Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von egberto am 01.09.21 20:36
letzter Beitrag von Filou am 04.09.21 21:26

1. Plomben

geschrieben von egberto am 01.09.21 20:36
Hallo miteinander,

Die Suchefunktion brachte zwar ein paar Treffer jedoch frage ich trotzdem in die Runde.

Was haltet ihr vom verplomben mittels Durchziehplombe?

Ich Trage gerne meinen KG. Mal das eine mal das andere Modell. Dazu verwende ich einen Schlüsselsafe mit Zahlencode und Emlalock.
Meine Frau hat auch einen Account dort als Holderlin.

Nun bin ich nicht der absolute Keuschling gewesen. Ich wusste, wo sie den Ersatzschlüssel verwahrt.

Nun zum verplomben.
Ich habe mir 100 durchnummerierte Plomben mit Edelstahldraht besorgt.
Dieser Draht passt durch das Steckschloss des KG. Somit ist eine zusätzliche Sicherung angebracht. Jede Plombe kann nur ein Mal verwendet werden. Und die Sache mit dem unerlaubten Ersatzschlüssel hat sich erledigt.

Keusche Grüße
egberto

2. RE: Plomben

geschrieben von Bulli31 am 02.09.21 19:47
Hallo,

ja, an so einer Lösung hatten in der Vergangenheit viele Interesse.

Es gab hier schon einen längeren Thread zu der "durchs Schloss fädeln Technik".
Die beste Lösung scheinen "Handschließplomben" mit einmaliger Seriennummer zu sein.
Link zum Thema
Drei Typen von Handschließplomben (Kapselplomben)
Andere Ideen, um das Schloss vor dem Öffnen ohne Schlüssel zu schützen

Es gibt auch Schlüssellochsperrer, die an der Spitze geschlossen sind. Bei denen funktioniert das nicht.

Ich wünsche dir, dass sich hier viele mit ihren Erfahrungen melden.
3. RE: Plomben

geschrieben von egberto am 02.09.21 20:38
Hallo,

Folgendes Problem. Ich muss mich täglich bei emlalock überprüfen. Leider kann man mit dem Beweisfoto rein gar nichts belegen. Es ist eine Momentaufnahme. Bis zum nächsten Tag vergehen 23 Stunden und 55 Minuten. Dann sende ich ein neues Beweisfoto mit neuem Code. Und das ohne den KG während dessen zu tragen. Das Foto beweist auch nicht wo der Schlüssel sich gerade befindet.

Ja ich weiß. Das ist Betrug. Aber eben eine Sicherheitslücke.

Wenn aber auf dem Überprüfungsbild die Nummer der Plombe sichtbar ist, dann ist die Schummelei vorbei.
Meine Keyholderin bestimmt mit der Herausgabe abgezählter nummerierter Plomben wie oft eine gründliche Reinigung stattfinden kann.

Gruß Egberto
4. RE: Plomben

geschrieben von private_lock am 04.09.21 05:38
@egberto

Wer betrügen will, der wird wohl auch mit den Plomben betrügen können. Z.B. könntest Du die Plombe aufschneiden, dann die losen Enden wieder von beiden Seiten ins Steckschloss schieben, so dass der Schnitt im Schloss ist und das Foto machen - Tagelang die selbe Nummer auf dem Kontrollfoto, aber immer nur für 5 Minuten zurecht gefummelt und ansonsten Freigang. Eine Plombe muss man schon selbst in die Hand nehmen, um zu fühlen, dass sie noch intakt ist. Das kann kein Foto, ja nicht mal ein geschickt gemachtes Video leisten.

Weiter könntest Du, wenn die Plombe noch zu ist, 10 Fotos auf Vorrat schießen, die alle etwas unterschiedlich sind - z.B. über eine Stunde verteilt bei leicht anderem Sonnenstand eine andere Beleuchtungssituation. Für die Aussagekraft müsste also auf das Foto noch eine unfälschbare Zeitquelle, die beweisst, dass die Fotos neu sind. Hab schon Leute vor der Uhr des Videotext im Fernseher turnen sehen - aber auch da kann man einen Computer anschließen und einen Screenshot auf dem TV laufen lassen, der beliebig gefakte Zeiten anzeigt. Zusätzlich muss man also die Schlagzeilen des Tages lesen können - und natürlich muss derjenige, der das Foto validiert selbst am besten auch eine Historie des gleichen Videotextes von dem Tag kontrollieren, die man zufällig natürlich zu eben der selben Sekunde geschossen hat. Da wäre es sicher leichter, den jeweils neusten Artikel einer Newsseite zu fotografieren und den entsprechenden Link anzugeben.

Andererseits kann man mit den Newsartikeln auch Tage später noch eine Historie rückwirkend zusammenstellen. D.h. die Überprüfungen müssen zeitnah erfolgen, denn Rückwirkend verlieren sie jegliche Aussagekraft. Anders gesagt, wenn ich am 10 Tag der Keuschheit ein Paket von 10 Tagesbeweisfotos vorfinde, dann kann ich nicht sagen, ob die alle heute morgen oder über 10 Tage verteil gemacht wurden. So ein Newsartikel beweist eben nur die "nicht vor x"-Relation. Es fehlt aber ein "nicht nach y"-Beweis, der nur darüber zustande kommen kann, dass ein Bürge bezeugt, das Foto schon zum Zeitpunkt y geprüft zu haben. Das ist die Idee der Blockchain, wo eine Historie solcher Überprüfungen öffentlich geführt wird. Erst, wenn x und y glaubhaft bezeugt sind, weiß man, wann das Foto erstellt wurde - unabhängig davon, ob das was auf dem Foto zu sehen ist, nicht selbst wieder einer Fälschung unterliegt.

Im übrigen fände ich es sinnvoller, den Ersatzschlüssel unbrauchbar zu verplomben, anstelle des KG selbst. So kann man bei einem eventuellen Notfall ran, wobei umstritten ist, wie es überhaupt jemals zu einem qualifizierten Notfall kommen sollte, der für eine Notöffnung in Frage käme. Zumeist geht es entweder um Unzulänglichkeiten der KG - dann ist man eh nicht bereit die Schlüsselgewalt völlig abzugeben, oder um so hypothetische Fälle wie vom Blitz getroffen zu werden, aber gerade noch mit letzter Kraft den Notschlüssel von zu Hause holen, bevor man sich auf den Weg ins Krankenhaus macht?

Fazit: Plomben - kann man mit spielen, wenn es dem eigenen Kopfkino diesen Kick gibt. Für den Beweis sollte sich die SH lieber vor Ort selbst versichern, dass der KG getragen wird - mittels unangekündigter Kontrollgriffe in den Schritt z.B.

LG
private_lock
5. RE: Plomben

geschrieben von egberto am 04.09.21 10:41
@ private_lock

"Fazit: Plomben - kann man mit spielen, wenn es dem eigenen Kopfkino diesen Kick gibt. Für den Beweis sollte sich die SH lieber vor Ort selbst versichern, dass der KG getragen wird - mittels unangekündigter Kontrollgriffe in den Schritt z.B."

Dein Fazit ist genau das was sich bei meiner SH und mir abspielt.
Das Beweisfoto dient der Übermittlung der Plomben Nummer. Sie könnte auch selbst ein Foto machen.
Der gelegentliche Griff in den Schritt bei mir ist ihrer seits gegeben.
Und Sie wird die Plombe zerstören wollen. Und ebenso auch feststellen, das der Draht noch nicht durchtrennt war.
6. RE: Plomben

geschrieben von Filou am 04.09.21 15:08
@Bulli: Danke für die Links. Auch, wenn man sich berufsbedingt schon etwas mit den Dingern auskennt war da noch das ein oder andere interessante dabei.

Ansonsten halte ich das Schummelthema für überholt, da es schlichtweg ein Totschlagargument ist. Denn dann bräuchte man generell keine KGs, da man alles picken etc kann.
Insofern braucht es immer Vertrauen - egal ob man nun für sich mit Plomen und online-Beweisbildern arbeitet ider nicht.
7. RE: Plomben

geschrieben von Single am 04.09.21 17:18
@Filou: So einfach ist es nicht, alles zu picken. In Youtube-Videos schaut es oft einfach aus, aber in der Realität ist es oft doch nicht so einfach, von Sicherheitsschlössern (z.B. von EVVA) mal ganz zu schweigen.

Ich habe schon oft geschrieben, wie sinnlos ich es finde, sich mit einem KG zu verschließen, der sich leicht überlisten lässt. Darum trage ich selber nur KGs, die sich nicht leicht überlisten lassen, und schließe meine Schlüssel vorm Beginn einer Session alle weg. Dann erübrigt sich die Vertrauensfrage, ob ich während einer Session noch ehrlich bin, denn ich habe sowieso keine Möglichkeit, unehrlich zu sein.

Leider gibt es viele Schummler, die nicht nur den KH, sondern auch sich selbst betrügen, indem sie einen Reserveschlüssel in petto halten, ein unsicheres Schloss verwenden o.ä. Nummerierte Zahlenschlösser sollen das verhindern. Wie schon angemerkt habe, lässt sich bei Beweisfotos tricksen, doch ich glaube, dass das kaum wer macht, weil es den meisten zu kompliziert ist. Garantie hat der KH aber keine, auch nicht dass der KG-Träger das nummerierte Schloss eines Tages einfach durchschneidet und sich heimlich aus der Session verabschiedet.

Mit einem KH im "real life", vor allem wenn es sich um den Ehepartner handelt, ist das was anderes, denn da kann man sich nicht einfach davonstehlen und unter einem anderen Namen wieder anmelden. Außerdem kann der KH immer überprüfen, ob der Draht von der Plombe bzw. vom Zahlenschloss noch unbeschädigt ist. Also ich denke, das macht die Keuschhaltung für den KH doch erheblich zuverlässiger, vor allem wenn der KG-Träger ein Schlingel ist, dem man nicht ganz trauen kann oder der den KG womöglich von vornherein nur widerwillig trägt.
8. RE: Plomben

geschrieben von Filou am 04.09.21 21:26
Du hast recht, dass wirkliche Sicherheitsschlösser schwierig zu picken sind, aber seit ich seinerzeit meinem Neffen ein Lockpickingset geschenkt habe und danach mit meinem mehr exowrimentiert habe als er mit seinem sind auch viele Sicherheitszylinder nicht sicher. Klar sieht das dann mit den EVVA-Systemen dann vielleicht auch wieder anders aus, allerdings frage ich mich dann wer an seinem KG im Alltag oder schon nur allein in Sessions so ein vergleichsweise klobiges Schloss nutzen wollte. Die sind von Größe und Gewicht fast so schlimm wie Bluetooth-Schlösser und dann sind wir für uns wieder eher bei den mehr Alltagstauglicheren (bequemeren) Varianten zumal bei uns aufgrund meines Jobs mit vergleichsweise vielen Flugreisen eh bereits recht viel trust-based ist.

Und wenn man da bei den kleineren, meist etwas popligeren Schlössern etwas zusätzliche Sicherheit möchte finde ich die Idee mit einer zusätzlichen Plombe die nicht viel Platz einnimmt nicht schlecht.

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