Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von beitlamed am 07.06.22 11:11
letzter Beitrag von beitlamed am 10.06.22 10:35

1. Keuschheit, Nofap und Semenretention

geschrieben von beitlamed am 07.06.22 11:11
Ich beschäftige mich seit ca 2000 mit Keuschheit und KGs.

Nachdem ich ein wenig mehr auf die spirituelle Schiene gekommen bin und weil ich mich generell für vieles zu interessieren versuche, auch wenn es nicht "meins" ist, hatte ich auch Kontakt mit der Nofap- und der Semenretention-Community.

Ich glaube nicht an die esoterischen Lehren, halte mystische "Energien" für Humbug... aber ich finde alle diese Lehren auch sehr faszinierend, also habe ich mich etwas mehr mit all dem beschäftigt.

Bei mir regt sich hier starkes Mitgefühl und in weiterer Folge Ärger. Da gibt es offenbar eine Menge junger Leute - hauptsächlich Männer - die das Gefühl haben, berechtigt oder nicht, dass sie nach Pornographie und Maturbation süchtig sind. Sie treffen einander online und unterwerfen sich einer heftigen Diät: mindestens 90 Tage (!) Abstinenz (zumindest von Masturbation, aber oft auch allen sexuellen Aktivitäten überhaupt).

Mir will scheinen, dass das für die meisten 18jährigen Burschen sowieso unmöglich ist. Und ich habe den Verdacht, dieses unmöglich hohe Ziel ist mit Absicht gewählt...

Dann kommt diese wahrlich unheimliche Dynamik von großen Online-Foren ins Spiel: die Selbstselektion, die Broscience, das gegenseitige Schulterklopfen, das Rausekeln von abweichenden Meinungen.

Ganz besonders schlimm: Alle, die nicht Teil der "Bewegung" sind, werden abgewertet, sind Feinde, Teil der Matrix.

Und dann entwickeln/entdecken sie allerlei krude Theorien: dass Sperma Unmengen an "Lebensenergie" enthält, Frauen diese absaugen wollem, die Pornoindustrie den "Westen" zerstören/emaskulieren will...

Und dann gibt es natürlich die (im Wortsinn) unglaublichen "Benefits", wie bei jedem Wundermittel: Bessere Haut, Frauen fahren plötzlich enorm auf dich ab, besserer Haar- und Bartwuchs(!), besseres Gedächtnis, besserer Schlaf... gerade eben habe ich gelesen, dass es Laktoseintoleranz heilen soll...

Und jeder von Nikola Tesla bis Muhammad Ali war natürlich "einer von uns".

Ganz klar kommt das alles aus genau der gegenteiligen Richtung, aus der ich komme: Für mich ging es immer um Luststeigerung, um mehr Spaß, mehr Freude. Ich lehne das Gruppendenken genauso ab wie den Irrationalismus. Ich möchte meine Lust akzeptieren, integrieren, kanalisieren -- nicht unterdrücken. Ich möchte meine sexuellen Phantasien auf gute Art ausleben oder nutzen, nicht jedesmal eine kalte Dusche nehmen, wenn ich an die Brüste meiner Frau denke.

Es macht mich traurig und wütend. Ich verstehe, dass es da tatsächlich einen Leidensdruck gibt, weil die allgemeine Verfügbarkeit von Pornographie eben nicht per se nur Vorteile hat - aber ich kann nicht umhin, mir zu denken, dass es eine bessere Lösung geben muss als "alles ablehnen" und "gegen die ganze Welt sein".

Ich wollte einmal meine Sicht zu diesen Themen zum Ausdruck bringen und zur Diskussion einladen.

(Nur so als Frage nebenbei: Habt ihr schon irgendwann mal jemanden getroffen, der sagte, dass er durch das Tragen eines KGs plötzlich zum Frauenhelden wurde?)
2. RE: Keuschheit, Nofap und Semenretention

geschrieben von Single am 08.06.22 10:04
Erstaunlich in was für Foren du dich herumtreibst. Ich dachte immer, in Keuschheitsforen fänden sich die verrücktesten Menschen, aber offenbar gibt es doch noch Härteres.

Nein, keiner wird durch einen KG zum Frauenheld. Man fliegt mit einem KG vielleicht mehr auf Frauen ab, aber spätestens wenn die Frau den KG bemerkt, wirkt er sich nachteilhaft aus, weil er Frauen abschreckt.
3. RE: Keuschheit, Nofap und Semenretention

geschrieben von beitlamed am 08.06.22 11:46
@Single

Zitat
Erstaunlich in was für Foren du dich herumtreibst.


Findest? Dabei sind das nicht einmal die wirklich harten Brocken, hehe.

Das Heftige ist, dass diese Foren ja nicht gerade klein sind. r/semenretention hat 120.000 Subscriber, r/nofap hat fast eine Million. Erstaunlich viele Leute haben ein Problem mit exzessiver Masturbation und Pornographiekonsum - oder denken zumindest, dass das ihr Problem ist.

Egal ob sie damit recht haben oder nicht - in beiden Fällen finde ich das äußerst bedenklich. Habe ich schon erwähnt, dass diese Foren manchmal Einstiegsdrogen für radikale politische, religiöse und misogynistische Ideologien sein können?

Also, ich treibe mich dort zum Großteil nicht rum, weil es mir so gefällt, sondern um hin und wieder eine etwas vernünftigere und nicht ganz so lustfeindliche Perspektive einzubringen. Was fast immer dazu führt, dass ich ausgebuht werde. Ob meine Interventionen sinnvoll sind, oder ob sie die Leute nur tiefer in ihr Elend stoßen... ich weiß es nicht, aber man darf ja auch hoffen.

Zitat
Man fliegt mit einem KG vielleicht mehr auf Frauen ab, aber spätestens wenn die Frau den KG bemerkt, wirkt er sich nachteilhaft aus, weil er Frauen abschreckt.


Ist das ein Erfahrungswert von dir?

Mir ist das nie passiert. Ich nehme an, da habe ich nochmal Glück gehabt...
4. RE: Keuschheit, Nofap und Semenretention

geschrieben von Ihr_joe am 08.06.22 14:36

Zitat

r/semenretention hat 120.000 Subscriber, r/nofap hat fast eine Million.


Erstaunlich - auch wenn ich nichts mit nofap am Hut habe, bei den Verfechtern des trockenen Orgasmus könnte die Empfindung wenn man es erreicht hat eine Erklärung darstellen. Und es ist nicht ganz einfach, villeicht ist auch der Weg das Ziel. Aber mit Enthaltsamkeit hat es wiederum nichts aber auch gar nichts zu tun.

Aber auch auf die KG Frage will ich Dir antworten:

Eigentlich nur für eine, und zwar für die die man(n) den KG trägt kann man zum Helden werden.
Dann gibt es so was wie Gruppen Zugehörigkeit, also wenn eine Frau stolz den Keuschling/Sklaven anderen gleichgesinnten so was vorführt ...

Ihr_joe
5. RE: Keuschheit, Nofap und Semenretention

geschrieben von TomTomTom am 08.06.22 19:56
Zitat
Und dann entwickeln/entdecken sie allerlei krude Theorien: dass Sperma Unmengen an \"Lebensenergie\" enthält, Frauen diese absaugen wollem, die Pornoindustrie den \"Westen\" zerstören/emaskulieren will...


Zitat
Habe ich schon erwähnt, dass diese Foren manchmal Einstiegsdrogen für radikale politische, religiöse und misogynistische Ideologien sein können?


Solche Ideologien stecken heute hinter den meisten Verschwörungstheorien. Die eigentliche Verschwörung ist nicht der Inhalt diese Theorien, sondern dass man über diese Theorien zu diesen kruden Ideologien abdriften soll. Das funktioniert (leider) auch sehr gut, wie man an den hohen User-Zahlen in Foren oder Telegram-Kanälen etc. sehen kann. Ich finde viel mehr Anhänger dieser Theorien im Internet als Menschen, die hinter diese Theorien schauen können.

Selbst bei mir im Bekanntenkreis hat dieses "Verschwörungstheorie"-Virus schon Leute befallen.

Schöne Grüße
Tom
6. RE: Keuschheit, Nofap und Semenretention

geschrieben von Single am 09.06.22 23:33
Zitat
Das Heftige ist, dass diese Foren ja nicht gerade klein sind. r/semenretention hat 120.000 Subscriber, r/nofap hat fast eine Million.

Bitte nicht in Rätseln sprechen. Was bedeutet "r/"? Reddit?

Von Betreibern angegebene Nutzerzahlen haben nie etwas mit der Realität zu tun. Nur Elon Musk würde das glauben, dass 1 Mio Menschen so ein Forum lesen. Um einen Eindruck zu bekommen, wie viele ein Forum lesen, schaut man besser, wie viele dort schreiben. Ich kann mir schwer vorstellen, dass tausende im selben Forum schreiben. Sogar wenn nur 10 regelmäßig schreiben, können Diskussionen so ausarten, dass man gar nicht mehr alle Antworten auf die eigenen Beiträge lesen kann.

Zitat
Erstaunlich viele Leute haben ein Problem mit exzessiver Masturbation und Pornographiekonsum - oder denken zumindest, dass das ihr Problem ist.
Ich treibe mich in vielen Keuschheitsforen herum und der Anteil der Männer, die das behaupten ohne offenkundig zu spaßen, ist vielleicht ein Zwanzigstel. Die übrigen wollen sich mit KGs nur aufgeilen, also genau das Gegenteil.

Bei den meisten Suchtformen ist es so, dass wirklich Süchtige gar nicht aufhören wollen, sonst würden sie es einfach tun. Weiß nicht, ob das bei Sexsucht so leicht geht, aber es gibt genug Ärzte (Hausarzt, Urologe/Androloge, Psychiater), an die man sich wenden kann. "Chemische Kastration" hat zwar Nebenwirkungen (Brustwachstum...), soll aber funktionieren.

Wer onaniersüchtig ist, den wird eine normale (Spielzeug-)Keuschheitsschelle nicht vom Onanieren abhalten. Bei mir ist es sogar umgekehrt: Ich kann in den meisten KGs leichter abspritzen als ohne.

Zitat
Habe ich schon erwähnt, dass diese Foren manchmal Einstiegsdrogen für radikale politische, religiöse und misogynistische Ideologien sein können?

Nein, aber ich finde es immer noch besser, sich Ideologien und Weltbilder freiwillig aus schwindligen Foren zu holen, als damit über den Rundfunk zwangsbeglückt zu werden.

Zitat
Also, ich treibe mich dort zum Großteil nicht rum, weil es mir so gefällt, sondern um hin und wieder eine etwas vernünftigere und nicht ganz so lustfeindliche Perspektive einzubringen. Was fast immer dazu führt, dass ich ausgebuht werde.

Von wem? In Disputen überzeugt man NIE seine Kontrahenten, sondern bestenfalls das Publikum. Das gilt um so mehr im Internet, wo man seine Kontrahenten nicht sieht und daher gar keine menschliche Komponente aufkommen kann. Jeder geht mit einer Einstellung hinein wie in einem Computerspiel gehen die Space Invaders.

Zitat
Ob meine Interventionen sinnvoll sind, oder ob sie die Leute nur tiefer in ihr Elend stoßen... ich weiß es nicht, aber man darf ja auch hoffen.

Die Leute, mit denen du streitest, machen sowieso das, was sie sich vorgenommen haben. Wenn Unentschlossene mitlesen, trägst du zu ihrer Meinungsbildung bei und es kann sein, dass sie sich dann anders entscheiden, aber erfahren tust du das nie.

Zitat
Ist das ein Erfahrungswert von dir?

Nein, die Essenz aus tausenden Erfahrungsberichten, die ich gelesen habe. Auf meine eigenen Erfahrungen kannst du aus meinem Usernamen schließen.

Zitat
Mir ist das nie passiert. Ich nehme an, da habe ich nochmal Glück gehabt...

Ich könnte dir sicher Gründe nennen, wenn ich mehr über dich und deine Beziehungen wüsste, aber so mit einem Fingerschnipp geht das nicht.
7. RE: Keuschheit, Nofap und Semenretention

geschrieben von beitlamed am 10.06.22 10:35
@single

Zitat

Bitte nicht in Rätseln sprechen. Was bedeutet \"r/\"? Reddit?


Hehe. Ja, Reddit. Convenience Links: r/nofap, r/semenretention

Zitat

Von Betreibern angegebene Nutzerzahlen haben nie etwas mit der Realität zu tun. Nur Elon Musk würde das glauben, dass 1 Mio Menschen so ein Forum lesen. Um einen Eindruck zu bekommen, wie viele ein Forum lesen, schaut man besser, wie viele dort schreiben. Ich kann mir schwer vorstellen, dass tausende im selben Forum schreiben. Sogar wenn nur 10 regelmäßig schreiben, können Diskussionen so ausarten, dass man gar nicht mehr alle Antworten auf die eigenen Beiträge lesen kann.


Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Reddit es notwendig hat, die Zahlen zu fälschen. Die sind halt wirklich eine große Site. Die Zahlen stammen übrigens von redditstats. stats für nofap.

Natürlich lesen nicht 1 Mio Menschen aktiv mit. Sehr viele sind einfach Karteileichen.

Ich glaube auch, dass es da eine enorme Selbstselektion gibt - also dass diejenigen, die nach einiger Zeit finden, dass das alles Quatsch ist, sich nie wieder melden, aber nicht unsubscriben. Das auch eines der Argumente, die ich dort immer wieder mal einbringe... kommt dort natürlich gar nicht gut an...

Die absoluten Zahlen sind allerdings auch relativ (haha) egal. Sie sind auf jeden Fall für r/nofap schon sehr groß (Platz 635 von allen subreddits) - nicht aberwitzig riesig, aber doch sehr beachtlich.

Rein subjektiv habe ich den Eindruck, dass da tatsächlich viel gepostet wird.

Letztlich werden weder du noch ich jemals wissen, wie viel da wirklich abgeht, also wie viele Leute sich betroffen fühlen. Für meinen Geschmack auf jeden Fall ZU VIELE, und zwar ganz unabhängig davon, ob sie tatsächlich ein Problem haben oder es sich nur einbilden.

Zitat
Von wem? In Disputen überzeugt man NIE seine Kontrahenten, sondern bestenfalls das Publikum.


Selsbtverständlich. Ich habe schon den Eindruck, dass der Widerstand gegen jede Kritik in diesen Subreddits ganz besonders intensiv ist - praktisch auf dem Niveau von religiösen Gruppen, und oft auch mit den selben apologetischen Strategien.

Was mir besonders auffällt:



Zitat

Nein, aber ich finde es immer noch besser, sich Ideologien und Weltbilder freiwillig aus schwindligen Foren zu holen, als damit über den Rundfunk zwangsbeglückt zu werden.


Wenn ein Mensch in eine Ideolgie abdriftet, die ihn Hass, Verachtung und nicht zuletzt Selbsthass lehrt, dann ist das traurig und gefährlich, ganz egal was die Quelle ist. Ich habe mit einem solchen Menschen aus der Nofap-Schiene längere Zeit privat geredet, das war eine ziemlich schaurige Sache.


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