Autor |
Eintrag |
DeinEigentum |
|
Sklave/KG-Träger
Beiträge: 32
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:26.06.03 18:52 IP: gespeichert
|
|
*grinz* n8igall.. kriegst ma ausnahmsweis die zustimmung von DE ..
*fg*
|
|
Board-Arzt
Raum Köln/Bonn
Ich stimme mit dem was Sie sagen nicht überein, werde aber bis zum Tode Ihr Recht es zu äußern verteidigen.
Beiträge: 1246
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:26.06.03 20:37 IP: gespeichert
|
|
Also in meinen Augen hat ein solches Programm etwas von geistiger Armut. Wohlgemerkt auf Seiten der Benutzer - nicht beim Programmierer.
SM, D/s oder was auch immer man da mit seinem Partner betreibt ist eine Sache zwischen zwei Menschen. Es sind Gefühle im Spiel, die nicht durch einen digitalen Rechenknecht zu ersetzen sind.
Strafen vom Computer vorgeben zu lassen ist IMHO einfach nur arm. Sorry, daß ich es so deutlich ausdrücke.
Und durch alle Foren und Threads zu ziehen um für dieses Projekt zu werben...
Über Leute, die solche Dinge dermaßen wichtig nehmen, habe ich eine ziemlich konkrete Ansicht, die ich hier aber nicht weiter erörtern möchte um niemandem zu Nahe zu treten.
Mein Vorschlag: Belästigt damit nicht die anderen und Ihr werdet feststellen, daß diejenigen, die diese Idee nicht mögen Toleranz üben und Euch ebenfalls nicht belästigen.
Gruß, Gerry(xxx) Der Board-Arzt geht von Bord.
Aufgrund der Differenzen um den Chat werde ich mich aus diesem Forum zurückziehen.
Dieser Beitrag wird in Kürze gelöscht werden.
Dieser Beitrag stellt meine persönliche Meinung dar. Alle Rechte an diesem Beitrag liegen ausschließlich bei mir und dieser Beitrag ist als mein geistiges Eigentum rechtlich geschützt.[/size]
|
|
Sklave67 |
|
Sklave/KG-Träger
Berlin
quatsch nicht, tu es
Beiträge: 219
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:26.06.03 22:27 IP: gespeichert
|
|
Hallo zusammen,
meine Güte, sind hier ein paar empfindliche Leutchen auf einem Haufen (Nachtigall, ick hör dir trapsen!) !
Hätte ich gewußt, dass hier einige Leute so gekränkt auf meine kleine Werbeaktion reagieren, hätte ich natürlich über die Mitgliederliste eine persönliche Mail mit darin enthaltener Vorabentschuldigung an alle verschickt.
Bezüglich meiner (und bestimmt nicht bei mir allein entstandenen ) Idee für ein solches Programm möchte ich auch hier mal betonen, dass nicht jeder über das große Glück verfügt, eine reale KH, DOM oder Partnerin zu haben, die mit Ihm spielt. Somit sollte dieses auch nur als Ersatz bzw. Zusatz oder für Mailerziehungsspiele dienen.
Ich für meinen Teil wollte somit nur behilflich sein und mal etwas Bewegung in dieses Forum bringen, wo anscheinend eine Menge selbstherrlicher Typen herrumirren.
Wenn Ihr immer gleich so heftig reagiert, seit ihr mit der gesamten Thematik anscheinend geistig überfordert.
So nun genug, der Frust ist raus und ich habe ja hier auch einige Leute kennengelernt, die wirklich nett sind und nicht gleich wegen jeden Scheiß so ausrasten.
Also nun bin ich auf die Antworten aller "beleidigten Leberwürste" gespannt.
Liebe Grüße,
Sklave 67
|
|
KG-Träger
Beiträge: 74
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:26.06.03 23:58 IP: gespeichert
|
|
Hallo Heiko,
Zitat | Also nun bin ich auf die Antworten aller \"beleidigten Leberwürste\" gespannt.
|
Kannst Du mir sagen, was Du mit einer Antwort in diesem Tonfall erreichen willst? Stellt sich für mich doch sofort die Frage, wer hier eigentlich eine "beleidigte Leberwurst" ist... Wenn ich das Ganze mal kurz von vorne aufrollen darf: DU bist hier etlichen Forumsteilnehmern ziemlich auf die Nerven gefallen, indem Du das gesamte Forum mit DEINEM Thema zugemüllt hast. Stell Dir mal kurz vor, jeder würde sich hier so verhalten wie Du. Dann würde der Anton seinen Windelpost gleich 42 mal veröffentlichen, der Karl-Heinz würde an 73 Stellen betonen, wie gerne er doch eine dominante Frau hätte, die ihm den Hintern versohlt, der Friedolin würde 53 mal von seinem neuen Knebel vorschwärmen, usw. Und jeder der diese Beiträge nicht lesen möchte, kann sehen wo er die Themen findet, die für ihn von Interesse sind. Es gibt im Internet gewisse ungeschriebene Regeln, wenn Dir diese nicht geläufig sind, such doch mal bei Google unter dem Stichwort "Netiquette".
Zitat | Bezüglich meiner (und bestimmt nicht bei mir allein entstandenen ) Idee für ein solches Programm möchte ich auch hier mal betonen, dass nicht jeder über das große Glück verfügt, eine reale KH, DOM oder Partnerin zu haben, die mit Ihm spielt. Somit sollte dieses auch nur als Ersatz bzw. Zusatz oder für Mailerziehungsspiele dienen.
Ich für meinen Teil wollte somit nur behilflich sein und mal etwas Bewegung in dieses Forum bringen, wo anscheinend eine Menge selbstherrlicher Typen herrumirren.
|
Es will Dir ja auch gar niemand die Möglichkeit nehmen, dass Du Dich hier über Deine Interessen austauschst. Aber mach das doch bitteschön so, dass für andere auch noch Platz bleibt. Die letzten 40 Beiträge sollen schließlich helfen, dass JEDER aktuelle und für ihn interessante Beiträge finden kann. Das geht nicht, wenn dort nur noch Deine Beiträge zu ein und demselben Thema zu finden sind.
Zitat | meine Güte, sind hier ein paar empfindliche Leutchen auf einem Haufen (Nachtigall, ick hör dir trapsen!) ! ... Wenn Ihr immer gleich so heftig reagiert, seit ihr mit der gesamten Thematik anscheinend geistig überfordert.
So nun genug, der Frust ist raus und ich habe ja hier auch einige Leute kennengelernt, die wirklich nett sind und nicht gleich wegen jeden Scheiß so ausrasten.
|
Ich stimme Dir zu, dass es ein Scheiß war, was Du gemacht hast. Im Gegensatz zu Dir denke ich, dass es berechtigt ist, sich darüber zu ärgern. Um es nochmal zu betonen: Wenn sich hier jeder so verhalten würde, wie Du es in diesem Fall gemacht hast, wäre es mit der Übersicht und der Vielfalt in diesem Forum vorbei. Viele Leute fühlen sich in diesem Forum heimisch, weil hier bisher die meisten Leute rücksichtsvoll und ehrlich miteinander umgegangen sind. Sie sind daran interessiert, dass dies so bleibt. Ist doch wohl verständlich, oder? Wäre besser, Du würdest erst mal nachdenken, bevor Du hier etliche Leute beleidigend angreifst, nur weil sie Dich berechtigterweise kritisiert haben. "Empfindliche Leutchen", "geistig überfordert" - nicht gerade ein Vokabular, das geeignet ist, Wogen zu glätten. Wenn Du Dich hier unbeliebt machen willst, mach ruhig weiter so.
Zitat | Hätte ich gewußt, dass hier einige Leute so gekränkt auf meine kleine Werbeaktion reagieren, hätte ich natürlich über die Mitgliederliste eine persönliche Mail mit darin enthaltener Vorabentschuldigung an alle verschickt.
|
Eine Vorabentschuldigung ist nicht nötig, wenn man sich angemessen verhält. Auf berechtigte Kritik kann man allerdings tatsächlich reagieren, indem man sich im Nachhinein für sein Verhalten entschuldigt. Davon bist Du leider meilenweit entfernt. Statt einer Entschuldigung gibt es von Dir aber haufenweise süffissante Bemerkungen und Beleidigungen.
Schade!
Verärgerte Grüße, Gugl-Gugl Keusch für meine geliebte Nachtigall
|
|
Sklave67 |
|
Sklave/KG-Träger
Berlin
quatsch nicht, tu es
Beiträge: 219
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 00:10 IP: gespeichert
|
|
Hallo "Gugl-Gugl"
ich danke für Deine offene Kritik und nehme Sie gerne zur Kenntnis.
Ich werde sicherlich die meinige Meinung auch weiterhin kundtun, allerdings habe ich auch verstanden, dass die Mehrfachpostings hier nicht so ganz korrekt waren.
Bezüglich der Härte deiner Kritik kann ich erkennen, das du deine "Nachtigall" verteiligst und das ist auch für mich nachvollziehbar.
Glücklicherweise muß ich ja hier (und auch im waren Leben) nicht mit jeden gut Freund sein, und wünsche Euch somit noch viel Spaß in diesem Forum.
Liebe Grüße,
Sklave 67
P.S. was machst du eigendlich, wenn ich hier zu jedem Thema etwas zu sagen hätte und somit die gasamte Liste nur meinen Namen zieren würde
(wäre mir aber viel zu stressig )
|
|
Board-Arzt
Raum Köln/Bonn
Ich stimme mit dem was Sie sagen nicht überein, werde aber bis zum Tode Ihr Recht es zu äußern verteidigen.
Beiträge: 1246
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 04:15 IP: gespeichert
|
|
Zitat | P.S. was machst du eigendlich, wenn ich hier zu jedem Thema etwas zu sagen hätte und somit die gasamte Liste nur meinen Namen zieren würde |
Gar nichts - weil das zwar großen Fleiß und viel Zeit deinerseits erfordert, aber es genau das ist, wovon dieses Forum lebt. Jeder vernünftige Beitrag zu einem Thread ist willkommen - ganz egal, wie viele verschiedene Themen es sein mögen.
Es geht nicht darum, daß die Leute nichts von Dir lesen möchten. Es geht darum, daß sie nicht das Gleiche in dutzendfacher Ausfertigung lesen möchten.
Ich denke, der Unterschied sollte hinreichend klar sein, oder?
Gruß, Gerry(xxx) Der Board-Arzt geht von Bord.
Aufgrund der Differenzen um den Chat werde ich mich aus diesem Forum zurückziehen.
Dieser Beitrag wird in Kürze gelöscht werden.
Dieser Beitrag stellt meine persönliche Meinung dar. Alle Rechte an diesem Beitrag liegen ausschließlich bei mir und dieser Beitrag ist als mein geistiges Eigentum rechtlich geschützt.[/size]
|
|
Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 08:36 IP: gespeichert
|
|
Moin Heiko,
wenn Du nicht "mit jedem gut Freund sein" möchtest, warum trifft Dich dann die Kritik so sehr, dass Du beleidigend werden musst?
Zitat | Ich werde sicherlich die meinige Meinung auch weiterhin kundtun, allerdings habe ich auch verstanden, dass die Mehrfachpostings hier nicht so ganz korrekt waren.
|
Es ist gar nichts dagegen einzuwenden, dass Du Deine Meinung kund tust - schließlich lebt dieses Forum davon, dass wir alle so handeln. Aber hast Du nun wirklich VERSTANDEN, dass die Mehrfachpostings nicht korrekt waren, oder nur, dass einige Leute sie nervig fanden? Ich möchte noch mal deutlich machen, WAS genau ich gemeint habe:
Vermutlich fühlst Du Dich durch SPAM-Mail, Flooding von Chatrooms und Werbe-PopUps genau so belästigt wie ich. In die selbe Kategorie gehört deine Werbe-Aktion, ob Du das nun gerne hörst oder nicht. Wenn Du in jedem einzelnen Unterboard Deinen Aufruf postest, geht in diesem Moment der Überblick verloren, wo sich wirklich etwas Neues getan hat. Das ist besonders für solche Leute ärgerlich, die nur Zeit für einen kurzen Blick in´s Forum haben, bevor sie wieder Anderes erledigen müssen. Gegen die Werbeflut kann man Programme verwenden, jedes halbwegs vernünftige eMail-Programm hat inzwischen Blocker gegen SPAM-Mail. Was soll man nun hier im Forum gegen so was unternehmen? Genau: seine Meinung sagen. Und das habe ich gemacht. Dass der Tonfall dabei gereizt ausfällt, wenn man mich genervt hat, ist wohl auch nicht besonders verwunderlich.
Dass Du im Übereifer und in der Begeisterung für diese Idee stillschweigend vorrausgesetzt hast, dass einfach JEDER das Thema genau so spannend findet wie Du und die Idee für genau so toll und praktisch hält, kann ich verstehen. Wenn dann aber das Feedback kommt, dass Du Dich darin geirrt hast, wäre die angemessene Reaktion "Sorry, ich wollte nicht nerven" und nicht "alle, die anderer Meinung sind als ich, sind beleidigte Leberwürste".
Beleidigt war ich übrigens zu keiner Zeit, ich habe mich lediglich belästigt gefühlt und das zum Ausdruck gebracht, was ich nach wie vor für völlig legitim halte. Ich bin dabei auch nicht persönlich geworden, ich habe nur geschrieben, dass mir die Idee nicht zusagt und mich das Thema von daher nicht interessiert. Schade, wenn Du auf Kritik nur mit "Gegenangriffen" reagieren kannst, es macht die Dinge nicht leichter, auch für Dich selber nicht. Überleg es Dir doch bitte noch mal!
Mit freundlichen Grüßen Nachtigall ... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
|
|
Sklave67 |
|
Sklave/KG-Träger
Berlin
quatsch nicht, tu es
Beiträge: 219
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 08:46 IP: gespeichert
|
|
Hallo Nachtigall,
ich denke, dass wir jetzt wieder so langsam die Wogen glätten sollten.
Ich habe eingesehen, dass mein Mehrfachposting nicht ok war. Dafür nochmals direkt und nur für Dich ein SORRY von mir.
Ansonsten fand ich halt nur diese heftigen Reaktionen etwas übertrieben. Es war mit Sicherheit das erste und letzte Mal, dass ich ein Mehrfachposting gesetzt habe.
Ich denke, wir können somit die Diskussion darüber beenden.
Liebe Grüße,
Sklave 67
|
|
Gast
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 08:52 IP: gespeichert
|
|
Hallo Nachtigall, ich will dir meinen Standpunkt gerne erläutern. Ich habe sehr viele deiner Postings gelesen. Diese zeichnen sich alle dadurch aus, dass sie sehr hilfreich sind und du dich darin sehr sachlich äußerst. Aus deinem Posting hier lese ich nur heraus, wie genervt du bist, allerdings keine bzw. nur ansatzweise konstruktive Kritik an der Sache selbst.
Als ich dieses Posting gelesen habe, war meine erste Reaktion: "Meine Güte, was ist denn mit Nachtigall los? So habe ich sie hier ja noch nie erlebt!" Diese Gedanken mögen dir verdeutlichen, warum ich dann in meinem Posting von einer "etwas übertriebenen Reaktion" deinerseits gesprochen habe. Gaaaanz anders sieht dies bei deinem letzten Posting zu diesem Thema aus. Das ist wieder die Nachtigall, wie ich sie hier im Forum bisher erlebt und schätzen gelernt habe!
Das Sklave67 auch nach meiner Auffassung etwas übertrieben hat, sehe ich ja genauso wie du. Seine Idee finde ich jedoch wirklich nicht uninteressant. Liebe verschlossene Grüße Bär (Diese Nachricht wurde am 27.06.03 um 08:52 von Bär geändert.) (Diese Nachricht wurde am 27.06.03 um 08:52 von Bär geändert.)
|
|
Sklave67 |
|
Sklave/KG-Träger
Berlin
quatsch nicht, tu es
Beiträge: 219
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 08:53 IP: gespeichert
|
|
Hallo Bär,
danke für dein Posting. Ich denke, das trifft die Sache auf den Punkt.
Liebe Grüße,
Sklave 67
|
|
Gast
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 08:58 IP: gespeichert
|
|
Hallo Sklave67, gern geschehen. Ich finde es allerdings etwas schade, dass wir durch diese Diskussion (sorry, Sklave67, aber die hast wirklich du ausgelöst) im Moment vom eigentlichen Thema abgekommen sind und würde mich freuen, wenn wir wieder darauf zurückkommen könnten.
Viele verschlossene Grüße Bär
|
|
Sklave67 |
|
Sklave/KG-Träger
Berlin
quatsch nicht, tu es
Beiträge: 219
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 09:01 IP: gespeichert
|
|
Hallo Bär,
ja das ist eine gute Idee. Hast Du übrigens auch schon von Schmusebärchen den link zur ersten Beta-version bekommen ?
Liebe Grüße,
Sklave 67
|
|
Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programmierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 09:09 IP: gespeichert
|
|
Hallo Heiko,
Zitat | ich denke, dass wir jetzt wieder so langsam die Wogen glätten sollten.
|
...ich auch.
Zitat | Ich habe eingesehen, dass mein Mehrfachposting nicht ok war. (...) Es war mit Sicherheit das erste und letzte Mal, dass ich ein Mehrfachposting gesetzt habe.
|
Mehr wollt ich ja ursprünglich gar nicht.
Zitat | Dafür nochmals direkt und nur für Dich ein SORRY von mir.
|
Nur für mich? Autsch...! Vielleicht wäre für eine Einzel-Entschuldigung doch Johni die bessere Adresse...
Zitat | Ansonsten fand ich halt nur diese heftigen Reaktionen etwas übertrieben.
Ich denke, wir können somit die Diskussion darüber beenden.
|
Hmmm, *Ironie_on* wie gut, dass Du den Wind aus den Segeln genommen hast, indem Deine eigene Reaktion nicht so heftig ausfiel *Ironie_off*. Aber den letzten Satz unterschreib ich Dir. *fg* Vielleicht müssen Frauen ja wirklich immer das letzte Wort haben?
Nein - eigentlich beantworte ich Dein Posting öffentlich, weil ich noch betonen möchte, dass ich an der Idee zu diesem Programm keinen Anstoß nehme und auch keinen für "minderbemittelt" (oder so) halte, der es benutzen möchte, egal ob mit oder ohne KH. Für mich persönlich wäre es einfach deshalb sinnfrei, weil es mir gefühlsmäßig einen Teil meiner Kontrolle und Verantwortung nähme, und beide genieße ich dafür zu sehr. Also, viel Spaß und Erfolg beim Basteln!
Lieben Gruß Nachtigall ... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
|
|
Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
Beiträge: 3281
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programmierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 09:16 IP: gespeichert
|
|
Ahhh, da schaut man einmal vor dem Posten nicht nach, ob noch einer was dazwischen geschrieben hat, und schon...!
Kritik angekommen, Bär - ich hatte auch nicht vor, den Thread zu sprengen. Ich war einfach nur seeehr genervt und hatte außerdem schon viel zu lange diesen Smiley nicht mehr verwendet, den ich so liebe. Den da:
Also, sorry für´s Grätzen! Werde künftig versuchen, wieder sachlicher zu meckern.
Lieben Gruß Anja ... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
***
Infos zum Forum: "Einführung - FAQ - Hilfestellung von A bis Z"
|
|
Sklave67 |
|
Sklave/KG-Träger
Berlin
quatsch nicht, tu es
Beiträge: 219
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 09:22 IP: gespeichert
|
|
Hallo Nachtigall,
Respekt !
Nun bin ich nahezu begeistert von den letzten Postings und kann mich dafür nur herzlich bedanken.
Ich werde in Zukunft Ihre Beiträge mit großem Interesse verfolgen.
Alles Gute und liebe Grüße,
Sklave 67
Übrigens sollten Frauen ruhig immer das letzte Wort haben. (Diese Nachricht wurde am 27.06.03 um 09:22 von Sklave67 geändert.)
|
|
Gast
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 09:44 IP: gespeichert
|
|
Hallo Sklave67, ja, den Link zur ersten Beta-Version habe ich bekommen, aber leider nocht nicht ausprobieren können. Viele verschlossene Grüße Bär
|
|
Gast
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 09:52 IP: gespeichert
|
|
Hallo Nachtigall, was das Lesen der letzten Postings anbetrifft, bevor man selber schreibt, so ist mir das eben gerade genauso gegangen. Na ja, es gibt Schlimmeres, oder?
Ich freue mich, dass du mir nicht böse bist. Für Folgendes habe ich außerdem sehr großes Verständnis:
a. das du genervt warst b. das du diesen gerne mal wieder verwenden wolltest
Ich bin übrigens auch nicht davon ausgegangen, dass es deine Absicht war, den Thread zu sprengen.
Liebe verschlossene Grüße Bär
|
|
Stamm-Gast
Beiträge: 369
Geschlecht: User ist offline
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 10:30 IP: gespeichert
|
|
BTW: Ich habe die ganze Posting Flut manuell gelöscht bzw. Follow up Links gesetzt, denn sonst wirds schweirig.
Nix für Ungut...
|
|
Gast
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:27.06.03 20:10 IP: gespeichert
|
|
Die zweite Beta steht im Netz und darf von euch getestet werden.
Inzwischen sind die vorher optionalen Funktionen (wie auf Rechtschreibung achten, Korrekturversuche zählen, Zeichen verstecken, etc.) mit eingebaut. Probiert es doch mal aus.
Den Link zum Tipper teile ich neuen interessierten auf Anfrage per Forums-Nachricht mit.
Upgedatete Grüße, Schmusebärchen
|
|
Gast
|
Re: wer hat Lust und Programierkenntnisse für...
|
Datum:28.06.03 12:00 IP: gespeichert
|
|
So!
Zwischenzeitlich hat sich wieder etwas mehr getan und eine grobe Auswertung des Getippten ist integriert.
An dieser Stelle möchte ich nochmals meine Frage aus einem früheren Posting aktualisieren: Soll immer nur ein Satz in einer bestimmten Zeit x-mal getippt werden oder ist es nicht reizvoller, einen ganzen Satz oder Artikel abzutippen?
Fragende Grüße, Schmusebärchen
PS:Bisherige "Umfrageergebnisse" 1x JA von einer KH/Domme 1x NEIN von einer KH/Domme 1x JA von einem Sklaven Nach meinen aufgestellten Rechenregeln sind das bis jetzt genau -2 Stimmen von den benötigten 50. Ich fürchte, da wird der Bär ein paar Striemen durch die Bärin erdulden müssen
|
|
|
|
|
|