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| Edwin Prosper |
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:13.10.23 12:14 IP: gespeichert 
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| Zitat | | Wie immer wieder zutiefst abstoßend mancher\"orts\" von mancher\"mann\" abgrundtief manipulative Techniken und \"Ra(d/t)schläge\" doch sind ... |
Sehe ich genau andersherum!
Die Anwendung manipulativer Techniken hängt stark von den Umständen und den Motiven ab, die hinter diesen Techniken stehen. Manipulation bedeutet im Allgemeinen, andere in irgendeiner Weise zum eigenen Vorteil zu täuschen, zu beeinflussen oder zu kontrollieren. Es ist wichtig, zwischen ethischer und unethischer Manipulation zu unterscheiden.
Ethische Manipulation: In einigen Fällen kann es notwendig sein, andere zu beeinflussen oder zu überzeugen, um bestimmte Ziele zu erreichen, die im besten Interesse aller Beteiligten liegen. Beispielsweise können überzeugende Argumentations- oder Verhandlungstechniken eingesetzt werden, um eine gerechte Einigung zu erzielen oder Menschen für eine wichtige Sache zu gewinnen. Solche Manipulationstechniken können als ethisch angesehen werden, wenn sie auf Ehrlichkeit, Transparenz und dem Wohl aller Beteiligten beruhen.
Unethische Manipulation: Unethische Manipulationstechniken umfassen Täuschung, Lügen, Druckausübung und das Ausnutzen von Schwächen oder Unwissenheit anderer, um persönlichen Gewinn auf Kosten anderer zu erzielen. Diese Formen der Manipulation sind in der Regel unethisch und können schwerwiegende moralische und rechtliche Konsequenzen haben.
Natürlich kann die Grenze zwischen ethischer und unethischer Manipulation subjektiv sein und hängt von den moralischen Prinzipien und Werten einer Gesellschaft oder eines Individuums ab. Täuschung und Manipulation sollten vermieden werden, wenn sie dazu dienen, andere zu schädigen oder in die Irre zu führen.
Es ist daher ratsam, stets moralische und ethische Standards zu respektieren und sich bewusst zu sein, wie die eigenen Handlungen und Entscheidungen andere Menschen beeinflussen können.
Ich halte den Vorschlag von private_lock nicht für unethisch.
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| Ihr_joe |
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Die Welt ist eine Bühne. Nur... das Stück ist schlecht besetzt. Oscar Wilde
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:13.10.23 16:18 IP: gespeichert
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@ Chaoshexe_Ela
| Zitat |
Tatsächlich wird \"Manipulation\" weit häufiger angewandt als den meisten Bewusst ist, oft geschieht dies Unterbewusst. Auch wenn Manipulieren eine negative Konsonante hat ist es erst mal nicht negativ es kommt natürlich immer darauf an mit welchem Hintergrund man es macht.
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Ich bin sicher nicht immer der Meinung von @ Moira
in dem Fall, denke ich, sie hat recht.
Lassen wir mal die Werbemanipulation bei denen ich ein Must-have unbedingt brauche, einfach weg und bleiben im privaten.
Natürlich manipuliere ich einem Menschen, in dem ich ihm sage: "... das war toll, was du gemacht hast". Wenn ich es auch so empfinde ist das durchaus legitim!
Würde ich es nicht so empfinden und würde mir dafür einen Vorteil erwarten ist es nicht mehr legitim!
@ Edwin Prosper
| Zitat |
Wenn der Begriff Fetisch oder eine andere Vokabel Probleme macht - dann vermeide das Wort. Mit dem Wort werden evtl. Vorurteile getriggert, die mit der realen Praxis nichts mehr zu tun haben.
Vermutlich ist ihr Bild von explodierten Reportagen über Bezahl-Sex bei der Profi-Domina geprägt.
Das ist aber weit weg vom Alltag in einem privaten Schlafzimmer.
Finde einfach neue \"harmlose\" Begriffe, ...
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Wenn das Mädel nicht Strohdoof ist (und davon gehe ich aus) kommt sie sich doch vollkommen Verarscht vor!
Kann man nicht einfach normal darüber reden! Und klar, das überzeichnete Bild einer Pro Dom ist in dem Alter doch eh unzutreffend aber auch nicht gefragt, vermute ich stark.
Und ein anderer Begriff macht aus der Blechunterhose kein Liebesband, das Ding ist nun mal so wie es ist!
Aber um den KG im eigentlichen ging es bei der Frage nicht einmal, der ist Monetär sowieso Zukunftsmusik. In so einem Gespräch gilt es doch einfach die gegenseitigen Vorlieben zu erkunden und sich eventuell darüber Gedanken zu machen. Dann ist es leichter auch einmal etwas anzusprechen was ihr nicht gefällt oder gefallen könnte.
Die Möglichkeit sich mit einem egoistischen Vorgehen so auf ewig aus der Beziehung zu nehmen ist recht groß. Nachher zurückzurudern ist denke ich unmöglich.
| Zitat |
Ich halte den Vorschlag von private_lock nicht für unethisch.
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Wenn Mann auf KG steht und Frau das gefälligst schlucken soll ob sie will oder nicht und sogar ein schlechtes Gewissen (essen) haben soll? Sollte das Ethisch sein?
Mein Weg könnte das so nicht sein!
Und mal ehrlich wärst du der weibliche Partner in dem Fall, was würdest Du tun?
@ private_lock
OT, aber weil angesprochen:
| Zitat |
Ja, im BDSM-Kontext würde man von Topping-from-the-bottom sprechen, also dass sich sub die \"Bestrafung\" mehr wünscht und den Top entsprechend zur Erfüllungsgehilfin manipuliert. Aber da sie nicht so mit BDSM vertraut ist, wird ihr diese Feinheit entgehen. |
?!? Ohne vorherigen Gedanken-Austausch kann auch der beste Top nicht wissen, was sub wünscht. Und ohne Nachsorge oder ein entsprechendes Gespräch meint der Top er wäre super gewesen und sub sucht sich einen besseren Partner.
Ich versteh, dass innerhalb der Handlung keine (oder eben doch, je nach Gustus) Beeinflussung stattfinden soll. Siehe auch Topping from the bottom - Hintergründe
Danke fürs lesen Ihr_joe
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:14.10.23 08:03 IP: gespeichert
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| Zitat | @ Chaoshexe_Ela
| Zitat |
Tatsächlich wird \"Manipulation\" weit häufiger angewandt als den meisten Bewusst ist, oft geschieht dies Unterbewusst. Auch wenn Manipulieren eine negative Konsonante hat ist es erst mal nicht negativ es kommt natürlich immer darauf an mit welchem Hintergrund man es macht.
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Ich bin sicher nicht immer der Meinung von @ Moira
in dem Fall, denke ich, sie hat recht.
Lassen wir mal die Werbemanipulation bei denen ich ein Must-have unbedingt brauche, einfach weg und bleiben im privaten.
Natürlich manipuliere ich einem Menschen, in dem ich ihm sage: "... das war toll, was du gemacht hast". Wenn ich es auch so empfinde ist das durchaus legitim!
Würde ich es nicht so empfinden und würde mir dafür einen Vorteil erwarten ist es nicht mehr legitim! |
Ihr_joe nichts anderes habe ich gesagt es ist per se nicht negativ sondern es kommt auf den Hintergrund an mit welchem man es macht.
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| Ihr_joe |
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Staff-Member
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:14.10.23 09:51 IP: gespeichert
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Entschuldigung, Chaoshexe_Ela, es sollte positive Kritik sein!
Ich fand es auch nicht falsch, wollte nur noch einmal unterstreichen, was gemeint war.
Danke für Deine Rückmeldung,
es freut sich Ihr_joe
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Einsteiger
ein kaputter Planet am Rande der Milchstraße
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:14.10.23 20:58 IP: gespeichert
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@Chaoshexe_Ela | Zitat |
Also ich kann deine Gedankengänge nachvollziehen wieso Du einen KG tragen möchtest. Ich möchte dir aber ein paar Gedanken von mir dazu schreiben wieso ich es etwas Problematisch sehe.
Wenn man Jungfrau ist, ist das erste Mal und auch die Male danach oft nicht so wie man es sich vorstellt. Es braucht Zeit sich zu finden, als Paar aber auch alleine und das ist ein Prozess der manchmal auch länger dauern kann.
Durch Keuschhaltung kann sich ein Mann konditionieren das heißt es kann so fest im Kopf verankert sein Nicht zu kommen das solltet ihr dann Sex haben (grade auch in Bezug auf einen etwaigen Kinderwunsch) du nicht kommen wirst.
Die sexuelle Verbindung von Mann und Frau ist ein Heiliger Akt (ich sehe es nicht christlich aber spirituell) den beide genießen dürfen und sollen, aber das ist meine persönliche Meinung dazu. |
Danke für die Warnung. Ich werde versuchen, ein Gleichgewicht zwischen KG und Selbststimulation zur Funktionserhaltung zu finden, so ich denn einen KG hole.
Ich sehe die Verbindung von Mann und Frau auch als heiligen Akt, dies jedoch stark verbunden mit dem heiligen Bund der Ehe, weshalb ich mich gerne dafür aufsparen möchte. Das bezieht sich aber vor allem darauf, dass ich nicht vor der Ehe Sex haben möchte. Der KG soll mir dabei vor allem helfen, dass ich nachts, wenn ich neben meiner Partnerin schlafe, eben diese zusätzliche Barriere habe, die mich zum einen an dieses Versprechen erinnert und zum anderen verhindert, dass ich dann doch irgendwann meinen Trieben nachgebe. Zwar wird mir meine Partnerin dann im regelfall "Nein" sagen, da sie was das Thema "Sex vor der Ehe" angeht, auch klar dagegen ist, aber ich würde mir da für mich eben diesen zusätzlichen Schutz wünschen, um nicht auf ihre Beharrlichkeit angewiesen zu sein.
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@private_lock| Zitat |
Wenn der Begriff Fetisch oder eine andere Vokabel Probleme macht - dann vermeide das Wort. Mit dem Wort werden evtl. Vorurteile getriggert, die mit der realen Praxis nichts mehr zu tun haben. Vermutlich ist ihr Bild von explodierten Reportagen über Bezahl-Sex bei der Profi-Domina geprägt. Das ist aber weit weg vom Alltag in einem privaten Schlafzimmer. Finde einfach neue \"harmlose\" Begriffe, die neu mit der Bedeutung aufgeladen werden können, wie es für Euch passt. Dann ist der KG eben ein \"Liebesband\" und sie bekommt den \"Schlüssel zu Deinem Herzen\". |
Leider ist das nicht so einfach.
Natürlich vermeide ich Begriffe wie "Fetish" bei der Diskussion, da diese Begriffe fast immer sofort dazu führen, dass wir uns in der Diskussion in Themen verrennen, über die wir gar nicht diskutieren wollten und die für mich (zumindest derzeit - Sexualität kann sich mit der Zeit manchmal auch ändern) nicht infrage kommen.
Außerdem sorgen solche Begriffe, die für sie negativ konnotiert sind, immer auch für eine negative Grundhaltung.
Gleichzeitig weiß sie ja von meinem Wunsch, einen KG zu besitzen und wird, wenn ich versuche, den Begriff durch andere auszutauschen, relativ schnell die Verbindung zu den bisherigen Diskussionen ziehen. Ich würde mir außerdem an ihrer Stelle dann etwas verarscht vorkommen, wenn sie mit mir eine vergleichbare Diskussion führen wollen würde und dann durch das Ändern von Begriffen meinen würde, es wäre ein neues Thema.
Aus genau diesem Grund vermeide ich zwar Begriffe wie "Fetish" in Diskussionen, um die damit konnotierte negative Grundstimmung nicht hervorzurufen, werde aber nicht dazu übergehen, einfach Begriffe auszutauschen. Ich finde auch, dass das ein Stück weit zu einer offenen und ehrlichen Diskussionskultur, die wir in unserer Beziehung auch pflegen wollen, dazugehört.
Zum Thema Manipulation:
Ja, auch das bewusste Vermeiden von Begriffen kann man als bewusste Manipulation ansehen, aber ich sehe das hier ähnlich wie @Edwin Prosper:
Ich finde so etwas in Ordnung, wenn man es mit guten Intentionen macht und es nicht übertreibt.
Ich versuche meine Partnerin ja damit nicht zu etwas für sie per se negativem zu überreden.
Sie kennt KGs bislang noch nicht (insbesondere nicht live) und in der Diskussion möchte ich vor allem erreichen, dass sie dem ganzen erst einmal eine Chance gibt und dafür offen ist.
Es gibt genug Möglichkeiten, den KG auszuprobieren und kennenzulernen. Carrara ist da ja zum glück sehr bereit, einem dieses Kennenlernen vorm Kauf zu ermöglichen.
Selbst wenn der KG gekauft ist und es fällt dann auf, dass da etwas gegen spricht:
Wenn es nicht passt, kann man ja immer noch darüber reden und sich dazu entscheiden, den KG doch nicht mehr zu verwenden.
Wäre dann zwar eine teure Fehlentscheidung, aber lieber das, als die Beziehung dadurch aufs Spiel zu setzen.
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@Ihr_joe| Zitat |
Natürlich manipuliere ich einem Menschen, in dem ich ihm sage: \"... das war toll, was du gemacht hast\". Wenn ich es auch so empfinde ist das durchaus legitim!
Würde ich es nicht so empfinden und würde mir dafür einen Vorteil erwarten ist es nicht mehr legitim! |
Ich finde, es kann durchaus auch legitim sein, manipulative Techniken in begrenztem Ausmaß anzuwenden, selbst wenn man sich dadurch einen Vorteil erhofft.
Wir leben nicht in einer Welt, wo der Vorteil des einen immer auch der Nachteil des anderen sein muss. Manche Aktionen haben für mehrere (ggf. alle beteiligten) Parteien Vorteile (z.B. Fahrgemeinschaften), während andere Aktionen für mehrere Parteien Nachteile mit sich bringen (z.B. Zerstören von Dingen)
Es ist wichtig, dass man darauf achtet, andere nicht für den eigenen Vorteil auszubeuten (ihnen Nachteile zu verschaffen).
Andere für den eigenen Vorteil zu nutzen, kann, insbesondere dann, wenn die Anderen dadurch auch einen Vorteil erlangen, sehr legitim sein, finde ich.
Inwieweit hierbei manipulative Techniken bewusst verwendet werden, muss jeder für sich selber wissen.
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Stamm-Gast
Nordhessen
Verschlossen und sicher durch die Welt! Mein Käppchen hat mich sicher im Griff!
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RE: Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
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Datum:17.10.23 12:36 IP: gespeichert
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Redet mal darüber, wer was für Fantasien und Gedanken hat. Geht aufeinander ein und lebt es zusammen aus. So hat es bei uns auch geklappt. Denn früher war ich allein mit meinem Gedanke keusch zu leben.
Heute findet sie das total klasse, gerade weil wir gegenseitig auf einander eingehen,was die Fantasien in der Sexualität anbelangt und weil wir ein Teil gefunden haben, was nicht aus einem Bausatz besteht und der Penis sich Strecken kann.
Gruß Penicap No7
Gruß No7
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Wunsch nach KG aber Partnerin hat Einwände
