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Einsteiger
ein kaputter Planet am Rande der Milchstraße
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Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:08.10.23 23:12 IP: gespeichert 
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Hallo zusammen
Ich (m, 23) war am Wochenende auf der BoFeWo und habe dort einen Carrara ausprobieren dürfen.
Ich hatte bereits einige Schellen und auch einen voll-kg (alles China-Schrott von Aliexpress und co), war davon aber aus diversen Gründen nicht so besonders begeistert.
Die Schellen gehen entweder zu leicht ab, zwicken beim Anlegen oder spätestens bei der ersten Erektion. (und gehen danach fast immer ab)
Auch konnte ich mit denen nicht Fahrrad fahren, was für mich aber eines der wichtigsten Fortbewegungsmittel ist.
Der China-KG war da zwar schon einiges besser, aber die Silikon-Linings von dem waren mangelhaft gefertigt und sind abgegangen und haben gescheuert.
All diese Effekte habe ich beim Probetragen des Carrara nicht bemerken können, wodurch dieser definitiv in meine engere Auswahl kommt.
Nun ist das Problem, dass meine Partnerin mir bereits mehrfach gesagt hat, dass sie mit dem Thema Keuschheitsgürtel nicht einverstanden ist. Sie möchte außer Rope-Bondage nicht mit Fetish in Kontakt kommen (Rope-Bondage ist als Möglichkeit zum Entspannen und fallen lassen für sie ok)
kurz zusammengefasst hängt das mit der Fetish-Aversion u.a. mit ihrem Verständnis des Christlichen Glaubens zusammen. - ich bezeichne mich auch als Christ, lege meinen Glauben aber für mich anders aus.
Ein weiterer Grund gegen einen KG für sie ist, dass sie Angst davor hat, dass ein KG mich verändern könnte.
Bevor es jetzt heißt, ich soll mir eine Dom suchen oder so, ist es glaube ich wichtig zu verstehen, was in mir das Verlangen nach einem KG antreibt.
Ich möchte mir dadurch keinen Kick oder so holen, dass ich die Kontrolle über meine Sexualität abgebe. Vielmehr möchte ich die Kontrolle über meine Sexualität ausweiten.
Ein KG bedeutet für mich, dass ich nicht einfach Trieben nachgehen könnte, selbst, wenn ich den Schlüssel habe. - Es ist immer mindestens dieser zusätzliche Schritt des Aufschließens, der mir Zeit geben würde, nochmal über meine Handlungen nachzudenken.
Ich hatte noch keinen Sex und das soll für mich auch bis zur Hochzeit so bleiben. (mit oder ohne KG)
Außerdem sorgt ein KG mit Testikelschutz dafür, dass es nicht mehr beim nebeneinander schlafen aus versehen zu Berührungen kommt, die ggf. unangenehm sein könnten.
Da ich mir den KG sowieso noch nicht kaufen werde (für so eine Investition muss ich erstmal genug ansparen) wollte ich fragen, was ihr zu der Situation denkt.
Insbesondere bin ich offen für Ideen und Anregungen, um die in dieser Hinsicht doch recht konträren Standpunkte von meiner Partnerin und mir zusammenzubringen (schonend - ich werde keinesfalls die Beziehung aufs Spiel setzen)
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Stamm-Gast
Zwischen Stuttgart und Pforzheim
Gefesselt fühle ich mich frei
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 01:44 IP: gespeichert
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| Zitat | Hallo zusammen
Ich (m, 23) war am Wochenende auf der BoFeWo und habe dort einen Carrara ausprobieren dürfen.
Ich hatte bereits einige Schellen und auch einen voll-kg (alles China-Schrott von Aliexpress und co), war davon aber aus diversen Gründen nicht so besonders begeistert.
Die Schellen gehen entweder zu leicht ab, zwicken beim Anlegen oder spätestens bei der ersten Erektion. (und gehen danach fast immer ab)
Auch konnte ich mit denen nicht Fahrrad fahren, was für mich aber eines der wichtigsten Fortbewegungsmittel ist.
Der China-KG war da zwar schon einiges besser, aber die Silikon-Linings von dem waren mangelhaft gefertigt und sind abgegangen und haben gescheuert.
All diese Effekte habe ich beim Probetragen des Carrara nicht bemerken können, wodurch dieser definitiv in meine engere Auswahl kommt.
Nun ist das Problem, dass meine Partnerin mir bereits mehrfach gesagt hat, dass sie mit dem Thema Keuschheitsgürtel nicht einverstanden ist. Sie möchte außer Rope-Bondage nicht mit Fetish in Kontakt kommen (Rope-Bondage ist als Möglichkeit zum Entspannen und fallen lassen für sie ok)
kurz zusammengefasst hängt das mit der Fetish-Aversion u.a. mit ihrem Verständnis des Christlichen Glaubens zusammen. - ich bezeichne mich auch als Christ, lege meinen Glauben aber für mich anders aus.
Ein weiterer Grund gegen einen KG für sie ist, dass sie Angst davor hat, dass ein KG mich verändern könnte.
Bevor es jetzt heißt, ich soll mir eine Dom suchen oder so, ist es glaube ich wichtig zu verstehen, was in mir das Verlangen nach einem KG antreibt.
Ich möchte mir dadurch keinen Kick oder so holen, dass ich die Kontrolle über meine Sexualität abgebe. Vielmehr möchte ich die Kontrolle über meine Sexualität ausweiten.
Ein KG bedeutet für mich, dass ich nicht einfach Trieben nachgehen könnte, selbst, wenn ich den Schlüssel habe. - Es ist immer mindestens dieser zusätzliche Schritt des Aufschließens, der mir Zeit geben würde, nochmal über meine Handlungen nachzudenken.
Ich hatte noch keinen Sex und das soll für mich auch bis zur Hochzeit so bleiben. (mit oder ohne KG)
Außerdem sorgt ein KG mit Testikelschutz dafür, dass es nicht mehr beim nebeneinander schlafen aus versehen zu Berührungen kommt, die ggf. unangenehm sein könnten.
Da ich mir den KG sowieso noch nicht kaufen werde (für so eine Investition muss ich erstmal genug ansparen) wollte ich fragen, was ihr zu der Situation denkt.
Insbesondere bin ich offen für Ideen und Anregungen, um die in dieser Hinsicht doch recht konträren Standpunkte von meiner Partnerin und mir zusammenzubringen (schonend - ich werde keinesfalls die Beziehung aufs Spiel setzen) |
Also wenn sie den KG aus Glaubensgründen ablehnt, könntest Du versuchen sie zu überzeugen das es gerade aus Glaubensgründen ja gut wäre wenn sie Dich verschließt, damit Du keusch bleiben musst und nicht Hand anlegen kannst
Es gab mal eine christliche BDSM Gruppe, keine Ahnung ob es die noch gibt und ich weiß leider nichtmehr wir die Gruppe hieß
Gruß, Rotbart
56 jähriger ungezähmter wilder leidenschaftlicher Moderebell, Rockträger devot/maso!
Auf der Suche nach einer dominanten Partnerin
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Einsteiger
Maintal
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 08:28 IP: gespeichert
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Du wirst dich entscheiden müssen.
Deine Partnerin ist nicht nur jetzt damit nicht einverstanden sondern wird es auch in der Zukunft nicht sein.
Was ist dir wichtiger?
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Freak
Deutschland
Beiträge: 147
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 09:45 IP: gespeichert
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Du bist Hellseher das Du weißt das sie sich nicht anders entscheidet? Warum soll er gleich die Flinte ins Korn werfen anstatt zu kämpfen?
Also... jetzt erstmal der Link zur Seite BDSM und Christ sein: https://www.bdsm-und-christsein.de/
Ich würde es wohl auch über den Glauben versuchen, allerdings würde ich nicht sagen das Du in Versuchung kommen könntest...das würde heißen das Du generell nicht abgeneigt wärst. Versuch evtl. über die oben genannte Seite Kontakt zu finden.
Viel Erfolg
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| modex |
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KG-Träger
Mit KG ist besser als ohne Phantasie
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 10:13 IP: gespeichert
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bt3,
hast Du es ihr so schon einmal gesagt, wie du es hier schreibst? Der zusätzliche zeitliche und daneben gedankliche Schutz scheint mir ein sehr valides Argument zu sein.
Und das mit der Entspannung: Wenn Rope-Bondage entspannend ist (für sie, für Dich, für Euch?) ist für Dich offenbar auch der Voll-KG insoweit entspannend, als er Dir (Euch?) eine Sorge abnimmt.
Letztlich bleibt das christlich angehauchte Argument des Aufsparens. Sex, ja sogar die Masturbation ist doch nicht erlaubt (da fällt mir gerade Monty Python's Persiflage ein: Every sperm is sacred...)? Und da DU das ernst nimmst, DEINE Fehlbarkeit aber kennst, muß fanz profane weltliche, i.e. metallische, Hilfe her.
Und zwar handfeste und nicht so ne Luller-Schelle, die mangels Tragbarkeit letztlich mur den Zweck der eigenen Stimulation erfüllen würde, den Du gerade nicht suchst.
Du suchst also letztlich Hilfe FÜR EUCH, für glaubenskonformes Handeln, da DU ohne Sie zu schwach bist.
Vielleicht hilft Dir so ein Gedankengang.
Aber bedenke, was Du da anstößt: Sie könnte, wird es vermutlich sogar, Geschmack daran finden, daß diese metallische Kontrollinstanz da ist. Sie ist sicherlich intelligent, also wird sie die Macht nutzen, die Du ihr einräumst.
Und sei es mit denselben Argumenten: Sex nur, wenn Nachkommen produziert werden. Also sehr, sehr selten - im besten Fall 1x/Jahr und dann ist die Bude voller süßer Kinder - und die sind erfahrungsgemäß die besten Stimmungskiller...
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von modex am 09.10.23 um 10:14 geändert
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Sklavenhalterin
im wilden Südwesten
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 11:10 IP: gespeichert
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| Zitat | | Sex nur, wenn Nachkommen produziert werden. Also sehr, sehr selten - im besten Fall 1x/Jahr und dann ist die Bude voller süßer Kinder - und die sind erfahrungsgemäß die besten Stimmungskiller... |
PFUI!!! Kann man eine noch widerlichere Aussage treffen als @ oder # "die besten STIMMUNGSKILLER"?!
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Moira am 09.10.23 um 11:11 geändert
FRAU und männchen verlassen gemeinsam das Haus. Sie: "Hast Du alles?" er - nimmt IHRE Hand - und sagt leise: "Jetzt - JA!"
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Fachmann
Brandenburg
Für meine Häsin ,tue ich alles
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 11:15 IP: gespeichert
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Hallo bt3
Ich kann wirklich nur aus eigener Erfahrung sagen ,das der Leidensdruck, wenn es um Fetische oder um unausgesprochene sexuelle Wünsche geht, sich bei mir bis ins unerträgliche gesteigert hat.
Ich war in der Zeit nicht glücklich , und meine Familie und später meine Herrin auch nicht.
Da helfen nur offene ehrliche ,aber einfühlsame Gespräche .
Aber wir hatten immer eine große Bindung zueinander, und ein sehr großes Vertrauen in uns, alle Situationen gemeinsam zu meistern.
So wurde es mir dann möglich ,mich meiner Partnerin mit meinen Phantasien zu öffnen.
Es gab hunderte Gespräche ( man sollte diese aber niemals im Bett führen,daß mag meine Herrin bist heute nicht) die am Anfang auch nicht immer alles klären konnten, und die dann oft unfruchtbar waren.
Meine Partnerin war aber immer bereit sich mit mir auseinander zu setzen .
Die Gespräche waren bei uns ,immer offen und ehrlich aber dadurch auch oft sehr schmerzlich .
Viele Sachen waren in meinem Kopf ,für mich völlig klar und verständlich .
Ich war aber oft nicht in der Lage ,mich einfühlsam in die Gefühle meiner Partnerin zu versetzen ,und zu bedenken ob Ihr meine Wünsche genau so schlüssig waren wie sie mir erschienen.
Deshalb habe ich auch sehr oft meine Partnerin später Herrin mit meinen Wünschen regelrecht überfordert ,weil ich meistens zu viel auf einmal wollte.
Aber lange ,ruhige und einfühlsame Gespräche ,haben dann dazu geführt, daß meine Frau meine Herrin wurde.
Sie ging von da an auf meine sexuellen Neigungen voll ein, und stellte dann aber unmissverständlich für mich klar ,das es nun aber zwischen uns beiden ,keinen Geschlechtsverkehr mehr geben wird.
Diese knallharte Konsequenz war für mich ,nur sehr schwer und schmerzlich zu akzeptieren.
Sie war aber für uns nötig , und brachte wieder Ordnung in unsere Sexuelle Beziehung.
Sie gab mir aber Ihr Wort ,mich mit den für mich nötigen Stimulationen zu versorgen.
So ist das bei uns ,bis heute geblieben.
Dafür liebe und verehre ich meine Herrin.
Liebe Grüße verschlossener Hasenzwerg
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| Ihr_joe |
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Staff-Member
Baden-Württemberg
Die Welt ist eine Bühne. Nur... das Stück ist schlecht besetzt. Oscar Wilde
Beiträge: 3332
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 12:53 IP: gespeichert
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| Zitat |
Ich möchte mir dadurch keinen Kick oder so holen, dass ich die Kontrolle über meine Sexualität abgebe. Vielmehr möchte ich die Kontrolle über meine Sexualität ausweiten. Ein KG bedeutet für mich, dass ich nicht einfach Trieben nachgehen könnte, selbst, wenn ich den Schlüssel habe. - Es ist immer mindestens dieser zusätzliche Schritt des Aufschließens, der mir Zeit geben würde, nochmal über meine Handlungen nachzudenken. Ich hatte noch keinen Sex und das soll für mich auch bis zur Hochzeit so bleiben. (mit oder ohne KG) Außerdem sorgt ein KG mit Testikelschutz dafür, dass es nicht mehr beim nebeneinander schlafen aus versehen zu Berührungen kommt, die ggf. unangenehm sein könnten.
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Hallo bt3,
Ihr seid jung!
Ich bezweifle Dein Argument, Du solltest ehrlich zu Dir selbst sein.
Ich nehme an, es ist die katholische Glaubensrichtung, richtig betrachtet würde dann Keuschheit am besten mit rein sein übereinstimmen.
Rein würde bei euch den KG betreffen, da Deine Gedanken nicht rein sind.
Aber lassen wir das, mit Glauben lässt sich alles und nichts erklären und verbieten.
Du hattest noch keinen Sex? Auch keine SB? Oder nennen wir es
Ich frage mich, ob nicht so ein KG nicht abstoßend für eine Jungfrau sein muß.
Ihr wart nicht zusammen auf der Messe, dann hättet ihr darüber reden können.
Andererseits mit Seilen gefesselt sein, ist gerade ein Bestandteil von BDSM.
Und sie hat recht, der Gürtel wird Dich verändern, manche behaupten er mache abhängig.
Das wäre nicht schlimm wenn SIE damit einverstanden wäre.
Du solltest wirklich mit ihr reden, nach dem Du selbst weißt, warum es den Gürtel braucht oder willst.
Du hast (ich hoffe doch) schon vor ihrer Zeit mit Schellen oder Gürtel experimentiert. Warum?
Ein Mensch ist so wie er ist, ihn zu ändern ist nicht leicht, wenn nicht unmöglich und deshalb solltet ihr gegenseitig wissen was Sache ist. Glaube ist auch eine Sache der Auslegung und des Zeitgeistes.
Meiner Meinung nach kann es nur zu einer glücklichen, erfüllenden Beziehung kommen, wenn beide versuchen sich nicht zu verbiegen und nichts zu verheimlichen.
Ihr_joe
Toleranz beginnt dort, wo das eigene Weltbild aufhört. (Amandra Kamandara)
Storys:
Vergewaltigt! beendet
Der Brief bendet
Die 3 Schlüsselhalterinnen und die Vanilla beendet
Mein Schatz ... eine Fm Geschichte ohne KG beendet/gekürzt
BDSM Kurzgeschichten beendet
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Einsteiger
ein kaputter Planet am Rande der Milchstraße
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 17:09 IP: gespeichert
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Bevor ich auf die einzelnen Posts eingehe eine generelle Sache zum Verständnis:
Ich habe diesen Thread vor allem gestartet, weil mich die verschiedenen Meinungen dazu interessieren.
Ich schreibe hier bei weitem nicht alles, da einiges einfach zu privat wäre und meine Partnerin damit definitiv nicht einverstanden wäre, wenn ich derart private Dinge einfach rausposaune.
Ich werde meinen Weg gehen und sehe Tipps von euch zwar als Anregungen, aber nicht mehr.
Das hat mit meinem Verständnis einer Beziehung zu tun:
Eine gesunde Beziehung benötigt viel Offenheit und Kommunikation, was auch dazu führt, dass man den eigenen Partner sehr schnell so kennenlernt, wie kein anderer. Dieses Wissen lässt sich nicht in Fülle wiedergeben und ist eine wichtige Grundlage bei Entscheidungen, die den Partner oder die Beziehung betreffen. Niemand kann einem diese Entscheidungen abnehmen, da niemand dieses Wissen hat.
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@Chastity24/7| Zitat |
Du wirst dich entscheiden müssen.
Deine Partnerin ist nicht nur jetzt damit nicht einverstanden sondern wird es auch in der Zukunft nicht sein.
Was ist dir wichtiger? |
Wenn du Menschen so siehst, tut es mir sehr leid für dich. Ich kenne meine Partnerin inzwischen seit über einem Jahr und kann da eher sagen, dass das Gegenteil der Wahrheit entspricht.
Und das ist nicht nur bei meiner Partnerin so.
Menschen haben oft Angst vor den Dingen, die sie nicht kennen. Häufig lässt sich diese Angst aber durch ein vorsichtiges Heranführen überwinden, wodurch einmal getroffene Entscheidungen doch nochmal überdacht werden könnten.
Menschen, die ihre Höhenangst überwinden wollen schickt man zum therapeutischen Klettern, Menschen die Angst vor Spinnen überwinden wollen können dies versuchen, indem sie begleitet Spinnen kennenlernen.
Viele unserer Entscheidungen sind von unseren Ängsten beeinflusst.
Als Kind wollte ich nie draußen essen, weil ich Angst hatte, von einer Wespe gestochen zu werden. Als ich vor ein paar Jahren bei einem Camp keine andere Wahl hatte als draußen zu essen, habe ich bemerkt, dass mir die Wespen nichts tun, wenn ich ein wenig aufpasse. Seitdem habe ich keine Angst mehr vor ihnen und esse liebend gerne bei sonnigem Wetter im Freien - und wenn eine Wespe mitessen möchte, dann warte ich halt, bis sie nicht mehr auf der Gabel mit meiner Portion ist, sondern auf dem Teller sitzt, wo ich nicht aus Versehen auf sie drauf beiße.
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@Latexbrummbär| Zitat |
Also... jetzt erstmal der Link zur Seite BDSM und Christ sein: https://www.bdsm-und-christsein.de/
Ich würde es wohl auch über den Glauben versuchen, allerdings würde ich nicht sagen das Du in Versuchung kommen könntest...das würde heißen das Du generell nicht abgeneigt wärst. Versuch evtl. über die oben genannte Seite Kontakt zu finden.
Viel Erfolg |
Vielen Dank für den Link.
Ich werde mir die Seite auf jeden Fall mal anschauen, vielleicht finde ich da ja tatsächlich noch spannende Gesprächsansätze.
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@modex| Zitat |
bt3,
hast Du es ihr so schon einmal gesagt, wie du es hier schreibst? Der zusätzliche zeitliche und daneben gedankliche Schutz scheint mir ein sehr valides Argument zu sein. |
Wie bereits oben in diesem Post geschrieben, ist Kommunikation aus meiner Sicht in einer Beziehung extrem wichtig. Dementsprechend habe ich mit meiner Partnerin bereits diese Punkte angesprochen.
Allerdings muss ich auch gestehen, dass ich mir erst kurz vor der BoFeWo selber bewusst gemacht habe, was meine eigentlichen Beweggründe für diese Entscheidung sind. Demensprechend ist da durchaus noch Gesprächsbedarf vorhanden, was diese Themen angeht.| Zitat |
Und das mit der Entspannung: Wenn Rope-Bondage entspannend ist (für sie, für Dich, für Euch?) ist für Dich offenbar auch der Voll-KG insoweit entspannend, als er Dir (Euch?) eine Sorge abnimmt. |
Das ist tatsächlich eine meiner Hoffnungen. Allerdings werde ich das erst wissen, ob der Nutzen da ist, nachdem ich (wir) es ausprobiert haben.
Die Gefahr ist, dass eine ggf. bestehende Angst (s. oben - Angst und Unkenntnis beeinflussen Entscheidungen) bei ihr diesen Nutzen sehr schnell kontern könnte. Dieses Risiko möchte ich derzeit nicht eingehen.| Zitat |
Letztlich bleibt das christlich angehauchte Argument des Aufsparens. Sex, ja sogar die Masturbation ist doch nicht erlaubt (da fällt mir gerade Monty Python's Persiflage ein: Every sperm is sacred...)? Und da DU das ernst nimmst, DEINE Fehlbarkeit aber kennst, muß fanz profane weltliche, i.e. metallische, Hilfe her.
Und zwar handfeste und nicht so ne Luller-Schelle, die mangels Tragbarkeit letztlich mur den Zweck der eigenen Stimulation erfüllen würde, den Du gerade nicht suchst.
Du suchst also letztlich Hilfe FÜR EUCH, für glaubenskonformes Handeln, da DU ohne Sie zu schwach bist.
Vielleicht hilft Dir so ein Gedankengang. |
Das ist eine durchaus spannende Sicht.
Das Problem, das ich daran leider sehe, ist, dass die Aversion nicht nur gegen KG, sondern pauschal gegen Fetish geht. Rope Bondage habe ich ihr ohne den Fetish-Kontext näher gebracht (stattdessen den entspannenden Aspekt des "loslassens" in den Vordergrund gestellt). Da das auch nichts akut mit Sexualität zu tun haben muss, hat sie sich getraut und es hat ihr gut getan. Dieses positiverlebnis hat dann mehr Gewicht gehabt als die Offenbarung, dass diese Praktiken derzeit auch häufig in einem sexualisierten Kontext verwendet werden. (bei uns tatsächlich immernoch vor allem als Unterstützung zur Entspannung, z.B. nach stressigen Tagen)
Bei einem KG lehnt sie dieses Argument, dass das nichts mit Fetish zu tun haben muss, (verständlicherweise) ab. Ihre Linie ist da (zugespitzt) "Mann muss seine Triebe selber kontrollieren können".| Zitat |
Aber bedenke, was Du da anstößt: Sie könnte, wird es vermutlich sogar, Geschmack daran finden, daß diese metallische Kontrollinstanz da ist. Sie ist sicherlich intelligent, also wird sie die Macht nutzen, die Du ihr einräumst.
Und sei es mit denselben Argumenten: Sex nur, wenn Nachkommen produziert werden. Also sehr, sehr selten - im besten Fall 1x/Jahr und dann ist die Bude voller süßer Kinder - und die sind erfahrungsgemäß die besten Stimmungskiller... |
Dieses Risiko würde ich eingehen.
Ich sehe Geschlechtsverkehr ehrlich gesagt auch vor allem als Mittel zum Zweck. Pläsier* kann man durch sportliche Betätigung, Gemeinschaftsspiele oder auch durch Zeit, die man sich für sich selber nimmt, erreichen.
PS: ich muss mich @Moira anschließen. Kinder sind keine Stimmungskiller, sondern ein Geschenk. Dass sie manchmal anstrengend sind, gehört dazu. Schließlich waren wir doch als Kinder auch nicht besser, oder? ("Wer von euch ohne Sünde ist, der soll den ersten Stein [...] werfen" Joh 8.7, NGÜ)
*=bewusste Wortwahl
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@Hasenzwerg
Ich stimme dir zu, Kommunikation ist extrem wichtig, wenn es darum geht, dass eine Beziehung gesund bleibt.
Ich fände es spannend, was bei deiner Herrin die Gründe waren, dass sie deine Wünsche anfangs abgelehnt hat. Ich vermute, ihr werdet auch das besprochen haben.| Zitat |
man sollte diese aber niemals im Bett führen |
Guter Tipp, ich werde ihn beherzigen.| Zitat |
Viele Sachen waren in meinem Kopf ,für mich völlig klar und verständlich .
Ich war aber oft nicht in der Lage ,mich einfühlsam in die Gefühle meiner Partnerin zu versetzen ,und zu bedenken ob Ihr meine Wünsche genau so schlüssig waren wie sie mir erschienen.
Deshalb habe ich auch sehr oft meine Partnerin später Herrin mit meinen Wünschen regelrecht überfordert ,weil ich meistens zu viel auf einmal wollte. |
Dass ich meine Gedanken nicht immer so formuliert kriege, dass meine Partnerin diese versteht, habe ich auch schon (schmerzlich) herausgefunden.
Auch die Überforderung hierdurch ist bereits das eine oder andere mal vorgekommen.
Hast du aus deiner Erfahrung vielleicht tipps, wie sich solche Gespräche vorbereiten lassen, um diese Überforderung zu vermeiden?
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@Ihr_joe| Zitat |
Ich nehme an, es ist die katholische Glaubensrichtung, richtig betrachtet würde dann Keuschheit am besten mit rein sein übereinstimmen.
Rein würde bei euch den KG betreffen, da Deine Gedanken nicht rein sind.
Aber lassen wir das, mit Glauben lässt sich alles und nichts erklären und verbieten. |
Der eigene Glaube ist etwas sehr individuelles. Er hängt von der Erziehung, der Gemeinde in der man lebt und nicht zuletzt auch vom eigenen Gottesbild ab. Deswegen halte ich nichts von der Einordnung "Katholisch" oder "Evangelisch".
Die Bibel kann man lesen wie man will. Selbst Theologen sind sich nur selten über die Auslegung der Schriften einig, von daher stimme ich dir zumindest in dem Punkt zu, dass der Glaube als Erklärung sehr vielseitig sein kann. Aber er bietet eben dadurch auch immer wieder gute Tipps und Ideen für das eigene Leben und kann als Entscheidungsgrundlage durchaus hilfreich sein. Ich schweife ab...| Zitat |
Ich bezweifle Dein Argument, Du solltest ehrlich zu Dir selbst sein. |
Ja und nein...
Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich schon mit einigen Schellen und auch mit einem China-KG experimentiert habe. Dies war vor allem aus Neugier und auch viel im Kontext der Selbststimulierung.
Damit bin ich auch schon bei deiner nächsten Frage | Zitat |
Du hattest noch keinen Sex? Auch keine SB? |
Doch, SB schon. Ich bin wie du bereits bemerkt hast, ein junger Mann und habe mich in und nach der Pubertät ausprobiert. Leider habe ich meine Triebe auch immer noch nicht im Griff, wodurch ich mich leider immer wieder selbst befriedige. Sex (Geschlechtsverkehr mit einem anderen Menschen) hatte ich noch nicht und möchte ich auch nicht haben, bis ich verheiratet bin. Ich bin da zwar neugierig, aber diese Entscheidung habe ich getroffen und möchte sie auch durchziehen. Zum Glück habe ich eine Partnerin, die mich darin unterstützt.
Zurück zur ursprünglichen Anmerkung | Zitat |
Ich bezweifle Dein Argument, Du solltest ehrlich zu Dir selbst sein. |
Seit ich mit meiner Partnerin zusammen bin haben wir auch ein wenig experimentiert, aber es hat mir nichts gegeben. Vielmehr hat sich bei mir erst seitdem der Entschluss breit gemacht, dass ich mich bis zur Ehe aufsparen möchte.
Meine Partnerin steht tiefer als ich im Glauben und hat mir diesen aus einer neuen Perspektive gezeigt. Ich habe die Entscheidung, mich aufzusparen mit ihr zusammen getroffen, da sie sowohl dem Glaubensverständnis entspricht, das ich aus Kindheitstagen anerzogen bekommen habe, als auch dem Glaubensverständnis, mit dem sie mich in Kontakt gebracht hat.
Beim Experimentieren ist mir irgendwann aufgefallen, dass es mir nicht nur nichts gibt, wenn sie versucht, mich zu befriedigen, sondern dass ich es auch als "unrein" (um es mit deinen Worten zu formulieren) empfunden habe. Das hat sich inzwischen dahin gesteigert, dass auch Berührungen aus versehen (z.B. nachts) mir Unbehagen bereiten und hat in mir wieder den Wunsch nach einem effektiven KG hervorgebracht.| Zitat |
Ihr wart nicht zusammen auf der Messe, dann hättet ihr darüber reden können. |
Gut erkannt, Sherlock :P
Aber ernsthaft: Sie war nicht dabei, da sie (wie bereits geschrieben) eine Aversion gegen Fetish im Generellen hat. Ich habe zwar mit ihr darüber gesprochen, dass ich auf die Messe will, aber begeistert davon war sie nicht. Zum Glück hat sie es mir aber auch nicht zu übel genommen, dass ich da war.| Zitat |
Meiner Meinung nach kann es nur zu einer glücklichen, erfüllenden Beziehung kommen, wenn beide versuchen sich nicht zu verbiegen und nichts zu verheimlichen. |
Ich glaube, das ist ein ganz schönes Schlusswort für den Roman, den ich hier jetzt produziert habe.
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Fachmann
Brandenburg
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 19:27 IP: gespeichert
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Hallo bt3
Ich habe circa seit meinem 15.Lebensjahr mit selbst gebastelten Gummihosen ,anfangs noch ohne Windel meine Befriedigung gesucht .
Mit 17.Jahren lernte ich meine jetzige Herrin kennen.
Ich habe mich in der Zeit heimlich gewindelt und in meiner Windel befriedigt.
Nach anfänglichen Problemen von meiner Seite aus ,eine Erektion zu bekommen um in Ihr eindringen zu können, haben wir dann aber doch häufig und intensiv mit einander verkehrt.
Unsere Kinder wurden geboren.
Wir redeten dadrüber.
Ich gestand Ihr meine Windelleidenschaft.
Sie war zwar nicht davon begeistert ,erlaubte mir aber trotzdem diese unauffällig zu tragen, ohne das ich Sie damit belästige.
Ich hätte natürlich lieber gewindelt neben Ihr masturbiert.
Was ich dann immer öfter auch heimlich tat.
Wir hatten immer seltener Verkehr
mir gelang es immer seltener meine Frau zu befriedigen .
Windeln und Gummikleidung dazu Fesselphantasien mit Atemkontrolle spuckten in meinem Kopf.
Wir liebten uns sehr ,aber ich fand beim Sex Ihren Schalter nicht mehr.
Wir redeten dadrüber.
Ich ließ mich gewindelt mit einer Gasmaske von Ihr fesseln ,um mich entsorgen zu können.
Das Thema Atemkontrolle war so eine Sache wo es bei Ihr keine Kompromisse gab . (Sie wollte mir niemals einen Körperlichen Schaden zu fügen ,Sie liebt mich bis heute sehr)
Ich fragte Sie ,ob ich wenn wir spielen ,Herrin zu Ihr sagen darf .
Sie wurde meine Herrin , mit allen Konsequenzen.
Um zu einer Befriedigung zu gelangen ,wurden die Praktiken immer aufwändiger .
Ich schmachtete mit einem Gummianzug und einer Gasmaske bekleidet ,auf einen Bett gefesselt die Nächte.
Ich konnte dann mit von Ihr aromatisierer Atemluft und eine durch einen Blasebalg durch mir selbst herbeigeführten Atemnot zu Höhepunkt kommen.
Vor circa 15.Jahren erkrankte ich schwer, und alles war vorbei.
Ich bin seit dem,komplett inkontinent ,und immer auf Windel angewiesen.
Es war kein sexuelles Verlangen meinerseits vorhanden und ich war auch dazu nicht fähig.
Ich habe dann langsam wieder eine sexuelle Lust empfunden wenn ich meiner Frau dienen konnte .
Wir redeten dadrüber .
Jetzt wurde Sie meine Vollzeit Herrin , und für uns wurde es zur Lebensart.
Das ist bis heute so .
Vor etwa einem Jahr entschieden wir uns ,zu versuchen mich Keusch zu halten .
Seit dem 26.7. diesen Jahres bin ich dauerhaft verschlossenen ,und seit dem Orgasmus los.
Für diese Begleitung und Kontrolle meiner Sexualität ,liebe ich meine Herrin über alles.
Ich hoffe ich habe nichts vergessen , und konnte deine Fragen beantworten.
Liebe Grüße verschlossener Hasenzwerg
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| Ihr_joe |
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 20:16 IP: gespeichert
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Dass ich meine Gedanken nicht immer so formuliert kriege, dass meine Partnerin diese versteht, habe ich auch schon (schmerzlich) herausgefunden. Auch die Überforderung hierdurch ist bereits das eine oder andere mal vorgekommen. Hast du aus deiner Erfahrung vielleicht tipps, wie sich solche Gespräche vorbereiten lassen, um diese Überforderung zu vermeiden?
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Ich glaube nicht, dass Hasenzwerg Dir helfen konnte.
Ein Weg könnte in etwa so lauten:
„Du weißt jetzt so viel über mich und kennst mich in vielen Dingen, besser als ich mich selbst. Vielleicht kannst Du mir helfen ein paar Dinge, die mir durch den Kopf gehen besser einzuordnen. Eventuell könnten wir auch eine gemeinsame Lösung finden. Es ist nicht einfach für mich darüber zu sprechen, ich denke aber es ist nötig. … „
So weit mein Versuch eines Tipps
Ihr_joe
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| modex |
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:09.10.23 23:10 IP: gespeichert
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PFUI!!! Kann man eine noch widerlichere Aussage treffen als @ oder # \"die besten STIMMUNGSKILLER\"?! |
Dann rufe man bitte schnellstens die Moralpolizei, die politisch korrekten Zensoren und, am wichtigsten, die ironiebefreiten Korinthen*** als ethisch überlegene extrawoke Scharfrichter. Und das Augenzwinkern unbedingt vergessen, wär ja noch schöner.
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:10.10.23 10:11 IP: gespeichert
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Ein Weg könnte in etwa so lauten:
„Du weißt jetzt so viel über mich und kennst mich in vielen Dingen, besser als ich mich selbst. Vielleicht kannst Du mir helfen ein paar Dinge, die mir durch den Kopf gehen besser einzuordnen. Eventuell könnten wir auch eine gemeinsame Lösung finden. Es ist nicht einfach für mich darüber zu sprechen, ich denke aber es ist nötig. … „
So weit mein Versuch eines Tipps
Ihr_joe |
Ich finde diesen obigen Text sehr gut, um das Thema (KG usw. )gemeinsam zu besprechen. ( Die Hilfe bei der Partnerin erbitten , wird mehr Erfolg haben, als Druck auszuüben... ICH will... brauche ... )
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Fachmann
Brandenburg
Für meine Häsin ,tue ich alles
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:10.10.23 10:41 IP: gespeichert
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Hallo ihr Lieben
Danke Ihr_joe
Ja da hast du wahrscheinlich Recht, das ich vielleicht nicht helfen konnte.
Ich habe da irgendwie versucht 40.Jahre zu beackern.
Bei so etwas kommt man leider oft vom Kurs ab.
Nun zu dir bt3
Zum Thema wie leite ich das Gespräch ein.
Da wäre der gemeinsame Besuch der Messe ideal gewesen.
Es wäre bestimmt sehr hilfreich,wenn sich die Gesprächspartner mit der Thematik und Kenntnisse auf Augenhöhe befinden.
Du hättest dabei deine Partnerin beobachten können ,wie sie mit den einzelnen Eindrücken auf der Messe reagiert, und somit immer einen Ansatz für ein Gespräch gehabt.(vielleicht hätte sie dich auch gefragt „was gefällt dir hier besonders?“).
Jetzt kannst du vielleicht versuchen ,ihr als Aufarbeitung deiner Erlebnisse die du auf der Messe hattest, beim Probetragen des KGs
zu beichten, wie wichtig dir das war ,dort hin zu gehen.
Und was du dabei gefühlt hast ,leider dort alleine deine Eindrücke erlebt zu haben.
Versuche ihr dein Leidensdruck zu gestehen.
Vielleicht wird sie etwas neugierig ,das sie dich vielleicht fragt.“Was möchtest du?“
Mir ist noch was zum Thema Aufsparen eingefallen .
Aufsparen erzeugt natürlich einen sehr großen Erwartungsdruck ,
der dann oftmals in Ernüchterung enden kann, weil dann alles doch nicht beim ersten mal so super war .
Ich bin bestimmt in meiner letzten sexuell aktiven Phase und spare mich gerade auch durch Verschluss auf ,um durch den Verzicht des Orgasmus ,auf den seltenen erlösenden Aufschluss zu hoffen.
Ich nehme den Verlust meiner Errektion ,als nicht störend war.
Ihr steht aber noch am Anfang eurer Sexualität, wenn du dich mit einem KG keusch halten möchtest ,kann es sein das , wenn es darauf ankommt viel Training nötig sein wird ,um den großen Moment erleben zu dürfen.
Liebe Grüße verschlossener Hasenzwerg
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Stamm-Gast
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:10.10.23 16:59 IP: gespeichert
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Das Ganze klingt für mich nach Hardcore-FLR, aber ohne Vergnügungen...
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Einsteiger
Kreis Ludwigsburg
Angst beginnt im Kopf, Mut auch.
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:11.10.23 09:38 IP: gespeichert
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Also ich kann deine Gedankengänge nachvollziehen wieso Du einen KG tragen möchtest. Ich möchte dir aber ein paar Gedanken von mir dazu schreiben wieso ich es etwas Problematisch sehe.
Wenn man Jungfrau ist, ist das erste Mal und auch die Male danach oft nicht so wie man es sich vorstellt. Es braucht Zeit sich zu finden, als Paar aber auch alleine und das ist ein Prozess der manchmal auch länger dauern kann.
Durch Keuschhaltung kann sich ein Mann konditionieren das heißt es kann so fest im Kopf verankert sein Nicht zu kommen das solltet ihr dann Sex haben (grade auch in Bezug auf einen etwaigen Kinderwunsch) du nicht kommen wirst.
Die sexuelle Verbindung von Mann und Frau ist ein Heiliger Akt (ich sehe es nicht christlich aber spirituell) den beide genießen dürfen und sollen, aber das ist meine persönliche Meinung dazu.
Zum Thema Kinder und Stimmungskiller wo hier ein Aufschrei war, Ja Kinder sind ein Geschenk aber sie können auch Stimmungskiller sein und das ist keinesfalls abwertend gemeint sondern eine Tatsache. Und das weiß ich aus eigener Erfahrung da ich zwei kleine Kinder habe.
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Staff-Member
Braunschweig
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:13.10.23 03:08 IP: gespeichert
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Hi bt3!
Wenn der Begriff Fetisch oder eine andere Vokabel Probleme macht - dann vermeide das Wort. Mit dem Wort werden evtl. Vorurteile getriggert, die mit der realen Praxis nichts mehr zu tun haben. Vermutlich ist ihr Bild von explodierten Reportagen über Bezahl-Sex bei der Profi-Domina geprägt. Das ist aber weit weg vom Alltag in einem privaten Schlafzimmer. Finde einfach neue "harmlose" Begriffe, die neu mit der Bedeutung aufgeladen werden können, wie es für Euch passt. Dann ist der KG eben ein "Liebesband" und sie bekommt den "Schlüssel zu Deinem Herzen".
Zweitens ist es eine Überlegung wert, dass der KG ja speziell für die Zeit konzipiert ist, wenn sie nicht anwesend ist. D.h. Du kannst ihr vielleicht die Brücke bauen, dass sie ihn Dir anlegt, wenn Du von ihr getrennt bist und ihn dann wieder aufschließt, sobald ihr wieder zusammen seid. Mit der Zeit ließe sich dann vielleicht das "Zusammensein" enger definieren als, wenn Ihr im selben Bett nächtigt, so dass Du im normalen Alltag auch trotz ihrer Anwesenheit verschlossen sein darfst.
Drittens muss man sich wohl ehrlich machen: der Name Keuschheitsgürtel ist eine glatte Fehlbezeichnung - Es ist ein Sexspielzeug und dient der Luststeigerung in einer Weise, wie es ohne dieses Gerät nicht erlebt werden kann. Da drängt sich dann der Vergleich auf mit allen möglichen anderen Gerätschaften, die wir Menschen erfunden haben, um uns in gewissen Situationen zu helfen bzw. unseren Genus zu steigern. D.h. finde einen Genuss als Beispiel, den sie völlig OK findet und dem sie sich hemmungslos hingibt ohne Schuldgefühle, um ihr Deinen Fetisch als Analogie nahezubringen.
Um es konkret zu machen, sage ich Mal, sie kocht und backt vielleicht gerne und empfindet Freude an gutem Essen, das man zusammen mit Familie und Freunden genießen kann. Dann ist der Herd sicherlich ein notwendiges Übel. Ohne Herd fällt ein großer Teil der Spiesekarte weg und die Küche bleibt wortwörtlich kalt - ja, es muss niemand verhungern, aber ständig kalter Haferschleim ist auf die Dauer doch etwas einseitig. Analog z.B. der Ball im Sport oder die Druckerpresse für Leseratten ...
Religiös heißt ja nicht, dass man keine Freude am Leben haben darf. Allerdings muss man zusätzliche bewusste Einschränkungen und Regeln befolgen, die einem durch den Glauben auferlegt werden. Im "jugendlichen" Leichtsinn mag man da vielleicht noch eine sehr absolute Linie fahren. Aber mit zunehmendem Alter kommt ein Pragmatismus hinzu, wie man die Regeln auslegen und beugen kann, so dass sie nicht allzu unbequem sind und man trotzdem seinen Alltag über die Bühne bring. Ja, am Freitag bei Sonnenschein wird fürs Klima gestreikt, aber am Montag bei Nieselregen nimmt man doch lieber das Auto statt dem Fahrrad ... diese Verdrängungsleistung kriegen wir Menschen sehr gut hin - warum sollte also der sexuelle Fetisch eine so große Ausnahme sein?
Religionen arbeiten viel mit Schuld und Sühne, mit Buße und Reue. Schon früher wurde der Ablasshandel angeprangert - verstoße gegen die Regeln und mache es hinterher wieder gut. Fliege in den Urlaub aber kaufe Dir ein passendes CO2-Zertifikat, um Deinen Flug "ungeschehen" zu machen. Das ist sicherlich ein Punkt, den Du bei ihr klar herausarbeiten musst: Wie "groß" bemisst sie die "Sünde" KG? Wäre es eine Kleinigkeit, hätte sie es von sich aus schon irgendwie kompensiert. Also muss es in ihren Augen so groß sein, dass sie es erstmal nicht auf sich nehmen will. Aber wie groß genau? Was wäre eine adäquate Kompensation? Auch hier kann es hinderlich sein, wenn es noch kein "erstes Mal" gab - aus der Position "perfekter Reinheit und Unschuld" mag man vielleicht allzu drakonisch urteilen. Aber gleichzeitig weiß sie ja schon, dass Du bereits vorher mit KGs gespielt hast: Wie konnte sie das verzeihen? Lass Dir möglichst nicht das Versprechen abnehmen, es "nie" wieder zu tun, sondern bringe es auf die Schiene, dass Gott dem armen Sünder am Ende bestimmt verziehen wird.
Je nachdem, wie Bibelfest ihr beide seid, kannst Du natürlich auch argumentieren, dass der KG jetzt nicht ausdrücklich verboten wurde. Ja, es gibt Verbote Richtung Selbstbefriedigung, aber alles andere muss man nachträglich ableiten und interpretieren, weil es eben nicht wörtlich drin steht. Die Verfasser wussten z.B. auch noch nicht um die Möglichkeit expliziter Verhütung durch Condome - daher ist es eine Auslegungssache, ob man sich die vom Papst verbieten lässt, weil der Vatikan meint, da was Anstößiges dran gefunden zu haben, oder ob man eine modernere Ansicht vertritt und zum Beispiel sagt: Selbsttötung ist auch in der Bibel explizit verboten: Wenn das Condom also vor Aids schützt, ist es nicht auch ein Befolgen des Grundsatzes, dass ich auf meinen Körper Acht gebe und mich nicht leichtsinnig in Gefahr bringe?
Im Besonderen sind Spaß und Freude nicht per se verboten, sondern im Gegenteil werden sie im Halleluja ritualisiert. D.h. die Kirche hat sehr wohl ein Verständnis davon, was "guter" Spaß und "gute" Freude sein sollen. Dem gegenüber gestellt werden die Laster, also im wesentlichen verbotene Dinge, die aber trotzdem diebische Freude bereiten. Da muss man selbst zum Theologen werden und sich fragen, warum die Dinge verboten wurden: a) weil das Verhalten sozial schädlich ist z.B. schwarze Lügen oder b) weil die Leute die Finger nicht davon lassen können und es vermittels Ablasshandel für die Kirchen zum Geschäftsmodell gehört z.B. Völlerei also übermäßiges Essen? D.h. Dein Diskussionsansatz: Wem schadet es konkret, wenn Du einen KG trägst? Gegen welche Interpretation verstößt das?
Schließlich ein letzter Aspekt: Selbst wenn sie so weit ist, zu akzeptieren, dass Du den KG tragen möchtest und sie ihn Dir auch nicht mehr madig machen will - das heißt leider noch nicht, dass sie auch die Schlüssel und damit die Kontrolle und die Verantwortung akzeptiert (besonders wenn der KG scheuert und sie beim Aufschluss eine blutige Wunde vorfindet). Kann sein, dass sich das Problem nicht stellt, kann aber auch des Pudels Kern sein, dass sie Dir das nicht "antun" kann, weil es gegen ihr Gefühl von Nächstenliebe und Fürsorge und Freiheit verstößt?
Der Ausweg könnte sein, dass Du eben nicht allein mit dem KG spielen kannst - dann erfüllt er seinen Zweck nicht. Als Analogie: Man kann sich nur schlecht selbst massieren - wenn es wirken soll, muss jemand anders die Muskeln am Rücken kneten (und das kann durchaus anfangs weh tun, aber später Erleichterung bringen). Du bittest sie also explizit, Dir mit dem KG zu helfen, weil Dein eigener Wille zu schwach ist. Ja, im BDSM-Kontext würde man von Topping-from-the-bottom sprechen, also dass sich sub die "Bestrafung" mehr wünscht und den Top entsprechend zur Erfüllungsgehilfin manipuliert. Aber da sie nicht so mit BDSM vertraut ist, wird ihr diese Feinheit entgehen. Es ist dann Deine Verantwortung, es nicht zu übertreiben und nur so weit zu bringen, bis sie ihre Schuldgefühle überwindet. Danach soll sie souverän werden und selbst entscheiden - daraus würde sie schließlich irgendwann den Spaß an der Sache ziehen, wenn sie Dich vermeintlich gegen Deinen Willen verschlossen hält und sich durchsetzt und das als eigenen Erfolg für sich verbucht.
LG
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:13.10.23 08:34 IP: gespeichert
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Wie immer wieder zutiefst abstoßend mancher"orts" von mancher"mann" abgrundtief manipulative Techniken und "Ra(d/t)schläge" doch sind ...
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Moira am 13.10.23 um 08:35 geändert
FRAU und männchen verlassen gemeinsam das Haus. Sie: "Hast Du alles?" er - nimmt IHRE Hand - und sagt leise: "Jetzt - JA!"
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Angst beginnt im Kopf, Mut auch.
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:13.10.23 10:46 IP: gespeichert
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| Zitat | | Wie immer wieder zutiefst abstoßend mancher\"orts\" von mancher\"mann\" abgrundtief manipulative Techniken und \"Ra(d/t)schläge\" doch sind ... |
Tatsächlich wird "Manipulation" weit häufiger angewandt als den meisten Bewusst ist, oft geschieht dies Unterbewusst. Auch wenn Manipulieren eine negative Konsonante hat ist es erst mal nicht negativ es kommt natürlich immer darauf an mit welchem Hintergrund man es macht. Es gibt auch interessante Artikel darüber zu Lesen und Bücher.
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Sklavenhalterin
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:13.10.23 11:08 IP: gespeichert
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nunja, was "male" da gelegentlich "male" ... zu empfehlen wagt, grenzt äußerst an TOXISCH!
FRAU und männchen verlassen gemeinsam das Haus. Sie: "Hast Du alles?" er - nimmt IHRE Hand - und sagt leise: "Jetzt - JA!"
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