Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Gerryxxx am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von bluevelvet am 10.02.06 14:10

1. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Gast surfi am 18.05.04 11:11
Was meinst Du mit "diskutieren"? Auch Gedichte interpretieren?

surfi
2. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von mister am 18.05.04 14:41
oha, da weiß ich jetzt schon was auf mich zukommt
*grins*
Übrigens sind alle" Gedichte" die ich mit meinem Namen unterzeichne auch von mir und das letzte Gedicht über die "Engel" habe ich bewusst auf Satz
zeichen verzichtet.
Viele Grüße
Michael

(Diese Nachricht wurde am 18.05.04 um 14:41 von mister geändert.)
3. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von mister am 24.05.04 11:43
Hallo zusammen
Ich wollte einmal nachfragen wie euch meine
eigenen Gedichte gefallen. Da ich einer der wenigen bin, die etwas eigenes produzieren würde mich eure Meinung schon interessieren. Ich schreibe aus dem Bauch heraus und versuche so meine Gefühle zu
verarbeiten.
Kann man überhaupt Gedichte ohne Gefühl schreiben, was meint ihr?
Liebe Grüße
Michael
4. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 24.05.04 15:41

Zitat
Ich schreibe aus dem Bauch heraus und versuche so meine Gefühle zu
verarbeiten.
Kann man überhaupt Gedichte ohne Gefühl schreiben, was meint ihr?
Liebe Grüße
Michael


Hallo Michael!!

Natürlich kannst du/man auch den Bauch heraus schreiben,weil dann die Gefühle mit rüberkommen und man evt.deinen Persönlichen Zustand erkennen kann unter dem du geschrieben hast.
Ich mache sehr viele Sachen aus dem Bauch heraus und liege damit manchmal schmerzhaft richtig,doch da muß ich durch.Mit Mauern um mich rum und Kopfgesteuert,ne da kommt nichts rum auch nicht bei Gedichten oder Erzählungen.

Viele Grüße

Thomas
5. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 24.05.04 15:43

Halloschen@Gerryxxx!!!

Prima Idee von dir ,dieses interessante Thema zu öffenen.
Wünsche uns allen eine friedliche und Rege Beteiligung!!!!!!!

Viele Grüße

Thomas
6. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 24.05.04 20:39
@ mister

Hallo Michael,

meiner Ansicht nach sind beim Schreiben von Gedichten immer verschiedene Dimensionen von uns selbst beteiligt. Das Emotionale steht in vielen Gedichten stark im Vordergrund, es gibt jedoch auch Gedankenlyrik (in der "großen Literatur" z. B. bei Schiller - für mich allerdings völlig ungenießbar). Bei den Gedichten, die ich selbst bisher fürs Forum geschrieben habe, ist es unterschiedlich gewesen. Einige simple Reimereien, stark gefühlsgeladene Sachen und ...

Folgendes Gedicht von mir (aus Fabians erstem Gedichte-Thread):

Leuchtende Leere
in der Hand.
Werde nach Punkt und Kreis jetzt Kugel!
- Wurde ich je weniger? -
Tritt hinein ...

Dieses Gedicht hat mehrere Quellen: der Beginn eine Intuition (fiel mir einfach ein), der zweite Satz verdankt sich einem Telefonat mit einer früheren Kollegin, in dem wir unter anderem länger über das Nirvana sprachen (Nirvana stellt keine Art höheren Selbstmordprogramms dar!), es folgt ein verkürztes Zitat von Rumi und ein Appell. An diesem Gedicht habe ich gefeilt. Die emotionaleren Gedichte habe ich schneller fertig gehabt; sie müssen deshalb aber nicht weniger "gut" sein. Ich hoffe, sie gefallen dir und auch einigen anderen Lesern!

Ich mag übrigens deine Gedichte, Michael; sie berühren mich und ich bekomme ein wenig mit, wie es dir geht.


@ AUOP

Hallo Thomas,

Der Begriff "kopfgesteuert" hat in den Zusammenhängen, in denen du ihn einige Male gebraucht hast, einen recht negativen Klang. Ich jedenfalls betrachte meine Denk- und auch Sprachfähigkeit als eine wichtige, aber nicht zu verabsolutierende Gabe für meine Weltbewältigung, Erkenntnissuche und Kommunikation. Ich glaube aber nicht, dass ich deswegen irgendwie emotional oder sonstwie reduziert bin (was du mir ganz sicher auch nicht "unterstellen" würdest). Ich glaube, es kommt auf das harmonische und situationsangemessene Zusammenspiel von Verstand , Gefühl, Intuition und ... und ... und an. Übrigens würd ich gerne mal Gedicht von dir selbst lesen!


Schöne Grüße am Abend
Bluevelvet


(Diese Nachricht wurde am 24.05.04 um 20:21 von bluevelvet geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 24.05.04 um 20:34 von bluevelvet geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 24.05.04 um 20:39 von bluevelvet geändert.)
7. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Gast surfi am 24.05.04 22:27
@ Bluevelvet

Zitat

Leuchtende Leere
in der Hand.
Werde nach Punkt und Kreis jetzt Kugel!
- Wurde ich je weniger? -
Tritt hinein ...


Trotz deiner Hinweise zur Entstehung bleibt mir das Gedicht ein Rätsel ... (Wer ist Rumi?)
Aber es klingt schön und ist offen für eigene Gedanken.

Grüße

surfi
8. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Muzolino am 25.05.04 00:06
Also Surfi,

jetzt bin ich ein wenig enttäuscht von dir.

Die Frage wer Rumi ist, kann ich nach deinem Posting im "Ich bin neu hier"-Board und deinem überraschend erfreulichen Wandlungsprozess nicht zuodrnen.

Will dein Posting dort kurz auszugsweise zitieren:

Zitat
Da Anja irritiert fragte, wie ich mich nenne: mal surfi, mal Sufi:

„surfi“ ist klar, soll Kurzform sein von einem, der gerne surft.

„Sufi“: ich bin ein Anhänger des Sufismus. Die Sufis praktizieren innerhalb des Islam eine mystisch-asketische Frömmigkeit. Sie lehnen den Islam als „äußere Gesetzesreligion“ ab und verstehen ihr Leben als Weg, alles zu überwinden, was sie von Gott trennt. Grundlage ist ihr absolutes Vertrauen zu Gott (tawakkul). Sein Ziel erreicht der Sufi im Augenblick der Ekstase (ghaiba) und in der mystischen Einswerdung (fana), kann durchaus auch libidinös verstanden werden. Populärer bekannt sind die Sufis unter dem Namen der „tanzenden Derwische“. Wer mehr wissen möchte: A. Schimmel, Mystische Dimensionen des Islam. 1995.


Ich bin mir zwar nicht absolut sicher aber ich nehmen an, dass in dem von dir zitiertem Buch auch einiges über Galãl ad-Dîn Rûmí zu finden sein wird.

Daher weiß ich jetzt wirklich nicht wie diese Frage jetzt von dir hier zu verstehen ist, wo du doch mit deinen beiden begonnen Storys und auch anderen Statments, uns einiges von deiner Intelligenz und Bildung schon präsentiert hast.

Vielleicht liest du einfach noch mal nach. Du wirst sicher feststellen, dass viele der Ausagen und Geschichten dieses großen Sufimeisters nicht nur sehr lesenswert sind, sondern sich auch sehr gut zur Medidation eigenen.

In dem Gedicht von bluevelvet ist für mich mehr als ein Rätsel enthalten und gleichzeitig viele Erkenntnisse. Neben dem Ausdruck ständig fragender Wissenheit, erinnert es mich auch an die klassisch-paradoxe Form des Koan.

Deiner Aussage betreffend Offenheit und Schönheit kann ich daher nur zustimmen. Es ist für mich von einer geradezu rätselhaften Klarheit gekennzeichnet.

Danke bluevelvet.

verschlossene Grüsse



Muzolino
9. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Gast surfi am 25.05.04 00:52
Hallol Muzolino,

du hast vollkommen Recht. Ich dachte zwar auch an Rumi, aber kenne nicht einfach so Zitate von ihm. Ich war ehrlich auch nicht darauf gefasst, dass Bluevelvet einfach so Rumi zitiert, weil er auch noch andere Quellen nennt. Ich hätte besser fragen sollen: "Meinst du d e n Rumi?"
OK, ich gebe zu, hinterher eiert man nur noch herum. Ich hatte schon bessere Postings.

Grüße

surfi
10. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Nachtigall am 25.05.04 09:10
Hallo Gerry,

die Texte von Kristiane Allert-Wiebranietz halte ich keineswegs für "platt". Diese Frau hat eine Gabe, Dinge auf den Punkt zu bringen, in die Tiefe zu sehen und sich klar und unmittelbar auszudrücken. Ich habe im Deutschunterricht in der Schule die ersten Gedichte von ihr kennengelernt, und ich fand sie damals schon erfrischend und anrührend.


@ Michael:

Ich mag Deine Gedichte. Sie offenbaren viel Gefühl für Schönheit und Sanftheit, sie sind ehrlich, und Du hast bereits ohne große "Bildung" ein Gespür für gute Kombinationen. Ob Du an der Form noch schleifen willst, ist ganz allein Deine Entscheidung. Vielleicht wären die Endergebnisse "runder", aber gleichzeitig könnten (nicht "müssen") sie an Ursprünglichkeit verlieren. Es wäre interessant, wie sie sich verändern, wenn Du viele Werke Anderer lesen würdest.

Lieben Gruß
Anja
11. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 25.05.04 09:14
Zitat
Ich jedenfalls betrachte meine Denk- und auch Sprachfähigkeit als eine wichtige, aber nicht zu verabsolutierende  Gabe für meine Weltbewältigung, Erkenntnissuche und Kommunikation. Ich glaube, es kommt auf das harmonische und situationsangemessene Zusammenspiel von Verstand , Gefühl, Intuition und ... und ... und an. Übrigens würd ich gerne mal Gedicht von dir selbst lesen!


Hallo@Bluevelvet!!!

Natürlich gebe ich dir Recht,mit deiner Ausführung
wie du dich als Mensch in deiner Gesamtheit siehst.
Gefällt mir sehr gut die Mischung.
Auch ich bin manchmal Kopfgesteuert,doch ich habe in der Vergangenheit bemerkt und festgestellt,der Verstand/Kopf irrt ziemlich oft,worauf ich mich verlassen kann sind meine Intuiotion und Gefühle,die sind immer echt.
Obwohl es ziemlich schmerzhaft sein kann ein Gefühlsmensch zu sein.

Ein Gedicht von mir??mal sehen wenn mir danach ist und es aus mir heraussprudelt.

Viele Grüße

Thomas


Ups....ich glaube da ist mit der Quote schiefgelaufen,sorry!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



(Diese Nachricht wurde am 25.05.04 um 05:05 von Aktivundoderpassiv geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 25.05.04 um 05:07 von Aktivundoderpassiv geändert.)

Posting räumlich etwas verkleinert (falls die Ausdehnung deine Absicht gewesen war, Thomas: Entschuldige...)
(Diese Nachricht wurde am 25.05.04 um 09:14 von Nachtigall geändert.)
12. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 25.05.04 09:37

Hallo@Gerryxxx!!

Deine Intolleranz ist einfach unbeschreiblich,aber lassen wir das und deine aggressivität mir und der Dichterin gegenüber.
Ich empfehle dir dringend die Gedichte einfach zu überlesen wenn sie von mir sind,bis jetzt habe ich Achtung vor dir gehabt,aber das schlicht weg ein Eigentor.
Bitte verkneif dir für die Zukunft solch unsachliche Kommentare,zumal du den Inhalt dieser Gedichte anscheinend weder Emotional,noch farblich noch Kopfmäßig zu verstehen scheinst.

Thomas
13. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von mister am 25.05.04 11:13
Hallo ihr lieben
Bevor ich hier weiter darauf eingehe möchte ich dich Thomas und Gerry bitten höflich zu bleiben.

Danke dass euch meine Gedichte gefallen. Wer kann sich schon mit dem großen Goethe oder Schiller vergleichen?
Das kann auch nicht der Sinn sein, sonnst würde es überhaupt keine Literatur geben.


@Thomas
Ich habe einen ganzen Gedichtband von meinem Lieblingsdichter Joachim Ringelnatz vor mir liegen.
Ich denke es kann nicht der Sinn sein davon jedes Gedicht veröffentlichen zu wollen. Weniger ist oft mehr.

@ Gerry
Kritik muss und soll sein und deine Art von Kritik halte ich besonders für konstruktiv

@Anja
Leider lese ich viel zu wenig, sondern schreibe lieber
Würde ich mehr lesen, wären meine Zweifel immer größer ob ich das was ich schreibe auch wirklich perfekt ist. das heißt für mich ich würde nur noch kopieren aber nicht mehr mit meinem Herzen schreiben.
Im Nachhinein würde ich manche Zeile anders schreiben und das Gedicht wäre dann etwas perfekter, aber wäre es wirklich besser?
Naja, vielleicht werde ich einmal eine kleine Gedichtsammlung machen und sie dann etwas überarbeiten.
Liebe Grüße
Michael

14. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Nachtigall am 25.05.04 12:17
Hallo Michael,

Zitat

Leider lese ich viel zu wenig, sondern schreibe lieber
Würde ich mehr lesen, wären meine Zweifel immer größer ob ich das was ich schreibe auch wirklich perfekt ist. das heißt für mich ich würde nur noch kopieren aber nicht mehr mit meinem Herzen schreiben.

wir haben schon mal (in ganz anderem Zusammenhang) über Dein Bestreben diskutiert, möglichst unbeeinflusst zu bleiben... und was ich davon halte, weißt Du. Was ist bloß für Dich so furchtbar an Zweifeln? Sie können ziemlich fruchtbar sein!

Wernher von Braun hat einmal gesagt: "Fortschritt ist der Weg vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen." (Wernher von Braun, 1912-1977, dt.-amerik. Raketenforscher)
 Ich glaube, dass er damit Recht hat - und ich halte den Satz, diese Beschreibung von Entwicklungen, für gültig in Bezug auf Technik, Kunst und menschliche Qualitäten gleichermaßen.

Dass Du "unbeeinflusst" bleiben möchtest, kann ich nachvollziehen. Aber denk doch mal darüber nach, was eigentlich "Dich" heute ausmacht - bist Du etwa nicht eine Summe der Einflüsse, die Du bisher zugelassen hast? Einfluss von außen ist immer so schädlich oder nützlich, wie wir es zulassen. Und je mehr Einflüsse wir sammeln, verarbeiten und in unser Selbst integrieren, umso größer werden unsere Ausdrucksmöglichkeiten. Ich werde nie und nimmer glauben, dass Genialität durch Bildung in jedem Falle schädlich bzw. nachteilig beeinflusst wird!

Wie gesagt, denk einfach mal darüber nach...


@ AUOP:

Ich bewundere deine Lieblingsdichterin auch. Trotzdem finde ich wie Gerry und Michael, dass du es übertrieben hast - und mich nervt es genau so wie die beiden. Ist dir eigentlich bewusst, dass du ihr damit keinen Gefallen tust, weil nämlich ihre Werke dadurch mit so negativen Empfindungen verknüpft werden?


@ Gerry:

Zitat

Aggressivität war in meinem Posting überhaupt nicht vorhanden.
Ich habe mir lediglich das Recht herausgenommen, eine persönliche Bewertung der Gedichte Deiner Lieblingsschreiberin zu formulieren. Und ich habe dies sachlich getan und meine Ansicht begründet.

Aggressivität oder nicht, Deine "Sachlichkeit" kann manchmal schon sehr angriffslustig wirken, wie z.B. hier in Bezug auf AUOPs Lieblingsdichterin, an der Du zunächst kein gutes Haar gelassen hast, so dass auch ich mich genötigt fühlte, das zu korrigieren bzw. eine Gegenmeinung beizusteuern.

Aber nicht alles, was DU nicht vollkommen verstehst, ist deshalb in sich unverständlich. Es gibt Dinge und Verhältnisse, zu denen Du und Dein Intellekt keinen Zugang haben. Und es wäre klug von Dir, das nicht nur einzuräumen, sondern dem auch (in Form von etwas mehr Respekt) Rechnung zu tragen.

Monika (über meine Schulter mitlesend) meinte gerade: "Wenn man das so liest, könnte man meinen, ihr könntet euch nicht leiden..." Aber Du weißt es besser, nicht wahr?
Du weißt, dass es Deine Überheblichkeit ist, die ich nicht leiden kann. Und was die Diplomatie angeht: Ich kann nicht behaupten, dass Du nicht mal wüsstest, wie man sie schreibt... aber besonders diplomatisch finde ich Dich, ehrlich gesagt, nicht. Und manchmal ist genau diese Eigenschaft von Dir sehr erfrischend - besonders, wenn man nicht die Zielscheibe und außerdem Deiner Ansicht ist.

Deinen Ärger über die "Überflutung" mit den für Dich nicht so - ähm, erheblichen? - Texten finde ich ganz berechtigt. Aber erzähl bitte nicht, Deine Argumentation wäre rein sachlich, auch wenn Du sie so verkleiden kannst; der Ärger kommt nämlich durchaus trotzdem gut ´rüber. Und genau darauf hat AUOP instinktiv reagiert.

Lieben Gruß
Anja
15. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 25.05.04 12:35
Hallo@gerryxxx!!

Wenn ich jemanden so anfahre wie du mich ,dann mußt du dich nicht über eine Reaktion meinerseits auf deinen Angriff mir gegenüber wundern.
Auf einmal willst du Friedensstifter sein?
Welch grossmütige Ader von dir und ich stimme
dir uneingeschränkt zu,verweise aber auf andere im Forum denen deine Art und Weise diesmal auch wieder nicht gefallen hat.
Im übrigen hast du hoffentlich das Gedicht von Asmoi gelesen dem ich uneingeschränkt schon meines Glaubens vertraue.
Anstatt die Sache zu verschärfen wäre vielleicht eine Entschuldigung angebracht.

Thomas
16. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 25.05.04 14:15
Hallo@Gerryxxx!!

Nun da ich ein sehr ausgeprägter Herzensmensch bin,kann ich ich aus dem vollen Herzen und meiner Liebe zu anderen Menschen verzeihen,das du mich so angefahren hast.
Vielleicht solltest du in Zukunft,mich nicht als dein Feind ansehen,für mich jedenfalls ist die Sache vorbehaltlos auch für für die Zukunft erledigt.

Viele Grüße

Thomas
17. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 25.05.04 14:27
Hallo Michael!!

Nun ich lese auch nicht mehr soviel,weil ich andere auch nicht kopieren oder nachahmen will.
Wer hat schon soviel Lebenserfahrung die in keinem Buch der Welt stehen,wie jeder Mensch selbst.
Lernen kann man viel einfacher durch eigene Erlebnisse,ob positiv oder negativ und daraus dann sein schlüsse ziehen.Warum soll ich einen anderen hinzuziehen der mir in Form von Zeilen,Büchern etc.
etwas bestätigt was ich je schon weiß.
Ich glaube wir hören viel zu wenig auf uns selber und leben zu wenig unser ich.
Mir kann jemand 1000 Mal erzählen wie glatt es bei -3Grad ist,solange ich es nicht selber erlebt und überlebt habe solange,fahre ich zwar vorsichtig,aber es ersetzt mir nicht die Erfahrung wie es wirklich ist,mit all den Gefühlen und Gedanken bei so einem Erlebnis.

Schreibe weiter so wie bis her,das ist für mich OK.und sagt mehr aus als ein Schiller oder Goethe
die heute sicherlich auch anders schreiben würden(der Zeitgeist).

Mich sprechen Menschen an die aus ihrer heutigen
Erfahrung und Erlebnissen des täglichen Lebens reden und schreiben können+ihre dazugehörigen Emotionen rüberbringen können und zu denen gehörst du.

Viele Grüße

Thomas
18. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von mister am 25.05.04 14:50
Hallo Anja, Gerry, Thomas
Früher war ich das, was man als eine Leseratte bezeichnen konnte. Ich hätte lieber auf eine gute Mahlzeit als auf ein gutes Buch verzichtet. Ich lerne täglich hinzu und bin aufgeschlossen gegen neues Gedankengut. Das bedeutet aber nicht dass ich meine eigenen Moralischen Prinzipien aufgebe.

@Anja
Wernher v Braun war ein großer Wissenschaftler, aber für mich kein großer Mensch,
Liebe Grüße
Michael
19. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von mister am 25.05.04 15:54

Zitat

Zitat
Wernher v Braun war ein großer Wissenschaftler, aber für mich kein großer Mensch

Warum? Und woran machst Du das fest?

Hallo Gerry
Ich denke Mal das ihr seine Vergangenheit kennt.
Hinzu kommen die Zweifel der Mondlandung die
für mich nie richtig entkräftigt wurden. Aber das ist ein Thema das hier sicher nicht reingehört. Entschuldigung dass ich es angesprochen habe.
Viele Grüße
Michael
20. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von oxymoron am 25.05.04 23:54
Moin moin

Gerry hat mit seinen Worten dargestellt, was andere anschließend auf ihre Weise ausgedrückt haben. Postings von verschiedenen Personen zeigen, dass es noch mehr Autor/inn/en außer K. A.-W. gibt. Auch ich bin dieser Meinung.

Anja hat sicherlich nicht ganz unrecht, dass Gerry nicht immer ganz diplomatisch vorgeht. Andererseits versucht er zumindest in den meisten Postings, die ich gelesen habe, sachlich zu bleiben und seine Meinung durch Argumente zu untermauern. AUOP schlägt oft genug mit der großen Keule um sich und da wäre mir persönlich das *Kopfgesteuerte* doch lieber, denn es bedeutet auch, dass man sich ein paar Gedanken macht und nicht *aus dem Gefühl heraus* antwortet.

@Mister
Bücher geben Einsichten in Dinge, die man sonst vielleicht nie sehen würde. Persönliche Erfahrungen sind sicherlich wichtig, können aber durch Gelesenes ergänzt werden. Ich glaube nicht, dass sich dadurch Deine moralischen Prinzipien ändern.

oxymoron
21. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von mister am 26.05.04 01:12
Hi Oxy
Ich habe nie etwas Gegenteiliges bestritten.
Lesen bildet unbestritten, aber wird man dadurch auch weiser?
Ein Künstler der viel liest kann zwar seine Technik verbessern, aber auch seine Kunst?
Wie viele Künstler gibt es die noch nie ein Buch in der Hand gehabt haben?
Wie viele Intellektuelle gibt es die Kunst produzieren die außer ihnen keiner als Kunst erkennen kann?

Wenn ich Storys meiner Kollegen lese, dann ertappe ich mich immer wieder wie ich die Story
schreiben würde. Wie ich die Sätze formulieren würde. Wie ich Fehler finde die ich in meinen eigenen Stories überlese.
Geht es dir auch so?

Ich erinnere mich an einen Roman von Jack London, der über seine Figur Wolf Larsen der Seewolf schrieb.
<Mein größter Fehler war das ich ein Buch in der Hand hatte<.
In diesem Zusammenhing möchte ich auf seinem
Roman--- Martin Eden ----hinweisen, wo er beschrieb, wie er sich das Schreiben selber beigebracht hatte.
,@ Gerry
Wernher v Braun war kein Opfer de Regimes er war ein Täter. Für mich war er einer der größten
Opportunisten die sich auch mit dem Teufel verbunden hätten um das Ziel zu erreichen.

@ Gina
Danke für dein Lob. Es motiviert mich weiter zu machen.

@Anja
Kennst du das Zauberwort OM?
Tief einatmen tief ausatmen und so lange dabei das Wort OM sagen, bis jede Phase deines Körpers vibriert. Eine alte Meditationstechnik
Viele Grüße
Euer Michael














22. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 04:39

Zitat
@hallo miteinander
Ich selbst musste schon mehrmals gegen den starken Drang ankämpfen, ins Gedichteboard zu schreiben, dass der Trend mittlerweile zum Zweitbuch gehe ... denn auch ich mag den seit Tagen anhaltenden monotonen Dauerbeschuss durch Kristiane Allert-Wiebranietz nicht.

Hallo@ChariSMa!!!!

Ich hatte nicht vor mich zu rechtfertigen,aber ich tue es einmal und was ich bei deiner Äußerung und die von Gerryxxx vermisse,ist die Tolleranz.
Erstens kann man es auch positiv sehen wenn man sich mit der Situation befasst ein Gedicht von K.A.-W.,oder wenige andere.Ich finde ein Tag kann sehr schön beginnen wenn man was zum in sich hineinfliessen und Nachdenken hat.
Die Autorin spricht in ihren Band eine vielzahl von Lebenssituationen an,also nicht nur von Liebe und Glück,sondern sie ist auch sehr Gesellschaftskritisch und bringt das auch sehr einfach rüber obwohl man über die Tragweite einiger Gedichte noch seine eigenen Bilder/Gedanken spielen lassen kann,wenn man will und kann.Gesellschaftliche Kritik in dieser offenen Form(klar)finde ich ausgesprochen ansprechend und wahr.Sie bringt die Sachen auf den Punkt.Nun liegt es an jedem selber zu entscheiden ob er sich mit sich und seiner Umwelt auseinandersetzen will oder nicht!!Ich will es jedenfalls und wenn ich mit den Gedichten wenigsten einen erreicht habe ist dies ein Gewinn für unsere Gesellschaft und für ihn selber.
Im übrigen,wenn ich nicht den Autor schreiben würde ,würden die wenigsten Wissen das dies nur eine Autorin ist.
Im übrigen hat dieses Band eine sehr persönliche und tiefsitzende Geschichte,die ich hier aber nicht schreiben werde und es hat mir persönlich sehr bei meiner weiterentwicklung zusätzlich geholfen.
Ein Kern von Widerstand war und ist noch immer in mir und er weitet sich aus um so mehr ich auf Konsumierende (Materiell und Idiell und Emotional)
Menschen stoße die meinen, das ist das Leben.



Mit nachdenklichen Grüßen an alle

Thomas
23. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 04:56

Zitat
Postings von verschiedenen Personen zeigen, dass es noch mehr Autor/inn/en außer K. A.-W. gibt. Auch ich bin dieser Meinung.

AUOP schlägt oft genug mit der großen Keule um sich und da wäre mir persönlich das *Kopfgesteuerte* doch lieber, denn es bedeutet auch, dass man sich ein paar Gedanken macht und nicht *aus dem Gefühl heraus* antwortet.

Hallo@Oxymoron!!!

Auch ich bin froh darüber das es andere Autoren /Dichter gibt und ich lese sie auch gerne hier im Forum,obwohl ich die neueren mit Gesellschaftskritik mehr mag als das Thema Liebe z.b.!
Was die "große Keule" anbelangt,darauf gehe ich jetzt nicht mehr ein da die Angelegenheit mit Gerrxxx aus meiner Sicht erledigt ist,obwohl ich dir gerne ein paar Worte diesbezüglich schreiben würde.Nur soviel:Ich bin und bleibe auf Grund meiner Art und Weise immer der selbe und verstecke mich nicht hinter "Diplomatie".
Ich sitze nicht hier und schreibe nur emotional,sondern aus dem Bauch wo sich Gefühle nun ein mal befinden und dann lasse ich meinen Filter Kopf zu.Mir sind Menschen mit Emotionen lieber und echter als Kopfgesteuerte die ihre Gefühle unterdrücken,denn das macht auf dauer Seele und Gefühle kaputt.Ich selber habe bis vor Jahren zu diesem Personenkreis der Diplomaten gehört und kenne welche und weiß aus eigener Erfahrung wovon ich rede.

Viele nachdenkliche Grüße

Thomas
24. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 05:02

Hallo@Nachtigall!!

Einen Tag habe ich deine Meinung sacken lassen und möchte mich bei dir dafür bedanken,das du als einzige bis jetzt erkannt hast was das Posting von Gerryxxx auf mich bewirkt haben muß.
Du hast eine sehr einfühlsame Ader,bist Emotional wie Geistig fit,mit solchen Menschen umgebe ich mich gerne.

Viele Grüße in morgentlicher Stille bis auf die Vöglein draußen.

Thomas
25. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Nachtigall am 26.05.04 05:29
Super, Michael.

Vergiss es einfach.

Nachtigall
(Diese Nachricht wurde am 26.05.04 um 05:29 von Nachtigall geändert.)
26. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von mister am 26.05.04 08:31
Guten Morgen
@ Gerry
Ich möchte an dieer Stelle hier über W v Braun
nicht mehr weiter darauf eingehen. ich denke das es ein Thema ist, was nicht im Kg Forum gehört. an einer anderen Stelle jederzeit.

@Thomas
Ich verstehe deine Gefühle sehr gut.Es ist Gerrys Thread und ich bin ihn dankbar das er ihn gestartet hat.
Wenn jemand einen Thread startet so hat er meiner Meinung nach auch das Recht zu sagen, was er sich als Beiträge wünscht oder nicht.

Es wäre diplomatischer gewesen, wenn man den Betreffenden vorher privat benachrichtigt, um ihn nicht öffentlich bloß zu stellen.
Viele Grüße
Michael
27. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 09:31
@Thomas,
Du bist immer so schnell bei der Sache, jemandem die Seele oder Toleranz abzusprechen, das gefällt mir gar nicht.
Ich habe keinerlei Problem damit, dass Du Kristiane Allert-Wybranietz gerne liest und in Dein Leben einfließen läßt.
Auch ich habe solche literarischen Begleiter, die mir *heilig* sind.
Dennoch würde ich nicht automatisch davon ausgehen, dass sie jedem anderen um mich herum auch beeindrucken und sie ständig mit ihnen konfrontiert werden wollen.
Texte sind wie Flöhe: sie springen einen an oder nicht.
Kristiane Allert-Wybranietz und ihr Mann Volker Wybranietz haben schon vor 20 Jahren (beim Lucy Körner Verlag, einem alternativen Kleinverlag) Texte veröffentlicht - und schon damals hatte ich damit meine Probleme.
Ich kann Dir auch genau sagen, warum:
Ich misstraue prinzipiell Menschen, die DIE Wahrheit gefunden haben und nicht sehen wollen, dass es nur ihre/eine eigene Wahrheit ist (die sie mir aber so präsentieren, als sei sie universell gültig).
So empfand ich die Texte immer als larmoyant-mahnenden Zeigefinger, als *Frömmlerlatein*, für mich unerträglich.
Du begegnest diesen Prosagedichten ganz anders, das weiß ich, weil sie anders auf Dich wirken.
Da gibt es aber kein *falsch* oder *richtig*, wir haben einfach nur andere Bewertungsmaßstäbe.

Deshalb bin ich noch lange nicht intolerant oder seelenlos.
Ich möchte lediglich nicht, dass das Gedichtebord zu einer Kristiane- Allert-Wybranietz -Gesamtausgabe zusammenschrumpft.
Gruß
ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 26.05.04 um 09:31 von ChariSMa geändert.)
28. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 09:32
@hallo miteinander
Ich selbst musste schon mehrmals gegen den starken Drang ankämpfen, ins Gedichteboard zu schreiben, dass der Trend mittlerweile zum Zweitbuch gehe ... denn auch ich mag den seit Tagen anhaltenden monotonen Dauerbeschuss durch Kristiane Allert-Wybranietz nicht.
Ich habe im Gedichtebord lieber Abwechslung und Vielfältigkeit.
Auch eigene Gedichte wie die von Michael finde ich intensiv und mutig, nicht jeder traut sich, seine Gefühle in dieser Art preis zu geben ... und ob man das nun als literarisch hochwertig einordnet oder nicht - aber man kann auf jeden Fall die sehr liebenswerte Intention spüren und das gibt ihnen eine ganz eigene Qualität.

Gruß
ChariSMa

(Autorennamen geändert)
(Diese Nachricht wurde am 26.05.04 um 09:32 von ChariSMa geändert.)
29. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Nachtigall am 26.05.04 09:45
@ mister:

Zitat

Ich möchte an dieer Stelle hier über W v Braun
nicht mehr weiter darauf eingehen. ich denke das es ein Thema ist, was nicht im Kg Forum gehört. an einer anderen Stelle jederzeit.

Ich erinnere dich daran, dass du es gewesen bist, der sich über v. Braun als Person ausgelassen hat. Zu dieser Zeit schien es dir ganz unwichtig zu sein, ob dieses Thema IN DAS KG-Forum passt oder nicht. Nun, da dir die Argumente ausgehen, ist es natürlich bequemer, das Ganze für OT zu erklären - und noch immer ignorierst du, dass es Gerry und mir um Inhalte geht und nicht um Biografien. Deine Botschaft ist bei mir angekommen, mister - daher habe ich auch (bereits in der Nacht) mein ursprüngliches, sehr persönliches Posting weiter oben verändert und werde dich künftig mit meinen Beiträgen sowie meiner Anteilnahme verschonen.


@ AUOP:

Zitat

Einen Tag habe ich deine Meinung sacken lassen und möchte mich bei dir dafür bedanken,das du als einzige bis jetzt erkannt hast was das Posting von Gerryxxx auf mich bewirkt haben muß.

Du brauchst dich nicht zu bedanken. Mein Bestreben, die Welt und die Personen (auch die virtuellen) um mich herum zu verstehen, hat nichts mit dir zu tun, es erstreckt sich auf Jeden und Alles. Ich erkenne bei dir gleichfalls feine Antennen, die Vieles aufnehmen bzw. wahrnehmen, was Anderen verborgen bleibt. Aber mir missfällt die Art, wie du diese Gabe einsetzt, mir missfällt, wie du allzu schnell bereit bist, dich im Recht zu wähnen und dein Gegenüber für minderwertig zu erklären, nur weil es nicht deiner Meinung ist oder möglicherweise deine Erkenntnisse nicht teilt bzw. nicht anerkennt. Mir missfällt deine Respektlosigkeit vor Menschen, die du nicht kennst und die du schlicht unterschätzt. Und mir missfällt die Aufdringlichkeit, mit der du deinen eigenen Werten Gehör zu verschaffen suchst und fremde Werte für wertlos erklärst. Ich misstraue jedem Menschen, der glaubt, es gebe nur EINEN Weg zum Glück - und er habe ihn gefunden und müsse ihn nun jedem Anderen aufnötigen.

Ich möchte dir dazu verraten, dass ich selber mühsam lernen musste, meinem eigenen Gefühl zu trauen, weil in meiner Kindheit und Jugend die "offizielle Wahrheit" alles für Trug erklärte, was es mir verriet. Aber obwohl ich ihm heute sehr weit traue, vergesse ich nicht, dass ich mich trotzdem noch irren kann, denn es wird manchmal durch meine Wunden beeinflusst, und es reicht auch nicht, um ALLES zu erklären. Außerdem glaube ich sehr wohl, dass man mit andern Sinnen (die mir möglicherweise fehlen) ebenfalls zu großartigen Erkenntnissen gelangen kann. Und entsprechend versuche ich zu agieren; es gelingt nicht immer, weil mein Temperament recht feurig ist, ich werde jedoch immer besser. In deinen Beiträgen lese ich dagegen manchmal bedauernd gute Ansätze, die du in einer Weise weiter führst, dass nur die davon profitieren können, die sich sowieso auf deiner Wellenlänge fühlen, die deine Erfahrungswelt aufgrund ähnlicher Anlagen teilen. Ist das nicht schade?

Gruß
Nachtigall
30. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Nachtigall am 26.05.04 09:57
Oh, hallo ChariSMa,

da hab ich so lange an meinem Beitrag herumgekaut, dass ich Deinen übersehen habe.

Ich kann Deine Begründung ausgezeichnet nachvollziehen, obwohl der "Floh" Allert-Wybranietz mich durchaus "anspringt". Da sagst Du (mal wieder) was sehr Gescheites *nachdenk*. Du hast ganz Recht, sie erhebt diesen "universellen Anspruch" - wie schwer es ist, das zu erkennen, wenn jemandes Linie in das eigene Weltbild zu perfekt hineinpasst...

Lieben Gruß
Anja (...die jetzt dringend ein bisschen Lesen gehen muss...)
31. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von mister am 26.05.04 10:15
Hallo Nachtigall
Inhaltlich habe ich in der Tat von deinen und
Gerrys Äußerungen nichts mehr entgegenzusetzen.
In der Biographie von W v Braun schon. Schade dass wir uns missverstanden haben und die zur Zeit gereizte Stimmung sich auch hier breit machen muss.
Verärgerte Grüße
Michael
32. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 10:36
*Gerry, mister und Nachtigall (alpabetisch),

wenngleich Streitschlichtung keine wirkliche Fähigkeit von mir ist - ich gestehe, ich streite lieber selbst ... bevor Ihr Euch jetzt in einem klassischen Grabenkrieg festfahrt, lasst doch dieses Thema einfach ein paar Tage ruhen und wendet Euch gemeinsam anderen Themen zu.
Wernher von Braun ist tot, der kann warten, aber Ihr wollt doch weiter miteinander klar kommen.
Vielleicht findet Ihr in diesem Punkt einfach zu keinem Konsens, Sachebene und persönliche Ebene kommen halt manchmal durcheinander, wie verwirrte Fäden, die sich nicht mehr aufdruseln lassen.
Das muss doch nicht bedeuten, dass Ihr Euch jetzt generell attackiert.

Beschwichtigende Grüße
ChariSMa


33. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Muzolino am 26.05.04 11:45
Hallo Michael, Anja, Gerry, Regina und alle anderen hier Mitlesenden.

Anja, dein feuriges Temperament ist auch deutlich am Umgang mit Michael zu sehen. Wie aber Michaels letzter Beitrag zeigt kann er durchaus damit umgehen.

Es liegt mir fern, die inzwischen ja schon ruhig gewordene Diskussion um W.v.B. neu anzufachen. Vielleicht könnte mein „Senf“ aber ja auch zur weiteren Wogenglättung beitragen.

Michael, mir geht es mit Zitaten von Menschen wie Oppenheimer, Teller oder eben Werner v. Braun meistens ähnlich wie dir. Wenn ich nur den jeweiligen Namen höre ist mein erster Gedanke: „Na grad der oder die“. Das die Biografie dieser Menschen in der Beurteilung auch über Ihre Aussagen so eine Rolle spielt, liegt für mich wohl daran, dass die ihre Biografien in der noch sehr jungen Geschichte liegen. Andererseits gibt es von vielen dieser hervorragenden Wissenschaftler, aber auch Künstlern, Wirtschaftskapitänen etc., einfach Aussagen die es durchaus Wert sind zitiert zu werden.

Und Gerry hat mit seinen may´schen Überlegungen schon recht. Und was wissen wir denn schon über die Biografien von Konfuzius oder anderen, deren Leben und Wirken schon länger zurück liegen. Und wir, na ja also zumindest ich, zitiere oft auch z.B. Cäsar oder sogar Metternich, Bismarck, Moltke und andere von deren Lebensgeschichte ich weiß, dass viele ihrer Handlungen nicht mit meiner ethisch- moralischen Prägung vereinbar sind.

Trotzdem versuche ich mir immer zu überlegen ob die Verwendung eines Zitates und die Nennung eines Namens jetzt jemand anderen in irgendeiner Weise verletzen könnte. Und das ist eben bei jenen, deren Vita in der jüngern Vergangenheit liegen und bekannter Maßen einige dunkelfarbige Stellen aufweisen eher der Fall.

Wie Regina, fände ich es schade, wenn jetzt, wegen dem, mir nicht allzu sympathischen und eben auch schon toten Werner v. Braun, mir aufgrund Ihrer Beiträge sehr sympathische Forumsteilnehmer jetzt nichts anderes zu hätten, als sich gegenseitig mit Ihren Beiträgen fertig zu machen.

So, jetzt hab ich eh schon wieder zuviel obergscheid dahergeredet, wie meine Eigentümerin sagen würde. Ich hoffe es nimmt mir niemand allzu übel.


Verschlossene Grüsse


Muzolino

PS: Zu diversem missionarischem Eifer von Vertretern „DER EINZIG RICHTIGEN Religion, Lebensanschauung, Politik, Wahrheit, und was weiß ich noch allem (beliebiges Wort aussuchen und einsetzen) habe ich mich schon Andernorts geäußert und lasse mich hier zu keinen Wiederholungen hinreißen.
34. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 12:59

Zitat
@Thomas,
Du bist immer so schnell bei der Sache, jemandem die Seele oder Toleranz abzusprechen, das gefällt mir gar nicht.

Du begegnest diesen Prosagedichten ganz anders, das weiß ich, weil sie anders auf Dich wirken.
Da gibt es aber kein *falsch* oder *richtig*, wir haben einfach nur andere Bewertungsmaßstäbe.

Deshalb bin ich noch lange nicht intolerant oder seelenlos.
Hallo@ChariSMa!!!!
Ich habe dich und keinen anderen als Seelenlos bezeichnet,du ziehst dir Schuhe an.....WARUM

Intolerant fand ich den Angriff gegen mich und die Autorin und es ging aus meiner Sicht nur darum K.A.-W.s Gedichte fertig zu machen,weil einige wenige aus Persönlichen Gründen die ich durchaus akzeptiere(ich verlange von keinem das er sie zur einzig wahren erhebt),aber ich verlange das man mich und meine Gefühle in Ruhe läßt und mich nicht angreift.
Ich habe mein Leben und meine Lebenserfahrung wer will hört hin und wer nicht will lässt es sein.
Jeder lebt so ,auch in diesem Forum(zumindestens dachte ich das bisher),wie er kann und will.
Im übrigen habe ich Gerryxxx zur Eröffnung dieses Thema gratuliert und um friedliche Beiträge gebeten,wo nicht wieder mal Zank und Streit ausbricht,aber diese Mühe war anscheinend umsonst.
Ich werde mich jedenfalls weiter wehren wenn ich angegriffen werde und das schlimmste, vollkommen zu unrecht.

Gruß

Thomas
35. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 13:29

Zitat
@ AUOP:

Ich möchte dir dazu verraten, dass ich selber mühsam lernen musste, meinem eigenen Gefühl zu trauen, weil in meiner Kindheit und Jugend die \"offizielle Wahrheit\" alles für Trug erklärte, was es mir verriet.
Ist das nicht schade?

Gruß
Nachtigall
Hallo@Nachtigall!!
Danke für deine Worte(vorher),aber am meisten hat mich angesprochen das mal jemand in der ich Form über sich und seine Gefühle geschrieben hat und nicht irgendein Zitat eines großen oder kleinen Meisters.
Nichts gegen Kunst,aber mir wird persönlich in diesem Forum zuviel ,gestritten und es werden immer irgendwelche Binsenweisheiten erzählt die mich Null interessieren und zu denen ich aber auch nichts sagen würde.
Wenn jemand sehr belesen ist oder sonstige Hobbys hat ist das in Ordnung für mich,,aber er soll mich mit seinen angelesenen Weisheiten in Ruhe lassen.
Ich selber habe sehr lange gebraucht um zu meinen Wurzeln zu gelangen und das ist ein ganz persönlicher Weg gewesen und sehr schmerzhaft.
Meine feinen Antenen setze ich sehr wohl bewußt und bedacht ein.
Ich habe gelernt ein klares Wort an der richtigen Stelle zur richtigen Zeit,schafft für alle beteiligten Klarheit,ob es ihnen nun passt oder nicht.
Und in meinen Gefühlen lasse nun niemanden rumwühlen um zu zerstören was ich aufgebaut habe.
Aus meiner Sicht besteht der Mensch in erster Linie aus seiner Seele,dann kommen die Gefühle und zum Schluß der Verstand.
Wer das für sich in Einklang bringen kann,der hat was erreicht für sich und andere.
Bewundern wir nicht alle(ich auch)Kinder in ihrem unbeschwerten aufwachsen und ihrer Leichtigkeit wie sie ihr junges Leben Meistern?
Sie haben das noch was ich oder die meisten von uns verloren haben/hatten.

Viele Grüße

Thomas
36. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 13:54
@hallo Thomas,
glaub mir bitte, in keiner Weise ist mir daran gelegen, Dich, die Autoren oder die Gedichte, die Du schätzt *fertig zu machen*.
Ich wollte lediglich nicht so massiv damit bombardiert werden und in dieser Weise habe ich auch Gerry verstanden.
Toleranz von meiner Seite heißt für mich, dass Du selbstverständlich Gedichte von Kristiane Allert-Wybranietz in das Gedichtebord einbringen kannst, Toleranz von Deiner Seite heißt für mich, dass Du akzeptierst, dass diese Autorin für mich vielleicht nicht die wichtige Funktion hat, die sie für Dich besitzt, und es deshalb nicht jeden Tag tust.
Kannst Du dieses Argument denn wirklich auf keiner Ebene verstehen?

Gruß
ChariSMa
37. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 14:00
Hallo@ChariSMa!!!

Endlich mal ein paar vernünftige Sätze auf einer Ebene die auch bei mir ankommen.Habe mich inzwischen schon für bekloppt gehalten.
So wie du es geschrieben hast unterschreibe ich es blind.

Viele Grüße

Thomas
38. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 26.05.04 14:07
Zitat
Guten Morgen


@Thomas


Es wäre diplomatischer gewesen, wenn man den Betreffenden vorher privat benachrichtigt, um ihn nicht öffentlich bloß zu stellen.
Hallo!
Hätte ich mich vielleicht auch anders verhalten,wenn das so passiert wäre .
So blieb mir nur die Möglichkeit meinen Emotionen freien lauf zu lassen.
Das mit dem Wald und Echo bzw.kennst du sicherlich.

Gruß
Thomas


Quote repariert. Wäre dir verbunden, wenn du etwas sorgfältiger posten würdest, AUOP...
(Diese Nachricht wurde am 26.05.04 um 14:07 von Nachtigall geändert.)
39. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Nachtigall am 26.05.04 14:22
@ AUOP:

So, wie du mich zitierst, bekommen meine Worte einen falschen Sinngehalt. "Ist das nicht schade" bezog sich auf vollkommen andere Dinge als von dir dargestellt, nachzulesen in meinem Originalposting.

Es war übrigens nicht das erste Mal, dass ich über meine Gefühle schrieb, und es wird nicht das letzte Mal bleiben, vollkommen unberührt von deiner Haltung dazu.

Zitat

Meine feinen Antenen setze ich sehr wohl bewußt und bedacht ein.

Da bin ich anderer Meinung, aber ich werde mich diesbezüglich nicht wiederholen. Und darüber streiten werde ich mit dir auch nicht, ich denke, wir haben beide unsere Ansicht dargestellt - daher werde ich die Sache damit von meiner Seite aus beenden und nicht mehr darauf eingehen.

Freundlichen Gruß
Nachtigall
40. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von mister am 26.05.04 18:58
Hallo Muzzolino
Über Vertreter die die Naziherrschaft repräsentierten
kann ich einfach nicht emotionsfrei diskutieren. Ich verbinde Zitate mit der Person des Zitierten. Auch wenn man mir schwarz-weiß denken vorwirft.

@Anja
Ich reiche dir die Hand. Lasse uns gemeinsam über den Graben springen.
Viele Grüße
Michael

Ich verbinde Zitate mit der Person
des Zitierten und nicht des Schreibers
Michae


(Diese Nachricht wurde am 26.05.04 um 18:58 von mister geändert.)
41. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 29.05.04 09:11
Hallo@ChariSMa!!

Habe gerade deine Erzählung "Bis die Seele nachkommt" gelesen.
Eine ähnliche Geschichte habe ich auch über einen Inder gelesen,der das erste mal in seinem Leben,Zug fährt und bei der Ankunft völlig durcheinander ist.
Daraufhin erwiederte er jemanden der fragte ob alles io. ist:Ja,schon,aber meine Seele ist nicht mitgekommen!!!!
Ich habe sofort gefühlt,was er meinte und mir lief die Gänsehaut runter,wie eben wo ich deinen Text las.

Viele Grüße

Thomas
42. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von am 29.05.04 09:40
hallo Thomas,
wie alle guten Geschichten existiert diese hier vermutlich in verschiedenen Varianten ... Indien ist ja groß *gg.
Ich habe das für mich oft so empfunden, dass ich bei einer wichtigen Entscheidung unruhig war, weil ich eben genau dieses Gefühl hatte: dass der Kopf schon gehandelt hatte, dass ich meine Seele aber auch noch nachholen müsse ...

Gruß
ChariSMa


(Diese Nachricht wurde am 29.05.04 um 09:40 von ChariSMa geändert.)
43. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 01.07.04 18:24
Finde diesen Goethe-Text aus dem Anfang von Faust I sowohl vom klanglichen als auch von der Sprachgewalt her einfach Klasse. Deshalb stell ich ihn mal ins Board. Vielleicht teilen ja auch andere Forumsteilnehmer meine Begeisterung. Nach der zitierten Textstelle wird`s wieder gedanklicher, prosaischer: Der Teufel - Wer wäre dafür besser geeignet als er? - analysiert dem HERRN gegenüber die Situation des Menschen, es kommt zur sog. Wette des Teufels mit Gott usw. - Das Geschehen des Faust-Dramas kommt in Gang ...

Evening greetings
Bluevelvet

44. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 04.07.04 11:09
In den Schlussgesängen von Dantes "Komödie" dominieren Visionen, die man im Buddhismus dem Sambhogakaya zuordnet: Licht, Glückseligkeit und Einsichten in kosmisches Geschehen stehen im Vordergrund.

Den Schlussatz der "Komödie" - "Die Liebe, die bewegt die Sonn und Sterne!" - empfand ich früher als kitschige mittelalterliche Reimerei (hab die vorherigen Verse weggelassen). Tiefer verstanden hab ich ihn erst, als ich vor einigen Jahren Aleister Crowleys Yoga-Vorlesungen (von 1939) gelesen habe. Eine Reihe von Abschnitten beginnen, fast monoton werdend, mit dem Satz "Yoga bedeutet Vereinigung". Plötzlich vestand ich: Klar, das ist das Prinzip der Liebe, ja , und natürlich des Wissens. Wir überschreiten auf diese Weise unsere Grenzen, brechen aus unseren Gefängnissen aus! - Und deshalb sind Liebe und Wissen vielleicht das Wichtigste im Leben.

Ende des Wortes zum Sonntag
*gg.
Bluevelvet
45. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Nachtigall am 04.07.04 11:29
Moin Bluevelvet,

das war jedenfalls ein schönes Wort zum Sonntag! *bg*

Liebe Grüße
Anja
46. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 06.07.04 17:30
Die Frühromantiker waren ein toller Club, vernünftig, idealistisch, erotisch emanzipiert, geschichtlich hoffnungsvoll usw., doch irgendwann meldete sich bei ihnen, den jungen Intellektuellen, das Ungenügen an der Vernunft, aber es gelang ihnen nicht, sie in Richtung auf eine Überklarheit des Bewußtsein zu überschreiten, vielmehr zeigten sie sich zunehmend fasziniert von unterwachen Zuständen, darin zwar die Aufklärung um Übersehenes ergänzend, aber nicht qualitativ überschreitend.

Bluevelvet
47. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Gast AUOP am 11.07.04 05:42
Hallo!

Ich lese sehr viel die Gedichte oder Funstücke und stelle immer wieder fest, das es sehr schöne Beiträge gibt auch sehr und vor allem Emotional ansprechend, aber was nützt das alles wenn selbst die Schreiber, nicht danach handeln und leben.
Mir kommt es so vor , als wenn sie nur in ihnen Träumen aber nicht leben können. Wie schade..!


Viele Grüße

Thomas
48. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 11.07.04 06:58
Wir bleiben doch meistens hinter unseren Idealen, Träumen, Wünschen zurück, oder?

Bluevelvet

49. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Gast AUOP am 11.07.04 07:43
Halo Bluevelvet!!

Ja, eine sehr interessante Erkenntnis, die ich zu meiner Schande, ab und zu vergesse.


Viele Grüße

Thomas
50. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Penthesilea am 12.07.04 16:43
Ich glaube sehr wohl, das man Gedichte eines Autors als eigene persönliche Zielvorgabe benutzen kann, als Texte, die einem innerlich etwas geben.

Ob diejenigen Mitglieder, die sie hier einstellen, nach ihnen handeln und leben : das so pauschal abzustreiten, wie Du es tust, AUOP, das würde ich mir selbst nie anmaßen.
Auf welcher Grundlage urteilst Du hier eigentlich?

Gruß
Penthesilea


(Diese Nachricht wurde am 12.07.04 um 16:43 von Penthesilea geändert.)
51. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Penthesilea am 12.07.04 20:12
Ich weiß nicht recht, ob es, wie von surfi und bluevelvet vorgeschlagen, not tut, einen eigenen Aphorismenthread zu eröffnen.
Ich selbst hätte schon keine Trennung in Liebesgedichte und Nichtliebesgedichte vorgenommen. Zu viel Spezialisierung ist immer auch ausgrenzend.
Wer Poesie mag, gräbt sich da schon durch, und ein paar *Poesiealbumssprüche* werden dem reinen Poesie-Puristen schon nicht schaden *gg.

Ich würde jeden Thread lediglich auf 10 Seiten begrenzen und ihn dann durchnummeriert wieder neu eröffnen, wegen der Lesebequemlichkeit.

Und ich mag auch niemandem groß erklären MÜSSEN, wo und warum ich Gedichte finde (ich finde sie einfach ständig und überall, sie wollen und kommen zu mir!) und wer der Autor ist ... wem sie gefallen, der soll sich selbst darüber informieren.

Freundlich verweigernde Grüße
Penthe


(Diese Nachricht wurde am 12.07.04 um 20:12 von Penthesilea geändert.)
52. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Gast surfi am 12.07.04 20:51
Zitat

Und ich mag auch niemandem groß erklären MÜSSEN, wo und warum ich Gedichte finde (ich finde sie einfach ständig und überall, sie wollen und kommen zu mir!) und wer der Autor ist ... wem sie gefallen, der soll sich selbst darüber informieren.


Ich meinte nur die relativ unbekannten außereuropäischen Autoren. Und es war nur eine Bitte, von MÜSSEN habe ich nicht gesprochen.

Einen eigenen Aphorismen-Thread habe ich nicht vorgeschlagen.

Werde demnächst mit noch mehr Blödel-Gedichten die Tendenz zum Poesiealbum auflockern.

Grüße

surfi

53. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 24.07.04 07:27
Chao-Hsiu Chen ist eine aus Taiwan stammende Schriftstellerin, Malerin und Komponistin. Sie wurde in den Weisheiten des Buddhismus, Konfuzianismus und Taoismus unterwiesen und hat in Wien und Salzburg klassische Musik studiert. Heute lebt sie in Rom und München.

Der zitierte Text aus "Im Tempel der Stille" wirkt zunächst lediglich durch den Zeilenbruch gedichthaft, wobei ich den Eindruck habe, dass die Autorin den "Lauf" der chinesischen Schrift nachahmen wollte. Ich mag diesen kurzen Text, u. a. weil er mich zu folgender Erweiterung angeregt hat: "Wer über das Unendliche nachdenkt, ist ein Philosoph; wer es wahrnimmt, ist ein Weiser; wer damit eins wird, ist ein Buddha." Für mich ist ihre Erzählung "Der Meister. Auf der Suche nach dem Schatz des Lebens" das bisher beste Buch von Chao-Hsiu Chen: Es bildet für mich mit Kahlil Gibrans "Der Prophet" und Silvino Alves da Silva Netos "Der Erermit" geradezu eine Trinität der Weisheitsliteratur des 20. Jahrhunderts. Während "Der Prophet" weit gehend monologischen Charakters ist und "Der Eremit" eine überwiegend dialogische Struktur aufweist, ist "Der Meister" handlungsorientiert geschrieben und vermittelt in jedem Kapitel eine tiefe Wahrheit. In allen genannten Texten wird der Archetyp des "Alten Weisen" glaubhaft verkörpert.

Bluevelvet


(Diese Nachricht wurde am 24.07.04 um 07:21 von bluevelvet geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 24.07.04 um 07:27 von bluevelvet geändert.)
54. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Gast AUOP am 24.07.04 07:29
Morgen Bluevelvet!!

Die Ferien scheinen dir nicht zu bekommen, eigentlich kannste ausschlafen und was machste Mich Neugierig auf mehr aus diesem Buch. Für mich hat die "Versform" ausgereicht um eine sehr tiefe Lebenserfahrung und Einstellung zu fühlen.
Was kostet das gute Buch
Kannst du oder versuchst du nach den gelesenen Weisheiten zu Leben, brauchst du sie als Anhaltspunkte zum Glücklichen Leben oder lebst du sie aus dir heraus und brauchst das Buch nur zur Bestätigung??


Viele Grüße

Thomas
55. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 24.07.04 10:47
Hallo Thomas,

ich würde es so formulieren: Solche "Weisheiten" helfen mir, das Leben und seinen Sinn besser zu verstehen - bilde ich mir jedenfalls ein!

Schöne Grüße
Bluevelvet

56. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Herrin_nadine am 11.12.04 19:40
hallo surfi

deine beiden gedichte du ins board gestellt hast sind schön

das erste wo du nur anfangszeilen gepoostet hast, da gibt es sicher noch mehr, kannst du die bei gelegenheit auch noch poosten danke
das zweite ist auch schön, aber irgendwie scheint es mir auch zu kurz zu sein, gibt es da auch mehr



57. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Herrin_nadine am 11.12.04 20:24
surfi da hast du recht, aber du könntest mir das ganze gedicht per email zukommen lassen, im pn werde ich sie dir nennen


58. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von Gast surfi am 11.12.04 20:26
Liebe Herrin Nadine,

das erste Gedicht besteht vollständig aus 22 000 (!) Doppelversen. Die kann ich unmöglich alle ins Netz stellen. *lächel*

Du hast Recht, das zweite ist nicht ganz vollständig, aber in meiner Buchvorlage, von der ich Dir geschrieben habe, ist das Gedicht nur unvollständig (...) abgedruckt. (*leider*)

Liebe Grüße

surfi


Link: http://www.frankreich-experte.de/fr/6/lit/rosenroman.html

(Diese Nachricht wurde am 11.12.04 um 20:26 von surfi geändert.)
59. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 19.02.05 21:24
Das Gedicht des Schweizer Psychotherapeuten Samuel Widmer ist seinem Buch "Du bist Schönheit. Krishnamurti - angewandt im Alltag" entnommen. Das Buch stellt eine Hommage an den großen Weisheitslehrer dar - und so ist das Gedicht natürlich in dessen Geist geschrieben. 1895 in Indien geboren, wurde K. von den Theosophen, die in ihm den neuen Weltlehrer sahen, erzogen. Den eigens für ihn gegründeten "Sternorden" löste er 1929 auf und erklärte, sein Ziel sei einzig die völlige Befreiung des Menschen. Diesem Programm einer autonomen Spiritualität ohne Organisationen, Gurus und Methoden ist er bis zu seinem Tod 1986 treu geblieben.

Seit meiner Jugend befasse ich mich immer wieder mit Krishnamurti und seinen Lehren. Ich erinnere mich: Mein erstes K.-Buch war das Dez. 1977 erschienene Taschenbuch "Leben" (erster Band der von Aldouos Huxley initiierten, aus Tagebüchern hervorgegangenen 3-bändigen "Commentaries on Living", dt. "Gedanken zum Leben").

Bluevelvet

(Diese Nachricht wurde am 19.02.05 um 21:24 von bluevelvet geändert.)
60. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 25.02.05 11:25
Einen Dank an Penthe für die Dakota-Weisheiten, die eine fast taoistisch anmutende Tiefe erahnen lassen - und sie kommen zur rechten Zeit an den rechten Ort ...

Bluevelvet

61. Re: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 07.04.05 16:52
Zum eingestellten Text "Zueignung":


"Drei dichterische Portale läßt uns Goethe durchschreiten, ehe er uns Fausts Studierzimmer betreten und uns seinem Helden Faust [direkt B.] begegnen läßt: "Zueignung", "Vorspiel auf dem Theater", "Prolog im Himmel". [...]

Zuerst die Zueignung". In vier weihevollen Strophen spricht der Dichter von der Entstehung seines Werkes. Zwei Zeiten dieser Geschichte werden verglichen. Einst in der Jugend, als die Gestalten seiner Dichtung zuerst vor seinem inneren Gesicht empostiegen, war ihm erste Liebe und Freundschaft beschieden, waren um ihn gleichgestimmte Genossen, Jetzt, da die alten Entwürfe in ihm aufs neue wach werden und endlich nach fester Gestaltung drängen, sieht er sich allein, muß für eine unbekannt Menge sein Werk vollenden, bei der er nicht mehr auf jenen freundlichen Widerhall hoffen kann, ja vor deren Beifall ihm bangt; denn wird dieser nicht, wie so mancher sofortige Ruhm, nichts als Mißverstehen sein! Und trotzdem ergreift ihn, längst entwöhnt, die Sehnsucht "nach jenem stillen, ernsten Geisterreich": das ist jene höhere Welt, die überall in seine Dichtung hineinklingt, um deren Schau und Anteil auch Faust ringt und die wir sogleich im "Prolog im Himmel" erblicken werden. So "folgt" denn Träne den Tränen - solches Weinen ist bei Goethe immer Ausdruck der Heilung und noch mehr der erlösenden Befreiung, begleitet daher auch stets die Vorgänge des poetischen Schaffens wie die der sittlichen Entscheidungen. Dasselbe werden wir alsbald an Faust in der Osternacht erleben: "Die Träne quillt, die Erde hat mich wieder" (V.784). Die Gegenwart versinkt und empor steigt die versunkene Jugend mit ihrem begonenen Werk."

So ist diese "Zueignung" "Gelegenheitsdichtung" in der höchsten Goetheschen Bedeutung des Wortes: ganz und gar aus einem lebenerfüllten, bedeutsamen Augenblick geboren. Ein tiefes persönliches Erlebnis hat nach dichterischem Ausdruck verlangt und ihn gefunden."


Aus: Reinhard Buchwald: Führer durch Goethes Faustdichtung. Suttgart: Kröner 1961, S. 3/4
(zuerst 1941, neubearbeitet)


(Diese Nachricht wurde am 07.04.05 um 16:52 von bluevelvet geändert.)
62. RE: Weitere Gedichte (Diskussions-Thread)

geschrieben von bluevelvet am 10.02.06 14:10
Schon seit längerem wollte ich dieses Gedicht von Bert Brecht (1898 - 1956) einstellen. Mir gefällt an "Lob der Dialektik" das Begreifen der sozialen Realität als übergangs- und prozesshaft. Jetzt, da ich in der Schule arbeite und gezwungen bin, mich wieder mit Brecht zu befassen, staune ich oft über die Weisheit und Weitsicht dieses großen Altkommunisten, Lyrikers, Dramatikers und kritischen Opportunisten ...

Blue

Impressum
© all rights reserved, 2024