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Tränen sind die Sprache der Seele. Wer keine Tränen mehr hat, hat im Herzen keinen Regenbogen
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:16.08.03 15:04 IP: gespeichert 
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Hallo Reinhold
Vielen Dank Für Deine sachliche Gegendarstellung.
Auch dafür, das Du nicht gleich beleidigt mit der
„Keule“ gedroht hast. Ich selber hatte mich für Dein Produkt im September interessiert und hätte auch einen Kg bestellt, wenn Du meine Post beantwortet hättest.
Letztendlich bin ich froh, dass ich mich dann für einen Stahl Kg entschieden habe. Da ich selber im Flugzeugbau mit Kunststoff ( Gfk ) gearbeitet hatte, kann ich auch nachvollziehen wie
zeitaufwendig eine Maßanfertigung ist.
Ich muss Anja Nachtigall recht geben, wenn sie 1200 € für ein Spielzeugprodukt, was angeblich nicht für einen Dauereinsatz geeignet ist zu teuer hält. Auch hätte ich mir mehr Informationen was die Preise betrifft auf deiner Seite und eine bessere Korrespondenz Deiner Kunden gewünscht.
Du hast vollkommen Recht wenn Du Deine Privatsphäre schützen möchtest. Da hatte Miriam richtig gehandelt.
Zu guter letzt möchte ich Dich als neues Mitglied im Kg Forum willkommen heißen
Viele Grüße
Michael
Nachtrag
Bitte beantrage bei dem Admin den Status eines
Professional Dealer.um Missverständnisse zu vermeiden.
(Diese Nachricht wurde am 16.08.03 um 15:04 von mister geändert.)
Unser mister ist im Januar 2005 verstorben. Mit ihm ist eine gute Seele in diesem Forum verloren gegangen. In seinem Andenken werden dieser User und alle seine Beiträge uns erhalten bleiben.
Wir werden ihn nicht vergessen.
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Gast
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Re: Unterschied Garantie vs. gesetzl. Gewährleistung
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Datum:16.08.03 18:53 IP: gespeichert
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Hallo Gerry,
| Zitat | | Ich hoffe, ich habe keine gröberen Fehler in obigem Text gemacht. Wenn doch, dann bitte ich die im Forum vertretenen Juristen, diese zu berichtigen. |
Ich bin zwar kein Jurist, aber in folgenden Punkt muß ich dich berichtigen:
| Zitat | | Während des 1. Jahres besteht für den Verkäufer die Beweislast. Das heißt, behauptet er, daß der Fehler durch unsachgemäßen Gebrauch aufgetreten ist, so muß er dies beweisen. |
Der Zeitraum, in dem per Gesetz ein Fehler des Produkts angenommen wird, die Beweislast für die Fehlerfreiheit somit beim Verkäufer liegt, beträgt meines Wissens 6 Monate und nicht 1 Jahr.
Ansonsten kann ich dir nur zustimmen.
Viele verschlossene Grüße
Bär
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Erfahrener
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:16.08.03 23:36 IP: gespeichert
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Kleiner Hinweis:
Verstoß gegen das Datenschutzgesetz (Recht der informellen Selbstbestimmung) wird mit bis zu EUR 25.000,- oder drei Jahren Haft bestraft.
Die elektronische Speicherung persönlicher Daten oder die Weitergabe an Dritte bedarf des expliziten Einverständnisses des Eigentümers, das auch jederzeit entzogen werden kann (außer vertraglich anders vereinbart).
Laut meiner Anfrage beim bayerischen Datenschutzbeauftragten gehören die Adresse und sogar die E-Mail-Adresse explizit zu den persönlichen Daten.
Das ist die Rechtslage zum Thema Datenschutz, soweit ich sie verstanden habe. Jeder, der sich seine "Dominanz" oder seinen Männerhass raushängen lassen will, sollte es sich gut überlegen, bevor er/sie/es jemanden in der Öffentlichkeit "fertig" macht. Der Schuß könnte leicht nach hinten losgehen. Vor allem, weil o.g. Summe "nur" die Strafe ist. Der Schadensersatz wegen Ruf- und/oder Geschäftsschädigung kommt da noch gemütlich oben drauf. Und das kann dann je nach Güte des Geschäfts richtig teuer werden.
Sprich, ev. sagt der "Fertiggemachte" hinterher nur:
"Danke für s Geld und die Publicity, Werbung ist ja so teuer, wenn man sie selbst bezahlen muss."
Der Datenschutz ist ziemlich unterschätzt, was seine rechtlichen Konsequenzen angeht.
Hoffe, dass ich helfen konnte. Falls es jemand noch besser weiß, ich bin für absolut jeden Hinweis dankbar.
Gruß
Verve
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:17.08.03 07:58 IP: gespeichert
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| Zitat |
Der Schadensersatz wegen Ruf- und/oder Geschäftsschädigung kommt da noch gemütlich oben drauf. Und das kann dann je nach Güte des Geschäfts richtig teuer werden.
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Hallo Verve
Danke für Deinen Beitrag. Danach kann jeder Hersteller oder Vertreiber die Mitglieder mundtot machen, wenn sie die Produkte kritisieren. Ich frage mich, wo da noch die Meinung und Redefreiheit bleibt?.
Nachdenkliche Grüße
Michael
(Diese Nachricht wurde am 17.08.03 um 07:58 von mister geändert.)
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Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:17.08.03 13:34 IP: gespeichert
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Hallo zusammen!
Ich kann einfach nicht glauben, dass das elektronische Speichern einer E-Mail-Adresse strafbar sein kann. Ich kann nicht jeden fragen, ob ich die Adresse speichern darf.
Fast jeder Server außerhalb Deutschlands darf komplette E-Mails speichern, aber ich noch nicht einmal eine E-Mail Adresse im E-Mail Programm? Muss ich wirklich den Absender der E-Mail fragen, damit ich die Adresse in z. B. die "in Papierkorb umleiten"-Liste aufnehmen darf? Ich kann es nicht glauben.
Um es ein wenig weiter zu treiben:
Es ist Gesetz, dass jeder Link auf einer im Internet öffentlich oder geschützt zugänglicher Website genehmigt und die Genehmigung gespeichert werden muss. Ach ja, wenn obiges gilt, dann die Speicherung der Genehmigung natürlich nicht elektronisch. Damit würden dann viele Links in unserer Linkliste gelöscht werden müssen.
Weiterhin kann der Name "Reinholds" als ein markenähnlicher Name angesehen und somit nur stark eingeschränkt benutzt werden. Um rechtlich auf der eindeutigen Seite zu sein, sollte man den Namen gar nicht nennen. Als Ersatz müsste "KG aus Kunststoff" oder "R." geschrieben werden. Diese Bezeichnung würde auch gleichzeitig die "Anti-Schleichwerbung"-Fraktion befriedigen.
Ich stelle mir das www und das Forum gähnend leer vor, wenn wir wirklich alles, was per Gesetz geregelt ist, beachten.
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@ Verve:
Da sich Monique schon öffentlich im führenden Forum des Hauptabsatzmarktes für Reinhold (vermute ich) geäußert und dadurch vielleicht schon einen wirtschaftlichen Schaden erzeugt hat, bedeutet "... Dir wirklich weh tun ..." nach meiner Ansicht ein Angriff im Privatbereich und sozialem Umfeld. Viellicht nach Vorbild einer lauten Recherche (vollkommen legal, da von einer Gaubensgemeinschaft mit hohem Akademikeranteil entworfen). Der besondere Aufbau der Kampangne benötigt keine gerichtsverwertbaren Beweise, macht aber trotzdem den Angreifer unantastbar bei maximalem Schaden.
Wo der Lebensmittelpunkt eines Domaininhabers ist, sagt die Firma für die Domainvergabe jedem interessierten Laien per Suchfunktion. Egal wie das Datenschutzgesetz lautet. Die Domaininhaber, die ein "Impressum" verweigern müssen schließlich u. a. für die Abmahnungs-Kanzleien erreichbar sein.
Recht primitiv fand ich, dass M. eine Informationskampangne angekündigt hat.
... aber wenn weder E-Mail noch Absenderadresse ohne ausdrückliche Genehmigung von M. gespeichert werden dürfen ... 
*Ironie_on*
... wenn es stimmt, liebe ich dieses Rechtssystem. Bis zu 25 000 Euro zahlen oder alternativ drei Jahre Knast, nur damit R. vor Gericht einen schwachen (elektronisch gespeicherten) Beweis für eine Erpressung besitzt.
Klasse Politiker. Die sind ihr Geld wirklich wert. Jeden einzelnen Cent der etlichen tausend Euro pro Monat ...
*Ironie_off*
... oder stimmt da was nicht bei meiner Annahme von oben? (Hoffentich!) Bitte, Hilfe!
@ R.
Danke für die zweite Sicht der Dinge.
PS (um 13:37):
Kann jemand im Forum den ersten Absatz irgendwie wiederlegen oder vielleicht glaubhaft bestätigen? *verzweifel*
Ich hatte extra auf die Nennung des Links und die Nennung des Namens D. verzichtet,
(Diese Nachricht wurde am 17.08.03 um 13:34 von Bulli31 geändert.)
Viele Grüße
bulli
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Forum-Ingenieur
Das Morgen gehört denen, die sich heute darauf vorbereiten
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Re: Konkret
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Datum:17.08.03 15:24 IP: gespeichert
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Hallo zusammen!
Um den Beitrag von heute Morgen zu konkretisieren:
Ich möchte mich ausdrücklich von Aufforderungen distanzieren den Ruf oder die Reputation einer Person regional oder überregional zu beschädigen. Der Beitrag war durch bewusstes Auslassen konkreter Informationen lediglich zur Information.
Ferner möchte ich mich von Personen distanzieren, die eine Informationskampange in Bereichen der Gesellschaft durchführen, deren Einzelpersonen nicht auf Eigeninitiative basierendes Interresse an Informationen über die Waren bzw dem Geschäftsgebaren des Produzenten haben.
Für alle, die die vom Netz genommene Website lesen wollen:
site:www.reinholds.de Reinhold OR Reinholds
bei der G.-Suchmaschine eintippen. In der Ergebnisliste können dann über "Im Cache" die auf den Google-Servern gespeicherten HTML-Seiten angezeigt werden. Es werden die HTML-Seiten ohne Bilder etwa zwei bis sechs Wochen gespeichert.
Viele Grüße
bulli
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| Why-Not |
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:17.08.03 16:05 IP: gespeichert
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Hier gehen ein paar Diskussionen durcheinander.
Die (mögliche) Verletzung des Persönlichkeitsrechts durch Adreßoffenlegung ist mit dem Veröffentlichung von Nacktfotos von Personen ohne deren Zustimmung vergleichbar (ok, nicht so dramatisch) und hat nichts mit dem Datenschutz zu tun. Das Entscheidende ist dabei nicht die Adresse selbst, sondern der Zusammenhang, in den sie gebracht wird. Hier wird die Privatperson, Herr T. aus M., als der nebenberufliche Hersteller von KGs geoutet. Offensichtlich wollte er das nicht. Eventuell, weil er negative Konsequenzen seines Arbeitgebers fürchtet oder weil er damit rechnet, jetzt aus dem örtlichen Kirchenchor ausgeschlossen zu werden. Und ich habe den Eindruck, daß die Adresse genau aus diesem Grund (nämlich "Reinhold" persönlich zu schaden) hier veröffentlicht wurde. Welche Gesetze hier im Detail greifen, weiß ich nicht. (Und ich habe auch keine Lust, das jetzt zu recherchieren. Sowas sollte im Strafgesetzbuch im Umfeld von Beleidigung und Verleumdung zu finden sein.)
Das Datenschutzgesetz (zumindest das deutsche) schützt die Erhebung, Speicherung und Verarbeitung von personenbezogenen Daten vor öffentlichen Institutionen (Behörden etc.) und vor Firmen/Gewerbetreibenden (siehe §27 (1): geschäftlich, beruflich, gewerbsmäßig). Es geht also nicht um das persönliche Adreßbuch. Die Erhebung, Speicherung und Verarbeitung von personenbezogenen Daten durch öffentliche oder privatwirtschaftliche Organisationen ist nur erlaubt, wenn es das Datenschutzgesetz oder ein anderes Gesetz ausdrücklich erlaubt oder vorschreibt. (Verbot mit Erlaubnisvorbehalt) Aber wie gesagt, die Veröffentlichung von Reinholds Adresse in diesem Forum wird vom Datenschutzgesetz nicht berührt.
Das Datenschutzgesetz hat auch keine Auswirkung auf die Rede- oder Meinungsfreiheit. Die Grenzen hierfür zieht das Strafgesetzbuch (Beleidigung, Verleumdung, Verletzung schutzwürdiger Interessen von natürlichen Personen). Eventuell gibt es bei unwahren Behauptungen auch noch zivilrechtliche Konsequenzen (z. B. Schadensersatz wegen Geschäftsschädigung). Der Hinweis auf (möglichst beweisbare) Mängel einer Ware oder kundenfeindliches Verhalten ist zwar sicher auch geschäftsschädigend, aber kaum schadensersatzpflichtig.
Öffentlich vorgebrachte Kritik an einer Firma sollte daher im eigenen Interesse sachlich, inhaltlich korrekt und möglichst beweisbar sein. (eigentlich eine Selbstverständlichkeit, wie ich finde)
Nur mal zur Klarstellung.
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Buch-Anfang: Dämonen der Leidenschaft (Teaser)
Session: Wir müssen reden, Aus dem Giftschrank, Gefangene Gefühle, Urlaub mal anders
Offtopic-Kurzgeschichten: Gesichter des Todes, Das Interview (mit Dr. Wolfram Schraubner), Die Bahnfahrt
Mehrere Bücher Inhaltsangaben und Leseproben hier auf meiner Homepage
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Erfahrener
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:17.08.03 23:49 IP: gespeichert
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Nun mal langsam, jeder Domaininhaber hat sich einverstanden erklärt, daß seine persönlichen Daten veröffentlicht werden. Er kann das auch jederzeit wiederrufen und verliert eben dann die Domain. Da gibt es absolut kein Problem. Das heißt aber nicht, daß das auch jemand anderes darf. Ganz einfach.
Und, richtig, das Speichern von E-Mail bedarf der Einwilligung des Inhabers. Ich selbst habe diese Tatsache schon mit sehr gutem Erfolg gegen Spammer eingesetzt. Genau aus dem Grund hab ich auch beim Datenschutzbeauftragten nachgefragt.
Nur, wo kein Kläger, da kein Richter. Will sagen, wenn man seine Kumpels im Adressbuch hat, dann wird keiner dagegen vorgehen. Wenn die allerdings die Löschung verlangen, dann ist klar was zu tun ist!
@mister:
Stimmt, wenn ich mich im Ton vergreife, dann werde ich mundtot gemacht und zwar mit Recht. Wenn man sachlich informiert, dann ist das keine Geschäftsschädigung und es gibt auch kein Problem, wobei die Grenze meines wissens etwas schwammig ist.
Es ist doch eigentlich ganz einfach, immer wenn ich auf den Rechten anderer Leute rumtrample, dann gibt s Ärger. Und wenn die mir auf meinen rumtrampeln, dann gibt mir das eben immer noch nicht das Recht den Spieß umzudrehen, sondern nur sie juristisch zu verknacken. Wir leben eben nicht mehr im "Du hast meine Banane geklaut, ich klau deine Banane"-Zeitalter.
Ups, sehe gerade, daß mir Why-Not fast alles (vor)weggenommen hat. Sorry für die laienhafte Doppelinfo.
(Diese Nachricht wurde am 17.08.03 um 23:49 von verve geändert.)
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:18.08.03 00:56 IP: gespeichert
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Hallo Verve
Ich sehe sehr wohl die Meinungsdreiheit im Forum
gefährdet, wenn jeder Hersteller oder Vertreiber
bei negativer Kritik sofort mit Geschäftsschädigung
und rechtlichen Schritten droht.
Das Forum lebt von den Erfahrungsberichten der Mitglieder und nicht nur von positiven Kommentare der einzelnen Kg’s.
Zu diesem Thema hatte ich mich auch mehrfach geäußert, siehe auch die aktuelle Diskussion im
Cb 2000 Board gebrochener A Ring..Meine ursprüngliche Haltung, das sich die Hersteller
oder Vertreiber im Forum wegen der Schleichwerbung lieber nicht äußern sollten, habe ich aufgegeben
Jedes Mitglied soll sich frei äußern dürfen, wobei man aber diskutieren könnte, ob die Kommerziellen Vertreter Mitglieder sein dürften. Ich meine ja, denn lieber einen Streit im Forum austragen als vor einem Gericht und ich hoffe, dass sich Moniqe und Reinhold noch außergerichtlich einigen werden.
Viele Grüße
Michael
(Diese Nachricht wurde am 18.08.03 um 00:56 von mister geändert.)
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:18.08.03 18:12 IP: gespeichert
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Hallo!
Vielen Dank Why-Not und Verve für die Ausführungen.
Also mit einer Löschung nach Aufforderung im Privatbereich oder Veröffentlichung nur mit Einverständniserklärung kann ich super leben.
Viele Grüße
bulli
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Erfahrener
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:18.08.03 20:43 IP: gespeichert
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| Zitat |
Hallo Verve
Ich sehe sehr wohl die Meinungsdreiheit im Forum
gefährdet, wenn jeder Hersteller oder Vertreiber
bei negativer Kritik sofort mit Geschäftsschädigung
und rechtlichen Schritten droht.
Das Forum lebt von den Erfahrungsberichten der Mitglieder und nicht nur von positiven Kommentare der einzelnen Kg�s.
Zu diesem Thema hatte ich mich auch mehrfach geäußert, siehe auch die aktuelle Diskussion im
Cb 2000 Board gebrochener A Ring..Meine ursprüngliche Haltung, das sich die Hersteller
oder Vertreiber im Forum wegen der Schleichwerbung lieber nicht äußern sollten, habe ich aufgegeben
Jedes Mitglied soll sich frei äußern dürfen, wobei man aber diskutieren könnte, ob die Kommerziellen Vertreter Mitglieder sein dürften. Ich meine ja, denn lieber einen Streit im Forum austragen als vor einem Gericht und ich hoffe, dass sich Moniqe und Reinhold noch außergerichtlich einigen werden.
Viele Grüße
Michael
(Diese Nachricht wurde am 18.08.03 um 00:56 von mister geändert.) |
Hi Michael,
ganz Deiner Meinung, nur sollte es sachlich bleiben und nicht in einem persönlichen Kleinkrieg enden. Klar, wenn man sich ärgert, dann passiert das schon mal, sollte es aber nicht. Ich glaube die Tatsachen sprechen im allgemeinen für sich, da muß man nicht persönlich werden. Und dann gibt s auch überhaupt kein Problem mit juristischen Folgen, wie gesagt, die Tatsachen darf jeder so viel erzählen, wie er will (meines wissens).
Übrigens werden meiner Meinung nach die Erfahrungsberichte auch viel glaubwürdiger und damit hilfreicher, wenn sie nicht im Ärger geschrieben sind.
Verve
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KG-Träger
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:18.08.03 22:54 IP: gespeichert
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Hallo Zusammen,
interessant, dass sich bei Reinholds überhaupt noch was tut. Ich hätte es
aus meinen Erfahrungen heraus nicht vermutet. Das zu Beginn des Threats
Geschilderte hat mich sehr stark an meine Erfahrungen erinnert. Auch ich hatte es
mit einem Bruch des Materials (Scharnier war ausgebrochen) zu tun, was
Reinholds anfangs auch partout nicht als eigene Materialschwäche anerkennen wollte.
Doch mit langem und gutem Zureden (was tut man nicht alles) hat er es dann
doch beseitigt. Betrüblich finde ich, dass das Problem mit dem reichlich
abblätternden Lack immer noch nicht beseitigt ist. Das kennt er allerspätestens seit
meinem KG. Unnötig zu sagen, dass meine Klagen hierzu mit entsprechenden
Rückantworten im Sande verliefen. So habe ich seither stets eine Spray-Tube der
passenden Farbe zu Hause.
Auch ansonsten waren die Schriftwechsel nicht gerade die herzlichsten, wenn
ich mich einmal positiv ausdrücken möchte. Von kooperativem oder gar
kundenfreundlichem Verhalten nicht mal ansatzweise eine Spur. Auch ich hatte einmal
die Wandlung gewünscht. Letztendlich hat er dann doch seine Leistungspflicht
erfüllt (und womöglich eingesehen?).
Die Offenlegung der Adresse und des Namens von Reinholds finde ich
persönlich - somit meine Meinung- für nicht angemessen. Unabhängig vom rechtlich
zulässigen. Die Anliegen in diesem Forum wollen wahrscheinlich die Allermeisten
ohne Offenlegung der eigenen Identität austauschen. Und wenn ich dies für mich
erwarte, so will ich dies fairerweise auch den Anderen zugestehen. Unabhängig
von deren Äusserungen oder Leistungen. Glaubt mir, auch ich hatte schon oft
einen Punkt bei Reinholds erreicht, wo ich am Liebsten ohne Rücksicht alles
hier offengelegt hätte. Doch so wie Reinholds meine Identität für sich behält,
so wenig werde ich seine ohne dessen Einwilligung preisgeben. Auch bei
Besuchen bei Reinholds selbst habe ich es nie erlebt, dass er Identitäten Anderer
preisgegeben hätte. Dann - so ist meine Meinung - halte auch ich mich an
dieses stille, implizite Abkommen. Gegenüber Reinholds und gegenüber Anderen aus
diesem Forum, mit denen ich Kontakt habe.
Ich würde nicht wissen wollen, wieviele hier an diesem Forum noch teilnehmen
würden, wenn für sie die reelle Gefahr bestünde, dass ihre Identität mit
Name samt Adresse hier eines Tages offengelegt werden würde.
Zum Thema Kostenersatz: nachdem Reinholds auf seiner Web-Seite nicht mehr
von einem Werk, sondern eher von Kunst (sprich Dienstleistung) spricht, wird
die Sache aus meiner halblaienhaften Sicht juristisch etwas schwieriger. Es ist
zu prüfen, ob im konkreten Fall an irgendeiner Stelle die Eigenschaften des
Produktes in den Vordergrund gestellt wurden. Dann steigt die Chance, beim KG
von einem "Werk" (und somit Werkvertrag mit entsprechenden
Eigenschafts-Ansprüchen des Käufers) zu sprechen. Zudem ist natürlich noch zu prüfen,
inwieweit die Leistung als gewerblich anzusehen ist und somit nicht die
Rechtsgrundlagen zwischen zwei Privatpersonen gelten.
Gruss
DBK
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Board-Arzt
Raum Köln/Bonn
Ich stimme mit dem was Sie sagen nicht überein, werde aber bis zum Tode Ihr Recht es zu äußern verteidigen.
Beiträge: 1246
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:19.08.03 09:53 IP: gespeichert
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Hallo DBK!
Was die Diskretion bezüglich Namen angeht, so stimme ich im Allgemeinen mit Dir völlig überein. Meiner Meinung nach gelten jedoch für Hersteller und Händler andere Regeln in diesem Punkt.
Schließlich treten Sie am Markt auf und müssen demnach auch (juristisch) greifbar sein. Und bei einem reinen Pseudonym ist dies leider nicht gegeben.
Gruß,
Gerry(xxx)
Der Board-Arzt geht von Bord.
Aufgrund der Differenzen um den Chat werde ich mich aus diesem Forum zurückziehen.
Dieser Beitrag wird in Kürze gelöscht werden.
Dieser Beitrag stellt meine persönliche Meinung dar. Alle Rechte an diesem Beitrag liegen ausschließlich bei mir und dieser Beitrag ist als mein geistiges Eigentum rechtlich geschützt.[/size]
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Wer keusch will sein muss leiden :-)
Beiträge: 187
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:19.08.03 09:55 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
ich würde bei dem guten Mann einfach nichts mehr kaufen.
Offensichtlich möchte er sich mit seinem "Kunstwerken" weitestgehend vor etwaigen Gewährleistungsansprüchen schützen.
Grüße&&Janus
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KG-Träger
Stuttgart
Beiträge: 104
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:19.08.03 22:29 IP: gespeichert
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Hallo Gerry,
ich gebe Dir Recht, dass es gewisse Unterschiede zwischen privat und geschäftlich gibt.
Davon unabhängig sehe ich einen Unterschied, ob ich auf der einen Seite aus einem ganz bestimmten Anlass heraus eine Adresse von jemandem (Einzahl!) erhalte oder jemandem zusende sowie auf der anderen Seite der Veröffentlichung gegenüber jedermann, obwohl diese kein konkretes Interesse/keinen "Bedarf" an der Adresse haben.
Es gibt halt ganz einfach zwei Ebenen: die Zwischenmenschliche und die sachlich juristische. Ich für mich wähle in der Regel immer zuerst die natürliche - sprich (zwischen-)menschliche Ebene.
Gruss DBK
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Einsteiger
vertrauen ist gut, kontrolle ist besser!
Beiträge: 23
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:15.09.03 09:52 IP: gespeichert
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juristic-park, könnte man meinen, wenn man die beiträge hier so liest.
aber mal ne frage zum thema kg. gfk ist doch kein so weltbewegend schwierig zu handhabender werkstoff.
hat das noch niemand von euch ausprobiert, ob sowas in heimarbeit herzustellen ist?
flugzeugbauer und bootsreparierer? gibt´s hier doch auch.
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| private_lock |
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Staff-Member
Braunschweig
Jedes Schloss ist ein Meta-Konsens!
Beiträge: 4388
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Reinholds wieder im Rennen? - JA!
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Datum:20.09.03 05:54 IP: gespeichert
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Hallo @ll!
Wie so oft findet man die interessantesten Threads zum Schluss (fast, und man findet sie doch)!
Zu der Gesetzeslage kann ich nichts beitragen, wohl aber zum urspruenglichen Problem!
Reinholds verbaut normalerweise weiche flexible Galsfasern. Einige Stellen muessen jedoch hoehere Beanspruchungen aushalten, wie zum Beispiel der Verschluss. Hier ist er zu den wesentlich steiferen und festeren Kohlefasern uebergegangen.
Bei meinem Guertel war eine Verbindung zwischen diesen Materialien von unterschiedlicher Elastizitaet aufgebrochen. Reinhold hat dieses Problem Anfang Juli 2003 kostenlos und anstandslos behoben. (Ich kann nicht abschaetzen, inwieweit die "Bemuehungen" von Monique hier seine Einstellung beeinflusst haben.) Die Frage, ob sich daraus eine prinzipielle Schwaeche der Reinholdsguertel ergibt, moechte ich allerdings verneinen. Der Effekt ist meines Erachtens beherrschbar und bei meinem Guertel jetzt zufriedenstellend geloest.
Ich vermute, dass ein aehnliches Problem auch am Guertel von Monique s Mann aufgetreten ist. Als Ursache kann ich, ohne den Bruch gesehn zu haben, natuerlich einen Material- oder Herstellungsfehler nicht ausschliessen. Dennoch halte ich es im Licht der an meinem Gürtel erfahrenen Professionalitaet und handwerklichen Geschicklichkeit fuer hoechst unwahrscheinlich! Viel eher koennte ich mir vorstellen, dass wie bei mir eine Verbindungsstelle oder ein flexibles Element bei offenem Guertel durch uebermaessiges Verbiegen gebrochen ist. Weiterhin waere noch ein Unfall / Sturz denkbar, bei dem auch der beanstandete Lackschaden entstanden sein koennte. Aber wie einleitend angedeutet, kann ich nur mutmassen.
Dennoch muss ich mal ganz klar sagen: Der Ton macht die Musik!
Wenn Monique also Reinhold gegenueber den gleichen Ton wie hier im Forum an den Tag gelegt hat, dann wundert mich nicht, dass er "auf stur" geschaltet hat! Ich hingegen habe ihn als Mann kennengelernt, mit dem man ueber alles vernuenftig reden kann. Er selbst traegt probeweise seine eigenen Anfertigungen und verbessert sie weiterhin. Und ich glaube aufrichtig, dass er unser aller Liebe zum Thema teilt.
Diese Formulierung von Reinholds:
| Zitat | | Sie sind jedoch für den kurzzeitigen Gebrauch bestimmt im Rahmen eines erotischen Spieles. |
sehe ich aehnlich, wie die amerikanische Waffenlobby, die schon seit Jahrzehnten damit durchkommen, dass ihre Waffen "nur" der Selbstverteidigung dienen. Nicht, dass ich Reinhold mit denen in einen Topf werfen will. Doch haben die sich bisher damit unbequme Klagen vom Hals gehalten. Der Trick scheint also rechtlich legitim, obwohl wir alle wissen (ich ganz besonders), dass dieses "kurzzeitig" sehr dehnbar ist.
Mit dieser allseits bekannten, akzeptierten und gewollten "Zusatzqualifikation" wundert sich dann auch keiner mehr ueber den Preis. Ausserdem gibt es ja tatsaechlich Leute, die das sogar bezahlen / bezahlt haben Preis ... aeh Honorar, Nachfrage, Angebot, usw. usf.
Einige Zitate und Kommentare direkt (vielleicht nicht ganz in Reihenfolge):
@Anja:
| Zitat | | Er (Gerryxxx) weist auf ein Manko eines Herstellers hin, der sich angeblich nicht einmal als solcher gebärdet und keine Verantwortung für sein Produkt übernimmt. Wer möchte denn bei solch einer Adresse etwas so gleichermaßen Teures und Sensibles wie einen KG kaufen? |
| Zitat | | Leider gelingt es mir nicht, \"Reinhold\"s Website aufzurufen, um seine Präsentation noch mal selber zu überprüfen. Interessieren würde mich jetzt, ob in letzter Zeit auch jemand positive Erfahrungen mit seinen KGs gemacht hat... |
Zweimal *ICH*! (Den Kommentar konnte ich mir nicht verkneifen )
Ich bin mir sehr sicher, dass Reinhold seine "Babys" am Herzen liegen. In vernuenftigem Ton kann man mit ihm ueber alles reden!
Zu der Webseite habe ich komplette lokale Kopieen auf meinem Rechner einmal von 25.9.2001 und einmal vom 13.11.2002. Allerdings habe ich kein Interesse daran, die wieder zu veroeffentlichen, wenn er selbst seine Webseite zurueckgenommen hat. Aber ich kann den entstandenen Eindruck bestaetigen, dass er vorsichtiger geworden ist und die Nomenklatur in Richtung "Kunstwerk" angepasst hat.
| Zitat | | Zu Moniques Glaubwürdigkeit beigetragen hat für mich anfangs u.a. ihre Aussage, dass sie einen Prozess anstrebt: Tut das jemand, der sich seiner Sache nicht sicher ist? |
Es duerfte eine nicht unbedeutende Differenz zwischen angestrebten Prozessen und tatsaechlichen Verhandlungen geben. Warum nur
| Zitat | | Über CB 2000 und The Curve konnte man lesen, dass sie unter Dauerbelastung zu Brüchen neigen, vom Reinholds-KG hätte ich es nicht erwartet. |
Genau da ist Dein Eindruck auch mit meinem konform! Der von mir geschilderte Bruch trat bereits in der ersten Woche auf. Das ist fuer den Wahrscheinlichkeitstheoretiker noch ganz links bei den "Produktionsbedingten Frühausfaellen" in der steilen Flanke der "Badewannenkurve". Im Dauerbetrieb also dem Boden der "Badewanne" erwarte ich das nicht mehr, auch wenn ich natuerlich nicht in die Zukunft sehen kann. (Der Vollstaendigkeit halber: die Schraege auf der anderen Seite der "Badewanne" erklaert sich mit verschleissbedingtem Anstieg der Ausfaelle zum Lebensende der Bauteile. Technische Zuverlaessigkeit fuer Anfaenger)
@Miriam:
| Zitat | | Eigentlich ist doch logisch, dass die Elastizität des Reinholds und gerade seine dadurch gewonnene Alltagstauglichkeit nicht überreizt werden darf. GFK ist kein Stahl. |
Schoen, dass Du bereits eine Lanze fuer Reinhold gebrochen hast! Dennoch will ich nochmal nachhaken: Es ist gar nicht noetig, dass der Guertel aus Stahl besteht, denn er liegt so um das Becken, dass er nicht von diesem getrennt werden kann. Und Kraefte, die das Becken verkraftet haelt der Guertel allemal aus. Um ihn zu zerstoeren, muss also entweder das Becken der Person zermalmt werden, oder man setzt gezielt Werkzeuge ein. Und auch ein Neosteel ist nicht immun gegen eine Flex.
Aber Du hast schon recht. Lange vor der Zerstoerung durch Verbiegung im offenen Zustand, wird man durch ein verdaechtiges Knacken und Knierschen gewarnt.
Schade, dass wir hier nicht auch von Marianne gelesen haben. Aber das kommt vielleicht noch? *hoff*
@Why-Not:
| Zitat | Als problematisch für Reinhold (und damit für potentielle Kunden) sehe ich die von Monique beschriebene Vereitelung eines neutralen Gutachtens an.
Interessant wäre es natürlich auch, die Position von Reinhold zu hören, falls er hier mitliest. Nachdenklich macht mich dieser Erfahrungsbericht (unabhängig von gewählten Formulierungen und der \"Adreß-Indiskretion\") in jedem Fall, zumal wir inzwischen auf der Warteliste für ein Damen-Modell stehen. |
Die Reparatur ist sicher nur in bester Absicht geschehen und keinesfalls um Beweise zu vernichten. Wahrscheinlich wollte er den doch schon veraergerten Kunden durch prompten Service wieder positiv stimmen.
Die Wartezeit verpflichtet zu gar nichts, weil man lediglich ein eMail schreibt und sich so einen Platz auf der Liste sichert. Keine Unterschrift und kein Vertrag soweit.
Ich hatte nach einem Jahr Wartezeit meinen ersten Termin im April 2003. Die Fertigung ist im Wesentlichen jetzt abgeschlossen. Also nach etwa 6 Monaten. In dieser Zeit konnte ich aber schon ausgiebig Probetragen.
Reinholds tritt erst mal in Vorleistung und schraubt nach den Basisdaten einen temporaeren Guertel zusammen.
Zum ersten Treffen soll man eine Anzahlung in bar mitbringen und dann im persoenlichen Gespraech sich von der Arbeitsweise ueberzeugen. Quasi "Werksfuehrung inclusive". Die Atmosphaere ist bei entsprechendem eMail-Kontakt sehr positiv und konstruktiv. Erst dann kommt der eigentliche Vertrag zustande.
@Reinhold:
Eine gelungene sachliche Darstellung!
Hat sich inzwischen Neues fuer das Schicksal Deiner Webseite ergeben? Wie hast Du Dich entschieden?
Sollte die Webseite fuer Dich ein zu grosses Risiko sein, so hoffe ich, dass Du hier aus dem Forum genug Werbung und Interessenten bekommst. Bisher sind die Wartelisten ja noch prall voll, oder? Jedenfalls wuensche ich, das diese vorzuegliche Alternative, der Porsche unter den KG s, keine Reifenpanne erleidet!
Damit rueckt sowohl der Preis als auch die Wartezeit in ein ganz anderes Licht. Es steht Euch ja frei auch Golf ... aeh Neosteel zu fahren
@DBK:
| Zitat | | Betrüblich finde ich, dass das Problem mit dem reichlich abblätternden Lack immer noch nicht beseitigt ist. |
Diese Problem ist bei mir auch aufgetreten. Der rote Lack haelt bombenfest und der schwarze blaettert an einigen Stellen. Ich denke im Verschluss ist es wohl nicht besser hinzubekommen. Man stelle sich nur vor, man wolle den Verschlussbolzen einer Autotuer lackieren (Das Beispiel mit den Autos gefaellt mir immer besser, auch wenn der KG vielleicht nicht ganz so oft geoeffnet wird ) Anders an einigen Stellen der Seitenarme. Aber ich kann zu seiner Ehrenrettung sagen, dass er das Problem vorher angekuendigt hat, noch bevor ich es bemerkt habe. Und er wird eine kostenlose Nachbesserung gewaehren.
@Janus:
| Zitat | ich würde bei dem guten Mann einfach nichts mehr kaufen.
Offensichtlich möchte er sich mit seinem \"Kunstwerken\" weitestgehend vor etwaigen Gewährleistungsansprüchen schützen. |
Dem muss ich widersprechen. Zum einen bedauere ich nicht, einen Reinholds mein Eigen zu nennen. Im Gegenteil: Ich bin stolz darauf! Auch faellt mir kein Grund ein, warum ich ihn (Guertel und Hersteller) nicht weiter empfehlen sollte!
Ich finde es einfach nur geschickt, die Guertel als "Kunstwerke" auszugeben. Reinholds ist eine Ein-Personen-Firma. Er hat ganz schlicht nicht die Ressourcen sich eine eigene Rechtsabteilung zu leisten, um sich gegen alle juristischen Winkelzuege abzusichern. In der idealistischen Vorstellung, unserer Gemeinde einen Nutzen zu erweisen, hat er seine Fertigkeiten zur Verfuegung gestellt. Vielleicht hat er ein wenig naiv darauf vertraut, dass so viel Vertrauen belohnt wird. Statt dessen wird er mit der juristischen Keule bedroht.
Es duerfte klar sein, dass das Material wirklich nicht die Welt kostet. Allein durch den ernorm hohen Anteil an Handarbeit wird daraus ein individuell angepasster Keuschheitsguertel. Es duerfte schwierig sein, eine andere Person da hineinzupassen. Dann ist es wahrscheinlich einfacher von neuem zu beginnen.
Immerhin muss ich ihm zugute halten, dass er ein Gewerbe angemeldet hat und Steuern abfuehrt. Wie leicht waere es doch unter diesen Umstaenden, mit Kunden, die so sehr an ihrer Anonymitaet haengen, eine bluehende Scharzarbeit aufzuziehen.
Ausserdem gefaellt mir der Gedanke, ein einmaliges Kunstwerk zu besitzen, quasi ein echter "Reinholds"
Abschliessend faellt mir auf, dass Monique nach ihrer anfaenglichen Hetze nicht wieder in Erscheinung getreten ist. Damit ist Reinholds in meinen Augen rehabilitiert!
@chastitymaster
| Zitat | | hat das noch niemand von euch ausprobiert, ob sowas in heimarbeit herzustellen ist? flugzeugbauer und bootsreparierer? gibt´s hier doch auch. |
Reinhold duerfte inzwischen irgendwas um die 80 KG s hergestellt haben. Dadurch hat er sich in den letzten Jahren einen Erfahrungsschatz aufgebaut, den ihm wohl keiner so schnell streitig macht.
Hmm, meinen Beitrag koennte man jetzt als bescheidene Schleichwerbung deuten Ich versichere ausdruecklich keine Prozente oder andere Vorteile von Reinholds zu bekommen!
Habe ich irgenwen in meinem Rundumschlag vergessen, der kann sich gerne beschweren Inzwischen ist es schon wieder frueh und mir fallen die Augen zu.
Gute Nacht!
(Diese Nachricht wurde am 20.09.03 um 05:54 von private_lock geändert.)
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:30.09.03 11:16 IP: gespeichert
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Nachricht von Monique:
| Zitat |
Hallo PL,
leider ist es mir nicht möglich ins Restriktive Forum eine Antwort abzusetzen, wahrscheinlich bin ich wohl etwas unbequem geworden. Trotz mehrfacher Registrierung ist es mir nicht möglich gewesen, meinen Kommentar zu senden. Ich würde Dich bitten, wenigstens diese Mitteilung ins RC zu setzen.
Gruß Monique |
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Zensur ???
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Datum:30.09.03 11:25 IP: gespeichert
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Zensur? 
Von Reinholds heisst es zu dem Thema:
| Zitat | | Die Sache mit Monique ist scheinbar im Sande verlaufen ... |
Auf der anderen Seite erreicht mich obige eMail von Monique.
| Zitat | | Abschliessend faellt mir auf, dass Monique nach ihrer anfaenglichen Hetze nicht wieder in Erscheinung getreten ist. Damit ist Reinholds in meinen Augen rehabilitiert! |
Ein Trugschluss, den es zu ueberpruefen gilt!
@admin:
Ich hoffe instaendig, dass liegt nicht an einer wie auch immer gearteten Zensur. Ich moechte hiermit mein ausdrueckliches Interesse am Fortgang dieses Streites bekunden. Das geht natuerlich nur, wenn beide Parteien sich dazu aeussern koennen!
@Monique:
Solange Du (aus welchen Gruenden auch immer) nicht selbst posten kannst, werde ich Deine Beitraege gerne weiterleiten (getrennt von meinen Kommentaren). Ich bitte Dich lediglich um einen sachlichen Ton ohne Beleidigungen.
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| Johni |
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Re: Reinholds wieder im Rennen?
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Datum:30.09.03 18:12 IP: gespeichert
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es wird nix zensiert.
Und wenn, gebe es dafür einen trifftigen Grund, der mehr als nur Unbequemlichkeit wäre. Und dann würden wir es entsprechend kundtun.
Johni
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Reinholds wieder im Rennen?
