Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Madame Caren am 25.12.22 21:39
letzter Beitrag von Madame Caren am 09.01.23 14:18

1. Madame Caren

geschrieben von Madame Caren am 25.12.22 21:39
Guten Tag,

Ich bin Madame Caren.
Mein Fachgebiet sind Klistier und Einlauf.

Ich bitte darum Anfragen zu einem persönlichem Kontakt zu vermeiden. Ich bin gut versorgt!

Ich habe hier im Forum einen Beitrag entdeckt, der noch unbeantwortet ist. Ich kann Informationen zu diesem Beitrag liefern. Deshalb habe ich mich heute hier angemeldet.

Sollte jemand Fragen zum Thema Klistier/Einlauf haben kann ich gerne Auskünfte dazu geben.

Ich wünsche einen schönen Tag.

Madame Caren
2. RE: Madame Caren

geschrieben von Ihr_joe am 26.12.22 23:15
Danke fürs Anmelden und der Hilfestellung. Sorry, dass ich die gleich ein klein wenig bremsen musste.
(*Lach, dafür hätte ich wohl einen Einlauf verdient) …
Ich hoffe, Du verstehst meine Beweggründe und ich freue mich Dich hier begrüßen zu dürfen.

Ihr_joe

* Als Einlauf bezeichnet man auch das Ausschimpfen … keine Sorge, das macht gegebenenfalls meine Herrin.
3. RE: Madame Caren

geschrieben von Madame Caren am 26.12.22 23:48
Hallo Joe,

eine Korrektur vorzunehmen ist sicher manchmal notwendig.
Aber auch im Tor-Netzwerk (Darknet) gibt es nicht nur „böse“ Angebote.
Daher war es eventuell etwas voreilig ohne Prüfung des Inhalts die .onion Adresse
zu löschen.

Neben den „bösen“ Seiten gibt es dort unter anderem auch:

Facebook
Twitter
Deutsche Welle
Die TAZ
DuckDuckGo

Um nur wenige zu nennen, die sicher nicht illegal sind.

Das nun jemand der Fetisch Geschichten schreibt und dort veröffentlicht, vermutlich um die hohe Anonymität dort für sich und die Leser*innen zu wahren, kann ich nachvollziehen.

Mein Mann hat mich auf diese Geschichten gebracht. Er versteht einiges mehr von Computertechnik als ich. Er hat mir das Profil hier erstellt und gewarnt das ich für das kgforum nur den Tor-Browser nutzen soll, weil die Nutzer hier mit Google Analytics überwacht werden.

Gruß
Madame Caren
4. RE: Madame Caren

geschrieben von Nr488-747-941 am 03.01.23 13:46
Zitat
Hallo Joe,

….
Mein Mann hat mich auf diese Geschichten gebracht. Er versteht einiges mehr von Computertechnik als ich. Er hat mir das Profil hier erstellt und gewarnt das ich für das kgforum nur den Tor-Browser nutzen soll, weil die Nutzer hier mit Google Analytics überwacht werden.

Gruß
Madame Caren


Hallo,
Das ist ja sehr interessant! Danke für den Hinweis!
Beste Grüße
Andi
5. RE: Madame Caren

geschrieben von private_lock am 04.01.23 01:34
Hi Caren,

Sicher ist Google etwas aufdringlich neugierig - weil sie diese Daten zu Geld machen. Aber deswegen gleich mit dem Tor-Browser zu winken, ist als würde der Wetterbericht Helme und kugelsichere Westen anstelle eines Regenschirmes empfehlen ... sicherlich etwas übertrieben, außer in Kiew vielleicht.

Ein ganz gewöhnlicher Adblocker Deiner Wahl kann Google Analytics schon lahm legen. Nur sollte man sich dabei auch klar machen, dass damit der finanzielle Ast angesägt wird, auf dem das ganze hier sitzt. In dem Falle freuen wir uns immer über kleine und große Spenden.

LG
private_lock

PS: Die Skepsis gegen Tor-Nutzer basiert aus unerfreulichen Erfahrungen der Vergangenheit, wenn eine einzelne Person sich auf diese Weise zusätzliche Nicks/Login-Daten erschlichen hatte, die nicht zur selben IP zurückverfolgt werden sollten. Dann kann eben gleich eine Trollarmee in Gang gesetzt werden und den Eindruck z.B. einer breiten Empörung suggerieren, obwohl nur ein einziges gekränktes Ego schmollt.
6. RE: Madame Caren

geschrieben von Madame Caren am 04.01.23 20:09
Hallo private_lock,

sorry, aber ich brauchte etwas Zeit für eine Antwort.

Ich habe mir noch einiges technische erklären lassen.

Ich soll also den Standard Browser nehmen und Google-Analytics mit einem Werbeblocker hindern mich zu verfolgen.

Meine Infos dazu sind, Werbeblocker blockieren Werbung, aber nicht Google-Analytics.

Im Tor-Browser habe ich keinen Werbeblocker. Ich möchte hier keine Werbung blockieren.
Ich generiere hier also Einnahmen für das Forum.
Mit dem Tor Browser komme ich jedes mal mit einer anderen IP-Adresse auf dieses Forum. Also generiere ich noch mehr Werbeeinnahmen als alle anderen mit dem Standard Browser und dem Werbeblocker.

Der Vergleich mit der kugelsicheren Weste hinkt.
Der Tor Browser basiert auf dem Firefox Browser. Also ganz normal.
Die Verbindung mit dem Internet wird über das Tor-Netzwerk hergestellt. Dabei erfolgt die Anonymisierung und das „Abhängen“ der Verfolger (Google, Facebook, Microsoft...usw.).

Ich leihe mir also nur eine IP-Adresse von einem Tor-Server. Sonst nichts. Es ist keine kugelsichere Weste, es ist nicht mal ein Regenschirm. Es ist nur eine Kapuze, um bei deinem Vergleich zu bleiben.

Die Trolle. Warum sollte ich so etwas wollen? Das wäre mir auch viel zu umständlich.
Trolle, mein Mann sagt: „Nicht füttern, dann verschwinden sie von allein.“

Fazit:
Ich generiere hier Werbeeinnahmen für das Forum.
Mehr Einnamen als andere, weil immer eine andere IP Adresse.
Ich hänge die Internet-Verfolger ab (Google..., etc.)

Ich nenne die Nutzung des Tor-Browser eine WinWin-Situation.
Einnahmen für das kgforum und Anonymität für mich.

Nun bitte ich Dich, hinterfrage deinen Standpunkt und bewerte ihn erneut.


Schöne Grüße
Madame Caren
7. RE: Madame Caren

geschrieben von private_lock am 07.01.23 23:33
Hi Carmen,

Es tut mir leid, wenn der Eindruck entstanden sein sollte, ich würde Dich angreifen. Natürlich freue ich mich über neue Gesichter, besonders, wenn sie auch noch schreiben - also freue ich mich auch über Dich

Keineswegs wollte ich Dich mit einem Troll vergleichen. Aktuell hat das Forum kein aktives Troll-Problem ... klopf auf Holz. Ich wollte lediglich aufzeigen, welche Probleme es in der Vergangenheit schon gab.

Wenn Du Dich dadurch besser fühlst, dann nutze den Tor-Browser. Mir ist wichtig dem Eindruck entgegen zu treten, dass andere Nutzer von Deinem Beispiel darauf schließen, dass es hier nicht sicher sei und sie dadurch verunsichert fern bleiben, weil sie das mit dem Tor-Browser nicht so richtig auf die Reihe kriegen. Da kursiert einfach zu viel Halbwissen. Konkret nutze ich das Forum seit Jahren ohne Tor.

Insbesondere soll der Tor-Browser mathematisch beweisbar perfekte Anonymität ermöglichen, indem man jedesmal aufs Neue wie ein völlig unbeschriebenes Blatt daher kommt. Aber allein mit Deinem Login hier auf der Seite verrätst Du ja, wer Du bist, weil nur Du das Passwort für den Account kennst. Also erst der ganze Aufwand, um Dich unsichtbar zu machen - und dann als erste Amtshandlung nach der Unsichtbarkeit der Login, um zu bestätigen, wer Du bist - quasi ein "Hallo hier bin ich!" Jetzt steht halt auf jeder Forumsseite oben Dein Name drauf - um im Bild zu bleiben schreibst Du jetzt auf exklusivem Briefpapier mit eigenem Wasserzeichen - statt auf dem weißen Blatt, dass Tor Dir versprechen möchte.

Wenn Du (wie wir alle) neben dem Forum zufällig noch andere Tabs offen hast, dann geht ohne Adblocker das muntere Zuordnen los und sie bauen trotzdem ein Profil für Dich - und wenn Du Dich nicht alle Stunde einmal ausloggst und Tor neu startest, dann kommen da schon genug Daten zusammen, um Dich zu identifizieren. Nur weil Du Tors Hammer in der Hand hältst, ist das Tracking Problem kein einfacher Nagel, den Du nur einzuschlagen brauchst. Tor kann ein wirklich nützliches Werkzeug sein, wenn man weiß was man tut - oder eben auch nicht.

Zitat
Meine Infos dazu sind, Werbeblocker blockieren Werbung, aber nicht Google-Analytics.


Hier auf die Schnelle zwei Beispiele:


Genau kann es natürlich niemand sagen, ohne in die Geschäftsgeheimnisse der Werbebranche zu gucken. Aber aus dem Bauch heraus würde ich behaupten, dass Du Dir mit Tor zwar einen Strumpf übers Gesicht ziehst, wie die alten Bankräuber-Filme - Aber im Supermarkt um die Ecke bist Du leider die einzige mit Strumpf überm Gesicht - das ist quasi Dein Markenzeichen und fördert die Wiedererkennung ungemein. Wenn man dann noch schludrig ist, und ab und zu in der selben Jacke auch ohne Maske einkaufen geht, oder sich gar dabei filmen lässt, wie man sich den Strumpf überstülpt ist der Effekt für die Anonymität gründlich ins Gegenteil verkehrt.

Andererseits könnte man genauso gut spekulieren, dass Google Tor-Exit-Nodes auf Negativ-Listen führt und entsprechende Klicks nicht oder sogar negativ zählt, gerade weil es auch dort Missbrauch gab, dass Betreiber ihre eigene Werbung von Computer-Bots haben klicken lassen, um so Einnahmen aus dem Nichts zu generieren. Aber die Details kriegt man natürlich nicht in der Abrechnung, sondern muss einfach glücklich sein, wenn da ein bisschen Geld ankommt, ohne prüfen zu können, ob es eigentlich hätte mehr sein müssen.

Aber genug Technik-Gefasel - lass uns lieber über die Feinheiten von BDSM fachsimpeln.

Herzlich willkommen im Forum
private_lock
8. RE: Madame Caren

geschrieben von Madame Caren am 08.01.23 17:09
Hallo private_lock,

ich bedanke mich für deine Ausführliche Erklärung.

Ich habe das Thema noch einmal mit meinem Mann besprochen.

Wenn ich mich hier anmelde und dazu den Tor-Browser verwende, habe ich eine geliehene IP-Adresse eines beliebigen Tor-Servers.

Diese IP-Adresse kann dank Tor nicht zu meiner persönlichen IP-Adresse zurückverfolgt werden. Das ist der Punkt, der wichtig ist sagt mein Mann.

Er hat es mir so erklärt. Wenn ich zu Hause bin, verbindet sich mein Handy mit unserem WLAN. Alle Computer, Handys und mein Tablett haben die selbe IP-Adresse im Internet.
Die, unseres Internet-Anschlusses, die uns die Firma gibt, bei der wir unseren Internet-Anschluss gebucht haben.

Da auf dem Handy ein Google-Konto eingerichtet ist, kennt Google diese IP-Adresse und die kann mir und meinem Mann zugeordnet werden.
Google weiß also wer ich bin, wo ich wohne, kennt die Nummer der Kreditkarte, mit der ich Apps kaufe und so weiter. Da kommen sehr viele Daten zusammen, die Google erhebt.

Gehe ich nun mit meinem Notebook (WLAN) auf die Seite von Google und suche etwas, wo von ich niemandem etwas erzählen möchte, weiß Google schon das ich es bin, die etwas sucht. (Standard Browser)
Das gilt auch für etliche andere Webseiten, auf denen Google-Analytics aktiv ist.

Mein Mann sagt, hier beginnt die Verfolgung im Internet. Um diese Verfolgung von Webseite zu Webseite, die ich aufrufe, zu unterbinden, ist der Tor-Browser das perfekte Werkzeug. Da ist es unerheblich ob ich mich auf einer der Webseiten anmelde.

Google weiß nun vermutlich das Madame Caren sich im kgforum angemeldet hat. Aber wer Madame Caren ist, weiß Google nicht, da eine Verfolgung zur persönlichen IP-Adresse nicht möglich ist.

Für mich schließt sich hier der Kreis. Sogar ich erkenne, das ich Google und andere Verfolger im Internet abhängen kann.

Etwas anderes wäre es, wenn ich mich z.B. bei Facebook anmelde, wenn ich das nutzen würde. (Mein Mann würde mir eine Standpauke halten, wenn ich ihn bitten würde mir dort ein Konto einzurichten.)
Facebook hat vermutlich viele Daten seiner Nutzer und kann sofort feststellen welche Person sich anmeldet. Da hilft der Tor-Browser nicht weiter.

Das kgforum hat aber diese vielen Daten von mir nicht.
Bekannt ist dem kgforum lediglich eine email Adresse, die mein Mann nur für so etwas eingerichtet hat.
Auch der email Anbieter, den mein Mann dafür ausgewählt hat, hat keine Daten von mir oder von meinem Mann. Mein Mann nutzt dieses email Konto auch nur im Tor-Browser.

Ich selbst wäre auf diesen ganzen Schnick-Schnack nicht gekommen. Aber ich vertraue da meinem Mann, das er mir gute Hilfe geben kann unsere Privatsphäre zu schützen.

Ich denke, das ich mit etwas Hilfe, ganz gut zurecht komme und in der Lage bin mit dem Tor-Browser meine Privatsphäre so gut zu schützen, wie es möglich ist.

Schöne Grüße
Madame Caren
9. RE: Madame Caren

geschrieben von Ihr_joe am 08.01.23 20:39
Ist zwar auch OT,
aber Google-Analytics wurde dazu erschaffen, das Verhalten eines Users auf einer Webseite zu verfolgen.
Eventuell auch woher kommt mein Kunde, welche meiner Seiten besucht mein Kunde und wo verlässt er meine Seiten. Es gibt noch weitere Analyse Programme von anderen Anbietern aber das Google Tool benutzen bis zu ca. 80 % aller Seitenbetreiber.
Solange ist noch nichts böses gemacht. Wären die Daten anonym, jetzt wird aber eine IP zugeordnet und gespeichert um wiederkehrende Besucher zu erkennen. Da ist das Problem, das auch der EU nicht gefällt, deshalb wird dieses Jahr Google-Analytics sowieso erneuert. Ab dem 1.7.2023 sammelt Universal Analytics keine Daten mehr, seit neustem ist das bei einigen Google Kunden um ein Jahr verschoben worden.

Ich hoffe nicht, dass das endgültige Ergebnis wie bei so vielen EU Entscheidungen eine erhebliche Verschlechterung für alle bedeutet.

Zudem hat Google bestätigt, dass die Erkenntnisse die Google aus den Aufzeichnungen erfährt nicht für andere Google Produkte verwendet werden. Das ist schon allein deshalb gegeben, weil natürlich keiner das Tool benutzen würde, wenn die Infos weiter gegeben würden.
Es wäre folglich auch bei dem Verkauf Werbung das Ende von Google, würde diese Aussage widerlegt.

Es gab bislang ein googleeigenes Tool, eine Speicherung verhindern soll, nebenbei ist es auch möglich die Seiten mit einem Tool wie NoScript explizit gegen alle JavaScript basierten Verfolger oder Werbungen zu schützen.

Der Tor-Browser geht einen anderen Weg er benutzt 3 Server um die IP zu verschleiern und außerdem löscht er jedes Mal alle gespeicherten Daten.

In Ländern wo das Web zensiert wird ist das Tornetzwerk eine gute Möglichkeit sowohl Daten aus dem eigenen Land zu veröffentlichen als auch neutrale Infos zu sammeln.

Die gepriesene Eigenschaft, dass unerwünschte Werbeeinblendungen automatisch gesperrt waren ergibt sich nicht durch das sperren von Google-Analytics, sondern beruht auf der Tatsache, dass alle Cookies gelöscht werden.

Was wiederum eine neue Anmeldung auf allen Seiten nach sich zieht sobald der Browser oder das Tab geschlossen wird.

Werbeeinnahmen?
Das meiste kostet die Werbung bei der Suchmaschine. Je nach Konkurrenz kostet der Besuch dann fast ein Euro.
Dass für das reine anschauen von Werbebannern ein Betrag bezahlt wird ist längst Vergangenheit.
Nur für den Besuch der beworbenen Seite wird sehr kleiner Betrag bezahlt, weit weniger als bei der Suchmaschinenwerbung.
Alternativ auch für den Erwerb eines Artikels von einem beworbenem Shop. Die Info woher man verwiesen wurde, wird meist an die url angehängt z.B. ref=23.

Noch zum besseren Verständnis, die besuchte Seite ist nicht maßgeblich für die meisten Infos, sondern die Suche über Google oder Bing etc. Leider sind die Suchmaschinen, die keine Daten behalten und zur Werbung einsetzen weit weniger effektiv.

Übrigens Android ist auch von Google, ich bin mir nicht sicher, wie anonym es wirklich ist.

Ich frage mich, wie weit man anonym sein will und bei was?
Allerdings kann Dein Provider wiederum feststellen, dass Du einen Tor-Browser benutzt, aber auch das ließe sich auch noch verschleiern.

Ich frage mich nur warum muß, soll ich das hier tun.

Du darfst gerne bei Deinem Mann nachfragen, ob mein Text den Tatsachen entspricht.

Ihr_joe




10. RE: Madame Caren

geschrieben von Madame Caren am 09.01.23 14:18
Hallo Ihr_joe,

vielen Dank für Deine Informationen. Leider reicht mein Basiswissen nicht ganz aus, alles zu verstehen.

Über Android (von Google) weiß ich sicher, das es mit einem Google-Konto nicht anonym ist. Das hatte ich ja schon geschrieben.
Das Handy meines Mannes hat eine Android Version auf dem Handy, die nicht von Google stammt, bzw. aus dem freien Code für Android ohne Google-Apps daher kommt.
Diese Version ist Google-frei und hat kein Konto bei Google.
Er kann nur kostenlose Apps darauf bringen. Er benutzt dazu eine App, die sich anonym beim App-Store von Google anmelden kann.
Bei seinem Fachwissen, bin ich mir ziemlich sicher, dass sein Handy keine Datenschleuder ist. (Meins leider schon. Aber mit dem Handy bin ich vorsichtig.)

Um hier zu lesen und zu schreiben benutze ich ein Notebook. Mein Mann hat es für mich eingerichtet. Windows und Apple gibt es in unserem Haushalt nicht. Mein Mann hat mir Mint auf dem Notebook installiert. Er sagt es sei sicher und es „telefoniert nicht nach Hause“.

Das mein Provider sehen kann, das ich mit Tor verbunden bin, ist mir bewusst. Mehr kann der Provider aber nicht sehen (soweit ich weiß).
Mein Mann benutzt so genannte Gateways um sich mit Tor zu verbinden. Hier soll es dem Provider nicht möglich sein, eine Verbindung zu Tor zu erkennen (Mir ist das zu langsam).

Dein Zitat:
Ich frage mich nur warum muß, soll ich das hier tun.
Zitat Ende.

Niemand muss oder soll… Jeder ist alt genug für sich die passende Entscheidung zu treffen.
Bitte nicht falsch verstehen. Meine Entscheidung ist kein Aufruf an andere.

Bei Suchmaschinen habe ich gute Erfahrungen mit Startpage und DuckDuckGo gemacht.

Schöne Grüße
Madame Caren

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