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| Keuschling |
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Sklave/KG-Träger
um Ulm herum...
zur Sicherheit besser verschlossen, zur Zeit im Neosteel TV-Masterpiece...
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:08.06.10 01:51 IP: gespeichert 
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Hallo zusammen,
nun, nach der Klarstellung von wunsch hier ein Erfahrungsbericht von mir, den ich ja auch versprochen hatte.
Es geht hier um den Themenkomplex, ob eine Vanilla Frau sich auf SM-Praktiken einlassen kann.
Ich stelle folgende, allerdings wohl auch zunächst recht einfache klingende These auf: Ja, wenn sie will. Und nein, wenn sie es nicht will.
Aber die These ist am Ende gar nicht so trivial, wie sie im ersten Moment klingt. Denn was bedingt eigentlich, daß sie es will oder nicht
Das ist aus meiner Sicht absolut vielschichtig, und da wird es dann komplex. Sicher, Erziehung und Erfahrungen haben einen starken Anteil daran, so wie ich es sehe. Aber auch die Liebe für den aktuellen Partner, was es dann noch schwieriger macht, da dann zwei im Spiel sind, die sich gegenseitig beeinflussen, und wo auch wegen der Liebe zueinander Erwartungen an den anderen im Spiel sein können.
Der Idealgedanke der Partnerschaft aus meiner Sicht ist, daß die Liebe zum Gegenüber hilft, eigene Barrieren und Grenzen zu überwinden, zumindest um eigene Erfahrungen sammeln zu können, etwas für sich besser einordnen zu können. Aber wie gesagt, das ist der Idealfall, der am Ende wohl in Reinform seltenst zutrifft. Viel leichter, wenn auch weniger gewinnbringend, ist es doch aufgrund der menschlichen Trägheit, sich zu arrangieren, nach Wegen zu suchen, das Bekannte und Liebgewonnene nicht verlassen zu müssen und auf eine Reise zu gehen, wo man am Ende nicht weiß, ob es wirklich gefällt oder nicht. Unsicherheit führt immer auch zu Ängsten, und wird selten nur als Entwicklungsmöglichkeit verstanden. Und solche Ängste auszuhalten oder mit einem möglichen Gewinn überzukompensieren, ist weder einfach noch leicht voraussetzbar. Und wenn konkrete, negative Erfahrungen oder rigide Erziehung hier noch dagegensprechen, wird das dann noch schwieriger bis hin zu unmöglich.
Das ist theoretisch meine These, die ich mit meinem "Fall" gemäß meiner Erfahrung belegen will.
Ich habe mit 22 eine Frau kennengelernt, mit der ich später auch verheiratet war. Wir sind in einem religiösen Umfeld aufgewachsen, so daß Sex vor der Ehe nicht infrage kam. Aber auch später, bis zum Zeitpunkt der Scheidung nach fünf (!!!) Jahren Ehe kam es nicht zum Sex. Und dies trotz vielem Reden miteinander, trotz Paartherapie.
Außerhalb des intimen Bereichs haben wir wunderbar miteinander harmoniert. Da stimmte absolut alles (bis auf wenige, ziemlich normale Alltäglichkeiten, die wir aber wunderbar regeln konnten).
Was Sex anging, war sie allerdings absolut blockiert. Über die Ursache hierzu habe ich allenfalls Mutmaßungen, aber keine wirklich gute Erklärung, die von ihr bestätigt worden wäre. Im Gegenteil, sie wollte sogar gemeinsame Kinder aus unserer Ehe. Trotzdem verweigerte sie sich brutalst. In der Paartherapie hat man natürlich versucht, immer wieder uns "Hausaufgaben" zu geben, um die Situation zu entkrampfen - aber für sie haben sich immer "gute Gründe" gefunden, sie eben nicht zu machen. Hausarbeit war da nur das Trivialste. Kopfschmerz hat sie mir nie vorgespielt, aber Müdigkeit.
Das alles mag jetzt ziemlich extrem klingen, und es ist wohl auch so. Aber es war tatsächlich auch so. Sie hatte sich damit arrangiert, auch wenn sie ihren Kinderwunsch damit begraben konnte - aber es war das Opfer für etwas, das offenbar in ihr stärker war, und eben wertvoller. Auch wenn sie spürte, daß sie mich dadurch absolut verletzt hat. Aber ich bin ja irgendwie darauf auch eingegangen, wollte sie verstehen und sie eben nicht verletzen. Und das hat es für die Zeit der Ehe ihr wohl einfach gemacht, sich damit zu arrangieren, es klappte doch auch ohne. Bis ich aus einer gewissen Verzweiflung heraus die Entscheidung zur Scheidung ihr mitteilte, die auch mich sehr viel gekostet hat - denn so blöd es klingt, selbst zu dieser Zeit habe ich sie noch geliebt. Zwar nicht dafür, was sie mir angetan hat in ihrer ultimativen Verweigerung mir gegenüber, aber ihre Person selbst.
Ich will übrigens betonen, daß dies alles mit BDSM nichts zu tun hatte - auch wenn ich in dieser Zeit bereits sehr starke Interessen hatte, und meine Erfahrungen wohl auch für meinen KG-Fetisch sehr prägend waren. Auch kann ich absolut ausschließen, daß sie sich irgendwo anders Befriedigung geholt hätte - auch wenn manche Cuckold-Phantasie, die mich heute sehr erregt, aus dieser Erfahrung erwachsen sind. BDSM war ihr absolut fremd, als ich gegen Ende der Ehe mal einige Fetische meinerseits ihr offenbart habe, war das auch keinesfalls hilfreich. Sie hat es zur Kenntnis genommen, und Ende. Als ich mal in einem Lackstring mit ihr zusammen war, meinte sie lediglich, daß sie das mit einer bewachsten Tischdecke beim Frühstückstisch assoziieren würde.
Nun, was will ich am Ende mit dieser Erfahrung sagen Wenn Frau nichts empfindet, was sie wenigstens ein bißchen neugierig macht, oder sie zumindest eine gewisse Offenheit (auch aus Mangel besonders an negativen Erfahrungen) oder Experimentierfreudigkeit mitbringt, wird sie sich nicht bewegen, sondern versuchen, sich im Spielraum des ihr bekannt-angenehmen zu bleiben. Was menschlich verständlich ist, aber (zumindest für das Gegenüber) tragisch sein kann. Und Reden ist und bleibt wichtig - aber es kann gegen den Widerstand und die absoluten Blockaden eines Partners am Ende nichts ausrichten, wenn der bzw. die absolut kein Interesse aufbringen kann, oder keinen Willen.
Wunsch schreibt hier, daß er mit seiner Frau zusammen schon Bondage-Erfahrungen gemacht hat, und beschreibt, daß sie hier aus seiner Sicht zumindest mehr erregt war als sonst beim "normalen" Sex. Nun, ich würde sagen, da liegt dann zumindest Potential, Neugier, positive Erfahrung im Hintergrund, die ausbaufähig ist - was ich ihm wünsche und gönnen würde.
Experimentierer hingegen schreibt ziemlich deutlich, daß es bei ihm im intimen Bereich bei seiner Frau vollkommen anders abläuft. Eben seine Wünsche wohl zur Kenntnis genommen, aber aus anderen Gründen einfach ignoriert werden - bis dahin, daß er sie sogar virtuell im Beisein seiner Frau auslebt, die es wohl mitkriegt, aber zumindest toleriert - ohne darauf irgendwie einzugehen. Wie frustrierend das ist, daß die geliebte Frau mit einem nicht ausleben möchte, was man eigentlich gerade mit ihr ausleben möchte, vielleicht auch nur mal um es auszuprobieren oder sich einen Eindruck zu verschaffen, weiß ich nur zu genau. Aber ohne es heraufbeschwören zu wollen, ich sehe auch hier meine Erfahrung, daß sie sich aus welchen Gründen auch immer damit arrangiert hat. Tut er es halt virtuell, wem tut er denn weh. Fremdgehen tut er real nicht. Und Scheidung ist aus anderen Gründen auch keine wirkliche Option. Sie will es einfach nicht mit irgendwelchen, ihr fremden bis vielleicht sogar unangenehmen Praktiken umzugehen oder sie gar selbst zu erleben, obwohl mann es sich wünschen würde, zur Bereicherung für beide, aus was für Gründen auch immer. Oder auch aus der Erwartung heraus, daß sie das der Liebe willen wenigstens mal versucht und ausprobiert.
Ja, ich denke wohl, daß es Frauen gibt (und auch Männer), die aus welchen Gründen auch immer "so was" nie ausprobieren wollen und werden. Und sich mit ihrer ganzen Energie dagegen stemmen werden - auch wenn es die ganze eigene Energie und die des Partners noch dazu kostet, die anders doch so viel schöner füreinander eingesetzt werden könnte. Was für eine Verschwendung, und eigentlich doch total absurd, denn eigentlich liebt man den anderen doch, oder? Oder liebt man sich selbst mehr, und sind Dinge in einem selbst (Zwänge, Fetische) am Ende doch stärker als die Liebe zum Partner (für beide Seiten gesprochen)? Das jedenfalls sind meine schmerzhaften Erfahrungen, denn ich war beim Zeitpunkt der Scheidung absolut am Ende, und meiner Exfrau ging es meinem Eindruck nach recht ähnlich - auch wenn es nicht darum ging bei uns, ob wir einen Fetisch beim Sex ausleben, sondern ob wir überhaupt Sex haben. Aber was den Partner auch immer leitet, es ist in diesen Extremfällen dann so, und im Extremfall auch nicht zu ändern, und wenn man mit Engelszungen reden würde. Mit nur einer wirklichen, ultimativen Alternative: Love it or leave it. Oder: Ist man sub genug, um das alles ertragen zu können, Blümchensex als Strafe (in meinem Fall hätte ich sogar liebend gern auf jeden anderen Fetisch verzichtet, glaubt mir, auch wenn mir in meiner Phantasiewelt etwas gefehlt hätte, zugegeben, aber Liebe ist halt wirklich stärker als der Tod, oder auch nur irgendein Fetisch - aus meiner Sicht, und zwar sowohl für den Fetischisten wie die Nichtfetischistin).
Es gibt ein chinesisches Sprichwort, daß ich in diesem Zusammenhang anbringen will: In der Hölle, da ist es schrecklich. Die Leute haben Ess-Stäbchen, die sind 20m lang, und sie können damit aus ihren vollen Schalen nicht essen. Im Himmel jedoch, da ist es wunderschön. Da haben die Leute Ess-Stäbchen, die sind 20m lang, aber sie füttern sich gegenseitig.
Und zur Zeit? Ja, da lebe ich tatsächlich nach dem Motto: Lieber ein Leben allein, als unglücklich in einer Beziehung. Nur daß ich halt dann zur Zeit auch wirklich solo bin, als Konsequenz, denn meine passende Partnerin habe ich halt inzwischen auch noch nicht gefunden. Glücklicher bin ich nicht unbedingt, aber zumindest etwas entspannter. Und wer weiß, was kommt.
Ja, meine Erfahrung mag sehr extrem sein. Und es mag auch viele Grautöne geben - hoffe ich zumindest. Aber durch diese sehr reale Erfahrung habe ich gelernt, daß es in dieser extremen Form wirklich möglich ist.
Übrigens habe ich mich ebenfalls eine lange Zeit in der virtuellen Welt schon während der Zeit meiner Ehe und lange danach rumgetrieben, da sie mir vorspielte, mir die Befriedigung zu geben, die ich suche. Bis heute habe ich sie dort nicht gefunden, und ich denke auch nicht, daß sie dort letztendlich zu finden ist. Man wird hungrig und langfristig unbefriedigt bleiben, und am Ende will man es doch nur real erleben, da es dafür keinen Ersatz gibt. Nur daß dann das reale Leben unter gegebenen Umständen möglicherwiese zunächst noch unbefriedigender wirkt, zumindest für den Moment, wo man sich eben die Situationen eben nicht mehr per Menü auswählen kann. Und obwohl mir das theoretisch klar ist, kann ich mich ebensowenig davon freisprechen - was bei mir als Single zumindest keinen anderen noch zusätzlich verletzen oder weiter einmauern kann, auch wenn es für mich selbst dadurch nicht weniger schädlich wird.
So, ich bin gespannt, was ihr dazu zu schreiben habt...
Keusche Grüße
Keuschling
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von Keuschling am 08.06.10 um 03:13 geändert
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:08.06.10 09:43 IP: gespeichert
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Hallo Keuschling,
nachvollziehbare Geschichte. Kein Sex seit beginn an wäre der absolute Supergau. Und ich denke man kann das auch so unterschreiben was Du über Frauen (naja- auch Männer) im allgemeinen geschrieben hast.
Wir münzen das jetzt hier auf unsere Frauen. Das gibt es aber auch umgekehrt. Wir haben im Urlaub beim FKK mal ein Pärchen kennengelernt. Sie war total super drauf. Wir sind abends weggegangen und hatten viel Spaß.
Sie hatte kein Problem, mal unterwegs ein Höschen auszuziehen oder sogar unter einer transparenten Bluse den BH auszuziehen und so durch das Einkaufs-Center zu laufen. Ich fand das top- Ihr Süßer hingegen hat fast einen Koller bekommen. Das hab ich bis heute noch nicht kapiert. Ich glaub die hat das angemacht, dass sich ihr Freund so aufgeregt hat.
Einmal waren die bei uns zu Besuch. Da sagte sie zu mir, dass sie gerne mal in einen SwingerClub gehen würde. Zwar nicht um zu tauschen, aber anderen Pärchen zuzusehen.
Sie meinte aber ganz enttäuscht: Aber Ihr Süßer macht sowas nicht mit.
Als es gibt es auch umgekehrt.
Bei mir entwickelt sich langsam so ein L.M.A.A. Gefühl und ich verliere auch zunehmend das Verlangen auf realen Sex. Das ist schon bedenklich.
Vorgestern hatte ich mich (ich schlafe immer nackt) unter die Decke meiner Frau gekuschelt. Sie war auch, bis auf Slip und kleines Oberteil frei. Früher hätte ich sofort einen Ständer bekommen und alles andere hätte sich innerhalb kürzester Zeit ergeben.
Diesesmal war da nix. Ich hab mich hingelegt und bin eingeschlafen.
Gut - ich bin natürlich orgasmisch gut ausgelastet, dank do it youself. Wenn ich jetzt 3 Tage keinen Schuß gehabt hätte, hätte das evt. anders ausgesehen.
Ich habe keine Ahnung ob sich da nochwas ändern wird. Meine Frau wird keine Initative ergreifen und meine Lust auf realen Sex wird immer weniger.
Das einzige was vermutlich helfen könnte. Ich müsste einen Vertrag mit mir selbst schließen, dass ich nur noch durch Mitwirkung meiner Frau einen Orgasmus bekommen darf.
Aber bin ich schon soweit gesunken, dass ich Vertäge mit mir selbst abschließen soll ? NÖ - sicher nicht.
Oder sollte man seine Frau in die gleiche Situation bringen in der man sich selbst befindet. Geil machen, aber dann nicht mehr geben ? Sie so aufgeheitzt liegen lassen, damit Sie evt. versteht, wie es einem selbst geht.
Absurde Gedanken und vermutlich fehlt mir sogar dazu die Motivation.
@Wunsch
Ich hoffe, dass es bei Dir so weiterläuft. Meine längste O-freie Zeit war übrigens 90 Tage. Nach einiger Zeit hab ich es dann rausbekommen, wie man im CB3000 kommen kann - smile. Ich verrate es Dir aber nicht. Ab da war das ganze eigentlich dann auch für mich nicht mehr so super interessant.
Viele Grüße
Experimentierer
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:08.06.10 13:11 IP: gespeichert
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:10.06.10 11:59 IP: gespeichert
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ende
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von wunsch am 11.09.11 um 02:53 geändert
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:10.06.10 18:47 IP: gespeichert
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Hallo wunsch,
da bleibt mir nur, Dich auch herzlich zu Deinem KG zu beglueckwuenschen. Dir weiter viel Spass beim Tragen (und natuerlich auch beim Nicht-Tragen).
Viele Gruesse
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:11.06.10 21:17 IP: gespeichert
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ende
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:16.06.10 23:26 IP: gespeichert
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:17.06.10 06:18 IP: gespeichert
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Hallo wunsch,
auch Dir einen Glueckwusch zur sehr erfolgreichen Anwendung Deines KGs - und auch zu Deiner Frau und Keyholderin.
Das klingt ja wirklich interessant, auch wenn Schlucken nichts fuer mich ist  .
Viele Gruesse
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:06.07.10 22:39 IP: gespeichert
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:11.07.10 23:53 IP: gespeichert
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:12.07.10 23:25 IP: gespeichert
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Hallo Wunsch,
auch Dir Glückwunsch zum KG - wenn auch mit kleinen Veränderungen  und es scheint ja, dass auch Deine Frau viel Spass damit hat.
Den "Tausch" zum Stahlseil hast Du selbst gemacht ?! Respekt ! Das Analauge ist bestimmt einfacher für´s große Geschäft - aber bzgl. Tragekomfort hatte ich mit dem Stahlseil bisher (fast) keine Probleme. Nur einmal da gab es eine Scheuerstelle und da hat es dann gedauert, bis die wieder ok war, aber ansonsten war das echt problemlos (andere Stellen leider nicht) ...
Gruß
Stefan
Gruß
Stefan, KG-Träger
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:12.07.10 23:28 IP: gespeichert
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:12.07.10 23:32 IP: gespeichert
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ende
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:13.07.10 23:42 IP: gespeichert
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ende
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KG-Träger
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:17.07.10 00:37 IP: gespeichert
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ende
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:17.07.10 09:29 IP: gespeichert
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Hi Wunsch
Ich Freue mich für dich das es endlich geklapt hat.
Deine frau muss doch keine Dom sein oder?
Ist doch schon das sie die kontrolle übernommen hat.
Gruss Tim
Gruss Tim
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:17.07.10 18:56 IP: gespeichert
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Hi Zusammen,
lange, sehr lange habe ich hier im Forum nichts mehr geschrieben. Was aber nicht heisst, daß ich nicht im Forum war.
Nach dieser langen Abstinenz MUSS(!) ich einfach mal hier ganz spontan kurz was schreiben.
Anlaß ist die von Experimentierer weiter oben zusammengefaßte "Lebens"-Geschichte, die ich in seinen anderen Threads schon länger verfolge.
Das was er dort Kurzform über sich und seine Beziehung geschrieben habe, hat mich sowas von persönlich getroffen. Schlicht und einfach deshalb, weil es fast auch meine Geschichte ist. Absolut. Ein glasklar sauber geputzter Spiegel. So gut wie alles paßt. Auch materiell / äusserlich: Kinder, Haus, Alter, usw...
Zwei kleine Unterschiede habe ich entdecken können: ich habe vielleicht nicht so lange und intensiv um meine Leidenschaft geworben. Und so eine attraktive Frau kann ich auch nicht vermelden (Gewicht dreistellig). Aber letzteres sieht man vielleicht durch die entstandene Partner-Distanz noch schlimmer an.
Naja, so ist auch bei uns schon Jahre absolute Funkstille.
Der letzte heftigste Streit entstand just durch dieses Thema, als ich vor etlichen Jahren damals darauf anspielte. DAs Thema war ihr übrigens durch viele andere zarthafte Versuche zuvor nicht unbekannt. Damals beim letzten mal vielleicht taktisch nicht optimal eingefädelt (wie vielleicht bei vielen von uns und: nachher ist man immer schlauer...), aber neu war das Thema immerhin ja nicht.
Und seit diesem Streit damals habe ich abgeschaltet. Schlicht abgeschaltet. Was solls auch, ändern wird sich nichts mehr. Dessen bin ich mir seit damals mehr als sicher.
Den letzten KG, einen schönen Reinholds, habe ich damals noch am gleichen Abend zerteilt und entsorgt. Ja, ja, ja!! Ich würde es auch nicht mehr machen, so ein gutes Stück in der Wut zum Fenster hinauszuschmeissen.
Passiert ist passiert: "DEN" Partner gefunden (Sicht damals), geheiratet, KG-Leidenschaft (übrigens erst in der Ehe entdeckt), Streit, Distanz, weiterleben der Kinder wegen (Stichwort: Verantwortung). Zurückdrehen läßt sich das alles nicht mehr.
Sei es drum. Genug geschrieben.
Experimentierer (und sicherlich noch andere): geteiltes Leid ist halbes Leid -sagt man - auch wenn es hier selbst bei vielfacher Teilung des Leides durch Mitbetroffene immer noch jeden Einzelnen von uns arg schmerzt.....
Gruß DBK
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:18.07.10 12:45 IP: gespeichert
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ende
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KG-Träger
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:24.07.10 02:37 IP: gespeichert
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ende
[Edit]: Dieser Eintrag wurde zuletzt von wunsch am 11.09.11 um 02:57 geändert
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KG-Träger
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RE: arch und vanilla kh
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Datum:27.07.10 21:41 IP: gespeichert
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ende
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arch und vanilla kh
