 Umfrage |
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Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Ist mir egal hab ein Auto und auch Spritgeld bis 5 Euro pro Liter
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9.52%
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[ 2 ]
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Find ich Mist, weil die Lokführer verdienen doch genug
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23.81%
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Find ich gut, weil der Vorstand verdient überproportional viel (wofür eigentlich?) und Lokführer
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66.67%
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[ 14 ]
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Der Bahnstreik interessiert mich nicht.
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0.00%
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[ 0 ]
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Stimmen insgesamt: 21
Umfrageende: 21.11.07 15:04
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 Autor |
Eintrag |
| folssom |
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Sklave/KG-Träger
Lieber durch Wahrheit unbeliebt, als durch Schleimerei beliebt
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:16.11.07 00:25 IP: gespeichert 
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| Zitat | Auf Folssoms Ausführungen, insbesondere die letzten Abschnitte, auf die er sich bezieht, möchte ich nicht weiter Stellung nehmen.
Eben so niveaulos wie das Meiste von ihm. |
@Latex_Michel,
da sind wir doch schon mal einer Meinung.
Ich halte die Inhalte der letzten Abschnitte meines postings ebenfalls für absolut niveaulos.
Doch bedenke: es sind Zitate deiner Äußerungen!
| Zitat |
Da führt er wieder mal seinen Privatkrieg mit mir weiter.
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Du überschätzt dich.
| Zitat |
...zumal wenn man selbst davon nicht betroffen ist.
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Das kannst du beurteilen?
Der Streik geht weiter!
Sarah
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Stamm-Gast
Dresden
Beiträge: 581
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:16.11.07 10:33 IP: gespeichert
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"SklaveMike" hat den Hauptgrund genannt, der GDL geht es vielmehr um die Macht zum Arbeitskampf, denen die anderen beiden Gewerkschaften nicht bereit sind zu kämpfen.
Die GDL hatte 2003 schonmal versucht aus dem Tarifkartell auszutreten und eigene Forderungen durchzusetzen, scheiterte damals aber damit, was sicherlich angesichts der damals schlechten Finanzlage der Bahn geschuldet war.
Diese fehlende Kampfbereitschaft der GDBA & Transnet hat letztendlich auch dazu geführt, dass die GDL nun die Forderung von 31% in den Raum stellt.
Bei der Diskussion kam auch der Kommentar, dass es in einem Unternehmen nur ein Tarifvertrag geben sollte? Gegenfrage wozu gibt es dann 3 Gewerkschaften?
Ich finde einen Tarifvertrag auch angemessen, denn es kann nicht sein dass jede Arbeitergruppe ihren Lohn selbst aushandeln muss, da letztendlich alle in einer Bahn sitzen !
Normalerweise müsste man in diesem Falle die Gewerkschaften zur Zusammenlegung zwingen, doch dies ist mehr als ein Unding, da die Gewerkschaften ihre Machtpositionen im Einzelnen natürlich behalten wollen.
Also bleibt letztendlich nur der Weg mehrerer Tarifverträge, womit die Bahn den Streik denke ich sofort beenden könnte und wo die GDL sicherlich zu deutlichen Abstrichen bei der Lohnforderung bereit wäre.
Das aktuelle Bahnangebot sieht nämlich so aus, dass die Lokführer sich zu unbezahlten Überstunden bereit erklären, dabei jedoch nur marginal mehr Lohn erhalten, d.h. es also ein Nullsummenspiel für die Lokführer darstellt.
Die Bahn jedoch protzt in der Öffentlichkeit damit, dass sie ein verbessertes Angebot nachgelegt hat, einfach nur respektlos.
Aber jetzt mal zur Notwendigkeit von Lohnerhöhungen zu kommen, es begreifen nur wenige, dass steigende Löhne die Hauptgrundlage für eine nachhaltig wachsende Wirtschaft sind.
Ca. 70% des BIP werden durch die Inlandnachfrage erbracht und da verwundert es, dass Deutschland stets nur die restlichen 30% zu weiterem Wachstum verhelfen will !!
Deutsches Personal ist zu teuer? Absolut nicht, deutsche Arbeiter sind im Vergleich zu anderen westlichen Nationen mittlerweile richtig billig und es gibt kaum Staaten in der Welt die vergleichbar gut ausgebildete Kräfte zu solch niedrigen Löhnen beschäftigen. Ein Vergleich mit ungelernten Kräften in Osteuropa oder Asien ist daher völlig unrealistisch.
Zum Schluss noch ein paar Tatsachen:
- selbst die Lokführer in Spanien verdienen ca. 30% mehr als deutsche Lokführer. In anderen europäischen Ländern ist der Abstand teilweise noch viel größer !!
- Ein einfacher Fabrikarbeiter in Italien verdient durchschnittlich etwa 2000 EURO Netto !!
- die Schweiz wird von billigen Dumpinglöhnern aus Deutschland heimgesucht und verursacht dort einen jährlichen Schaden in Milliardenhöhe. Der Mindestlohn liegt dort bei ca. 12,50 EURO !!
- in Deutschland verdienen die Arbeitergruppen verglichen mit Europa deutlich weniger, vergleicht man aber die führenden Tätigkeiten (Manager, Vorgesetzte, Vorstände, ...) so ist Deutschland vorn mit dabei !
- in Frankreich wird mittlerweile schon zum 2.mal in großem Rahmen gestreikt, ein Gericht oder Angst vor fehlender Solidarität in der Bevölkerung gibt es dabei nicht
Ich könnte noch endlos viele Beispiele nennen wenn ich wollte !!
Fazit:
Es ist nun mal an der Zeit, dass sich die Arbeiter zu Wort melden und ihren Forderungen Druck verleihen. Obwohl 30% zu hoch gegriffen sind, muss die Richtung ganz klar nach oben zeigen, denn die Kosten sowie private Altersversorgung zehren jedes Jahr immer mehr Geld aus dem Portmonaise.
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Robocop am 16.11.07 um 10:34 geändert
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| lordZ |
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KG-Träger
Bayern
Beiträge: 1365
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:16.11.07 11:09 IP: gespeichert
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naja, ich seh das ambivalent:
eigener tarifvertrag?? eine splittergruppe eines unternehmens? dann können als nächstes die vom stellwerk ankommen und auch nen eigenen vertrag fordern, deren job ist mindestens genauso verantwortungsvoll und mehr geld kann ja jeder brauchen... aber dann gleich 30%?? das ist völlig unrealistisch und überzogen - wenn man bedenkt, daß lokführer nur ein anlernjob ist und mancher akademiker nach mehrjährigem studium auch nicht viel mehr als 2000 brutto hat...
andererseits wird es tatsächlich mal zeit, daß die leute sich erheben gegen die teils unverschämten und unbgründet hohen einkommen einiger sogenannter manager (die teilweise dann noch schwarzgelder und schmiergelder einkassieren, weil sie den kragen nicht vollkriegen und die ihre schwarzen zahlen im unternehmen durch 1000-fache entlassungen erzielen). dem "einfachen bürger" wird ja ständig mehr in die tasche gelangt von vater saat....
Wer bin ich und wenn ja, wie viele?
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Stamm-Gast
Dresden
Beiträge: 581
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:16.11.07 15:23 IP: gespeichert
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| Zitat |
eigener tarifvertrag?? eine splittergruppe eines unternehmens? dann können als nächstes die vom stellwerk ankommen und auch nen eigenen vertrag fordern, deren job ist mindestens genauso verantwortungsvoll und mehr geld kann ja jeder brauchen... aber dann gleich 30%??
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Genau hier liegt das Problem, denn jene anderen Arbeitergruppen der Bahn zeigen keine Kampfbereitschaft und sind wie gewohnt schon mit wenig zufrieden und arbeiten somit gerne für wenig Lohn, Selbstbewusstsein Fehlanzeige.
Dieses Problem haben aber fast alle Gewerkschaften, wodurch die Gewerkschaften dieses Landes in den letzten Jahren immer mehr Mitglieder verloren haben.
| Zitat |
daß lokführer nur ein anlernjob ist und mancher akademiker nach mehrjährigem studium auch nicht viel mehr als 2000 brutto hat.
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Das stimmt, ebenfalls ein absolutes Armutszeugnis und Zeichen dafür dass Deutschland mittlerweile ein Dumpinglohnland geworden ist.
Aber wenn man stets den Vergleich zu schlechter bezahlten Leuten (wie man vielleicht selbst) zieht werden die Löhne auch weiterhin zu tief bleiben.
Der Maßstab sollte vielmehr im westeuropäischen Ausland sowie die Entwicklung der Managergehälter sein und nicht die Friseurin von nebenan die lediglich mit 600 EURO nach Hause geht, was ebenfalls sehr ungerecht ist.
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| Latex_Michel |
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Sklave/KG-Träger
Ich liebe meine Lady und leide gerne für sie...im Saverball
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:18.11.07 16:25 IP: gespeichert
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Danke Folssom für deinen wieder einmal soooo niveauvollen Beitrag.... LOL
So, also ich hatte mir nach den Donnerstags-Erlebnissen am Freitag Urlaub genommen... Denke, das war besser so.
Und morgen, nach schaun mer mal.
Hoffe, dass jetzt endlich Bewegung in die Verhandlungen kommt, und sich beide Seiten annähnern. So langsam wird es Zeit.
15 % mehr Lohn, Familienfreundliche Arbeitszeiten, Abgeltung von Überstunden...
Herr Medorn: das kann nach den Kosten der letzten Streiks nun wirklich nicht mehr so schwer sein....
Sklave und Diener meiner geliebten Lady
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Freak
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:20.11.07 19:18 IP: gespeichert
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Schönen guten Abend, Freunde der KG`s!
Ich, für meinen Teil, bin als "Ösi" nicht wirklich vom Streik der DB-Lokführer betroffen, jedoch als ÖBB-ler (Österreichische BundesBahnen) beobachte ich sehr wohl diese Geschehnisse.
Eines gleichmal vorweg:
Ein Hoch der Presse!
Alle, die aufmerksam die Medien verfolgen wissen Bescheid!!!!
ABER:
Ganz so ist die Sache nicht.
31% Gehaltserhöhung sind ein Gehirngespinst der Medien.
Wahrheit ist:
Einige Zulagen sollen im Gehaltsschema integriert werden - macht einige Prozentpunkte.
Weiters wollen die Lokführer eine der Verantwortung und Leistung entsprechende Gehaltserhöhung - finde ich durchaus gerechtfertigt.
Ein Lokführer hat auf Grund des Fahrplans nicht die Möglichkeit (mehr oder weniger) jederzeit das stille Örtchen aufzusuchen.
Versucht einfach mal über mehrere Wochen hinweg zu vorgegebenen Zeiten (über die Wochen natürlich verschiedene Zeiten tagsüber und nächtens, z.B.: MO 5:40, 7:50, 8:10, 10:15,....DI 0:20, 4:30, 8:55,...... - legt Euch einfach einen persönlichen Fahrplan fürs pieseln auf, Ihr werdet sehen, wie schnell Ihr Probleme mit dem Ausscheidungstrakt bekommt....) den "Thron" zu benützen - gar nicht so leicht.
Eines ist jedoch wahr:
Die Führungsetage hat sich selbst eine Gehaltserhöhung von 62% genehmigt. . . . .
Naja, soooo viele sind das ja wohl nicht, die paar Kröten kann das Unternehmen locker verschmerzen. . . .
Tja, so gerecht ist das Leben, liebe Leute.
Also:
Werden wir sofort ein Mehdorn & Co, und wir haben ausgesorgt.....
Keusche Grüße!
Zwei Dinge sind unendlich:
1) das Weltall
2) die menschliche Dummheit
. . . aber beim Ersten bin ich mir nicht sicher
A. Einstein
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:20.11.07 19:38 IP: gespeichert
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Hallo Herr Bahnfachmann oder Lokführer aus dem Ösi-Ländle.
Interessanter Beitrag von Dir. Aber jetzt könnt ich ja sagen, die Lokführer können doch wie die Jet-Piloten der Bundeswehr ins Höschen, Windelchen machen, oder es gibt ja auch noch Katheter & Urinbeutel... zur Überbrückung kleinerer, gl. flüssiger Form Geschäfte.
Oje, ich weiss nit sonderlich sachlich, weder das eine noch das andere Argument - zumal hier gleich mehrere Fetische mit bedient werden, die aber mit dem Ernst der Sache und Lage überhaupt nix zu tun haben.
Das andere Argument passt viel besser! DerBahnvorstand genehmigt sich exorbitante Gehaltserhöhungen, lobt sich selbst in den Himmel, wähnt sich schon an der Börse und lässt das eigene Fussvolk (das wichtigste bei der Bahn, die Lokführer) darben.
Viel mehr schauts so aus! Das was der Streik der DB gekostet hat bis jetzt, hätte sie auch logger hier in investieren können, um die Lokführer und GDL gut, zufrieden bzw. umzustimmen. Wo bleibt da die Regel der Verhältnismässigkeit? Ich glaub die gibs heutzutage eh nicht mehr. Und ja bei Herrn Schell gehts jetzt auch nur noch um das Prinzip an sich!
meint XR
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig 
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Je länger ich über manche Dinge nachdenke, umso häufiger bin ich nicht mehr meiner Meinung.
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:21.11.07 08:22 IP: gespeichert
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Hallo Alleinstehender,
| Zitat | | Ein Lokführer hat auf Grund des Fahrplans nicht die Möglichkeit (mehr oder weniger) jederzeit das stille Örtchen aufzusuchen. |
da haben wir doch endlich mal einen vernünftigen Grund für die Forderung von 31% mehr Lohn.
Hat nur leider einen Haken, die Sache: wer in der Industrie am Fließband arbeitet, kann/darf auch nicht, wann er will/muss und seit die "Steinkühler-Pause" überwiegend gefallen ist, kann er/sie nicht mal mehr zeitlich kalkulieren, wann er/sie "dürfen kann". Ein Lokführer hingegen hat wenigstens seinen Fahrplan.
Und ein Busfahrer kann auch nicht immer, ein Taxifahrer auch nicht und die Damen an der Supermarkt-Kasse wohl auch nicht.
Und was ich von dem ewigen Gesülze von der riesigen Verantwortung der Lokführer halte, habe ich ja schon früher gesagt. Das Maß der Verantwortung wird sich auch durch immer wieder neues Vorbeten nicht vergrößern oder verkleinern.
Tatsache ist: die Verantwortung eines Lokführers ist es, bei seiner Arbeit jederzeit und peinlich genau die einschlägigen Sicherheits- und Betriebsvorschriften zu beachten.
Also genau das, was von jedem Autofahrer, Baggerführer, Kranführer, Taxifahrer, Elektriker, Gas-Wasser-Installateur usw. usw. auch verlangt wird. So viel zum Thema Verantwortung und deren angemessene Entlohnung
meint
nowalic
Nach meinem schwarzen Freitag vom 2.9.2004 freiwillig und dauerhaft eingeschlossen; zuerst im inzwischen verschrotteten CB3000 und 1 Jahr zeitweise im CB6000 (auch schon verschrottet). Seit Anfang 2008 dauerhaft im "Schlaffi" aus massivem Edelstahl.
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:21.11.07 19:37 IP: gespeichert
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In der SZ gibt es auch ne netten langen Thread zum Thema, mit zum Teil echt interessanten Ansichten -> Herzlichen Glückwunsch, Herr Mehdorn!
XR
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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Stamm-Gast
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:22.11.07 11:50 IP: gespeichert
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Zusammenfassung:
- Die Führungsetage bei der DB hat sich locker mal die 31% genehmigt, darüber spricht kaum jemand
- Die Verantwortung der Lokführer ist genausogroß wie z.B. die eines Busfahrers oder Gleisstellers, sowie Wartungstechnikers der Loks, sicherlich aber größer als die des Vorstandes, z.B. des Herrn Mehdorn der im Fehlerfalle oder bei schlechter Leistung kein Menschenleben gefährdet !
- ein Lokführer allein verdient daher nicht zu wenig, sondern nahezu die ganze Arbeiterklasse in Deutschland verdient zu wenig, da wundern sich komischerweise viele Experten und Leute weshalb die Inlandnachfrage seit Jahren eher schwach ausfällt.
--> Am meisten verdient bzw. bekommen leider diejenigen die an der höchsten Machtposition sitzen und wo vor allem viel Geld im Umlauf ist.
Bestes Beispiel sind Banken die neben den Versicherern die höchsten Gewinnmargen aufweisen, die Wertschöpfung von Banken ist jedoch nahezu Null die alltäglichen Aufgaben/Buchungen erledigen weitestgehend Computer, so dass letztendlich nur die Beratung, Zusammentragen von Informationen und die Einhaltung der Gesetze als Leistung von Leuten durchzuführen ist, was keine Schwierigkeit in Form von Entwicklungsarbeit und Entwicklungsrisiko darstellt.
Die GDL ist nun endlich mal eine Gewerkschaft die nun mal gegen diese ständige Lohnungerechtigkeit vorgeht und endlich auch mal um Lohn für seine Mitglieder kämpft, genauso wie letztendlich die Vorstandsetage jedes Jahr darum kämpft die Arbeiter noch länger und für kaum mehr Geld arbeiten zu lassen und die Schere der Zweiklassengesellschaft immer weiter klaffen zu lassen !!
Die Aussagen der Gewerkschaft "Transnet" finde ich daher unglaublich, so habe ich bisher keine Gewerkschaft erlebt die sich so sehr als "Kameradenschwein" outet und sich lieber auf Seiten der Bahn als sich einfach nur aus dem Arbeitskampf herauszuhalten oder der GDL einen gewissen Zuspruch zukommen zu lassen.
Es würde mich nicht wundern wenn die Spitzen der Transnet oder auch so manch anderer Gewerkschaften von den Vorständen der Unternehmen "geschmiert" und damit beeinflusst werden.
Man sollte sich da vielleicht einmal ein Beispiel an Frankreich nehmen, wo die Gewerkschaften einen viel viel größeren Einfluss auf die Wirtschaft ausüben und somit auch die arbeitende Bevölkerung viel angemessener vertreten.
Schließlich funktioniert ein Unternehmen am besten, wenn sich die Arbeitgeber angemessen bezahlt fühlen und damit auch höchstmotiviert an die Arbeit gehen und am Ende sogar freiwillig Überstunden ohne zusätzliches Entgelt leisten.
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RE: Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
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Datum:25.11.07 16:23 IP: gespeichert
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Es geht weiter - es war auch wirklich nur eine Frage der Zeit, bis die Schwester-Gewerkschaft TransNet auf die Barrikaden geht, wo sie gesehen hat, die GDL hat irgendwie Erfolg eingefahren, durch ihre Standhaftigkeit - Das 100% gut find, endlich wer mit langer puste, wer wem zeigt, wie die Signale bei den Lokführern stehen!!!!!
Wir dürfen alle gespannt sein - ich glaub entweder wird es ein heisser Dezember bei der Bahn und deren Nutzern, oder die DB lenkt ein <- wäre besser für sie und uns alle!
meint XR
Aller Anfang ist schwer * Und wer Rechtschreib- und Grammatikfehler von mir findet darf sie entweder überlesen oder für sich behalten, da bin ich grosszügig
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Was haltet Ihr eigentlich vom Bahnstreik?
