranstalltet, wo mind. jede vierte Dame einen KG tr?gt. Wer allerdings nichts mit dom. Herren und dev. Damen anfangen kann, sollte sich erst gar nicht bem?hen.


LOL, ARGL! Wo doch wissenschaftlich nachgewiesen ist, da? Keuschheitsg?rtel eine Erfindung der Renaissance waren und im Mittelalter v?llig unbekannt.



>Meine Frau habe ich vor vielen Jahren auf solch einer Veranstaltung ersteigert.


Jetzt wirds v?llig bl?dsinnig. Das war jetzt eindeutig zu dick aufgetragen.







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KG-Slip AG
Gast



  Wir lassen jetzt einen KG-Slip fertigen Datum:23.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Es ist sch?n das Du Ahnung von so vielem hast, nur bei den Kosten befindets Du dich gewaltig auf dem Holzweg. Ich arbeite in einer Firma die f?r die Chem.Industrie Musterteile aus Cromstahl fertigen l??t. Diese Teile werden als Machbarkeitsstudie gefertigt und sind immer Unikate. Die notwenigen, bleiben wir ruhig bei dem Begriff, Werkzeuge werden in unserem Fall immer f?r wenige hundert Mark erstellt.


Meine Frau wird sich weigern daf?r Modell zu stehen. Aber vorstellen kann ich mir solch einen KG-Slip schon. Wir sitzen hier gerade zu mehreren noch im B?ro und k?nnen uns gut vorstellen das Ding in wenigen Tagen von unseren Zulieferen im Lohn fertigen zu lassen. Vorraussetzung ist, wenn wir ein geeignetes Modell unter unseren Frauen finden.

Bei einer optimalen Kantenbearbeitung wird sich der von Paul beschriebene Slip auch tragen lassen. Bei einer Belchst?rke von 0,5 mm oder weniger ist auch ein geringes Ma? an felxibilit?t gew?hrleistet ohne das es der Geschichte droht, die Form zu verlieren. Alternativen zum Tiefziehen, wie alle Triebtechniken die in mehreren Schritten vorgehen, haben zu viele Nachteile. Denk mal an die Festigkeit und die Oberfl?chenbeschaffenheit bei diesem Grad der Verformung!!!!!


Also, ich wei? nicht was f?r Frauen Dir im Kopf um herspuken, aber wenn ich mir das Hinterteil meiner in einem normalen Slip so anschaue und von einer Blechst?rke von max. 0,5 mm ausgehe, w?rden die beiden Slipteile kaum einm Kilo wiegen. Davon geht man beim Schwimmen nicht unter




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Pinup
Gast



  Wir lassen jetzt einen KG-Slip fertigen ??? Datum:23.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Die ?berlegung der ´KG-Slip AG´ scheint mir richtig: der Slip aus Blech ist von der Metallmenge her doch h?chstens das 3-4 fache eines Tollyboybelt und dort ist ja das Schloss (das man auch f?r das H?schen nur einmal braucht) ein wesentlicher Teil des Gewichts. Ich habe das Gef?hl, der G?rtel w?re sogar deutlich leichter als 1kg.


Ich glaube aber doch nicht ganz an das, was die ´KG-Slip AG´ schreibt: wenn es so g?nstig w?re solche Formen herzustellen, h?tte das l?ngst einer der bekannten Hersteller gemacht! Es braucht doch sicher tagelange Arbeit, bis man einen Popo aus dem Metall herausgefr?st (?) hat. Und jeder Po wieder von neuem!


Oder kostet nachher die Produktion umso mehr, weil das Werkzeug so g?nstig ist?


Und wie wird die genaue Form bestimmt?







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beltmaker
Gast



  Re: Wir lassen jetzt einen KG-Slip fertigen Datum:24.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


>Es ist sch?n das Du Ahnung von so vielem hast, nur bei den Kosten befindets Du dich gewaltig auf dem Holzweg.


Ich behaupte eher, dass ich im Gegensatz zu dir weiss, was ein _Tiefzieh_-Werkzeug wirklich kostet.




> Ich arbeite in einer Firma die f?r die Chem.Industrie Musterteile aus Cromstahl fertigen l??t. Diese Teile werden als Machbarkeitsstudie gefertigt und sind immer Unikate. Die notwenigen, bleiben wir ruhig bei dem Begriff, Werkzeuge werden in unserem Fall immer f?r wenige hundert Mark erstellt.


Aber nicht durch Tiefziehen.


[ ] Du weisst, was Tiefziehen ist und wie es funktioniert

[ ] Du kennst dich mit dem Umformverhalten von Edelstahl aus

[ ] Du kennst die Lohnkosten auf Einfachformen handgefertigter Einzelst?cke


>Bei einer optimalen Kantenbearbeitung wird sich der von Paul beschriebene Slip auch tragen lassen.


Warum gibt es dann solche Teile nirgends zu kaufen, wenn es doch so preiswert und funktionsf?hig ist, wie ihr behauptet?


> Bei einer Belchst?rke von 0,5 mm oder weniger ist auch ein geringes Ma? an felxibilit?t gew?hrleistet ohne das es der Geschichte droht, die Form zu verlieren.


Ein 0,5 mm-Blech w?re nach kurzer Zeit eingebeult. Au?erdem sind gew?lbte Schalen auch bei kleinen Wandst?rken sehr steif und passen sich eben _nicht_ den Bewegungen ihrer Tr?gerin an.


> Alternativen zum Tiefziehen, wie alle Triebtechniken die in mehreren Schritten vorgehen, haben zu viele Nachteile. Denk mal an die Festigkeit und die Oberfl?chenbeschaffenheit bei diesem Grad der Verformung!!!!!


[ ] Du weisst, wie gew?lbte Handmuster hergestellt werden


>Also, ich wei? nicht was f?r Frauen Dir im Kopf um herspuken, aber wenn ich mir das Hinterteil meiner in einem normalen Slip so anschaue und von einer Blechst?rke von max. 0,5 mm ausgehe, w?rden die beiden Slipteile kaum einm Kilo wiegen. Davon geht man beim Schwimmen nicht unter


Hab ich vom Gewicht gesprochen? Die Probleme sind ganz anderer Art.


Tr?umt sch?n weiter!






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beltmaker
Gast



  Re: Wir lassen jetzt einen KG-Slip fertigen ??? Datum:24.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


>Die ?berlegung der ´KG-Slip AG´ scheint mir richtig: der Slip aus Blech ist von der Metallmenge her doch h?chstens das 3-4 fache eines Tollyboybelt und dort ist ja das Schloss (das man auch f?r das H?schen nur einmal braucht) ein wesentlicher Teil des Gewichts. Ich habe das Gef?hl, der G?rtel w?re sogar deutlich leichter als 1kg.


Insoweit v?llige Zustimmung. Das Problem beim Schwimmengehen ist ja nicht nur das Gewicht.


>Ich glaube aber doch nicht ganz an das, was die ´KG-Slip AG´ schreibt: wenn es so g?nstig w?re solche Formen herzustellen, h?tte das l?ngst einer der bekannten Hersteller gemacht! Es braucht doch sicher tagelange Arbeit, bis man einen Popo aus dem Metall herausgefr?st (?) hat. Und jeder Po wieder von neuem!


Aus dem Vollen fr?sen w?re sowohl von den Materialkosten als auch der Arbeitszeit her v?llig unbezahlbar. Solche Teile werden als Einzelst?cke ?ber Holzmodellen getrieben. Aber das dauert auch einige Stunden, je nach Schwierigkeitsgrad des Teils.


>Oder kostet nachher die Produktion umso mehr, weil das Werkzeug so g?nstig ist?


Gut erkannt!


>Und wie wird die genaue Form bestimmt?


Das ist das Problem aller abformend hergestellten Teile. F?r jede Anpassung mu? die Form ge?ndert werden. Deswegen arbeite ich freiformend, nur nach Ma?en.






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Johannes
Gast



  Ihr scheint anneinander vorbei zu reden. Datum:24.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Bei Belchst?rken von 0,5 mm kommt f?r diesen Blechslip nur ein Tiefziehverfahren in Frage. Meines Wissen wird bei jeder anderen Fertigungsmethode die notwendige Festigkeit (bei 0,5 mm) nicht erreicht. Die so erzeugte Form des Stahlblechs kann zwar minimal bewegt werden, aber verformen ist bei M?dels bis 100 Kilo sicher ausgeschlossen. Die Festigkeit des Cromstahl (kein CromNickel) wird dabei auf bis zu das 50-fache erh?ht.

Die Kosten f?r diese Fertigung w?rden sich in unserem Werk auf ca. 120,-- DM belaufen. Ich kann mir nur vorstellen das 50.0000 DM eher bei riesigen Stanzen erreicht werden wie in der Autoindustrie oder bei den Besteckwerken in Solingen.


Auch ich habe das ganze gerade mit meinen Kollegen besprochen und wir sind der Meinung mit eine wenig Unterst?tzung hier im Werk kriegen wir den Slip hin. Ich schlage vor die KG-Slip AG ver?ffentlicht ihr Ergebnis und gut ist. Sollten wir daf?r Zeit und ein geeignetes Modell finden und beschlie?en das Ding zu bauen, bekommt ihr es sicher zu sehen.




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beltmaker
Gast



  Du scheinst nicht zu wissen Datum:24.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden







Du scheinst nicht zu wissen, wovon du redest




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Brian
Gast



  Thema verfehlt? Datum:24.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Langsam wird das hier zu einer reinen Fachdiskussion von Stahlbearbeitern. F?r Nicht-Fachleute ist die Diskussion nicht mehr zu verstehen.


Wie w?rs, wenn Ihr Eure Diskussion per E-Mail weiterf?hrt und zum Schlu? die staunende ?ffentlichkeit mit Eurem neuen Super-KG ?berrascht?









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beltmaker
Gast



  Willst du jeden Mist glauben? Datum:24.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


>Langsam wird das hier zu einer reinen Fachdiskussion von Stahlbearbeitern. F?r Nicht-Fachleute ist die Diskussion nicht mehr zu verstehen.


Mir ging es nur darum, einen Dummfasler zu entlarven. Aber wenn ihr lieber fasziniert M?nchhausen-Geschichten lauschen wollt ...


>Wie w?rs, wenn Ihr Eure Diskussion per E-Mail weiterf?hrt und zum Schlu? die staunende ?ffentlichkeit mit Eurem neuen Super-KG ?berrascht?


Auf den Super-KG der "KG-AG" bin ich auch gespannt. Meine KGs gibt es schon, das wei? ich und jeder der mich kennt. Das mu? ich niemandem mehr beweisen.


Von mir aus also gerne: EOT.




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Asti
Gast



  Da mu? ich meinen Senf dazu geben! Datum:24.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Eigentlich ist es richtig sch?n zu lesen wieviel Dummheit es so unter den Menschen gibt.

Leute glaubt Beltmaker, der Mann ist der Fachmann.

Viel Spa? beim treiben von Edelstahl, nicht umsonst werden Kannen, T?pfe usw. welche von Hand getrieben werden aus Kupfer oder Messing gemacht.

Edelstahl, je edler je z?her, viel Spa? beim von Hand treiben.




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Johni
Gast



  Re: Da mu? ich meinen Senf dazu geben! Datum:24.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


>Leute glaubt Beltmaker, der Mann ist der Fachmann.


Ich denke, da? war ein sch?nes Schlu?wort zu diesem Thema.

Ich erlaube mir keine Meinung dazu, da ich nicht Fachmann genug bin, aber ab der vierten Mail habe ich nur noch Bahnhof verstanden.


Also bitte diskutiert per Mail oder per Mailliste weiter.


Gru?


Johni






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Johannes
Gast



  Unversch?mtheit scheint hier Trumpf zu sein Datum:25.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Hey Du Fachmann,




>Komisches "Wissen". Die Festigkeit h?ngt vom Werkstoff und der Materialst?rke ab, nicht vom Umformverfahren.




Das sit das Dummste was Du bis jetzt von Dir gegeben hast. Merke, nicht wer am lautesten (hier frechsten) ist hat recht.


Beantworte mal die Frage warum d?nnere, also st?rker gezogene Bleche, eine h?here Festigkeit haben denn dicke. Der Grad der Verformung ist eine der wichtigsten Faktoren f?r die zu erzielede Festigkeit. Und beim Tiefzieproze?, kann eben die ursprungliche Festigkeit im Extremfall auf bis das 50-fache ansteigen.


Was immer Du sein willst, Dein Wissen hast Du ganz offensichtlich am Tresen erworben. Wer sich so wie Du raush?ngt, darf einfach obigen Satz nicht schreiben. Und au?erdem, deine Art ist mir ?u?erst zu wieder.


Das sich mit Dir auf der Arbeit keiner unterhalten will, wird sehr wahrscheinlich an Deinem Ton liegen. Ich kann Dir versichern, es ist der absolute Normalfall, da? Kollegen sich auch ?ber private Themen unterhalten. Und heute ist ein Keuschheitsg?rtel nichts, was wie vor hundert Jahren, als Tabu angesehen wird.


Wir, meine Kolegen und ich, gehen nachher zu Tisch und werden gem?tlich bei Steak und Bier dieses Thema vertiefen. Dank Deiner Kommentare, ist sichergestellt, wir werden viel zu lachen haben.


Tsch?ss und ....

Johannes




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Thanos
Gast



  Re: Da mu? ich meinen Senf dazu geben! Datum:25.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Hi joachim (beltmaker).....hi johannes (ak-ag).....hi alle anderen


ich finde die diskussion recht interessant und bin am Fortgang interessiert....


ich habe allerdings das Gef?hl, da? ihr ein wenig aneinander vorbeiredet....klar kurze s?tze sagen nicht alles....und manche Formulierungen sind mi?verst?ndlich.......


zum Thema "Kollegen"....mit meinen Kollegen habe ich auch schon ?ber KG gesprochen (alle m?nnlich) und finde auch nicht, da? das allzu ungew?hnlich ist....wenn man ein gutes team ist, dann kommen auch private themen aus tablet....


zum thema "technische umsetzung"...

w?re nat?rlich prima wenn es gehen w?rde wie urspr?nglich behauptet.....da freuen sich sicher alle hier im forum, wenn man echte ergebnisse sehen kann....

....behaupten ist immer einfachen als beweisen.....


allgemein ist dieses forum aber daf?r gedacht sich zusammenzutun um l?sungen zu schaffen....und nicht um sich gegenseitig verbal zu attackieren.....


Gr??e an alle....THANOS




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Thanos
Gast



  material-festigkeit Datum:25.06.99 00:00 IP: gespeichert Moderator melden


Hi ihr streith?hne....


einer von euch spricht von der reinen materialfetstigkeit (die nat?rlich zwar nicht ganz unabh?ngig von der verformungstechnik ist -siehe w?rmebehandlung- aber auch nicht exorbitant ge?ndert werden kann)


der andere spricht von der bauteilfestigkeit.....da ist nat?rlich klar das ein gew?lbtes bauteil bei gleicher materialst?rke viel stabiler ist als eine flache blechplatte....


ihr habt in dem punkt also beide recht....ihr solltet euch nur klarer ausdr?cken...und vor allem versuchen den anderen zu verstehen......


Bis dann ....Thanos


PS...wenn ich da was falsch verstanden habe, dann k?nnt ihr ja jetzt beide auf mich losgehen )




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