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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Was heißt gescheitert?
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Datum:30.04.03 13:10 IP: gespeichert 
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Ausgehend von einem andern Thread und einer privaten Diskussion frage ich mich, wann eigentlich eine Beziehung "gescheitert" ist?
Da ich verkatert bin, nur ein paar klischeehafte Beispiele, hoffentlich anregend:
Ist eine (Liebes-)Beziehung gescheitert...
Wenn man sich nach 20 Jahren in aller Freundschaft trennt?
Wenn eine Beziehung aufrecht ist, und eins der beiden Teile regelmäßig fast krankenhausreif geprügelt wird?
Wenn man nach zwei Monaten draufkommt, daß es eigentlich ein reines Sex-Gschichtl war und man sich sonst ohnehin nichts zu sagen hat?
Wenn nach der Trennung eins der Teile aus Liebeskummer dem Alkohol verfällt?
bl
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Stamm-Gast
fatal error in reality.sys - reboot universe (Y/N)?
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:30.04.03 14:06 IP: gespeichert
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Hallo beitlamed,
ich glaube, die Bedeutung von "gescheitert" hängt von der ursprünglichen Zielsetzung ab. Scheitern heißt doch wohl so viel wie "in die Brüche gehen" (so wie ein Holzscheit gespalten wird); aber kann etwas zerbrechen, was niemals "ganz" war?
Die 20jährige Beziehung ist m.E. "gescheitert", wenn sie eigentlich bis ans Lebensende halten sollte. Aber vielleicht haben die Partner auch inzwischen umdefiniert und betrachten sie als erfüllt und abgeschlossen? Wüsste nicht, wie sie sich sonst in Freundschaft trennen könnten!
Wenn einer der Partner regelmäßig (gegen seinen Willen...!) verprügelt wird, ist diese Beziehung von vornherein gescheitert.
Das Sex-Geschichtl ist ein nettes Abenteuer; wenn einer von beiden (oder meinetwegen beide!) mehr wollte, ist der Betreffende in dieser Absicht gescheitert.
Und Dein Alkoholismus-Beispiel? Für den Alki ist das Beziehungsende vermutlich nur ein Vorwand zum Saufen. Entweder hat er vorher schon andere ungelöste Problem zu "ertränken" versucht, oder er wurde von seinem Partner erfolgreich zurückgehalten. Niemand kann mir weismachen, dass jemand aus Liebeskummer zum Alkoholiker wird - sonst gäbe es sicher noch weit mehr davon! Bloß, unabhängig vom Alkohol: wenn einer oder beide eigentlich gerne zusammen geblieben wäre(n), ist die Beziehung auf jeden Fall gescheitert.
Aber viel wichtiger finde ich, dass man nicht offiziell scheitern kann, ohne irgend etwas versucht zu haben. Wie soll man herausfinden, was machbar ist, ohne etwas zu riskieren? Also scheitere ich doch lieber mit meinen Träumen und Plänen, bevor ich auf sie verzichte... scheitere ich allerdings zu oft, muss ich wohl überprüfen, ob ich meine Ziele vielleicht generell zu hoch bzw. unrealistisch ansetze.
 Mehr fällt mir zu Deiner doch relativ abstrakt gehaltenen Frage nicht ein. Wie denkst Du denn selber darüber?
Lieben Gruß
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Einsteiger
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:30.04.03 14:50 IP: gespeichert
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Gescheitert ist relativ a) zu den vorgesetzten Zielen b) zum Nachurteil.
a) Gescheitert ist die Beziehung, wenn man in der Kirche "bis uns der Tod scheidet" unterschreibt und dieses Versprechen nicht hält. Aus so einem Scheitern kann man sehr gut mit "ja, wir sind formell gescheitert aber trotzdem sehr zufrieden mit unserer Geschichte" rauskommen.
Wenn man nur im Standesamt eine "unbefristete Beziehung" unterschrieben hat, kann man nicht von gescheitert sprechen, wenn diese Beziehung sich irgendwann löst und beendet wird.
b) Gescheitert ist die Beziehung, wenn ein oder beide Betroffenen denken, es wäre besser gewesen, mit dieser Beziehung gar nicht angefangen zu haben.
Gescheitert ist nicht die Beziehung, sondern die Trennung, wenn einer diese Trennung nicht erträgt, oder wenn einer nicht mehr die Kraft findet, sich scheiden zu lassen, obwohl die Beziehung ihm unerträglich geworden ist bzw. den Menschenrechten gegenüber untolerabel geworden ist.
Ich denke, daß gescheitert oder gelungen nicht unbedingt die Frage ist, die man sich einer Beziehung gegenüber fragen soll, weil sie zwei völlig unterschiedlische Themen vermischt, nämlich ob die Beziehung stricto sensu, wie hier oben detailliert, gescheitert ist, und ob die Beziehung dem einen oder dem anderen oder beiden Partnern global gut oder schlecht tut / getan hat, also ob positiv oder negativ. Es gibt "gescheiterte" Beziehungen, die sehr positiv für alle Beteiligten sind (z.B. eine Ehe, die nach dem Aufwachsen der Kinder in Frieden geschieden wird) und "gelungene" Beziehungen, die sehr negativ für alle sind (z.B. eine Ehe, wo der Mann Frau und Kinder schlägt und sich betrinkt, aber wo keiner ernst an Scheidung denkt oder sich mit der Beziehung unglücklich erklären würde). Grundsätzlich sind es also zwei Fragen, die man besser getrennt halten sollte, ob man eine gelungene Beziehung führt und ob man ein gelungenes Leben führt.
Hugh, das ist meine persönliche Meinung.
(Diese Nachricht wurde am 30.04.03 um 14:50 von J_Oxtrap geändert.)
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Einsteiger
Nie Sex = ständig Sex
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:01.05.03 00:22 IP: gespeichert
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Ein gewagter Vergleich zum Thema "gelungen/mißlungen".
Ein wichtiges Merkmal des "Beziehung" Konzepts, ist daß diese kein Zeitpunktereignis ist, sondern eine Dauer und eine Evolution hat. Also kann man am besten mit Sachen vergleichen, die sich auch in die Dauer einschreiben.
Zum Beispiel ein Musikstück. Wann ist ein Musikstück mißlungen?
Ich persönlich würde sagen: Wenn der Pianist in der Mitte die Partitur zuschlägt und sagt: "Ich habe etwas besseres zu tun, als das zu spielen". Das Bessere zu tun kann ein anderes Stück spielen sein oder für eine mehr oder weniger lange Zeit kein Klavier mehr spielen oder definitiv zum Töpferkurs wechseln - die Wirkung von diesem Mißerfolg können also sehr verschieden und sehr unterschiedlich tief sein. Was aber den Mißerfolg karakterisiert ist die Anmerkung, daß der Pianist weiter spielen könnte, daß es noch Stoff gibt, aber daß die Portion, die er schon gespielt hat, ihm keine Lust gibt, weiter zu spielen. Ein Stück, daß man nicht weiter spielen kann, weil es zu schwierig ist, oder weil es einfach zu Ende ist, ist nicht mißlungen - es ist einfach zu schwierig oder schon beendet. In beiden Fällen kann das Stück trotzdem spannend und verführend gewesen sein. Ob das Stück gelungen ist oder nicht ist auch nicht davon abhängig, ob es fröhliche oder traurige Gefühle verursacht. Und es gibt auch Stücke, die perfekt gelungen und gut gebaut sind, die man problemlos zu Ende spielt, die man nicht bereut, gespielt zu haben, aber von den man im Nachhinein denkt, man würde sie nicht gerne wieder spielen.
Also würde ich sagen, eines der Kriterien, um zu beurteilen, daß eine Beziehung gescheitert / mißlungen ist, ist daß man sie weiter führen könnte, und sicher ist, daß noch Variationen kommen könnten, aber aus irgendeinem Grund lieber mehr oder weniger brutal Schluß macht.
(Diese Nachricht wurde am 01.05.03 um 00:22 von J_Oxtrap geändert.)
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Story-Writer
Lieber glücklich verschlossen als unverschlossen unglücklich
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:01.05.03 12:25 IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
ich halte eine Beziehung für gescheitert, wenn ich nicht mehr das Verlangen habe, mein Leben mit der Partnerin zu teilen.
Tja, das wars schon.
Mit besten Grüssen
Juergen
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Erfahrener
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:02.05.03 00:12 IP: gespeichert
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Ich denke gescheitert ist eine Beziehung, wenn einer der beiden Partner es nicht mehr schafft Traum und Wirklichkeit zusammen zu bringen. Damit meine ich, daß jede Beziehung aus dem wirklichen Leben besteht und aus dem wie man s gerne hätte, wie s weitergehen soll, was sich ändern und so bleiben soll.
Wenn eine Beziehung nicht scheitert, dann schaffen s beide entweder Traum oder Wirklichkeit so anzupassen,
daß Sie zufrieden sind. Falls es einer der beiden nicht schafft -- gescheitert.
Witzigerweise ist die Wirklichkeit nicht sowas wie der Mittelwert der jeweiligen Träume. Kann auch gut passieren, daß beide den gleichen Traum haben, ihn keiner realisiert oder ihn aufgibt und die Beziehung deshalb trotzdem scheitert.
Wäre mal ein neues philosophisches Thema, wie realisieren Menschen Ihre Träume, bzw. warum und wie nicht? In einer Beziehung jedenfalls ist s schwerer, denn da spielt im Traum eine andere Person mit, die ev. andere Pläne hat.
My humble opinion
Verve
(Diese Nachricht wurde am 02.05.03 um 00:12 von verve geändert.)
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Stamm-Gast
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:02.05.03 10:33 IP: gespeichert
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Hallo Verve,
| Zitat |
Wenn eine Beziehung nicht scheitert, dann schaffen s beide entweder Traum oder Wirklichkeit so anzupassen,
daß Sie zufrieden sind. Falls es einer der beiden nicht schafft -- gescheitert.
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abgesehen von der Relativität des Begriffs "zufrieden" - nach meiner Erfahrung sind eine Menge Menschen, deren Beziehung noch besteht (ob in einer Ehe oder als sonstiges Paar) nicht wirklich "zufrieden" mit ihrem Partner. Würdest Du deren Beziehungen also in jedem Fall als "gescheitert" bezeichnen? Egal, ob sich daran potentiell noch etwas ändert oder nicht? Ich will keine Haarspalterei betreiben, aber ich finde den Ansatz etwas zu arg vereinfacht.
| Zitat |
Witzigerweise ist die Wirklichkeit nicht sowas wie der Mittelwert der jeweiligen Träume. Kann auch gut passieren, daß beide den gleichen Traum haben, ihn keiner realisiert oder ihn aufgibt und die Beziehung deshalb trotzdem scheitert.
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So etwas würde ich als Kommunikationsproblem bezeichnen.
| Zitat |
Wäre mal ein neues philosophisches Thema, wie realisieren Menschen Ihre Träume, bzw. warum und wie nicht?
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Wenn Du das Thema eröffnest, bin ich sehr gespannt auf das Resultat, insbesondere weil ich mich an etliche einander ausschließende Träume erinnere, ich im Lauf meines bisherigen Lebens gehegt habe...
| Zitat |
In einer Beziehung jedenfalls ist s schwerer, denn da spielt im Traum eine andere Person mit, die ev. andere Pläne hat.
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Und trotzdem lassen sich eine Menge Träume ohne Partner gar nicht oder nur schal realisieren. Außerdem können "andere Pläne" des Partners durchaus auch eine unverhoffte Ergänzung der eigenen Möglichkeiten darstellen. Vielleicht kommt alles einfach darauf an, inwieweit zwei Leute im Grundzug zusammen passen - und ob sie ausreichend miteinander reden, um alle sich daraus ergebenden Chancen voll auszuschöpfen.
Ich stehe mir selber übrigens oftmals bei der Erfüllung meiner Träume entschieden mehr im Weg, als das mein Partner tut. Der hat mich im Gegenteil schon bei verschiedenen Gelegenheiten so aufgebaut (und auch tatkräftig mitgewirkt und -entwickelt), dass sie sich doch noch realisieren ließen.
Daraus ergibt sich für mich persönlich, dass eine "gelungene" Beziehung als (vorläufiges) Ergebnis zwei Menschen zu einer Einheit zusammenfügt, in der die Summe größer ist als die einzelnen Teile. Aber das ist nur meine Erfahrung, und ich bezweifle sehr, dass alles andere gleich als "gescheiterte" Beziehung zu betrachten wäre. Deswegen habe ich anfangs geantwortet, dass m.E. alles von der subjektiven Zielsetzung des Betrachters abhängt. Ich glaube kaum, dass man eine allgemein gültige Formel aufstellen kann, die dann auch noch interessant wäre.
Verträumte Grüße
Anja
... sehr glückliche Besitzerin und KH des süßen CD Monika (Gugl-Gugl)
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Ich stimme mit dem was Sie sagen nicht überein, werde aber bis zum Tode Ihr Recht es zu äußern verteidigen.
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:02.05.03 12:20 IP: gespeichert
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| Zitat | | Daraus ergibt sich für mich persönlich, dass eine \"gelungene\" Beziehung als (vorläufiges) Ergebnis zwei Menschen zu einer Einheit zusammenfügt, in der die Summe größer ist als die einzelnen Teile. |
Hey, das ist mal eine wirklich ausgezeichnete Formulierung / Beschreibung! Muß ich mir merken.
Gruß,
Gerry(xxx)
Der Board-Arzt geht von Bord.
Aufgrund der Differenzen um den Chat werde ich mich aus diesem Forum zurückziehen.
Dieser Beitrag wird in Kürze gelöscht werden.
Dieser Beitrag stellt meine persönliche Meinung dar. Alle Rechte an diesem Beitrag liegen ausschließlich bei mir und dieser Beitrag ist als mein geistiges Eigentum rechtlich geschützt.[/size]
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:02.05.03 13:30 IP: gespeichert
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Hallo Anja, hallo Verve,
Verve schrieb:
| Zitat | | In einer Beziehung jedenfalls ist s schwerer, denn da spielt im Traum eine andere Person mit, die ev. andere Pläne hat. |
Eine Beziehung bedeutet nunmal, daß zwei Individuen zusammenkommen. Darin liegen "Segen" und "Fluch" einer jeden Beziehung. Wenn die Individuen sich ergänzen und harmonieren, ist s ein Segen, für den Anja ja schon eine schöne Definition geprägt hatte. Andernfalls ...
Anja (Nachtigall) schrieb:
| Zitat | | abgesehen von der Relativität des Begriffs \"zufrieden\" - nach meiner Erfahrung sind eine Menge Menschen, deren Beziehung noch besteht (ob in einer Ehe oder als sonstiges Paar) nicht wirklich \"zufrieden\" mit ihrem Partner. Würdest Du deren Beziehungen also in jedem Fall als \"gescheitert\" bezeichnen? Egal, ob sich daran potentiell noch etwas ändert oder nicht? |
Ich denke, der Schlüssel liegt in Deinem letzten Satz (dieses Zitats). Solange beide glauben/hoffen, daß sich daran noch etwas ändern läßt, muß die Beziehung nicht scheitern. Wenn ein Partner - insbesondere, wenn er der Unzufriedene ist - nicht mehr daran glaubt, droht die Beziehung zu scheitern.
Wobei der Begriff "zufrieden" nicht nur von seiner Qualität relativ ist. (Un-)Zufriedenheit kann sich auf viele Teilaspekte beziehen, die (individuell) sehr unterschiedliches Gewicht haben. Bin ich unzufrieden mit der Erfüllung meiner sexuellen Wünsche? Wie zufrieden bin ich mit der Achtung / dem Respekt, den mir der Partner als Mensch entgegen bringt? Haben wir gemeinsame Wertvorstellungen, Hobbies, ...
Erst aus der individuell gewichteten Summe solcher "Zufriedenheiten" beantwortet sich die Frage, wie zufrieden (bzw. glücklich) man in einer Beziehung ist.
| Zitat | | Daraus ergibt sich für mich persönlich, dass eine \"gelungene\" Beziehung als (vorläufiges) Ergebnis zwei Menschen zu einer Einheit zusammenfügt, in der die Summe größer ist als die einzelnen Teile. |
Da kann ich Gerry nur recht geben. Das ist eine sehr schöne Definition.
| Zitat | | Ich glaube kaum, dass man eine allgemein gültige Formel aufstellen kann, die dann auch noch interessant wäre. |
Und wenn, dann hätte sie so viele individuelle Parameter, daß sie keinen praktischen Nutzen hätte, sondern nur Theoretiker erfreuen könnte.
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KG-Träger
sleeping in the midday sun
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:02.05.03 22:41 IP: gespeichert
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Hi,
schön, daß das Thema so viele interessante Beiträge hervorgelockt hat.
Ich wollte nur noch schnell nachtragen, wie ich selbst darauf kam: Mir fiel auf, daß ich, ohne nachzudenken, von meinen "gescheiterten Beziehungen" schrieb. Und dann habe ich kurz nachgedacht: ja, gut, diese Beziehungen sind auseinandergegangen, aber was genau ist eigentlich gescheitert? Ein Traum vielleicht, ein Wunsch, der wahrscheinlich von vornherein unerfüllbar war - ein Anspruch, den wir beide, ich und meine jeweilige Partnerin, nicht einlösen konnten.
Ich meine, es gibt zwei Beziehungen in meinem Leben, von denen ich denke, daß sie tatsächlich in gewisser Weise gescheitert sind: meine erste etwas längere, weil ich damals aus Dummheit aufgegeben habe, und mir ein paar Jahre später klar wurde, daß ein wenig guter Wille nicht geschadet hätte - und eine andere, weil wir da die äußeren Umstände eine wunderschöne Beziehung kaputtmachen haben lassen. Beides also Beziehungen, die ich durchaus als sehr gut empfand, und die trotzdem sehr schnell zu Ende waren.
Aber selbst aus diesen beiden habe ich hoffentlich wenigstens ein bißchen was gelernt - und Scheitern ist einfach so ein extrem negatives Wort, das paßt einfach nicht mehr so ganz zu meinem jetztigen Weltbild...
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Erfahrener
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:03.05.03 15:00 IP: gespeichert
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Hi Anja,
Du schreibst:
| Zitat |
abgesehen von der Relativität des Begriffs \"zufrieden\" - nach meiner Erfahrung sind eine Menge Menschen, deren Beziehung noch besteht (ob in einer Ehe oder als sonstiges Paar) nicht wirklich \"zufrieden\" mit ihrem Partner. Würdest Du deren Beziehungen also in jedem Fall als \"gescheitert\" bezeichnen? Egal, ob sich daran potentiell noch etwas ändert oder nicht? Ich will keine Haarspalterei betreiben, aber ich finde den Ansatz etwas zu arg vereinfacht.
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Ich denke der Ansatz ist stark vereinfacht, aber denoch prägnant. Das was Du schreibst paßt genau ins Bild. Selbstverständlich sind viele nicht zufrieden mit Ihrer Beziehung und sie ist deshalb noch nicht gescheitert. Gescheitert ist sie meiner Meinung nach in dem Moment, wo einer der Partner die Hoffnung aufgibt, daß sich was ändern könnte. Da ist genau der Punkt, Traum und Wirklichkeit passen nicht zusammen, deshalb bin ich unzufrieden. Schaffe ich es den Traum zu ändern so daß er mehr zur Wirklichkeit paßt werde ich zufriedener und es könnte klappen. Genauso könnte ich mit dem Partner reden, so daß wir mehr von meinem Traum in die Wirklichkeit übertragen, auch dann mag s passen. Schaffe ich weder das eine, noch das andere, dann Scheitert die Beziehung unweigerlich (je nach Grad der Unzufriedenheit) früher oder später.
Auch mit dem Einwand
| Zitat |
Kommunikationsproblem
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hast Du voll und ganz recht. Interessant ist wie weit verbreitet sie sind. Denn ernsthaft, welches Beziehungsproblem ist denn kein Kommunikationsproblem? Mir fällt spontan wenig dazu ein. Schon wieder ein neuer Diskussionspunkt 
| Zitat |
Und trotzdem lassen sich eine Menge Träume ohne Partner gar nicht oder nur schal realisieren. Außerdem können \"andere Pläne\" des Partners durchaus auch eine unverhoffte Ergänzung der eigenen Möglichkeiten darstellen. Vielleicht kommt alles einfach darauf an, inwieweit zwei Leute im Grundzug zusammen passen - und ob sie ausreichend miteinander reden, um alle sich daraus ergebenden Chancen voll auszuschöpfen.
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Ja, sehe ich auch so. Denoch sind es zwei Personen, die bei allen Gemeinsamkeiten und Ergänzungen Ihre persönlichen Vorstellungen versuchen umzusetzen. Diese Vorstellungen sind aber nicht statisch, selbstverständlich ändern sie sich, es kommen neue hinzu, andere werden als schlecht abgetan und fallengelassen usw. Ich denke das nennt man Selbstverwirklichung im eigentlichen nicht negativen Sinn, was nicht unbedingt was mit Egoismus zu tun haben muß.
| Zitat |
Ich stehe mir selber übrigens oftmals bei der Erfüllung meiner Träume entschieden mehr im Weg, als das mein Partner tut. Der hat mich im Gegenteil schon bei verschiedenen Gelegenheiten so aufgebaut (und auch tatkräftig mitgewirkt und -entwickelt), dass sie sich doch noch realisieren ließen.
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Wer weiß vielleicht seit Ihr es, bei denen es so klappt, wie s sein soll?
Ich denke wir haben über weite Strecken die gleiche Meinung, ich wollte sie eben nur etwas abstrakter formulieren.
Gruß
Verve
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Stamm-Gast
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:03.05.03 19:56 IP: gespeichert
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Hallo Verve,
| Zitat |
Ich denke wir haben über weite Strecken die gleiche Meinung, ich wollte sie eben nur etwas abstrakter formulieren.
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das will ich nicht bezweifeln, ich habe auch bewusst nur einige Passagen Deines Postings kommentiert, die ich gar so schwärzlich nicht stehen lassen wollte. Besonders bezüglich der Kommunikationsproblematik muss ich Dir aber leider 100% zustimmen. *g* Hilft nur besser machen... oder es zumindest versuchen.
@ Gerry und Why Not:
Danke an Euch beide für den aufbauenden Kommentar!  Kann ich grad gut gebrauchen.
Liebe Grüße
Anja
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Sklavin
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:03.05.03 21:25 IP: gespeichert
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Hier muss ich J_Oxtrap rechte geben,
| Zitat |
Gescheitert ist die Beziehung, wenn ein oder beide Betroffenen denken, es wäre besser gewesen, mit dieser Beziehung gar nicht angefangen zu haben
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Ich sehe eine Ehe, die nach 20 Jahren getrennt wurde, nicht als Gescheitert an, da man sich wohl lange zeit wirklich geliebt hat und auch diese gemeinsammen Jahre voll genossen hat.
| Zitat |
Wenn man nach zwei Monaten draufkommt, daß es eigentlich ein reines Sex-Gschichtl war und man sich sonst ohnehin nichts zu sagen hat?
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Das allerdings sehe ich nicht nur als eine gescheiterte, sondern als total sinnlose Beziehung bei der man so schnell wie möglich (am besten noch gestern) einen Schlussstrich ziehen sollte.
Ich sehe eine Freundschaft oder Beziehung auch nicht als gescheitert an, wenn da draus sehr viel positives hervor gegangen ist. Es mag ja sein, dass sie durch irgendwelche Dinge in die Brüche ging, aber wenn sie einen jahrelang gut getan hat und man noch lange von einigen wunderschönen Ereignissen schwärmen kann, ist sie nicht gescheitert.
Chinolina 
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:03.05.03 21:53 IP: gespeichert
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@Anja:
Ich seh s tatsächlich etwas schwärzlich, da ich gerade aus einer gescheiterten Beziehung komme, die immerhin 15 Jahre gehalten hat, in der eigentlich beide gegen Ende nicht mehr richtig glücklich waren aber ein wunderbare Beziehung durch Altagsscheiß und gestörte Kommunikation leichtfertig kaputtgemacht wurde. Übrigens von beiden Seiten. Wenn man dann mit Entsetzen feststellt, daß die Traumfrau jetzt weg ist, dann darf man schon ein bischen verbittert sein. Für kurze Zeit zuminderst.
@Chinolina:
Doch, eine 20 Jahre alte Beziehung ist gescheitet wenn sie endet. Man plant ja nicht, daß man 20 Jahre zusammen ist und sich dann trennt. Keiner bleibt 20 Jahre in einer Beziehung, die nach 20 Jahren enden soll. Es mag nach 20 Jahren die beste Entscheidung sein, Schluß zu machen, schon, nur gibt s ja Gründe sich so zu entscheiden.
Vieleicht sollte man "gescheitert" definieren. Ich meine mit gescheitert: Ziel nicht erreicht. Völlig wertneutral. Und ich denke schon, daß das Ziel einer langjährigen Beziehung ist, daß Sie nicht endet. Sonst wär s ja nur ein langer Quicky. (Bei 20 Jahren ein verdammt langer Quicky, ei ei ei)
My humble opinion.
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:03.05.03 21:56 IP: gespeichert
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Hallo Chinolina
| Zitat | | Zitat |
Wenn man nach zwei Monaten draufkommt, daß es eigentlich ein reines Sex-Gschichtl war und man sich sonst ohnehin nichts zu sagen hat?
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Das allerdings sehe ich nicht nur als eine gescheiterte, sondern als total sinnlose Beziehung bei der man so schnell wie möglich (am besten noch gestern) einen Schlussstrich ziehen sollte.
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Ich denke, es kommt auf die Erwartungshaltung (beider) an. Und wenn beide nur ihren Spaß haben wollten und auch hatten ...
Auch mir wäre eine reine Sex-Beziehung zu wenig. Aber ich bin da sicher nicht das Maß aller Dinge.
Why-Not
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KG-Träger
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:04.05.03 11:19 IP: gespeichert
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Hi Chinolina,
| Zitat |
Wenn man nach zwei Monaten draufkommt, daß es eigentlich ein reines Sex-Gschichtl war und man sich sonst ohnehin nichts zu sagen hat?
Das allerdings sehe ich nicht nur als eine gescheiterte, sondern als total sinnlose Beziehung bei der man so schnell wie möglich (am besten noch gestern) einen Schlussstrich ziehen sollte.
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Siehst du, das ist genau der Punkt, um den es mir in diesem Thread geht. Ich glaube, es gab in meinem Leben noch nichts Sinnloses, weil nicht die Dinge an sich sinnvoll oder sinnlos sind, sondern ich selbst den Dingen Sinn gebe.
Im konkreten Fall: Ich hatte eine Beziehung, in der wir uns ein paar Monate lang eingeredet haben, daß es Die Große Liebe (TM) ist, und in Wahrheit wars (zumindest von meiner Seite) einfach nur sexuelle Attraktion ... und Freundschaft, natürlich.
Ich sehe das aber nicht als sinnlos. Ich konnte immerhin daraus lernen, daß mir das passieren kann: daß ich mir einrede, verliebt zu sein, weil ich es gerne so haben möchte.
Übrigens ist für mich eine "Freundschaft plus Sex" ein ziemlich alter Traum, den ich eigentlich nur deshalb aufgegeben habe, weil offenbar meistens zumindest ein Partner nicht damit umgehen kann, oder sie sich am Ende doch verlieben und eine Beziehung draus wird.
bl
(Diese Nachricht wurde am 04.05.03 um 11:19 von beitlamed geändert.)
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:08.05.03 16:01 IP: gespeichert
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Hi Leutz,
die Frage des Scheiterns (bzw. wann gilt etwas als gescheitert) steht für mich in einem zweifachen Kontext:
1) Zielformulierung
wie schon mal angeklungen, heisst hier "scheitern" ein Ziel nicht erreichen. Wurde eine Beziehung als lebenslang konzipiert, dann ist eine vorzeitige Auflösung ein Scheitern. War sie hingegen eine "Lebensabschnittspartnerschaft", dann ist sie durch Auflösung (zum richtigen Zeitpunkt) ja nicht gescheitert.
Das verführt natürlich auch dazu, durch "Korrektur" des Zieles über das Scheitern hinwegzumogeln. So sehr Ziele etwas Dynamisches sind (und daher Korrekturen an sich noch nix Böses), so sehr kann diese Flexibilität dazu missbraucht werden, das Scheitern zu kaschieren.
2) Wer oder was scheitert
Wie bl in seinen Gedanken ausführte, ist ein Ende einer Beziehung noch nicht automatisch als Scheitern zu qualifizieren. Und selbst wenn die _Beziehung_ gescheitert (weil Ziel nicht erreicht, s. Pkt. 1) ist, bedeutet das noch lange nicht, dass _ich_ gescheitert bin - ich kann nämlich durchaus für mich dazugelernt haben, reifer geworden sein, mit Schmerz und Trennung umgehen gelernt haben usw. Daher ist die Zuordnung (Nicht-) Scheitern auch immer eine subjektbezogene (wer/was?) - somit kann ein Ereignis in meinem Leben zugleich (!) ein Scheitern und Nichtscheitern sein.
Gruß CommandHer
(Diese Nachricht wurde am 08.05.03 um 16:01 von CommandHer geändert.)
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Einsteiger
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:08.05.03 21:20 IP: gespeichert
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| Zitat | Wenn man nach zwei Monaten draufkommt, daß es eigentlich ein reines Sex-Gschichtl war und man sich sonst ohnehin nichts zu sagen hat?
Das allerdings sehe ich nicht nur als eine gescheiterte, sondern als total sinnlose Beziehung bei der man so schnell wie möglich (am besten noch gestern) einen Schlussstrich ziehen sollte. |
Bitte? Was soll das heißen? Was soll diese Intoleranz? Tut mir Leid Chinolina, aber da bist Du genau in der kirchlichen Rede über "kein Sex vor der Hochzeit", und das ist einfach Quatsch. Ein Sexgschichtl ist meistens etwas ganz angenehmes und positives und sollte überhaupt nicht von vornherein als ein Mißerfolg oder Versagen betrachtet werden. (Ach und die deutsche Sprache nervt, die kein Substantiv hat für "scheitern".)
Gescheitert wird bei einem Sexgschichtl eventuell dann, wenn man sich am Anfang eingeredet hat, es sei die Große Liebe - aber es ist Gott sei Dank eine ganz kleine Minderheit der Fälle! Und auch in so einem Fall darf man sich nicht zu negativ beurteilen, weil hoffen und träumen muß man schon, und wenn man nie macht, als ob es die Große Liebe sein sollte, dann ist es sie auch nie - also insgesamt, wenn die erhoffte Große Liebe sich als ein Sexgschichtl erweist, ist man vielleicht ein bißl gescheitert, aber man hat Spaß und Hoffnung und Kontakt zu einem netten Menschen gehabt und es ist insgesamt eher positiv.
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KG-Träger
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:09.05.03 13:04 IP: gespeichert
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| Zitat | | (Ach und die deutsche Sprache nervt, die kein Substantiv hat für \"scheitern\".) |
Papperlapapp! "Das Scheitern" ist schon sehr in Ordnung...
| Zitat | | Gescheitert wird bei einem Sexgschichtl eventuell dann, wenn man sich am Anfang eingeredet hat, es sei die Große Liebe |
Das war genau mein (selbst auch erlebtes) Szenario!
| Zitat | - aber es ist Gott sei Dank eine ganz kleine
Minderheit der Fälle! |
Ich glaube, das ist gar nicht so selten. Ich sehe das, wie gesagt, auch vollkommen anders als Chinolina, kann aber die Position verstehen. Die Frustration, wenn es doch wieder mal nicht die Große Liebe (TM) war, ist extrem schmerzlich (3 Schwerter, hihi, oder gar Der Turm). Und ich glaube, genau aus solchen Frusterlebnissen heraus basteln wir oft unsere Moralsätze - um zu verhindern, daß wir noch einmal verletzt werden. Rüstung. Muskelpanzer. 4 Pentakel. Theweleit
bl
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Story-Writer
nimm das Leben nicht zu ernst, denn Du überlebst es doch nicht
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Re: Was heißt gescheitert?
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Datum:28.10.03 12:18 IP: gespeichert
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.....also ich möchte jetzt dies alles in einem gaaaanz kurzen Satz zusammenfassen, zumindest nach meiner Sicht der Dinge:
Auch wenn eine Beziehung gescheitert ist,
so hilft es Dir selbst, wenn st gescheiter bist.
und da meine ich gilt dies für alles im Leben, man sollte aus seinen Fehlern lernen und möglichst jeden Fehler nur einmal machen.
Liebe Grüße
stephan
Wir haben zwar alle die gleichen Augen, aber das, was wir sehen, ruft sehr verschiedene Gedanken hervor. (Ernst R. Hauschka)
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Was heißt gescheitert?
