Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Muwatalis am 06.05.09 22:48
letzter Beitrag von Sir Dennis am 18.08.20 20:31

1. Frauen schweigen still?

geschrieben von Muwatalis am 06.05.09 22:48

Hallo Ihr Lieben!

In den beiden Boards für Frauen im Keuschheitsgürtel gibt es wieder mal seit vielen Wochen keine Wortmeldung.

Ist denn zu diesem Thema wirklich schon alles gesagt?

Viele Threads gibt es zum Keuschheitsgürtel an sich.
Einige Trägerinnen haben auch sehr viel von sich erzählt.
Da kann ich nur sagen: Gott sei Dank!

Doch oft kommt es nur dazu, dass die Erlebnisse der "ersten Tage" erzählt werden und dann ist plötzlich Stille im Karton.

Ok, klar, wenn man nur zu erzählen hat: "Am Montag morgen in KG eingeschlossen, am Freitag abend aufgeschlossen.", dann kann ich verstehen, dass die Frauen keine Lust haben, daraus große Threads zu machen.

Doch ich kann mir nicht vorstellen, dass die Frauen von Montag morgen bis Freitag abend still vor sich hin im Sessel gesessen haben.

Während dieser Tage muss doch irgendwas passiert sein?

Ist das Leben einer Keuschheitsgürtelträgerin wirklich so langweilig?

Verschwindet der Keuschheitsgürtel einfach aus den Gedanken und dem Erleben der Frauen während der Arbeitszeit, in der Kantine, beim Einkaufen, beim Autofahren, beim quatschen mit der Freundin, beim Fernsehgucken, beim Kuscheln mit dem Schlüsselhalter?

Wird der Keuschheitsgürtel vor allen anderen Menschen verheimlicht?
Weiß die beste Freundin etwas davon?
Wissen die Eltern oder Schwiegereltern etwas davon?
Weiß der Bruder oder die Schwester irgend etwas davon?
Wie verhalten die sich dann?

Gibt es eine Keuschheitsgürtelträgerin, die ihren Keuschheitsgürtel nicht vor ihrer nähesten und wichtigsten "Umgebung" verheimlicht?

Wie ändert sich Euer Verhalten bei Verschluß im Urlaub?
Geht Ihr dann offener damit um?
Gibt es Erfahrung mit FKK im KG im Urlaub?
Gibt es Erfahrung im Schwimmbad oder der Sauna?
Oder wird der KG auch im Urlaub versteckt?

Das sind doch viele Fragen, die meines Erachtens noch sehr wenig behandelt worden sind.

Ein Leben im KG besteht nicht nur aus der Eingewöhnungszeit der Haut, sondern hat auch was mit der Seele zu tun.

Das scheint mir bisher nicht ganz so häufig geschildert worden zu sein.

Ein "Archäologe" will nicht nur die "Speerspitze" im Wüstensand finden, sondern auch den "Tontopf".

Soll heißen, auch das Alltagsleben, die Gefühlswelt und der soziale Interaktionsalltag ist interessant!

Es gibt so viel interessantes zu wissen, doch warum schweigt Ihr Frauen?

Herzlichst!

Muwatalis

2. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Charly2 am 06.05.09 23:27

Hallo Muwi,

du befürchtest wohl richtig - die Mädels haben offensichtlich nix zu sagen.

Es ist anscheinend restlose Nebensache, das eine Frau einen KG trägt und wie sie sich dabei fühlt. Allein schon ein Unding, als Mann danach zu fragen - *pssssst - untersteh dich "flüster"*

Das ganze Drummherum auch noch zu Thema zu machen - ei, was ficht dich denn da an

Also ne - also wirklich - also haste nich gehört

Also so geht das nich!!!!

Muwi - warum schweigen Frauen

Da geht es nicht um eine Dominanz von Männern - von wegen, da werden Frauen überrollt (oder sonst so ein Unsinn)! Ganz einfach - die holde Weiblichkeit hält es nicht für nötig und will es ganz einfach nicht, das andere an ihren Erfahrungen teilnehmen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Oder - und das bewußt und auch beabsichtigt provokativ in den Raum gestellt >>> sind Frauen tatsächlich SOOO schwach, das sie so eine Heidenangst vor Männern haben und aus diesem Grund sich einer Komunikation verweigern

Möglichkeiten - Möglichkeiten. Bei der Schnelligkeit mancher Damen wird das wohl wirklich bald ein Fall für die Archäologie.

Ach ja - und um den Frevel auf die Spitze zu treiben:
Zitat: "Frauen schweigen still?"
Antwort: "könnt auch manchmal besser sein"

Viele Grüße - Charly

3. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Miauzi am 07.05.09 15:50

Tja - was wird da wohl los sein??

Wie gerade eine aktuelle Diskussion in der SZ zeigt - ticken Frauen und Männer beim Thema Fetisch/BDSM anders:

Männer müssen ständig darüberquatschen - wie toll das alles ist -was sie selbst so für Leistungen drauf haben usw.
Also das ganze unnütze Balzgehabe in der virtuellen Welt

Frauen tauschen sich auch untereinander aus - aber eben komplett anders.
Zwingend dazu ist aber - dass sie wirklich unter sich sind und keine "getarnten" Männer sich einschleichen (ich meine jetzt keine Transgender - bevor es hier zu Verwechselungen kommt)

Selbst wenn die Männer in einer gemischten Gruppe in völliger Unterzahl sind - neigen diese dazu - denn Frauen gegenüber sämtliche Aspekte der Welt erklären zu müssen.
Dagegen möchten sich die Mädels viel lieber sachlichen in entspannter Atmosphäre austauschen.

Ich kenne inzwischen einige (fast) reine Frauenrunden - sind da die wenigen Männer "gezähmt" - kommt es zu wirklich interessanten Gesprächsrunden über das jeweilige Kernthema.

Wenn also hier der Frauenbereich verwaist - dann liegt das an den strukturellen Schwachpunkten des Forums selbst -> seine Anonymität !!

Einen echten Nachweis - dass das Gegenüber in der Runde tatsächlich eine Frau (ob nun "Bio" oder "trans") ist - gibt es nicht und so bleibt das natürliche Misstrauen...
..das bei vielen Mädels auf jahrelange schlechte Erfahrungen basiert.

Also - Muwi - nicht wundern - es ist einfach so und weder Du noch ich werden daran was ändern können.

Miauzi

4. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Miauzi am 07.05.09 15:54

Zum Beitrag von "Charly":

Es ist genau solch männlicher Dummschatz - wie Du ihn gerade losgelassen hast - der Mädels zum Rückzug bewegt.

Und noch etwas - versuche erst gar nicht mit mir eine wie auch immer geartete Diskussion - ich sage gleich hier und jetzt - sie ist meinerseits nicht gewollt.

Sicherlich kannst Du Deinen Sermon dazu noch tagelang ablassen - aber das geht mir echt voll an der "Sitzfläche" vorbei.

Und wenn Du Dich ein bissel "angepisst" fühlen solltest...
..völlig richtig - ich hatte dies auch so beabsichtigt.

5. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von private_lock am 07.05.09 23:15

Frauen und ängstlich? papperlapapp

Es geht darum, dass frau eine gewisse Portion Exhibitionismus, bzw. Dummheit braucht, um sich hier als Wichsvorlage zu prostituieren. Gerade durch das zahlenmäßige Missverhältnis stehen die wenigen Frauen, die überhaupt schreiben, besonders im Rampenlicht. Wer keinen SPAM-Filter für platte Anmache unterster Schublade hat, hält sich als frau lieber bedeckt, denn das Weiblichzeichen wird immer wieder als Brandmarkung zum Freiwild missverstanden.

Beispielhaft würde ich die lesenden Frauen bitten, uns hier doch mal eine Hitparade ihrer dämlichsten PN´s zu präsentieren. Allerdings muss ich darauf bestehen, dass alle identifizierbaren Informationen verfremdet werden, so dass der Autor nicht mehr erschlossen werden kann. Vielleicht hilft so eine öffentliche Ächtung ja den Autoren, die sich wiedererkennen, ihre Fehler in Zukunft zu vermeiden?!?

LG
private_lock

6. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Bulli31 am 07.05.09 23:37

@Muwatalis:

Bisher dachte ich, dass sich die verschlossenen Damen in PiercedSpeedys Forum austauschen würden. Außerdem gibt es viele Berichte im Strafbuch.
Einige im Joy-Club und vielleicht auch bei der entsprechenden Runde in der SZ.

Wie läuft es eigentlich in unserem Keyholder-Board? Ist da noch richtige feminine Stimmung?

@Miauzi:
Schön geschrieben. Ich hoffe mal nicht, dass es für diese Forumsoftware so hoffnungslos ist.

Nun möchte ich noch meine eigene Meinung und Beobachtung anhängen, von dessen Veröffentlichung ich hoffe, dass die Damenwelt den Ball zurückspielt.

Wichtig für Damen ist das Ambiente. Das fängt bei den Farben an. In der zweiten Woche, nachdem keuschheitsforum.de abgeschaltet war, fand ich die Farbgestaltung echt genial. Unterteilung und Schriftkästen in petrol auf schwarz mit meist weißem Text. Aber auch verspielte Avatare finde ich dabei wichtig. Naja, und ganz wichtig ist, dass die Damen nicht angefurzt werden, wenn sie sich unterhalten. Das ist auch für mich schwierig, den richtigen Weg zwischen Warnung und Ansporn zu finden. Aber meist braucht man die Damen ja nicht zu bremsen.
Dann sehe ich noch das Problem dass, hier im Forum wenige einen Seelenstrip machen. Sowas wirkt anziehend, vertrauenserweckend. Glaube ich.

Früher, daran kann ich mich erinnern, kamen viele Angriffe auf Damen aus den Storyboards. Soll heißen, dass die Leute dutzende Beiträge in den Storyboards geschrieben hatten, um dann irgendwann in den Themenboards gegen eine Dame loszulegen.

Ich halte mich aus Damengesprächen meist raus, damit sie unter sich diskutieren können.
Ich versuche mein Bestes, damit Damen sich hauptsächlich um die emotionale Seite des Tragens oder das Dominieren kümmern können. Natürlich mit der Hoffnung, dass die Damenboards nachhaltig belebt werden.
Damit werde ich natürlich zum "Oberlehrer". OK, soll so sein.

Sehr gerne würde ich auch mal in den PNs an die Damenwelt Mäuschen spielen, damit ich mal sehe, mit was sie so von Seiten der Männer angegangen werden. Ich weiß dass damals, als viele Frauen aktiver waren, sehr viele PNs im Forum ausgetauscht wurden. Außerdem ging es im Chat heiß her.

Leider gibt es hier im Forum für die Frauenboards oder den PN-Dienst keine Aussperrfunktion für Männer. Somit ist der einzige Schutz der Frauen vor den Männern die nicht-teilnahme am Forum.

Aber, mich irritiert immernoch, dass Frauen die Gleichstellung wollen, sich aber dann abkapseln. Da kann ich nur vermuten, dass das ein Gefühl und keine rationale Entscheidung ist. In dieser Gesellschaft ist der Mann das universelle Böse. Mit so jemandem würde ich als Frau, also dem universellem Guten, auch nichts zu tun haben wollen. Als ob eine ganze Generation von Frauen auf die Machenschaften der Medien hineingefallen wären.

7. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Miauzi am 08.05.09 00:18

Zitat

Aber, mich irritiert immer noch, dass Frauen die Gleichstellung wollen

@Bulli - hier irrst Du Dich - sie wollen "lediglich" die Gleichberechtigung.

Sie wollen nicht das Recht haben - genauso wie Männern herumzupöpeln - denn das entspricht eigentlich ihren Intensionen.

Was sie wollen?? Das Männer es akzeptieren - dass Frau zwar im Beruf genauso leistungsfähig sind - dabei aber ihr Ding halt nicht als 1:1-Kopie der Kerle machen wollen und auch nicht können.

Für mich ist es derzeit sehr faszinierend zu beobachten (und zu lernen) - wie Netzwerke von Frauen im Geschäftsleben funktionieren...
..echt - Männer würden sich da nicht zurecht finden - die gehen Dinge oft komplett anders an.

Ich will hier nicht werten - ob nun "Mann" oder "Frau" erfolgreicher ist - nur klar ist - dass Frauen keine Männer sind und es auch nicht sein wollen.

Klar wollen Frauen (wie die Männer) Sex und diesen oft noch in Verbindung mit Fetischen...
..nur haben sie andere Methoden und Strategien dies umzusetzen.

Wer also als Mann erwartet - das er mit einer Frau über solche Themen sich austauschen zu können - wie er dies sonst mit seinen Geschlechtsgenossen macht - der erleidet unweigerlich Schiffbruch.

Frauen sind ja bekannter Massen nicht das "starke Geschlecht" - sie sind aber mit Sicherheit das "klügere"

Was bringt es ihnen mit hengstbissigen Männern über Gott und die Welt auf Krawall zu diskutieren...
..eben - rein gar nix -> sie ziehen sich zurück und lassen den Hengst alleine "auf der Koppel".

LG Miauzi

8. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Geliebte Schlossherrin am 08.05.09 13:21

diese wörter wurden wo anders gebraucht

9. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Black Panter am 08.05.09 13:28

Mein Beitrag dazu,so gewüscht?

Tja,so isses!.

Black Panter

10. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von onebody am 08.05.09 17:32

Hallo @all!

Die Geschlechterstrategien bezüglich der Vortpflanzung sind ja Grundverschieden. Das beste Beispiel sind ja unsere Vorfahren die Urmenschen oder unsere nächsten Verwanten.

Mann ist am Erfolgreichsten, wenn er möglichst viele Frauen befriedigt.

Frau ist am Erfolgreichsten, wenn sie Mann "an die Leine" (sich) bindet.

Ja, der Urmensch, der uns mit Instinkten und Trieben leitet und lenkt, ist noch in uns... oder Mutwalis, wie war das, wenn du Klack, Klack, Klack,... auf dem Asphalt des Gehweges ums Eck hörst?
Ich glaube, im Forum lässt so mach Testosteron-geschüttelter seinen "Jagttrieb" auf Frauen (leider) wirklich ohne Rücksicht auf Verluste freien lauf (ist ja so schön Anonym hier). Das er dabei das zarte Pflänzchen über die Kommunikation von Frauengefühlen immer wieder zerstört, ist ihm dabei Wurscht, er hat ja nur seine "Beute" das "Weibchen" vor Augen...

Vieleicht ein Vorschlag von mir, um dies zu Unterbinden: jeder muß sich mit seinem richtigen Namen beim Forum anmelden, der Name bleibt solange geheim bis entsprechende Blödspams gehäuft von einer Person auftauchen. Beim Eintritt hat er sich ja bereit erklärt, das diese an die "Gespamten" weitergeleitet werden. (Uiii, ich möchte nicht Wissen, was die dann mit ihm dann machen.)

Persöhnlich würde ich übrigens gern einmal ein "Mäuschen" in so einer Frauenrunde sein, nur zum Lauschen...

Gruß Tom

11. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von onebody am 08.05.09 17:48

Ich habe übrigens mal im Bereich "Erfahrungen von Frauen" hineingeschaut: und siehe da, gleich im ersten Post von einer Frau die über ihren KG und ihre sonstigen Sachen berichten will, finde ich folgendes "Wolfsgehäul":

Zitat
Hallo xxx!

Ich finde deine Veranlagung ´super toll´.

Zu schade, dass du lesbisch bist!!!!!!!!

Gruss

yyy

Ich habe nur die Namen geändert, sonst ist alles im Originalwortlaut...

Ich hoffe, das jetzt den Dümmsten Männern hier klar wird, warum es hier keine entsprechenden Posts von Frauen in den Boards gibt.
Übrigens: die Thread-Eröffnerin hat dann nicht mehr weitergeschrieben...

12. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Muwatalis am 08.05.09 22:08

Hallo Ihr Lieben!

Habe mir gerade den Thread "Warum können Frauenthemen keine Frauenthemen bleiben?" im "Erfahrungen von Frauen" - Board noch mal angesehen.
Da stehen auch noch mal ein paar wichtige Sätze drin.

Zurück zu den Beiträgen in diesem Thread:

Was über die PN´s gesagt wurde, ist eine echte Schande.
Wenn ich "dumme Anmache" bekäme, wäre ich auch "not amused".
Kein Wunder, dass dann Schluß ist mit der Beteiligung im Board.
Mensch, benehmt Euch ihr dummen Geilböcke!!!!!
Das beste ist immer, solche PN´s und Threadposts, die unter die Gürtellinie gehen oder sonstwie beleidigen bei den Mod´s anzuzeigen.
Sich zurückzuziehen oder gar das Forum zu verlassen ist zwar verständlich aber "absolut Schade" für alle, die sich ehrlich und gerne mit dieser Frau unterhalten hätten.
Ich will nicht auf einer "stutenfreien" Koppel bleiben, bin aber durchaus kein dauerrossiger Hengst.

Stimmt, Frauen und Männer "kommunizieren" völlig unterschiedlich.
Aber es sollte auch möglich sein, dass sich ein Gespräch in gemischten Gruppen entwickelt.
Sollte doch möglich sein, wenn sich die / einige Männer endlich benehmen lernen.
Aber es gibt sie auch, die Männer, die sich benehmen können.
Und dann wird das, was Frau zu sagen hat auch nicht als "Wichsvorlage" missbraucht!

Ich halte alles, jedes einzelne Wort, was eine Frau über sich zu sagen hat für ausgesprochen wichtig und achte jedes Wort in höchstem Maße!
Eine Wichsvorlage will und brauche ich nicht!
In diesen Boards geht es um Information und nicht um Kopfkino!
Ich hoffe, meine Geschichten spiegeln meinen Respekt gegenüber Frauen ausreichend wieder, wenn ich da mehr machen könnte, bitte direkt sagen!

Ja, ich gebe offen zu, ich "recherschiere" in den Frauenboards!
Aber hauptsächlich um mein eigenes Wissen über Frauen zu vergrößern und zu verbessern.
Wenn ich eine Idee aus den Frauenboards in eine meiner Geschichte übernehme, dann mit höchstem Respekt!
In weit über 90% habe ich meine Ideen aber schon vorher und versuche dann mit den Informationen aus den Frauenboards alles richtig darzustellen.
Diese Informationen sind für mich existenziel, denn ich bin ein Mann und kann es nicht wissen.
Und das ich die Frauen immer noch nicht verstehe, scheinen meine wohl doch zu unintelligenten und zu unromantischen Fragen zu bestätigen.
Da haben die einfachen Strickleitungen des Männergehirns in mir noch echte Schwierigkeiten!
Ich will lernen und jede Hilfe ist unschätzbar für mich!
Vielen Dank, dass Du trotzdem geantwortet hast, Geliebte Schlossherrin!

Ja, wenn ich das Tackern von Highheels höre, renn ich die fünf Strassenecken, biss ich den Ursprung des Geräusches sehe.
Aber ich hau dann nicht mit der Keule drauf, um die Frau in meine Höhle zu zerren.
Ich respektiere und bewundere Frauen auf das Höchste!!!!!
Den Keuleschwingern gehört jedoch das Ding über die eigene Rübe gezogen!!!!!

Von ganzem Herzen

Harald

13. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von private_lock am 08.05.09 23:36

@Muwi

Ich glaub, es gibt hier noch ein anderes Problem, dass sich in Ansätzen auch in Deinem Text zeigt. Als Männer reagieren wir nunmal anders auf eine Frau. Ihr Posting bekommt eine besondere Aufmerksamkeit und wird besonders wohlwollend unter persönlicher Ansprache ausführlich beantwortet.

Das hat zwei unschöne Folgen:

Erstens hab ich schon erlebt, wie Frau bei all der Aufmerksamkeit völlig abhebt. Wenn sie draußen in der realen Welt nur ein fettes Mauerblümchen ist, unbeachtet von der Welt, hier im Forum kann sie sich als Königin feiern lassen: Die Einäugige unter den Blinden ...

Zweitens zeigen viele Männer eine Erwartungshaltung: Dafür, dass sie sich so viel Mühe gegeben haben, so viel Charme verspritzt haben, wollen sie eine Gegenleistung. Wenn aber die Frau nicht ausführlich genug antwortet, oder gar über den Beitrag hinwegliest, dann buhlen sie eben beim nächsten Mal um so aufdringlicher um eine Reaktion. Wenn sie mal kurz nachgedacht hätten, wüssten sie, dass es mit Gewalt nur noch schlimmer wird. Die Frau hat gar keine andere Wahl mehr, als Ablehnung zu signalisieren. Das ist dann der Moment, da die Situation kippt. Plötzlich bricht der gekränkte Stolz durch und mann muss der frau den Korb heimzahlen. Und dann wird es richtig hässlich.

So wird das Forum für frau zu einem Packman-Spiel, wo überall abgehakte Typen rumlaufen, die früher schon mal einen Korb gekriegt haben und noch eine Rechnung offen haben. Keine idealen Voraussetzungen für ein entspanntes Pläuschchen über den Fetisch ...

LG
private_lock

14. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Muwatalis am 09.05.09 00:05

Hallo private_lock!

Mein Text bezog sich auf alle vorhergehenden Posts.
Da die einzelnen Punkte in verschiedenen Posts mehrfach vorkamen und ich nicht mehrfach dasselbe schreiben wollte, habe ich nicht jeden Poster namentlich genannt, doch Frau Geliebte Schlossherrin hat auf meine Fragen geantwortet, obwohl sie ihr nicht gefallen haben.
Ist das denn keinen namentlichen Dank wert?
Ich finde das ist doch nur ganz richtig, dass ich mich bei Ihr bedanke.
Und wenn ich einen Korb bekomme, so kann ich das vertragen, schließlich bin ich trotz meiner 42 Jahre und trotz meinem Geschlecht doch schon erwachsen und ich hoffe, dass auch die anderen Männer mit Körben umgehen können oder es zumindest endlich lernen.

Herzlichst!

Harald

15. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von conny am 09.05.09 03:18

Zitat

Zitat

Aber, mich irritiert immer noch, dass Frauen die Gleichstellung wollen

@Bulli - hier irrst Du Dich - sie wollen "lediglich" die Gleichberechtigung.

Hallo

Ich behaupte, Ihr irrt beide, denn Frauen wollen weder Gleichstellung, noch Gleichberechtigung.

Wenn hier überhaupt die Unschärfe einer bewussten Verallgemeinerung zulässig ist, dann wollen "die" Frauen bei näherem Hinsehen in Wirklichkeit wesentlich mehr. Sie wollen einfach mehr Bewegungsspielraum und mehr Wahlmöglichkeiten. Sie wollen den kompletten Rechte- und Bewegungsradius, der jahrhundertelang nur den Männern vorbehalten war, plus alle überwiegend den Frauen vorbehaltenen Möglichkeiten. Sie wollen also in aller Unbescheidenheit die Rechte und Möglichkeiten beider Welten - der weiblichen und der männlichen Welt.
Das bedeutet nicht, dass sie alles ausüben wollen, sie wollen aber wenigstens theoretisch die Wahl, selbst entscheiden zu können und zumindest theoretisch offen stehende Türen in allen Bereichen.
Und um nicht mißverstanden zu werden, ich halte das keineswegs für unbescheiden und falsch, sondern für völlig richtig, denn polemisch formuliert, nur "die" Männer sind so dumm, sich eindimensional auf ihre Welt beschränken zu wollen.

Zitat
Frauen sind ja bekannter Massen nicht das \"starke Geschlecht\" - sie sind aber mit Sicherheit das \"klügere\"

Mir ist nicht bekannt, dass Frauen nicht das starke Geschlecht sind. Du hast es ja auch wohlweislich unter Anführungszeichen gesetzt.

In der Geschichte und auch heute spielte und spielt Muskelkraft praktisch nie eine entscheidende Rolle, denn Macht und Stärke hatte und hat in der Regel etwas mit Geld, Abstammung oder manchmal auch mit Intelligenz zu tun.

Aber zum eigentlichen Threadthema:
Ich glaube nicht, dass es viel bringt, in diesem Zusammenhang allgemein über unterschiedliche Geschlechterkommunikation oder Rollenbilder, die offensichtlich mit Vorurteilen behaftet sind, zu philosophieren, weil dies ganz praktisch zu keinem Ergebnis führen wird. Vor allem aber sind derartige Diskussionen wunderbar geeignet, um externe Schuldige festzulegen und damit von sich selbst abzulenken.
Ich glaube nicht, dass es an der Technik, dem Layout, dem scheinbaren Themenmangel, der Rubrikeinteilung oder einer angeblich anderen weiblichen Kommunikationsform liegt, dass hier relativ wenige Frauen aktiv schreiben.
Denn ich kenne einige Frauen, die hier regelmäßig lesen und das sehr gerne.
Ich behaupte, dass hier die Tür für Frauen nicht sehr weit geöffnet ist bzw. sich hinter der Tür viele Barrieren aufbauen, die von Frauen schon einiges an Energie abverlangen, um sie zu überwinden.
Mann muss sich nur einige "Ich bin neu hier"-Threads durchlesen, die oft nach ähnlichen Mustern ablaufen.
Oft wird zuerst einmal angezweifelt, ob es überhaupt eine Frau ist.
Also muss sie einmal ihr Geschlecht beweisen.
Dann wird gefragt, ob sie kommerzielle Interessen hat oder nicht.
Also muss sie beweisen, dass sie nichts Finanzielles im Sinne hat, obwohl das eigentlich völlig egal wäre, denn auch zB Profi-Dominas hätten viel zu sagen und könnten eine tolle Bereicherung sein.
Gibt sie aber gleich zu, professionell tätig zu sein, dann wird sie einmal abgewertet, wenn nicht gar beleidigt.
Sind diese Vorfragen geklärt, dann geht es erst richtig los.
Es kommen Anbaggerei, intimste Fragestellungen, ernstes oder halblustiges Abtesten und Infragestellen, usw
Bei neuen männlichen Usern oder auch Transgender jeglicher Art gibt es derartige Muster kaum bis nie.
Kurzum, wer sich hier als Frau deklariert, wendet derartig viel Energie auf, um hinein zu kommen, da bleibt für andere Beiträge kaum noch etwas übrig.
Als Trost kann nur gesagt werden, dass es Frauen bei anderen Portalen kaum besser, wenn nicht sogar schlechter, ergeht, wenn ich den Berichten von Frauen über Sklavenzentrale und Co glauben mag.
Ein Lösungsansatz wäre hier meiner Meinung nach, eine konsequente Türsteherinnen- oder Türsteherpolitik, die diese Muster erkennt, durchbricht und unterbindet.

Liebe Grüße
conny

16. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Bulli31 am 09.05.09 03:40

Hallo Geliebte Schlossherrin,

mit dem "Oberlehrer" meinte ich nicht deinen Lieblingslehrer. *lächel*
Auch nicht ein richtiges A-loch.

Mit Oberlehrer in Anführungsstrichen meine ich eine gewisse Art von belehrender nüchterner Ausdrucksweise, die Miauzi u. a. als Balzgehabe beschrieb.
Auch das männliche Helfersyndrom, den Damen immer mit dem eigenen Wissen helfen zu wollen, wird häufig von den Damen anders empfunden, als von den Herren gemeint. Damen wollen manchmal einfach nur ihr Leid thematisieren. Da ist ein Mann mit Lösungsvorschlägen schnell unangenehm "oberlehrerhaft".

Ich weiß inzwischen um das Problem und versuche mich entsprechend zu benehmen. Manchmal geht es aber mit mir durch.

@Miauzi

Frauen wollen die Gleichstellung, gut. Aber gleichzeitig wollen sie alleine im Bundestag sein, alleine die ganze Filmindustrie unter Kontrolle haben ... usw usf. Zumindest sagen das Feministinnen. Vielleicht, damit sie sich nicht mit Männern abgeben müssen?

Was nützt es, wenn männliche und weibliche Parlamentarier die gleichen Bezüge bekommen, aber kein Mann mehr im Bundestag sitzt. So gedacht.

Erst wollen Frauen aus der biederen Vollmonur-Badebekleidung von 1888 heraus und in leichten knappen Bikinis die Schwimmbäder nutzen dürfen und dann gibt es plötzlich Frauentage, an denen die angeblich geifernden Männer ausgesperrt werden, weil sich die Damen in ihren Bikinis nackter und von den Männern mehr beobachtet fühlen, als es mit der Badebekleidung von 1888 wäre.
OK, das war ein schlechtes Beispiel.
Ich glaube, ich rede mich um Kopf und Kragen.
Allerdings ... ein Girl´s Day pro Woche hier im KG-Forum ... villeicht wäre das wirklich eine Alternative. *lächel*

17. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von private_lock am 09.05.09 08:35

@Conny

Danke, dass Du Deine Nachtruhe für diesen Beitrag geopfert hast.

Jetzt müssen wir nur noch einen Weg finden, diese Muster zu durchbrechen. Das Problem ist, dass die neuen Frauen bei quasi allen Maßnahmen, die mir einfallen trotzdem darunter leiden und sich nicht frei im Forum bewegen können. Aber der eigentlichen Ursache, also den Männern ist irgendwie nicht beizukommen.

Ideen:

- Eine Frau bekommt einen "Mentor" zur Seite gestellt. Dann rasseln die Platzhirsche mit dem Mentor zusammen und die Frau kann unbehelligt grasen. Auf Anwürfe muss sie nicht persönlich reagieren, das übernimmt ihr Mentor für sie. Problem daran: Woher kriegt man für jede Frau einen Mentor? Nicht jeder ist qualifiziert. Wie geht man mit tatsächlichen Fakes um? Da legt der Mentor für sie die Hand ins Feuer und hinterher stellt sich raus, dass die Frau und die Hand weg ist.

- Ein nur Frauen-Bereich, wo die Männer nicht schreiben können, oder zweistufig zusätzlich auch nicht lesen können. Problem: Das wird den Damen wie ein Sandkasten vorkommen. Was soll man da schon schreiben. Das ist wie: Ja, Frauen dürfen Auto fahren, aber nur auf dem Verkehrsübungsplatz. Ist nicht einfach, dieses Negativ-Image zu brechen. Und wenn die Frauendichte zu gering ist, wird es dort ziemlich öde, weil ohne Antworten nur schleppend ein Gespräch zustande kommt.

- Den Frauen zum Selbstschutz den Vorstellungsthread sperren bzw. gleich ganz wegnehmen? Problem: Es kommt nur zu einem Ausweichverhalten. Beim ihrem ersten Beitrag zu einem Sachthema wird eben dort das altbekannte Spielchen abgezogen.

@Muwi

Mea culpa. Ich wollte Dich nicht so kränken, dass Du Dich zu einer Rechtfertigung genötigt siehst. Dein Beitrag ist völlig in Ordnung und dennoch konnte ich ihn als Aufhänger nehmen, weil er eben auch tendenziös ist.

LG
private_lock

18. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von onebody am 09.05.09 12:38

Hallo Leute!
Tja, wenn alle zusammenhalten würden, wird vieleicht ein Weg möglich sein:

Organisatorisch/Mods:
-Schaffung von ABZ-(Anti Bagger Zonen) die bereits bei der Boardbeschreibung so drinnenstehen. Wer dort Baggert und Dumme Sprüche lässt, hat mit Konsequenzen zu Rechnen (Dazu später mehr).

Frauen: Ihr dürft, ja sollt sogar zeigen wenn Mann EURE Gefühle verletzt. Einfach nur zurückweichen kann nicht die Lösung sein, denn dann wird "Mann" nur Aggresiver. Es währe für alle Besser wenn ihr klar sagt: "STOPP so nicht, Freund der Blasmusik!" Denn dann wird sich auch der größte Testestoron-Junky mit eingezogenen Schwanz einziehen... (und auch Mann ist Lernfähig) und wegen der PM´s: hier hilft ebenfalls die klare Stellungsbeziehung und Weiterleiten an Mods Staffs und Johny, die dann ebenfalls Schritte veranlassen können.

Männer: WIR müssen hier die größten Schritte machen: 1.) Machen wir es zur "Quest of honour", (Frage der Ehre) das so etwas nicht passiert. Jeder der wiederholt solche Angriffe tätigt, darf (soll) anschließend bewusst von den Anderen zumindest auf Zeit mal "gehänselt" und veralbert werden.
2.) Lassen wir einmal die Frauen in ihren Boards machen. Wir dürfen uns dort zur Zeit nicht einmal auf die Reserve-Bank setzen. Erst wenn Frau sich dort wieder wohlfühlt, kann es auch passieren das Frau uns auch dort wieder als Gesprächspartner teilhaben lässt, wenn wir berücksichtigen, daß dort eine "ABZ" ist. (Mutwalis, das heist aber nicht das Du dort nicht mehr lesen darfst, um die Erfahrungen in deine Storys einzubauen...)
Wir dürfen aber auch nicht vergessen das wir Männer dort nicht die "Besserwisser" sind, sondern nur die Lernenden, denn wie können wir um die sehr unterschiedlichen Gefühle von Frau wissen. Aber auch zu starkes Nachhacken ist nicht erwünscht. Deshalb währen hier auch die Rückmeldungen von unseren Ladys hier sehr hilfreich, damit wir dafür Sensibel werden. Letztendlich werden auch wir nur aus Fehlern und den darausfolgenden Reaktionen lernen.

Zu den Strafen: 1.: Blödposts gehören entfernt, oder am besten Gemarkt, indem sie in ein eigenenes Board verschoben werden.
2.: Entsprechende Mahnungen gehören ausgesprochen
3.: wenn Technisch lösbar: vieleicht ist es Möglich das zumindest auf eine gewisse Zeit die Signatur desjenigen auf einen entsprechenden, für den Juser unangenehmen, Text geändert wird, der auf seine Schandtaten (vileicht mit Ironie) hinweist. Ohne das der Nickbesitzer dies Ändern kann... (z.B.: Ich binn so ein Doofie, denn ich kanns nicht lassen, Herrin xxx zu verschass´n. Möcht´ nun eure Peitschenhiebe hier...)
4.: wenn das Alles nichts hilft, Sperren von Funktionen und/oder Boards bzw. des ganzen Forums auf Zeit oder Dauerhaft.

Wir Männer müssen lernen das wir Frauen nicht nur Physisch vergewaltigen können...

Gruß Tom

19. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von monsti am 10.05.09 00:17

Hallo,

könnt ihr Euch nicht vorstellen, daß Frauen sich in den Frauenboards vielleicht
a) nur mit anderen gleichgesinnten Frauen austauschen wollen und
b) wenn es nichts mehr Neues auszutauschen gibt, nicht über "Nichts" reden wollen?

monsti

20. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Matzinger2 am 10.05.09 09:31

vielleicht sollten in so einem thread die männerkommentare gesperrt werden. lesen ja, aber nichts dazwischsabbeln?!

21. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von private_lock am 10.05.09 09:52

Tja Monsti,

da hast Du wohl genau ins Schwarze getroffen:

Zitat
a) nur mit anderen gleichgesinnten Frauen austauschen wollen und

Hier gibt es glaub ich ein Geschwindigkeitsproblem: Kaum findet sich ein Beitrag einer Frau stürzen sich die Herren darauf (mach ich ja auch gerade *g*). Bis die nächste Frau eine Chance hat, darauf zu antworten ist schon so viel gesagt, dass entweder der Bezug fehlt, oder dass es inhaltliche Überschneidungen gibt.

Von da her dürfte es schwer fallen, dass Ihr allein unter Euch ein Gespräch führen könnt, es sei denn via PN.

Zitat
b) wenn es nichts mehr Neues auszutauschen gibt, nicht über \"Nichts\" reden wollen?

Das Klischee behauptet, dass Frauen immer was zu sagen haben *SCNR*

Was würdest Du von so einer technischen Maßnahme halten:

Frau setzt unter ihrem Beitrag ein Häkchen, dass in den ersten 24 Stunden nur andere Frauen antworten können. Nach Ablauf der Frist dürfen die Männer auch wieder schreiben, es sei denn eine andere Frau hat darunter einen Beitrag gesetzt, der die Frist automatisch verlängert.

Ich finde, das würde sich harmonischer ins restliche Board einfügen, als wenn die Damen in einen Sandkasten geschickt werden, wo Männer gar nicht zum Austausch beitragen. Kommt ein Damen-Gespräch ins rollen, gibt es keine Störungen. Stockt das Gespräch oder ist das Thema einfach durch, können Männer vielleicht neue Aspekte aufwerfen. Möchte frau später den Faden wieder aufnehmen, reaktiviert sie mit ihrem Häkchen die Sperrfrist.

Andererseits sollte die Frau die Wahl haben, sich mal gezielt mit Männern unterhalten zu können. Darum muss die Funktion im Einzelfall abschaltbar sein.

Den besonderen Charme sehe ich vor allem darin, dass die Beiträge der Männer einfach nur zeitlich aufgeschoben werden. Ein Löschen, wie Tom es vorschlägt, entfällt (prophylaktisch verhindern ist eben doch besser als hinterher zu flicken). Dann können die Männer sich auch mal mit der Situation auseinander setzen, dass eine andere schon gesagt hat, was sie eigentlich schreiben wollten.

Fragen:
- Reichen 24 Stunden, oder sollte die Frist von der Frau individuell einstellbar sein?
- Ist es zu technisch? Immerhin würde nach dem ersten Setzen des Häkchens keine Aktion mehr nötig sein, so dass ganz normal Beiträge geschrieben werden können, nur eben von Frauen. Erst wenn die Kette unterbrochen wurde, müsste eine Frau das Häkchen wieder setzen.
- Würde frau sich durch diese Sonderbehandlung irgendwie unwohl fühlen?
- Könnten die Herren mit so einer Maßnahme leben?
- Technisch müsste es an dem Weiblich-Zeichen hängen, würde also auch einige Transen erfassen. Ich hoffe, das führt nicht zu einem sprunghaften Anstieg von gefakten Transen?
- Wie verhindert man Missbrauch? Damit könnte eine Frau in fremde lebhafte Diskussionen einfallen und sie "aus Versehen" sperren. Reicht als Bedingung, dass der erste Beitrag des Threads von einer Frau geschrieben sein muss, um das Häkchen überhaupt setzen zu können?

Es ist kein Allheilmittel, denn damit kann das Spießrutenlaufen im Vorstellungsboard nicht unterbunden werden.

Schönen Sonntag
private_lock

22. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von daseltezam am 10.05.09 23:53

Laßt mal so sagen,

Männer reden drüber, Frauen tuns einfach.

Sieht man doch an diesem thread. Dass Frauen immer so viel zu sagen haben wird völlig überbewertet.

Männer bestehen beim entsprechenden Thema zu 90% aus Worten.

Grüße
eltezam , heute mal ganz wortkarg

23. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Geliebte Schlossherrin am 12.05.09 08:55

diese worte wurden wo anders gebraucht

24. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Miauzi am 12.05.09 09:41

Danke liebe "Schlossherrin"

Dein Beitrag sorgt für ein sehr breites Grinsen auf meinem Gesicht...
..und grosses Kompliment - der ist auf den punkt geschrieben.

Ich widme mich jetzt mal wieder der Kaffee-Frage

Ausserdem ist das Wetter viel zu schön um andauernd vorm PC zu hängen...
..es ist Wonne-Monat Mai -> Zeit zum Flirten und sich verlieben

LG Miauzi

25. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Muwatalis am 12.05.09 16:33

Hallo Ihr Lieben!

Mann, was hab ich hier jetzt viel gelernt!
Danke, ihr Frauen, fürs aufklären!

Schließe mich Miauzi voll und ganz an.

Schaue mir jetzt mal draußen den Garten an, denn an der Mauer finde ich Dich ganz bestimmt nicht, liebe Schlossherrinblume!

Herzlichst!

Harald

26. Schlussworte und Selbstzitat!

geschrieben von Muwatalis am 23.10.09 17:43

Mein über Alles vergöttertes Herz, meine unendlich angebetete Seele, meine so sehnsüchtig geliebte Liebste!

Ja, meine wunderschöne Schlossherrinblume, ich habe Dich gefunden und Du hast mich gefunden!
Ich habe viel gelernt und ich werde mit Deiner Hilfe noch viel mehr lernen!

Ich bin bei Dir, stehe Dir im Kampfe bei!

Ich küsse Dich rasend zärtlichsinnlich, streichele Dich sanfterregend und meine Arme sind um Dich verschweißt!

...

Ich liebe Dich rasend wahnsinnig innig, unheimlich intensiv und voller Zärtlichkeit, so voller Sehnsucht, so absolut unendlich!

Dein

Harald

27. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von private_lock am 01.07.15 00:07

Nicht nur hier im Forum sind die Kommentare von Frauen rar:

Wikipedia und der Sexismus - ein Vorwurf, wenig Argumente

Leider haben die auch keine wirkliche Lösung parat ...

LG
private_lock

28. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Machoman am 24.12.15 23:00

Vielleicht liegt es daran, dass Frauen einfach von Natur aus passiver sind als Männer?!
Die Frau liebt es von einem Mann angesprochen zu werden und nicht umgekehrt.
Ein Frau liebt es, wenn ihr die Türe aufgehalten wird und nicht umgekehrt.
Und viele Frauen wurden dazu erzogen, passiv zu sein.
Sich zu outen ist nicht jeder-Fraus Sache.

Gruß

Machoman

29. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Aneka am 06.09.16 11:48

Hallo Muwatalis,

besteht bei diesem Thread noch Interesse das Thema weiter zu verfolgen? Ich möchte ungern meine Gedanken ins Leere schreiben.

Für mich ist dieser Thread einer der interessantesten Themen hier im Forum.
Mag sicher auch daran liegen, dass ich weiblich bin.

Freu mich über eine Antwort zu meiner Frage.

Viele Grüße

Aneka

30. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Single am 06.09.16 12:58

Zitat
Hallo Muwatalis,

besteht bei diesem Thread noch Interesse das Thema weiter zu verfolgen? Ich möchte ungern meine Gedanken ins Leere schreiben.

Dieser Thread wird nicht nur von Muwatalis gelesen, sondern auch von tausenden anderen. Wenn du was zu sagen hast, dann tu es.

Du bist ja geradezu das Gegenbeispiel zu Eltezams These.

Ich habe meine eigene These, warum im Forum "Frauen im Keuschheitsgürtel" so wenig weibliche Beteiligung zu verzeichnen ist. Und zwar weil die meisten Frauen das Thema nicht geil macht. Das sieht man auch an den Verkaufszahlen von Keuschheitsgürteln: Es werden viel mehr für Männer verkauft.

Ein weiterer Grund ist sicher, dass Frauen mehr praktisch veranlagt sind. Während Männer die letzten Geheimnisse des Universums ergründen wollen, tun Frauen eher das, wovon sie sich einen unmittelbaren praktischen Nutzen erwarten. Der ist bei solchen Diskussionen, geschweige dem Erstellen eigener Erfahrungsberichte halt kaum gegeben.

31. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Aneka am 06.09.16 13:17

Hallo Single,

danke für den Hinweis. Bewege mich noch nicht so lange aktiv in diesem Forum. Ich bin daher von einer falschen Voraussetzung ausgegangen.

Antwort braucht ein wenig Zeit- weil wohl auch etwas länger, doch versprochen, sie kommt.

Gruß Aneka

32. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Aneka am 08.09.16 15:32

Zitat

Denn ich kenne einige Frauen, die hier regelmäßig lesen und das sehr gerne.
Ich behaupte, dass hier die Tür für Frauen nicht sehr weit geöffnet ist bzw. sich hinter der Tür viele Barrieren aufbauen, die von Frauen schon einiges an Energie abverlangen, um sie zu überwinden.
Mann muss sich nur einige \"Ich bin neu hier\"-Threads durchlesen, die oft nach ähnlichen Mustern ablaufen.
Oft wird zuerst einmal angezweifelt, ob es überhaupt eine Frau ist.
Also muss sie einmal ihr Geschlecht beweisen.

Ich kann akzeptieren, dass durch die Anonymität des Internets eine gewisse Verunsicherung herrscht, wen habe ich denn hier wirklich online gegenüber. Ich kann auch verstehen, dass daher auf Posts von Frauen, Frauen ungern oder extrem vorsichtig, oder gar nicht mehr antworten – wenn schon schlecht Erfahrungen gemacht. Könnte ja eventuell ein Kerl dahinter stecken, der nur auf der Suche nach einer W…. vorlage ist.

Ich finde es trotzdem beschämend und nicht akzeptabel. Männer werden wie selbstverständlich als Mann akzeptiert. Tja, was bleibt Frau dann noch für Möglichkeiten dagegen anzusteuern. So richtig fällt mir hierzu nichts ein, was nicht letztendlich doch mit Ungleichbehandlung endet. Und die hängt mir langsam zum Halse raus.

Und wenn dann auch noch 2 Nicks mit einer IP auftauchen, kann ich mir vorstellen, dass möglicherweise sogar die Staffs übervorsichtig werden. Doch ich bin sicher, hier gibt es mehr als nur uns als Paar, die die gleiche EDV nutzen und damit auch die gleiche IP haben. Also muss es auch dafür eine Problemlösung geben, hoffe ich zumindest.

Mal an die Staffs: gibt es irgendeine Möglichkeit unter Berücksichtigung einer gewissen Form von Diskretion da irgendeine Abhilfe zu schaffen? Ich bin für machbare Vorschläge echt dankbar, gerne auch per Mail oder PN. Letztendlich habe ich weder Lust noch Energie mein Geschlecht hier womöglich immer wieder aufs Neue beweisen zu sollen.

Toll finde ich das Ganze immer noch nicht. Doch wenn das der „Preis“ ist um sich normal hier austauschen zu können, dann werde ich ihn wohl zahlen müssen. So viel zu Barrieren und Punkten, die Frauen zwar nicht davon abhalten hier zu lesen, aber ansonsten sie es vorziehen zu schweigen. Es braucht für Frau echt mehr Energie als für Männer solche Anfangsbarrieren in so einem Forum zu überwinden.

Außerdem gehen Männer hier mehr oder weniger selbstverständlich mit ihrem Fetisch und ihren Emotionen um. Hier wird keinem Mann unterstellt, dass das nicht echt ist und andere Gründe haben muss. Ich bin es echt leid in dem Teil meines Privatlebens, der sich um SM dreht - – und auch die Teilnahme an einem Forum über dies Thema ist ein privater Teil – mich aus Schubladen, überladen mit möglichen Vorurteilen, rausarbeiten zu müssen ehe eine entspannte Unterhaltung möglich ist.

Daher für alle Diejenigen, die es sonst nicht verstehen / verstehen wollen - und damit ist Kontakt zu solchen Menschen für mich auch beendet. Ich lege keinen Wert darauf.

Ich bin weder hinter dem besten Teil des Mannes ( sein Geld ) her, noch bin ich ein Mauerblümchen. Ich habe auch keinerlei Frust gegenüber Männern in mir tragend, die ich dann z.B. mit einer Bullwip ausleben muss. Die Latte der no`s ist beliebig fortsetzbar. Doch ich glaube es langt für diejenigen, deren Akzeptanzschwelle bzw. Weltbild so verschroben ist, dass - nochmal deutlich zum mitschreiben, ich keine Diskussion wünsche.

Alle anderen Forumsteilnehmer kann ich nur bitten sich diesen Schuh nicht anzuziehen. Nichts ist falsch daran solche selbst gemachten Erfahrungen zu äußern. Ich bin weder borniert und schon mal gar nicht meine ich irgendetwas besser zu wissen. Daher akzeptiere die oben ausgeführten eigenen Erfahrungen von Menschen auch. Doch bitte daraus keine allgemeinen Gültigkeiten machen.

Ich habe mal im früheren Sittsam in Hamburg einen Dom erlebt, der sich mir gegenüber so unglaublich benommen hat, dass ich nach einer Sekunde von – das meint der jetzt nicht ernst – nur noch herzhaft lachen konnte. Da der dann unter seinen Begleitern wohl tatsächlich das „ Gesicht verloren hatte“, wurde sein Benehmen mir gegenüber immer fragwürdiger. – sein Problem.

Trotzdem vermute ich doch hier nicht deshalb schon vorab bei einem Dom, dass er schlechte Umgangsformen hat und nun diesen Weg Dom/sub Beziehung geht, weil er auf dem Vanilla Beziehungsmarkt keine Chance hätte.

Es stimmt, das Wording von Frauen und Männern ist unterschiedlich. Und einen Stein von Rosette, der uns Allen die Möglichkeit gibt alles und jedes aus den unterschiedlichsten Sprachen allgemeingültig und damit letztendlich allgemein verständlich zu übersetzen den, gibt es nicht; weder im Alltag noch im Berufsleben und ganz sicher auch nicht hier. Doch ich lese hier ( nicht nur in diesen Thread ) auch viele Bemühungen von allen Seiten sich untereinander auszutauschen.

Ich versuche mal einen weiteren Gedanken ohne Plattheiten zu formulieren. Männern nutzen im Alltag häufig Kommunikation um sich abzugrenzen und kommunizieren innerhalb von Rangordnungen. Für mich ist das eine am Status orientiere Kommunikation. Ob das hier auch so ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Doch die Möglichkeit ist nicht auszuschließen, denn wir alle bewegen uns hier sowohl unter Männer als auch unter Frauen. Vielen Männern – ich sage bewusst nicht allen Männern - geht es meiner Erfahrung nach manchmal mehr um Ihre Rangordnung als um einen Inhalt.

Frauen suchen meistens eher das Verbindende und haben mit Hackordnungen wenig am Hut. Soziale Netzwerke von Frauen im Berufsleben funktionieren tatsächlich ohne solche Ordnung und sind daher sehr viel häufiger lösungsorientiert.

Einen gemeinsamen Nenner finden, nach Möglichkeiten suchen, sich austauschen, auch mal zugeben wollen und können wo es hakt, ist in Frauengruppen einfach. In gemischten Gruppen gibt es damit viel mehr Probleme.

Außerdem habe ich erlebt, dass manche Frauen mit welchen herausragenden Eigenschaften und Kenntnissen auch immer gesegnet, Schwierigkeiten haben laut und vernehmlich zu sagen „ halt bis hierher und nicht weiter“. Bei aller Bildung und den Möglichkeiten, die Frauen heute in der Gesellschaft haben, gleichgültig aus welchem familiären Background sie kommen, mussten viele Frauen viel Mühe aufwenden um Durchsetzungsfähigkeit zu lernen. Viele gehen dann halt, wie leider nicht nur in diesem Forum, den Weg des Zurückziehens. Verstehen kann ich das, trotzdem finde ich es schade.

Ich könnte noch mehr zu diesem Thema schreiben. Doch manchmal hilft auch ein einfacher Vergleich meine eigenen Gedanke zu diesem Thema verständlicher zu machen.

Ich mag unglaublich gerne Fisch und Früchte des Meeres essen. Doch Karpfen mag ich überhaupt nicht und Wal esse ich aus persönlicher Einstellung nicht. Das ist für mich ein echtes Tabu. Ich kann Freunden zeigen wie man Seefisch auf den Punkt zubereitet. Doch bei meinem ersten Hummer bin ich in ein Restaurant gegangen und habe mir von einem Ober erklären lassen, wie man damit umgeht. Gott sei Dank bin ich auf einen Ober getroffen, der mich höflich und ohne mit der Wimper zu zucken, unterstützt hat. Was immer er auch gedacht haben mag, es war für ihn selbstverständlich seine Kenntnisse weiterzugeben. Unterdessen esse ich keinen Hummer mehr nachdem ich einmal gesehen habe wie die gekocht worden.

Ist dies Forum denn so viel anders? Manchmal bin ich die Fachfrau, manche Dinge mag ich nicht. Von manchen Dingen habe ich keine Ahnung und manche Dinge berühren auch meine persönlichen Tabus. Doch was wann zutrifft, entscheidet doch jeder für sich selber und kann sich entsprechend im Forum und den einzelnen Themen verhalten bzw. äußern.

Mag sein, dass ich mich jetzt hier gerade um Kopf und Kragen geschrieben habe. Doch dann ist das halt so. Meine Welt geht sicher davon nicht unter.

Aneka

33. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von M.J. am 09.09.16 00:51

Aneka:

Großartiges Posting!!!!

Da ist sie zu lesen! Frau hat Meinung!!!! Und eine, über die sich so manch roter Faden aufnehmen lässt und viele Gedanken, die des vertieften Innehaltens wert sind, bevor darauf geschrieben wird.
Schade, daß solche Postings wie diese nur absolute Einzelfälle bleiben werden.

Für Frau ist es ganz sicher völlig ungewohntes Handeln, sich ganz bewußt an ein Posting zu setzen und dieses dann sowohl sehr dezidiert und wohlüberlegt, als auch aus der Hüfte heraus zu beantworten.
In den sozialen Netzwerken geht man da anders vor.
Da sind sie meist emotionaler Natur (z.b.Meinung über irgendwas oder irgendwen an andere mitteilen o. rein sachlicher Natur, wenn es z.B. um Verabreden oder abstimmen von Terminen geht).
Und das ist dann schon der allergrößte Teil der weiblichen Kommunikation! Nur ein kleiner Teil entzieht sich einer solchen Einteilung.

Ja, Männer kommunizieren anders.
Vermengen emotionalen und sachlichen Inhalt gern. Hier kommt es sehr genau darauf an, von wem es kommt und wie es sich anhört.
Also die Zwischentöne.
Die fehlen im www natürlich, allerdings gehen Männers über diesen Mißstand grozügig hinweg.

Ja, es gibt da eine Rangordnung, die erstmal zum grundsätzlichen Einordnen taugt, wie wichtig ist das nun und muß ich nun direkt handeln oder kann ich gaaaanz ruhig bleiben.

Ja, es gibt diese automatische Zustimmung zu jedwedem Thema, nur weil Mann zum anderen aufblickt, der also sein Vorbild ist, oder schlicht der Chef.
In einem Forum kann Mann frei seine eigene Meinung posten. Das heißt aber nicht, daß die Mechanismen völlig außer Kraft gesetzt sind.
Sie wirken oft wie von sich selbst im vorauseilenden Gehorsam gesetzte innere Zensur.

Der kritische Blick von Außen auf sich selbst ist äußerst untypisch für Männer und ganz normal für jede Frau.
Wäre diese Eigenschaft bei Männern weiter verbreitet, würden uns etliche Ergüsse wohl von vornherein erspart bleiben....
Und Frauen schreiben sie gar nicht erst, setzen sich noch nicht mal hin, weil sie kritischer mit sich umgehen und den möglichen Auswirkungen in ihrer näheren Umgebung....

Im beruflichen Bereich hat die weibliche Kommunikation unglaubliche Schwächen. Ja, sie ist angeblich "lösungsorientiert". Nur: Das bringt niemanden weiter. Bringt einem nicht den Auftrag, das Projekt, den Job.
Das bringt nur der Richtige der fragt und den Gefragten, der es sich aus voller Überzeugung zutraut und in dieser Situation, in diesem Moment rüberbringen kann.
Die wirkliche Qualifikation braucht es da nicht, dient höchstens als Unterfütterung für die Entscheidung (falls die Qualifikation überhaupt vorhanden ist).
Klüngelrunden in guten Restaurants, Saunen usw. oder im Rahmen namhafter Veranstaltungen sind das Schmiermittel für sehr viele Entscheidungen....
Aber ich schweife hier ab. Kehrtwende zum eigentlichen Thema!

Frau handelt zielorientiert. Da geht sie meiner Erfahrung nach sehr direkte Wege.
Ein Beispiel:
Berliner SM-Club. Mitternacht. Die Gäste trudeln langsam ein. Einige unterhalten sich am Tresen miteinander. So auch ein Mann, der bereits seit 15 Minuten monologisierend versucht, eine Frau zu unterhalten.
Kommt ein Typ vorbei und fragt die Frau: "Willst Du mit mir f.cken?" Beide verschwinden nach hinten. Der Typ guckt ganz blöd aus der Wäsche und ich setze mein breitestes Grinsen auf....

Bei Frau ist es ganz wichtig, den richtigen Punkt zu erwischen, also den "lucky punch" zu landen, wenn ich sie noch nicht kenne. Das ist auf jeden Fall ein leichter, guter Anfang.
Und es gibt tatsächlich Gelegenheiten und Orte, an denen ist Frau gar nicht mehr nach reden....
Ansonsten ist es ein Überzeugungskampf in vielen Runden, den Mann nur offline wirklich gewinnen kann, denn Frau hat die sozialen Netzwerke völlig im Griff.
Foren dagegen sind grundsätzlich männerdominiert, außer den wenigen, wo Frauen unter sich sind.....

Nein, ich glaube nicht, daß Frauen es hindert, in Foren zu schreiben, weil Ihnen nicht geglaubt wird, daß sie weiblich sind oder wenn dann nur die beim Groupie-Casting übriggebliebenen.....

Wenn Frau sich selbstvertändlich im Forum bewegt und schreibt, sollte das für sie keine Rolle spielen. Mein Rat: Einfach ignorieren! Genauso wie aufdringliche PN. Seid so selbstbewußt wie im echten Leben!

Das mit der identischen IP ist leider oft in der Tat ein Problem, was Paare haben. Entweder ein offensichtlicher Paar-Nickname oder ein nicht offensichtlicher Nickname, der von beiden genutzt wird.
Das sind mögliche einfache Lösungen, die aber auch niemanden richtig glücklich machen.
Es ist aber durchaus verständlich, daß der Betreiber eines Forums Interesse daran hat, die Anzahl der Zweit-Nicknames zu begrenzen bzw. so gut es geht, zu verhindern.
Dieser Punkt ist sicherlich oftmals ein guter Grund, weswegen Frauen in Foren nix schreiben, da ja oft der Mann sich lange vor der Frau im Forum angemeldet hat. Und dann soll sie ein Fake sein...

Ich muß in Sachen "in Schubladen stecken" widersprechen. Männer sind da im Vergleich zu Frauen noch nicht mal Anfänger. Frauen absolute Profis.
Frauen stecken sich selbst gegenseitig und die ganze Umwelt derart in Schubladen!
Und alles, um die Konventionen aufrecht zu erhalten.

Männer sind völlig unterbelichtet, was den emotionalen Bereich angeht. Außer, sie sind dem eigenen Geschlecht zugeneigt.....
Deshalb sind Foren ja oft unglaublich interessant. Denn da schaffen es Männer doch tatsächlich, über sich betreffendes zu schreiben.

Leider nicht in der Art und Weise, die Frau anspricht bzw. veranlasst, auch einen Beitrag zu schreiben und ihre Gedanken beizusteuern.
Sie langweilt sich beim Lesen entweder zu Tode oder rollt mit den Augen, weil sie Passagen oder ganze Beiträge unhöflich oder ganz unmöglich findet!
Was sollte sie nun dazu schreiben

?

In der Realität kommt ein Spruch von ihr, der sitzt.
Im www, bzw. im Forum kommt dann nüscht!!! Das ist aber auch eine Aussage!

Also mal die Threads danach durchforsten, wo Frau(en) geantwortet haben und was sie von denen unterscheidet, ohne weibliche Beiträge.
Dann klappts sicherlich auch mit mehr Beiträgen von Frauen.

Dieses Forum entzieht sich dem Vergleich mit anderen schon deshalb, weil es die allermeisten gar nicht mehr gibt.
Ob es so anders ist als andere, kann ich gar nicht mehr sagen, dazu bin ich zu lange dabei und stecke zu tief drinnen. Ein kritischer Blick von Außen erfolgte in diesem speziellen Fall nie, weil ich es von Anfang an als ganz hervorragend fand.
Zwar auch mit Fehlern.
Aber es ist von Mensch für Mensch.
Und zwar von und für welche mit mindestens einem ordentlichen Hau!

So, mal wieder in aller Kürze

meine persönliche Meinung, gespickt mit zugespitzten Thesen, sämtliche beruhend auf eigenen Erfahrungen.

M.J.

34. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Aneka am 10.09.16 15:05

Zitat

Im beruflichen Bereich hat die weibliche Kommunikation unglaubliche Schwächen. Ja, sie ist angeblich \"lösungsorientiert\". Nur: Das bringt niemanden weiter. Bringt einem nicht den Auftrag, das Projekt, den Job.

Dem stimme ich LEIDER komplett zu.
Frauen sind unterdessen so extrem gut ausgebildet und stecken trotzdem oft echt fest im Beruf. Meiner Erfahrung nach liegt das allerdings weniger an Saunagängen und Sonstigem, sondern weil sie sich nicht mit den ungeschriebenen Spielregeln in der Berufswelt der Männer auseinandersetzen ( wollen). Und genau die sind i.d.R., zumindest meistens noch die Entscheider.

Hier wird manchmal BDMS / Teile davon mit Sport verglichen. Ich lege diesen Vergleich lieber im Berufsleben an. Und da Karriereplanung kein Mannschaftssport ist, will natürlich ich gewinnen. In dem Fall hat Gewinn immer was mit mehr Einfluss zu tun und damit letztendlich mit Macht.

Erstens verkennen viele Frauen oft, dass es meistens nicht auf den Inhalt ihrer Arbeit ankommt, so fachlich korrekt, sondern mehr auf das mit wem spreche ich überhaupt. Bin ich mit meiner Persönlichkeit überzeugend, kann ich mich abgrenzen, und bin ich authentisch und kann ich auch fordern und nicht nur geben. All dies sind mit Anstrengung verbundene Dinge, die sich jedoch lohnen, so es eine Karriereplanung bei Frau gibt.

Für Frauen hat das Wort Macht oft einen negativen Beigeschmack oder ist sogar extrem negativ besetzt. Doch Macht, so Mensch sie konstruktiv einsetzt, heißt nichts anderes als Möglichkeit. Wie ich sie einsetze diese Möglichkeiten, hat auch was mit Verantwortung zu tun und den eigenen Wertevorstellungen.

Und Macht ist zeitweise auch richtig anstrengend und erfordert viel Reflektion des eigenen Handeln und Achtsamkeit im Umgang mit allen Beteiligten. Jetzt klingt es schon mehr nach BDSM. Doch in anderen Bereichen ist es letztendlich nicht anders.

Somit geht es um ein allgemeingültiges Thema „ Frauen schweigen still“ Wenn Frau im Alltag erfahren hat, übergangen oder nicht als gleichberechtigter Gesprächspartner wahrgenommen zu werden, kommt sie selten auf die Idee, dass es im Forum anders sein wird. Und dies unabhängig von dem Fakt, dass es wirklich schlicht und ergreifend Themen oder Posts gibt, da fällt dann Frau nichts mehr ein. Das mag am Inhalt liegen, doch manchmal ist es bei aller Toleranz auch die (mir fällt grade kein Adjektiv dazu ein) … Wortwahl.
Frau ist per se nicht der bessere Mensch, und Kerle sind nicht Arschlöcher. Dass Frau lieber handelt als sich mit langen Theorien auseinander zu setzen, hat einen wahren Kern.
Doch wenn Frau und auch Mann bereit sind aus Konventionen und ( Rollen)Klischees auszusteigen, dann haben m.E. alle was davon. Hier gibt es umfangreiche Threads zum Thema – wie sage ich es meiner Frau-, wie führe ich sie an KG, Fetisch und meine Träume heran ohne Holzhammermethode. Diese Gedankengänge der Schreibenden erscheinen mir hilfreich für die Fragenden.

Vielleicht habe ich noch nicht den richtigen Thread finden können, doch ich frage mich, warum hat noch keine Frau einen Thread aufgemacht z.B. mit einem Themenschwerpunkt / Oberbegriff „mein Fetisch und wie bringe ich das meinem Mann bei. Und das nicht so philosophisch und zum Teil grundsätzlich, wie gerade hier in diesem Thread Dinge diskutiert werden, sondern ganz konkret. Dass Frau ihre Bedürfnisse und Neigungen nicht mehr auslebt, das glaube ich einfach nicht in dieser aufgeklärten Welt. Und Frauen nicht drüber reden können, das ist für mich eine Vorstellung, die ich nie erleben möchte.

Ziemlich viel Text, ich weiß. Das kommt fast dem Thema Technik bei vielen Männern gleich. Jeder von uns hat halt Lieblingsthemen. – also bitte gerne mit den Augen rollen oder bei Nichtinteresse ignorieren oder aushalten - tue ich auch in solchen Fällen.

Zitat

Das mit der identischen IP ist leider oft in der Tat ein Problem, was Paare haben. Entweder ein offensichtlicher Paar-Nickname oder ein nicht offensichtlicher Nickname, der von beiden genutzt wird.
Das sind mögliche einfache Lösungen, die aber auch niemanden richtig glücklich machen.

Das mit der IP ist so wie es ist. Ich will weder einen gemeinsamen Nick noch irgendeinen Nick, der von zwei Personen genutzt wird. Außerdem möchte ich genau so wenig wie er als Partnerin / Partner von xyz wahrgenommen werden, sondern als eigenständige Person unabhängig von meinem realen Beziehungsstatus. Für keinen von uns Beiden ist eine andere Form diskutabel. Natürlich kennen wir den Nick des jeweils anderen. Aber halt auch nur den Nick und keine weiteren Zugangsdaten. Das hat sowohl was mit Verlässlichkeit und Vertrauen zueinander zu tun, als auch mit Fairness allen Forumsteilnehmern gegenüber. Hinzu kommt, dass wir Beide schon sehr lange hier angemeldet sind. Früher mit unterschiedlichen IPs, da zwei Anschriften. Heute halt mit einer IP, weil wir zusammen leben.

Aneka

35. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von private_lock am 10.09.16 17:22

Hallo MJ und Aneka!

Was ist das Problem? Ich versuche mal einen exemplarischen Fall überzogen darzustellen (ich hoffe man versteht die von MJ beschworenen Zwischentöne):

Frau meldet sich hier ohne große Hintergedanken an, sucht sich ein hübsches thematisch passendes Avatar-Bild aus (z.B. eine peitschenschwingende Domina), weil man das vermeintlich so macht in einem Fetischforum, und stellt eine vermeintlich harmlose Frage über KG. Außerdem hat sie den Fehler begangen, sich als Frau zu outen, sprich sich ein weiblich-Zeichen als Ziel ins Profil tätowiert.

Dann kommt unsere Rasselbande, die angesichts des eklatanten Frauenmangels völlig ausgehungert ist und stürzt sich auf die "neue" ... Es ist, als hätte man Frischfleisch ins Piranha-Becken gekippt, wie bei den Bösewichten in James Bond.

Zunächst der Typ "Platter Frontalangriff" ... neue PN: Ey, willste fi**en?

Dann der Typ "technisches Spielkind" ... also wenn Du den 40er Ring mit dem Stift verbindest, musst Du aufpassen, an der Bohrung ... ich hab da mal schnell eine Schemazeichnung ... und auf Seite 27 der Bedienungsanleitung ... Sie kann das richtig aufblühen lassen, wenn sie ein paar allgemeine Rückfragen stellt und ins Beuteschema "technisches Dummchen" fällt. Dann ist es nicht mehr weit bis zum: Ich zeig Dir mal, wie das geht! Natürlich live und in Farbe bei einem persönlichen Date ...

Und schließlich der "nette Typ mit dem irren Blick" ... es kommt ein Gespräch in Gang, man ist sich sympathisch, es darf geflirtet werden, positive Signale wie Lächeln und Zustimmung ermuntern zu forscheren sexuellen Anzüglichkeiten, die nicht sofort konsequent verbeten werden. Das Eis scheint gebrochen und ein schöner Abend geht mit einem Kribbeln im Bauch zu Ende.

Am nächsten Tag möchte er dort weitermachen, wo am Abend zuvor aufgehört wurde. Also hängt er seit Stunden im Forum/Chat und aktualisiert alle 5 Minuten in freudiger Erwartung die Mitgliederliste. Die erste Pulle Wein ist schon alle und im zweiten Tab laufen Pronos, der Schwanz in der einen Hand, die Maus in der anderen taucht sie dann endlich auf. Sie ist sich keiner Schuld bewusst und fängt ein vermeintlich fröhliches Gespräch an, auf das er recht einsilbig und eindeutig reagiert. Wenn sie jetzt auch die Hand im Schlüpper hat, ist alles OK.

Aber ich unterstelle, das es da draußen noch Damen gibt, bei denen das nicht so schnell geht. Also hat sie keine andere Wahl, sie muss Grenzen setzen, sich verteidigen und ihm einen Korb geben. Und dann geht die Bombe hoch: Erster Vorwurf: Du bist ja gar keine echte Frau, wenn Du so einen Prachtkerl wie mich nicht geil findest!

Zutatenliste: Ein freizügiges Avatar-Bildchen, eine blühende Fantasie, mangelnde sprachliche Fähigkeiten in der schriftlichen Kommunikation, Missverständnisse, ausgelassene Wahrheiten (Sie hat nicht jeden Satz begonnen mit: Du weißt, ich bin glücklich verheiratet ... oder: Mein Mann würde jetzt sagen ...), vermeintliche Anonymität allein vorm Computer, fortgeschrittene Enthemmung, geschmiert mit etwas Alkohol und gepaart mit dem hochexplosiven Thema Sex bzw. Fetisch.

Man sollte sich vor Augen halten, dass hier immer wieder Leute schreiben, dass sie sich nicht einmal ihrer langjährigen Ehe-Partnerin gegenüber outen. Sie schreiben über ihr privatestes Innerstes, Gefühle die ganz tief rein gehen, Stoff für die nächste Therapie, Kindheitstrauma, aufgestaute unerfüllte Sehnsüchte, Panik-Attacken, eben alles was stärkste Emotionen auslöst und sich irgendwie in Sexualität ummünzen lässt, die ganz großen Gefühle liegen blank. Und dann soll sie nicht auf einen freiliegenden Nerv treten, die überall als Fettnäpfchen aufgestellt wurden? Das Forum ist ein Minenfeld und sie ist magnetisch ... pardon empathisch ... aber das ist hier das selbe! Schenkt sie Aufmerksamkeit in Form eines Beitrages, wird das 10 Mal, ach was 100 Mal stärker beachtet, als wenn da wieder nur ein Kerl schreibt.

Kommunikation über Geschlechtergrenzen hinweg hat immer auch eine Flirt-Ebene, umsomehr, wenn es dabei auch noch um Sex geht. Und einige haben Schwierigkeiten, so einen harmlosen Flirt zu deuten, gerade auch, wenn sie soeben ihren Fetisch zum ersten Mal dem anderen Geschlecht geoutet haben, was sie noch nie im realen Leben geschafft haben und sich vermeintlich kurz vor der Hochzeit wähnen. Aus den überzogenen Erwartungen und Hoffnungen entsteht ein irrationaler Frust, sobald die Dame den unvermeidlichen Korb verteilt.

Fazit:
- Sie sollte sich ein Konterfei von Else Kling als Avatar aussuchen ... obwohl Kittelschürzenfetisch gibt´s auch ...
- Sie sollte in ihre Signatur schreiben: "Glücklich verheiratet und unerreichbar für Dich!"
- Sie sollte jeden zweiten Satz beginnen mit: Mein Mann findet auch ... oder Seit ich im Alter von 15 die 150 Kilo überschritten hatte ... oder Hier im Altenheim gibt ja auch nicht mehr so viel Abwechslung ... oder Mit meiner Querschnittslähmung kann ich ja auch nicht mehr so wie ich wohl wollte ...
- Sie sollte vielleicht über ein gutes altes Modem surfen, damit der Seitenaufbau Stunden dauert und sich ganz furchtbar immer wieder in den Vordergrund drängt, so dass die Zwangspausen jegliche aufkommende Stimmung im Keim ersticken, damit sie ja keine positiven Signale sendet, sondern vielmehr ein ständig leicht gereizter bis abweisender Unterton mitschwingt.
- Sie sollte wie in der Disco in Grüppchen von mindestens 3 Damen auftreten, damit sie sich gegenseitig die Bälle zuspielen können und eine gewisse Öffentlichkeit und damit soziale Kontrolle gewährleistet wird. Eine lachende Frau wirkt hilflos, drei lachende Frauen sind ein starkes Signal, dass sich der Trottel zum Deppen gemacht hat.
- Vor allem sollte sie nicht alles Ernst nehmen, was ein Mann mit offener Hose so schreibt ... ich hab das jetzt aber nicht geschrieben, oder doch?!?

Zitat

Mal an die Staffs: gibt es irgendeine Möglichkeit unter Berücksichtigung einer gewissen Form von Diskretion da irgendeine Abhilfe zu schaffen? Ich bin für machbare Vorschläge echt dankbar, gerne auch per Mail oder PN. Letztendlich habe ich weder Lust noch Energie mein Geschlecht hier womöglich immer wieder aufs Neue beweisen zu sollen.

Ein feuchter Traum wird wahr ... ich mach den Checker und alle Frauen müssen sich erst bei mir beweisen, bis sie einen Nick bekommen ... darf ich den KG schon mal ausziehen

Mal ehrlich: Es gibt relativ eindeutige Fälle ... manche Dame zickt schon im Posting so rum, wie es nur eine Dame kann, dass da meinerseits keine Zweifel aufkommen. In zweiter Instanz könnte man natürlich telefonieren. So eine lebhafte Diskussion teils über Stunden dürfte ein Kerl mit Fistelstimme ziemlich anstrengend finden. Aber ist das ein Beweis, solange man nicht das Höschen runtergezogen hat? Soll ja auch rauchende Bass-Frauen mit tiefer Stimme geben.

Für die geprüften Frauen mit Brief und Siegel mag das ja ganz nett sein, und auch für uns Staffs ist es sicher eine Hilfe, wenn man weiß für wen man da ins Feld zieht, denn nichts ist schlimmer, als sich schützend vor einen Fake zu stellen der hinterher auffliegt. Aber es gibt doch immer ein Aber ... Aber was wird mit den Frauen, die die "Prüfung" nicht bestehen? Was ist mit denen, die es ablehnen, sich prüfen zu lassen? Müssten wir nicht das Recht der Damen auf Privatsphäre höher schätzen, als den Beweis, welches Geschlecht das Gegenüber hat?

Vielleicht könnte man andersherum erst mal den Druck aus dem Kessel nehmen und viele bunte neue Geschlechter einführen: "

" für die Freunde von Jugendbüchern oder "neutral", "unbestimmt", "sag ich nicht", "hab noch nicht nachgeguckt", "hab es abgebrochen", "lass Dich überraschen", "Trans***", "Hilfe, ich brauch einen Arzt", "nicht eindeutig", "noch im Fluss", "heute so, morgen so", ...

Wenn Pärchen sich einen DSL-Anschluss teilen, ist das normalerweise kein Beinbruch. Es ist etwas blöd, wenn sie vom gleichen Rechner schreiben und sich dabei nicht ausloggen, so dass er in ihrem Namen schreibt. Das merkt dann auch der letzte Depp und fühlt sich verarscht, auch wenn es ein allzu menschlicher kleiner Fehler ist. Kleine Ursache, große Wirkung! Solange das nicht missbraucht wird, haben wir gar kein Interesse daran, alles haarklein zu kontrollieren.

Nur leider gibt es immer mal wieder Streit. Andererseits muss man sich ernsthaft fragen, wie lächerlich es doch ist, über das Geschlecht seines Gegenübers zu streiten? Gerade, wenn ich mich eh schon streite ist die Chance, dass ich sie noch flachgelegt kriege noch kleiner als minimal. Also geht es gar nicht um das einzig wahre Geschlecht (tm), sondern nur noch um verletzten Stolz, woraufhin mit Dreck geworfen wird. Solche Anwürfe sprechen auch Bände über den selbsternannten Fake-Jäger. Dem kann ich nur entgegenhalten, dass mir viele Fakes mit hochwertiger Unterhaltung zum Thema KG lieber sind, als endlose Wortklauberei, auf der Suche nach dem glasklaren Beweis, wo sich der Fake selbst demaskiert. Wer genug Geduld hat, dem fällt das eh in den Schoss, schließlich haben Lügen grundsätzlich kurze krumme hässliche Beine, über die er früher oder später schon stolpern wird.

Für mich ist das ein klassischer Fall von: Das Kind mit dem Bade ausgeschüttet! ... Die wenigen Damen, die sich outen, müssen ausbaden, was ein paar Scherzbolde ausgefressen haben. Und dabei verlieren wir die große Menge derer, die sich das von Anfang an nicht antun wollen, weil sie eh ahnen, worauf es hinauslaufen könnte.

Zitat
Frauen suchen meistens eher das Verbindende und haben mit Hackordnungen wenig am Hut. Soziale Netzwerke von Frauen im Berufsleben funktionieren tatsächlich ohne solche Ordnung und sind daher sehr viel häufiger lösungsorientiert.

Kann man nicht so pauschal sagen. Auch Männer können untereinander hemmungslos albern sein, während Frauen untereinander rumzicken können und darüber ihre Hackordnung ausfechten. Der große Unterschied könnte allenfalls sein: Männer sind körperlich meist im Vorteil, somit bleibt ihnen am Ende der Argumente immer noch die Wahl, einfach zuzuschlagen ... nicht lange diskutieren, immer mitten in die Fresse rein. Es würde Frau vielleicht auch gut tun, die Aggression mal rauszulassen, statt immer weiter Gift und Galle zu spucken. Aber die Option hat sie meist rein körperlich nicht, dabei würde allein die Vorstellung vielleicht schon helfen, aber vielleicht ist meine Küchenpsychologie da auch zu weit hergeholt

Doch ich sehe ein: Es gibt durchaus einen Bedarf, von Frauen mit anderen Frauen auch und gerade über KG zu tratschen, also ein Netzwerk, in dem man die spezifischen Probleme und Lösungen austauschen kann. Aber zum einen wird das hier alles minutiös bis argwöhnisch von Männeraugen überwacht und zum anderen auch direkt mit Kommentaren überzogen, bis bei der Dame der Eindruck entsteht, sie würde am Pranger stehen. Das erstickt solche Netzwerkbemühungen im Keime und führt dazu, dass die wenigen Frauen, die sich jemals angemeldet haben, sich nach kurzer Zeit in Schweigen hüllen oder für immer offline gehen und somit von anderen Netzwerk-suchenden Damen nicht mehr erreicht werden können.

Einziger Ausweg, den ich sehe: Ab einer kritischen Masse fühlen sie sich nicht wie Freiwild vor der Schießbude. Nur wie kriegt man diese Masse zusammen? Mehr zuckerhaltiges Essen scheint nicht die Lösung und mehr vögeln wirkt auch erst in frühestens 18 Jahren.

LG
private_lock

PS ... Schwanzvergleich? Mein Text ist länger *ätsch*

36. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Die Herzkönigin am 10.09.16 17:59

@ private_lock

Ich schätze deine reichen Erfahrungen sehr - vonwegen, was Frau so alles hier erlebt, auch wenn ich selber davon keine Einzige gemacht hab!

Evtl. liegt es ja auch am überheblichen Klugscheißen einiger User!

Herzlichst die Herzkönigin

37. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von roland83 am 11.09.16 09:34

Finde es immer herrlich wenn Männer versuchen, Frauen zu verstehen oder deren Verhalten zu deuten... in meinen Augen gibt es nichts überheblicheres (gilt auch für Frauen welche denken, Männer zu verstehen). Wir Männer werden Frauen nie verstehen - und das ist auch gut so. Frauen bleiben Frauen, Männer bleiben Männer. Begegnen wir uns mit gegenseitigem Respekt und auf Augenhöhe, so lässt es sich doch ohne grosse Probleme sehr gut miteinander leben.

38. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von private_lock am 11.09.16 19:36

@Roland

Ich maße mir nicht an, ein Frauenversteher zu sein, schon allein, weil es nicht die eine Frau gibt, sondern ganz viele verschiedene. Aber ich gebe mir wenigstens Mühe, die jahrelangen Beobachtungen mit einem Erklärungsmodell zusammenzubringen. Soll ich mich jetzt künstlich dumm stellen, weil Mann ja per se Frau nie verstehen kann, nicht einmal, wenn einige sich erklärt haben und Mann sich wirklich Mühe gibt zuzuhören?

Ich sage einfach: Schade, dass es hier so wenige Frauen gibt. Woran könnte das liegen? Hast Du darauf eine Antwort, oder kannst Du zum Thema nichts beitragen?

LG
private_lock

39. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Volker_Racho am 12.09.16 01:53

Vom Thema ausgehend: nein tun sie nicht.

@ Alle

Vergeßt mir nicht "Alice im Wunderland"

Volker

40. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von roland83 am 12.09.16 06:47

@private_lock, ich meinte eigentlich auch nicht explizit dich damit

Ich tu mich nur schwer damit wenn Männer in irgend einer Art und Weise denken, Sie würden den Charakter der Frau verstehen

Das konnte nie jemand und wird nie jemand können - zum Glück

Denn auch wenn 10 Frauen das Selbe tun, so handeln sie doch aus 10 verschiedenen Beweggründen.

Zu deiner Frage. Meiner Meinung nach gibt es schlichtweg viel weniger Frauen, welche sich für "unser" Thema interessieren. Genannt wurde auch schon, dass sich die Frauen erstmal als Frau "beweisen" müssen, weil sie umgehend als Fake abgestempelt werden - hier wäre ein Geschlechtscheck in irgend einer Form sicherlich hilfreich. Dann wissen wohl viele Männer vor lauter Blutleere im Gehirn nicht mehr, wie man sich anständig verhält und eine Frau anständig und respektvoll anspricht. Und zum Schluss tragen die vielen "Schwa**bilder" im Avatar wohl auch noch etwas dazu bei, dass sich Frau nicht unbedingt wohl fühlt.

41. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Tom Lohmark am 12.09.16 07:37

Hallo Muwatalis,

meine Frau schweigt zu den Themen, die sie beschäftigen, nicht still, sie tauscht sich darüber mit Freundinnen aus. Auch über das Thema meiner Keuschhaltung. Ich habe sie gefragt, warum sie nicht in Foren schreibt ...? Die kurze Antwort: Warum sollte ich. Die längere Antwort: Ihr gibt es nichts, sich in Foren mitzuteilen. Sie mag zum einen die Öffentlichkeit nicht, zum anderen hat sie ein Problem damit, dass in Foren zwar viele schreiben, aber doch zumeist am Thema vorbei. Das ist manchmal zwar amüsant zu lesen, hilft hier aber in keiner Weise weiter. Eine Freundin hingegen hört zu und schweift nicht ab. Außerdem empfindet sie ein vis-a-vis als viel angenehmer, weil lebendiger, als das Geschreibe in Foren.

Tom

42. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von servus52 am 12.09.16 08:21

Zitat
... Und zum Schluss tragen die vielen \"Schwa**bilder\" im Avatar wohl auch noch etwas dazu bei, dass sich Frau nicht unbedingt wohl fühlt.

Ich stimme deinen Ausführungen voll und ganz zu.
mhmm ... und zum Schluß ... ok - da muß ich wohl private_lock doch irgendwie dankbar sein - ich habe mein "Schwa**bild im Avatar" auf Grund seines Hinweises wieder gelöscht

43. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von servus52 am 12.09.16 08:24

Zitat
... Eine Freundin hingegen hört zu und schweift nicht ab.
Tom

Auch dir Tom Lohmark kann ich nur voll und ganz zustimmen - bis auf das obige Zitat - da hab ich manchmal doch so meine Bedenken ...

44. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Ihr_joe am 12.09.16 11:50

Letztendlich wundert mich das laute,stille Schweigen nicht, wenn jemand schreibt, aus seinem A ein B gemacht wird und sich danach um C gestritten wird.
Verstehe ich die Aussage der Herzkönigin, sie schreibt weder über Avatare, dass Männer niemals Frauen verstehen können.
Ja, private lock, es könnte zumindest oft am überheblichen Klugscheissen liegen.
Ich hatte den Fall nicht hier, da wurde meine Frau auch dumm angemacht: "bevor ich mich gegen etwas verteidige, was ich nicht gesagt ergo geschrieben habe lass ichs halt..."
Da ich dann auch blöd angemacht wurde, hab ich es auch gelassen.
Nur noch eins, ja Frauen ticken anders als Männer, aber wer nicht wenigstens versucht, dass zu verstehen was sie uns, mir und dir sagen behandelt sie respektlos, sie mögen hier nicht besonders viel schreiben, still schweigen tun sie nicht.

Liebe Urlaubsgrüße
Ihr_joe

45. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Aneka am 13.09.16 15:43

Hallo privat_lock,

danke für Dein wohl für jeden nachvollziehbares Beispiel - und da die vis-a-vis Komponente fehlt - das meine ich so.

Mein Mann ( *gg* ) hat mich da schon vorher gewarnt und mir mögliche Risiken aufgezeigt. Mit anderen Meinungen, mit sachlicher Kritik und mit Einwänden gehe ich um, da sie normaler Bestandteil einer Diskussion sind.

Das „ruf uns an“ sollte Gespräche für mich leichter ermöglichen ohne Fragezeichen wenn mir eine Frau als Gesprächspartner gegenüber sitzt. Da es möglicherweise Frauen ausgrenzen kann und/oder Privatsphäre von Frauen nicht ausreichend berücksichtigt, ist das keine wirkliche Option.

Das „offenen Hose“ ist ein Problem, das Frauen auch im Alltag begegnen kann. Der einzige Unterschied liegt da wohl in der Zeitkomponente. Vis-a-Vis passiert das nicht während eines Diskussionsthemas. Zumindest bin ich bisher davon ausgegangen.

Ich gebe zu, wir sind als Paar in einer privilegierten Situation. Doch so wie ich das in Threads lese, sind wir nicht die Einzigen. Und dass die sozialpolitische Sichtweise von Stellung der Frau in der Gesellschaft eins meiner Lieblingsthemen ist, hat jetzt wohl Jeder mitbekommen.

Ja, es ist leichter sich gegenüber zu sitzen und sich auszutauschen. Mir fehlt das vis-a-vis sehr. Doch auch weitere, bisher unbekannte Wege sind mir zumindest einen Versuch wert.

Aneka

46. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von private_lock am 16.08.20 03:56

Aus aktuellem Anlass muss ich leider feststellen, dass das Forum für einige Frauen nicht groß genug ist.

Zitat

Vielen Männern – ich sage bewusst nicht allen Männern - geht es meiner Erfahrung nach manchmal mehr um Ihre Rangordnung als um einen Inhalt.

Scheinbar müssen auch Frauen ab und an ihr Revier markieren und vermeintliche Rivalinnen zurückbeißen ... Es kann eben nur eine wahre Bienenkönigin geben und alle anderen müssen sich als Arbeiterinnen unterordnen. Wie praktisch, wenn man dann die gute alte abgegriffene Fake-Keule rausholen kann (trifft immer) und am besten noch ein paar "Soldaten" ins Feld schicken kann, die der Bienenkönigin treu ergeben sind und immer ja und Amen zu allen ihren Wortmeldungen sagen.

*schüttel*
private_lock

47. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Sir Dennis am 17.08.20 09:14

Zitat
Aus aktuellem Anlass muss ich leider feststellen, dass das Forum für einige Frauen nicht groß genug ist.

Zitat

Vielen Männern – ich sage bewusst nicht allen Männern - geht es meiner Erfahrung nach manchmal mehr um Ihre Rangordnung als um einen Inhalt.

Scheinbar müssen auch Frauen ab und an ihr Revier markieren und vermeintliche Rivalinnen zurückbeißen ... Es kann eben nur eine wahre Bienenkönigin geben und alle anderen müssen sich als Arbeiterinnen unterordnen. Wie praktisch, wenn man dann die gute alte abgegriffene Fake-Keule rausholen kann (trifft immer) und am besten noch ein paar "Soldaten" ins Feld schicken kann, die der Bienenkönigin treu ergeben sind und immer ja und Amen zu allen ihren Wortmeldungen sagen.

*schüttel*
private_lock

hm Private_Lock sehe ich nicht so .. also das mit der Fake keule war ein Mann und keine Frau aber das sich die Frau um die es geht dann nur noch in Einmal wörtern beteiligt zeigt mir auch das man mit Kritik nicht um gehen kann ..

Die , die du meinst hat damit überhaupt nichts zu tun .. sorry!

48. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Moira am 17.08.20 18:08

Zitat

Es kann eben nur eine wahre Bienenkönigin geben und alle anderen müssen sich als Arbeiterinnen unterordnen. Wie praktisch, wenn man dann die gute alte abgegriffene Fake-Keule rausholen kann (trifft immer) und am besten noch ein paar \"Soldaten\" ins Feld schicken kann, die der Bienenkönigin treu ergeben sind und immer ja und Amen zu allen ihren Wortmeldungen sagen.
*schüttel*
private_lock

1.
Es hatte zuerst ein "Willi" gezweifelt und der blieb damit auch nicht lang allein ...

2.
Letztlich hatten sich meines Wissens zwei "Majas" dem angeschlossen ...

Immer korrekt darstellen, die Vorgänge im Wespennest, ähm Bienenstock *lach

49. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von private_lock am 17.08.20 19:42

@Moira

Und wie viele von den anderen haben sich so sehr über Marta aufgeregt, dass sie gleich ein eigenes neues Thema eröffnen, um sie hoch zu nehmen und als sie dann nach drei Stunden nicht reagiert, direkt unter Ihrem Beitrag noch mal nachtreten, ob sie nicht doch noch explodiert ... Aber nein, Du bist völlig unschuldig ...

Diejenigen, über die Du Dein Gift versprühst sind zumeist ja nicht mehr unter uns, um Dir zu widersprechen! Wie praktisch ... Einzig zugeben muss ich, dass Dein Unmut sich nicht auf Frauen beschränkt, sondern auch schon mal Männer von Dir angegangen werden, die Dir nicht nach dem Mund reden.

private_lock

50. RE: Frauen schweigen still?

geschrieben von Sir Dennis am 18.08.20 20:31