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Stamm-Gast
fesseln und fesseln lassen
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Outing ... oder soll man ?
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Datum:05.04.02 10:36 IP: gespeichert 
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Hallo es ist gerade eine Diskussion aufgekommen über das Outen und deren Konsequenzen und wie man damit umgehen sollte, was man macht und ist.
Zu eigenen Erfahrung: Eigentlich kennen alle meine Bekanten, meine Leidenschaft für Zwangsjacken und Bondage.
Am Anfang hatte ich den Fehler Gemacht, allen möglichen Leuten es zwar nicht aufzudrängen, aber abzutesten welche Reaktionen kommen um zu testen, wie weit man von der Normalität weg ist. ( fetsgestellt: soweit gar nicht )
Jedoch ist dies der Falsche Weg gewesen, da es leicht den Anschein erwecken tut, daß man die Leute mit in die Sache hereinziehen will (was aber nicht bezweckt war).
Die Konsequenz ist für mich, daß man es sehr wohl Leuten zeigen kann, wen man sie hinreichend gut kennt und es dezent macht, bzw. sie selbst Interesse haben. (Ich staune, wie viele es gibt ).
Aber man sollte es nicht überschwänglich machen.
Soviel zu meiner Sache.
Jetzt zu euch , was haltet ihr von Outing. Auch in Verbindung des mit dem Lebenspartner.
- a. Wie steht ihr zum Selbstouting ?
- b. Zwangsouting des Partners ? (.Z.b. Sklave wird überraschend vorgeführt )
Gruß Michael
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Stamm-Gast
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:05.04.02 11:10 IP: gespeichert
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Hallo Michael, sehr gute Frage!
Wobei es selbstverständlich keine allgemeingültige Antwort gibt, sondern hier nur eine Sammlung von Ansichten entstehen kann, oder? Aber meine Meinung gebe ich gerne preis:
zu a.) Selbstouting im privaten Bereich ist ok., solange die Person die es "trifft" damit umgehen kann. Ich selber hab noch nicht lange was zum "outen". Also weiß in meinem Bekannten-/Freundes-/Familienkreis niemand Bescheid, immer mit Rücksicht auf meinen Partner, der dann als Quelle ja auch "geoutet" wäre. Die einzige Ausnahme bildet meine allerbeste Freundin in meiner Heimatstadt, ich musste einfach einem vertrauten Menschen davon erzählen! Aber auch in dem Fall hab ich BigBird zumindest "vorgewarnt" und hätte es wahrscheinlich gelassen, wenn er es gar nicht hätte ertragen wollen - was mich jedoch in Schwierigkeiten gebracht hätte. Andere "BDSM"ler kenne ich noch nicht persönlich (bis auf zwei Ausnahmen), denke aber, dass in näherer Zukunft SM-Parties oder private Treffen mit Internet-Bekanntschaften ein Thema sein werden, und das ist ja wohl auch eine Form von Selbstouting.
Selbstouting im Beruf ist vermutlich in den allermeisten Fällen beruflicher Selbstmord, vorausgesetzt man ist nicht gerade Verkäufer(in) in der Boutique Bizarre oder so... In wievielen Berufen kommt es wohl gut an, wenn Kunden oder Kollegen unter die Nase gerieben bekommen, dass man zu Hause seinen Mann "verhaut"? (bzw. umgekehrt sich verhauen oder-was-auch-immer lässt?)
zu b.) Zwangsouting des Partners - würde ich sofort machen (übrigens erst seit dem Posting von Jd. Sandra), wenn ich mir denn sicher wäre, dass das meinen Partner anmacht. Da ich aber zuverlässig weiß, dass er mir das sehr übelnehmen würde, kommt es nicht in Frage, beschneidet mir also auch die Möglichkeit, mich selber zu "outen", wo unsere Zusammengehörigkeit bekannt ist. Und um sicherzugehen (man weiß ja nie, wie blöd der Zufall sein kann), oute ich mich demnach nirgendwo, wo ich als Person aufkreuze.
Bestimmt spielt es eine erhebliche Rolle, in welcher Umgebung man lebt (aufgeschlossen oder intolerant) und wie selbstsicher man ist, um ausreichend für ein "Outing" zu seiner Neigung zu stehen!
Liebe Grüße
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:05.04.02 12:33 IP: gespeichert
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Hi,
ja, Outing ist ein sehr wichtiger Punkt, find ich auch.
Ich denke, man sollte im Auge behalten, daß
Outing eigentlich eine Notlösung ist, da
SM halt für viele unter "Schmutz" oder "halbes Verbrechen" oder so fällt. Schließlich oute ich
mich ja nicht als Fan von James Joyce, ich bins
einfach...
Zum beruflichen Umfeld: In meinem Büro
wissen alle Bescheid. Hinundwieder kommt
halt vom Chef "wennst das nicht machst,
bekommst du Hiebe... achso, das gefällt dir ja, dann halt nicht". Na gut. Das ist wesentlich
besser als Geheimnistuerei.
Im Privatleben finde ich es eben, wie gesagt,
sehr wichtig, abzuschätzen ob mein Gegenüber
mit der Information umgehen kann - wobei
ich unter "gut umgehen" sowohl "es nicht
jedem sofort weitererzählen", wie auch "nicht
vor Schock umkippen" verstehe. Und abgesehen
davon, ich mags auch nicht, wenn mir jemand
den ganzen Abend vom letzten Fußballmatch
erzählt. Mich interessiert Fußball schlicht und
einfach nicht, und aus. SM muß auch nicht
jeden interessieren.
Eine Zeitlang hatte ich einen fürchterlichen
Drang, meine "neue" Entdeckung (an mir selbst)
auch weiterzugeben. So ein bisserl missionarisch. Hat sich aber auch gelegt mittlerweile.
Das einzige, was mich wirklich traurig macht: Es gibt zumindest eine Freundin, mit der ich mich
an sich sehr gut verstehe - aber für die ist alles
was mit SM zu tun hat, auch die "Szene" und alles - so abstoßend, daß ich ihr von meinem Leben fast nichts mehr erzählen kann, weil sichs
halt zu einem guten Teil dort abspielt. Also das
finde ich sehr schade.
Ansonsten möchte ich sagen, daß ich im Allgemeinen vor allem positive Reaktionen
gehabt habe. Aber ich bewege mich sicher
auch in eher sexuell aufgeschlossenen
oder wenigstens aufgeschlossen sein
wollenden Kreisen.
Die einzige wirklich radikale Ausnahme war
eine Psychologie(!)studentin, die mir
erklärte, meine Lust sei nicht wirklich Lust,
sondern "Pseudo-Lust", weil "perverse" Lust
nicht Lust sein könnte. Fand ich höchst
amüsant!
beitlamed
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Lieber glücklich verschlossen als unverschlossen unglücklich
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:05.04.02 13:56 IP: gespeichert
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Hallo,
als KG-Träger halte ich ein Selbstouting für sehr gefährlich, in meinem Fall könnte es mich meine Existenz kosten, ich glaube nicht dass man (ausser vielleicht noch gerade im engsten Freundeskreis) auf Verständnis hoffen darf. Ich weiß nicht, wie viele KG-Träger(innen) es in Deutschland gibt, aber es dürfte wohl deutlich unter 1% liegen, somit fällt man leicht unter die Rubrik Exoten, und die haben es bekanntlicherweise nicht leicht.
Zwangsouting des Partners ist wieder ein anderes Ding. Wenn überhaupt, (wie Anja schon geschrieben hat) mit Einwilligung des Partners, aber dann ist es doch kein Zwangsouting mehr? Auf der anderen Seite hätte das bei mir meine Schlüsselherrin zu entscheiden, wobei ich ihr aber sehr dankbar wäre, wenn das Outing nicht im nähreren Umfeld stattfinden würde.
Mit besten Grüssen
Juergen
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Stamm-Gast
fesseln und fesseln lassen
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Re: Outing ... oder soll man ? Perwers ?
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Datum:08.04.02 10:14 IP: gespeichert
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hallo beitlamed,
| Zitat |
Die einzige wirklich radikale Ausnahme war
eine Psychologie(!)studentin, die mir
erklärte, meine Lust sei nicht wirklich Lust,
sondern \"Pseudo-Lust\", weil \"perverse\" Lust
nicht Lust sein könnte. Fand ich höchst
amüsant!
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nicht nur du !!
Da soll sie doch mal ihr 1. Semester erneut machen.
Perwers , oder nicht , das sei hier dahingestellt.
Du hast nun mal Lust auf diese Sache und das reale Bedürfnis, sie zu stillen.
Also ist die Lust real und echt und nicht pseudo.
Ein Pseudolust kann es so ja garnicht geben, da es ja eine gespielte Lust ist und die ist keine.
Gruß Michael
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Outing ... oder soll man ? Perwers ?
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Datum:08.04.02 10:31 IP: gespeichert
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Hi Michael,
| Zitat |
Ein Pseudolust kann es so ja garnicht geben, da es ja eine gespielte Lust ist und die ist keine.
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Eben, das ist ja das Witzige dran. Da fehlts
wirklich an Grundbildung.
Naja, sie war ohnehin von der Männerwelt
frustriert, hat sich unglaublich arrogant verhalten
("ich bin ja sooo schön und habs verdient
auf Händen getragen zu werden"), und dazu
war sie nicht unbedingt die große spannende
Unterhaltung. Nunja. Für einen Abend wars
witzig, und es hat mir einige Erkenntnis
gebracht über Psychologie-Studis.
beitlamed
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| 155WH |
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:08.04.02 13:15 IP: gespeichert
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Hallo Zusammen,
ich habe die Erfahrung des Zwangsouting mehr oder weniger überraschend machen müssen. In einem gespräch zwischen meiner Frau und deren Freundin, in der sich die Freundin über ihren lebenspartener beschwerte war ich dabei und habe überflüssigerweise meine Meinung dazu kuntgetan. Dies führte dazu, daß meine Frau mich groß anschaute und mich fragte warum ich plötzlich in das angebliche Machogehabe des Mannes ihrer Freundin einstimme, sie hätte mich doch wohl eines Besseren belehrt. Das Gespräch entwickelte sich dann weiter und zwar in eine fürmich unangenehme Richtung worauf ich das Zimmer verlassen habe. Nach geraumer zeit rief meine Frau mich ins Zimmer und erklärte kurz und bündig, daß sie ihre Freundin aufgeklärt habe und ich doch die von ihr getroffene Maßnahme nämlich mein stählernes Gefängnis einmal zeigen sollte. Da ich es freiwillig nicht machen wollte, setzte meine Frau und ihre Freundin mich in der Form unter Druck, daß sie allen anderen Bekannten von der Sache erzählen wollten, wenn ich mich nicht zeigen würde, andernfalls wollten sie das Geheimnis für sich behalten. Ich habe dann eingewilligt obwohl es sehr demütigend für mich war, bisher aber keine weiteren Konsequenzen in der Form, das unsere Bekannten und Freunde doch sehr schnell informiert wurden, festgestellt.
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KG-Träger
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:08.04.02 13:33 IP: gespeichert
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Hi 155WH,
also so wie ich deine Schilderung verstehe... sofern so etwas nicht in eurem Setting explizit erlaubt ist... würde ich diese Frau an deiner Stelle sofort verlassen. Das fällt für mich einfach unter Erpressung, punktum.
beitlamed
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:11.04.02 23:30 IP: gespeichert
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Also, Wolfgang -
allmählich würde mich ja wirklich mal interessieren, was Du mit Deiner Frau gemacht hast, dass sie auf diese harte Linie eingeschwenkt ist. Was Du insgesamt so beschreibst, ist entweder sub-Phantasie oder, falls real, klingt schwer nach Rache für irgendwas sehr Verletzendes. Andererseits hast Du noch die Freiheit, Dich in diesem Forum zu tummeln...  Schade, dass man nichts von ihr zu lesen bekommt.
Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Sklavenhalter
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:12.04.02 08:49 IP: gespeichert
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Hallo beitlamed,
die Sache mit dem "missionarischem Eifer" kann ich sehr gut nachvollziehen. Eine Zeitlang habe ich jedem der es hören wollte oder auch nicht, erzählt, wie toll SM doch sei. Aber das gibt sich nach einer Zeit wieder. Irgendwann, wenn es für einen selbst normal wird, dann muß man es nicht jedem erzählen.
Für mich persönlich kann ich nur sagen, daß ich nichts tue, was in irgendeiner Form geheimnisumwittert ist und damit auch nichts, was verheimlicht werden muß. Ich bin mittlerweile in der glücklichen Position, daß so ungefähr jeder Bescheid weiß und was ist passiert? Gar nichts. Meist folgte auf die Eröffnung ein klärendes Gespräch, was auch heute noch bei Praktikanten passiert, wenn sie neu ins Büro kommen, und das war es dann auch. Je normaler man selbst damit umgeht, desto unspektakulärer ist es auch für die Umgebung. Allerdings nimmt man sich selbst damit auch den Flair des Exotischen und Besonderen.
Aber das ist meine Entscheidung. Ich würde meinen Partner niemals zu einem Outin drängen. Nichts gegen kleine Spielchen in der Öffentlichkeit, aber diese müssen unsichtbar bleiben. Outing - wann und wie und wo und ob überhaupt muß jeder für sich selbst eintscheiden können. Schwierig wird es natürlich dann, wenn einer ganz offen damit umgeht und einer nicht. Da muß man dann eben Lösungen finden.
Und was die Psychologiestudentin angeht, kannst Du ihr die Lektüre des DSM-IV empfehlen. Das ist die internationale Klassifikation von Krankheiten und die hat uns Mitte der 90er, wohl mehr aus Versehen, als nicht mehr krank erklärt. Auf www.datenschlag.org steht da ein interessanter Beitrag zu. Ganz im übrigen, wenn schon Studentin der Psychologie, wirst Du sie sehr beeindrucken, indem Du ihr sagst, das es den wissenschaftlichen Ausdruck der Perversion nicht mehr gibt und es statt dessen Paraphilie heißt, aber das sei ihr gerade sicher nur entfallen
So, das waren meine Gedanken dazu.
Liebe Grüße
Darla
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Stamm-Gast
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:12.04.02 10:15 IP: gespeichert
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Hallo Juergen,
| Zitat | Auf der anderen Seite hätte das bei mir meine Schlüsselherrin zu entscheiden, wobei ich ihr aber sehr dankbar
wäre, wenn das Outing nicht im nähreren Umfeld stattfinden würde. |
Ob du es immernoch lustig fändest, wenn es geschieht ? Ich kann mir zwar vorstellen, daß sowas in Gedangen reitzvoll ist. Aber wenn es in Realität geschieht ??
Du hast Zwar deiner KH die vVerantwortung übertragen und sie könnte es auch tun, aber wenn sie es ohne dich zu fragen täte, wäre Sie wohl etwas daneben.
KÖNNTE MAN EINEr(EM) KH NOCH TRAUEN, WENN SIE (ER) ES MACHT ?
Gruß Michael
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| 155WH |
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:12.04.02 12:57 IP: gespeichert
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Hallo breitlamed,
so hat halt jeder sein eigenes Verständnis für Erpressung.
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| 155WH |
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:12.04.02 13:01 IP: gespeichert
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Hallo Nachtigall,
es ist keine sub-phantasie. Das meine Frau auf diese Linie eingeschwenkt ist, liegt wohl daran, daß sie sich 17 Jahre als die Unterdrückte fühlte und nun wohl ein gewisses Maß an Rache auslebt. natürlich habe ich sie ohne das ich es eigentlich wollte auch schon mal blamiert oder blosgestellt. Die Returekutsche habe ich jetz bekommen. Wer austeilt muß auch einstecken können.
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:12.04.02 14:06 IP: gespeichert
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Hallo Michael,
ich schätze Du hast Recht, in der Realität würde man ziemlich dumm aussehen. Einzige Ausnahme des Outens, die ich mir vorstellen könnte, wäre im Urlaub, und zwar irgendwo im Ausland.
Doch was 155WH passiertist, muß wirklich nicht sein. Wir können von hier aus nicht absehen, wie weit es seiner beruflichen Laufbahn schaden könnte, aber schon allein im privaten Umfeld dürfte er sich nicht mehr allzu wohl fühlen.
Hätte meine Frau und Schlüsselherrin mich derartig enttäuscht, würde ich mich von ihr trennen.
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Juergen
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:15.04.02 21:09 IP: gespeichert
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Hi,
Outing....Ja oder Nein?....in wie weit?......Wann oder Wo?....und zu welchen Zeitpunkt?
Dass muss jeder für sich selbst entscheiden und wenn man in sich hineinhört findet man automatisch,die für sich richtige Entscheidung.
"Zwangsouting"
passiert meist zur falschen Zeit, am falschen Ort und in der von einem nicht erwünschten Form.
Was nun ?...
Ich habe für mich festgestellt Angriff (ohne die Leute vor den Kopf zu stoßen und ehrlich antworten) ist die beste Verteitigung, den je ehrlicher man ist, desto höher ist die Akzeptanz.
Entweder hören die Leute sofort auf weiter zu sticheln und zu bohren oder aber sie zeigen echtes Interesse und wollen konkret was wissen.
Zitat:
Einzige Ausnahme des Outens, die ich mir vorstellen könnte, wäre im Urlaub, und zwar irgendwo im Ausland.
&
Hätte meine Frau und Schlüsselherrin mich derartig enttäuscht, würde ich mich von ihr trennen.
Ergo "Zwangouting" nur wenn es einem selber in den Kram passt und kein Risiko besteht.(ist verständlich)
Aber man sollte einer Domina,Schlüsselherrin und Ehefrau doch soviel Verstand und Feingefühl zutrauen, dass sie genau abschätzen kann, ob das Zwangsouting für ihren Sklaven ein Risiko oder der Kick schlechthin ist.
Wäre doch mal ein Überlegung wert oder?
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:16.04.02 14:56 IP: gespeichert
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Hallo Mistress U,
das ist es doch genau was ich meine, soviel Verstand und Feingefühl muss ich bei einer Ehefrau und SH voraussetzen können, ansonsten kann es doch keine Vertrauensbasis geben, und was ist eine Beziehung ohne gegenseitiges Vertrauen.
In dem Fall mit 155WH ist seine Partnerin nach meiner Meinung zuweit gegangen, sich im Bekanntenkreis zu outen halte ich für gefährlich, was ist, wenn die beiden Frauen sich verkrachen, die Geschichte mit dem KH-tragenden Ehemann dürfte dann wohl sehr schnell die Runde machen. Wie weit ihm das Schaden könnte, kann ich nicht beurteilen, aber angenehm dürfte es nicht sein.
Mit keuschen Grüssen
Juergen
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Sklave/KG-Träger
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:16.04.02 17:11 IP: gespeichert
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Ich weiss ja nicht. Auf jeden Fall ist das, was 155WH und seine Herrin miteinander machen, schon ziemlich extrem in den Augen der meisten Menschen. Aber wenn er ihr das Recht gibt so mit ihm und seiner Sexualität zu verfahren, dann sehe ich das Problem irgendwie nicht. Die Bandbreite von SM, Keuschheit und Unterwerfung ist sehr gross und was ich all den Beiträgen hier entnehme, auch sehr unterschiedlich bei den einzelnen Lesern. Auch wenn 155WH sich hier gelegentlich beklagt (so kommt es bei mir zumindest an) habe ich schon immer das Gefühl, dass er mit der Situation im Grossen und Ganze zufrieden und glücklich ist. Ich kenne die berufliche und gesellschaftliche Situation der beiden nicht und halte Zwangsouting per se auch für bedenklich, habe aber das Gefühl, dass es in diesem Einzelfall in Ordnung ist. Und dann finde ich es durchaus ok. Sollte man halt nicht zu einem Präzedenzfall machen, das wäre sicherlich verfehlt.
(Diese Nachricht wurde am 16.04.02 um 17:11 von logo geändert.)
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KG-Träger
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:14.05.02 20:10 IP: gespeichert
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Hi stronglyB,
| Zitat | ich muß sagen, daß ist so eine Sache auf der einen Seite hat man den Wunsch
über die SM- Phantasie als Paar und auch von sich selbst , mit jemanden darüber zusprechen, aber wie soll man das hinbekommen ? |
ein Partybesuch ist eine Möglichkeit. Oder sich mit jemandem hier aus m Forum treffen.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch
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Sklavenhalter
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:15.05.02 10:06 IP: gespeichert
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Hallo strongly,
es gibt jede Menge SM-Gruppen, zu denen man gehen kann. Dort kann man sich austauschen, Leute kennenlernen oder einfach einen Kaffee trinken. Diese Gruppen gibt es mittlerweile überall in Deutschland. Eine ziemlich vollständige Liste kannst Du, nach Bundesländern bis hin zu Städten geordnet finden unter http://www.schlagzeilen.com/cgi-bin/redirector.pl?carrier=index.html&target=news/archiv/0102.html
Und nebenbei findet man SMler an den erstaunlichsten Orten. Ich meine, mein Versicherungsvertreter, der bei mir an der Tür schellte, stellte sich Monate später als SMerl heraus. Bei mir auf der Arbeit sind wir zu dritt. Und selbst in meinem VWL-Kurs damals in der Uni frönten Kommilitonen unserer Neigung. Man muß nur die Augen ein wenig aufhalten und genug Mut zeigen, Gelegenheiten zu sehen und zu ergreifen.
Lieben Gruß
Darla, die im übrigen noch keine schlechte Erfahrung mit Outings gemacht hat.
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Stamm-Gast
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Re: Outing ... oder soll man ?
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Datum:15.05.02 14:44 IP: gespeichert
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hallo stronglyB.
| Zitat | Hallo Michael,
In der eigenen Familie darüber zusprechen , ist für mich nicht vorstellbar.
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Mit der Familie (gut nun binn ich nicht Hardcore) gibt es da kein Problem. Ich habe es einfach Ansatzweise gemacht und die Reaktion abgewartet.
| Zitat |
....... ........
Spaß am Sex zu haben ist doch das natürlichste der Welt, oder?
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Ja das Stimmt, obwohl ich aus BD-s/m ,ohne an Sex zu denken, mag.
| Zitat |
Wir haben uns auch schon mal mit einem gleichgesinnten Paar getroffen,
(auf eine Anzeige hin) , aber das rohe vom Ei war das auch nicht, irgendwie
so inziniert!!
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Anzeigen sind leider mit starken FAKEFAKTOR gespickt, oder die Bedingungen sind derart extrem, daß man es lässt.
| Zitat | Wieso trifft man solche aufgeschlossene Leute nicht mal in einer Kneipe??
Grüße stronglyB Herrin von seaslave
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Ja da stimm ich dir zu, im normalen Leben ist es durch zufall bestimmt.
Ich hatte mal an eine SM-Party gedacht , aber 60e Eintritt sind auch nicht das gelbe vom Ei  .
Gruß Michael
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Outing ... oder soll man ?
