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Thema:
eröffnet von danijelle am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Matzinger2 am 30.08.05 20:04

1. first we take........

geschrieben von danijelle am 18.08.05 22:45
Hallo Ihrs,

weil mir grad langweilig war und das Lied von Leonard Cohen " first we take manhatten then we take berlin" hörte, hab ich es euch gleich mal frei und schon etwas `Danilike`  übersetzt, und siehe da, man könnte durchaus wenn man den wollte hier terroristisches Gedankengut rausfiltern, deshalb meine Frage:

`gehört dieses Lied auf den Index, sprich verboten?


First we take Manhattan, then we take Berlin

Sie verurteilten mich zu 20 Jahren der Langeweile
Wegen des Versuchs, das System von innen heraus zu verändern
Jetzt komme ich, ich komme um sie zu belohnen
Zuerst packen wir Manhattan, dann packen wir Berlin

Ich werde geleitet durch ein Zeichen am Himmel (Varianten: könnte auch ein Omen oder ein Funkspruch sein)

Ich werde geleitet durch das Geburtsmal auf meiner Haut
Ich werde geleitet durch die Schönheit unserer Waffen
Erst packen wir Manhattan, dann packen wir Berlin

Ich würde wirklich gern mit dir zusammenleben, Schätzchen
Ich mag deinen Körper, deine Seele und deine Kleidung
Doch siehst du diese Trennlinie, die sich durch die Station zieht?
(Variante: Menschenmassen, die sich durch den Bahnhof/U-Bahnhof bewegt )
Ich habe Dir gesagt, ich habe Dir gesagt, ich habe Dir gesagt,
daß ich einer von denen bin!

Ach, was hast Du mich als Verlierer geliebt,
aber jetzt fürchtest Du, daß ich gewinnen könnte.
Du weißt, wie Du mich stoppen könntest,
aber Du hast nicht das Zeug dazu.
Wie viele Nächte habe ich dafür gebetet, daß mein Werk beginne
Zuerst packen wir Manhattan, dann packen wir Berlin...

Ich würde wirklich gern mit Dir zusammenleben...
Ich werde geleitet durch ein Zeichen am Himmel...
Auslassung

Erinnere Dich an mich, ich pflegte für die Musik zu leben
Erinnere Dich an mich, ich brachte Deine Lebensmittel heim
Nun ist es Vater(´s)tag und jeder ist verwundet
Zuerst packen wir Manhattan, dann packen wir Berlin

Interviewauszug:
Oh, I am the little Jew who wrote the Bible.
"You don´t know me from the wind
You never will, you never did."
I´m saying this to the nations.

(Leonard Cohen, 1994)


(Diese Nachricht wurde am 18.08.05 um 22:45 von danijelle geändert.)
2. Re: first we take........

geschrieben von Waschbrett am 26.08.05 22:01
ich mag politische Musik sehr, aber das überfordert mich nun doch etwas. wann wurde das Lied geschrieben und welcher Landsmann ist dieser Cohen?

"take" würde ich vielleicht gar wörtlich als "nehmen" oder eben "einnehmen/erobern" übersetzen.
aber ist ja egal. der Text ist sehr verwirrend ohne einen Hintergrund.
3. Re: first we take........

geschrieben von danijelle am 29.08.05 11:07
Hallo Waschbrett,

`packen` habe ich absichtlich so translated, hmm
hat nicht schon Adolf Hitler - Paris zu Frühstück genommen, oder heute nehmen wir uns Europa, morgen nehmen wir den Rest der Welt. Diese markigen Sprüche kennen wir doch schon zu genüge.

Außerdem dachte ich mir das ´packen` dramatischer klingt, ist ja auch frei nach mir übersetzt.

Das das Lied allerdings ohne Hintergrund ist, würde ich so nicht unterschreiben, standen nicht die Twin-Towers auf Manhatten oder zitiere schnell mal: `siehst du nicht die Trennlinie die durch die Station zieht....` wie war das doch noch gleich mit dem U-Bahn Attentat in London neulich.

Sicherlich könnten man jetzt sagen, das Lied, der Text stammt aus den 80er/90er Jahren (weiss es nicht so genau) aber hast du schon mal was von den s.g. Schläfern gehört oder den jahrelangen Vorbereitungen die diesen Attentaten fast immer vorausgehen, hast du schon mal was gehört von diesen dämlichen radikalen Ideologien, diesem angeblich heiligen Krieg - Dschihad genannt, der jahrelangen Gehirnwäsche.

OK. wollte nur mal ein paar Gegenargumente in den Raum werfen, ist bitte überhaupt nicht persönlich auf dich bezogen, will nur diskutieren!

Liebe Grüße
dani

4. Re: first we take........

geschrieben von Penthesilea am 29.08.05 13:01
Es geht in diesem Song um die Mafia ... die sich nach Europa ausgeweitet hat und dort ihre Drogengeschäfte aufnimmt.
Einer von ihnen, der im Knast gesessen hat, betreibt eine Art Innenschau.

Gruß
Penthesilea
5. Re: first we take........

geschrieben von danijelle am 29.08.05 13:33

@penthesilea:

frag ich mich woher sie das weiß, in einem Interview, sagt er ganz was anderes.

z.B. Oh, I am the little Jew who wrote the Bible.
     Oh, ich bin ein kleiner Jude der die Bibel schrieb!
   
oder:
     I saying this to the nations
     Ich sage dies den Nationen.

keine Wort von Mafia und Drogen, aber wenn dem so ist auch recht, auf jedenfall schön interpretiert (Mafia/Drogen)

Nein, ich denke die Aussagen von Herrn Cohen sind schon sehr widersprüchlich und erwecken Ungemach in mir!

Grüsslis
Dani
(Diese Nachricht wurde am 29.08.05 um 13:33 von danijelle geändert.)
6. Re: first we take........

geschrieben von Cyrth am 29.08.05 16:09
Hallo,

nach ein bißchen Googeln fand ich ein paar Beiträge, aus denen hervorgeht, das dieses Lied den Fall der Berliner vorwegnimmt. Leider habe dazu keine Erklärung gefunden.

Es grüßt Euch
Cyrth
7. Re: first we take........

geschrieben von bluevelvet am 29.08.05 16:10
Ich hoffe, dass Penthes Interpretation richtig ist. Als ich das von Dani übersetzte Lied las, kam mir die Erinnerung an die Interpretation eines Freundes aus der Studentenzeit hoch (Ich hab mich bisher aber nicht getraut, das zu posten.) Mein damaliger Freund meinte, die Wallstreet sei jüdisch dominiert. Und dieses Lied beschreibe eine Art von jüdischer Rache für die Untaten der Nazis. Erst würde das Geldzentrum des Kapitalismus "erobert", dann mit dieser Macht Berlin, die Hauptstadt der Täter. "Weshalb nicht Paris oder Stockholm?", fragte er mich. - Mir fiel damals nicht viel mehr ein als "Quatsch", zumal ich das Lied vom musikalischen sehr mochte, aber den Text nicht kannte. Schließlich hat Barabara Streisand auch viele schöne Liebeslieder gesungen. Jetzt könnte ich ihm wenigstens eine Alternativdeutung anbieten! Dennoch bleibt mir ein Unbehagen, wenn von "the beauty of our weapons" (Sind da die sog. "Waffen der Frauen" gemeint?) gesungen wird. Das steht für mich bedenklich in der Nähe einer oft kritisierten Ästhetisierung des Grauens, ähnlich dem Lied "Hiroshima", das ich auch vom Musikalischen her sehr mag.

Als Mensch denke ich überhaupt nicht in Kategorien von Sieg oder Eroberung. Ich kann mich sogar sehr schlecht wehren und habe deshalb sicher mehr Niederlagen, Demütigungen und Entwertungen eingesteckt als andere. Vielleicht müsste ich mehr Barbara Streisand hören.

Bluevelvet

(Diese Nachricht wurde am 29.08.05 um 16:10 von bluevelvet geändert.)
8. Re: first we take........

geschrieben von danijelle am 29.08.05 16:24
Hallo Cryth,

noch ne Variante, die Berliner Mauer!

Ich glaub da wenn dann schon eher an die Version von blue.

mit der jüdischen Dominanz in Manhatten (dort standen nicht nur die Twin-towers, sondern dort ist auch die Wallstreet)

und nun nehmen wir Berlin, die Hauptstadt der Täter.

Wie gesagt an die Version, vorallem nachdem ich jetzt zwei Interviews von Leonhard Cohen gelesen habe, glaub ich eher

Grüsslis
Dani
9. Re: first we take........

geschrieben von bluevelvet am 29.08.05 16:52
Es ist wirklich die Interpretation eines Studienfreundes, nicht meine. Ich persönlich glaube auch nicht an eine wie auch immer geartete jüdische Dominanz in Manhatten. Der moderne Finanzkapitalismus fragt nicht nach Religion etc., sondern ausschließlich nach Geld. Und da sind Akteure unterschiedlichster ethnischer Herkunft, Religion, Nationalität etc. aktiv, mit nur einem Ziel: in möglichst kurzer Zeit möglichst viel Geld zusammenzuraffen, egal, wie es den Menschen dabei geht. Die Abhängigkeit der Realproduktion von diesen Finanzschiebereien ist mittlerweile wirklich bedrohlich für Demokratie und wirtschaftliche Stabilität.

Mich würde auch Cyrths Fund interessieren, da es das Lied schon zur Reagen-Zeit, die ja auch die Zeit Gorbatschows war, gab. Vielleicht wurde da etwas erahnt ...

Bluevelvet

(Diese Nachricht wurde am 29.08.05 um 16:52 von bluevelvet geändert.)
10. Re: first we take........

geschrieben von Penthesilea am 29.08.05 21:14

Zitat

frag ich mich woher sie das weiß



ich hab meinen Sohn früher mal gefragt, worum es da geht ... und er hat es mir so interpretiert ... ich fand das schlüssig ... ob es stimmt, weiß ich nach dem, was ich da von Euch lese, jetzt aber nicht mehr.
Der Kerl ist mit meinem Auto nach Dänemark auf Urlaub abgehauen und ich kann ihn jetzt nicht fragen ....

Gruß
Penthesilea
11. Re: first we take........

geschrieben von PAslave am 29.08.05 22:39
ein paar nette links:

http://www.webheights.net/essential/manhat.htm
http://www.nevadalabor.com/barbwire/barb02/barb6-23-02.html
http://perso.wanadoo.fr/pilgraeme/1stwetake.htm
12. Re: first we take........

geschrieben von Waschbrett am 30.08.05 00:19
Klingt fast wie eine Verschwörungstheorie alà von diesem wie hieß der noch, Jan Van Helsing bzw. alias irgendwie anderst.

und du hast mich wohl falsch verstanden, mit "der Text ist sehr verwirrend ohne einen Hintergrund."
meinte ich nicht dass der Text keinen Hintergrund hat, sondern dass ich den Text nicht verstehen kann ohne die Hintergründe zu kennen, warum und wann er geschrieben wurde
13. Re: first we take........

geschrieben von Matzinger2 am 30.08.05 11:12
wenn man so schaut und dazu verschiedene meinungen aus gehobeneren kreisen hört, ist des mit der jüdischen dominaz garnicht so weit hergeholt.
betrachtet man viele deutsche firmen, welche immer mehr von amerikanischen firmen unterwandert werden, dann scheint es ziemlich naheliegend.
wenn deutschland ein schwellenland geworden ist wird damit auch die eu gesprengt. netter nebeneffekt.
wir haben doch nun schon reichlich an israel gezahlt. und wenn die amis sich mal gerade machen würden, dann könnten die auch noch beträchtliches aus der schweiz ziehen, die liegen ja auch noch verdammt viele gelder rum.
selbst die 1 Mrd die wir jährlich bis 2018 an frankreich zahlen müßen, betreff reperation aus dem ersten weltkrieg ist ja kein pappenstil.
ich denke es ist eine kombination aus rache und kapitalistischen gemixe, was den deutschen das genick brechen wird.
verstehe nur nicht, warum die deutsche politik dies nicht erkennt und gegensteuert. stattdessen verscheuern die noch die sahnestücke und bieten immer mehr angriffsfläche.
14. Re: first we take........

geschrieben von danijelle am 30.08.05 16:06
Hallo,

also was ich so weiß stammt der Text bzw. die Erstveröffentlichung aus dem Jahr 1988.

@Waschbrett
ja, da hab ich dich falsch gelesen, hast du aber auch (zu meiner Ehrenrettung) saublöd geschrieben, gell.

Also was auch immer der Hintergrund des Textes ist, er ist auf jedenfall schon ein bisschen ein politischer der liebe Herr Cohen, gell. Bei allen was ich so von Ihm lese.

dani

15. Re: first we take........

geschrieben von bluevelvet am 30.08.05 19:11
@ Matzinger2

So schlecht geht es uns als Land gar nicht. Das ganze Krisengerede hat nur den Sinn, möglichst widerstandslos weiter von unten noch oben umverteilen zu können.

Bluevelvet

16. Re: first we take........

geschrieben von Matzinger2 am 30.08.05 20:04
Bluevelvet: gebe dir einerseits recht, andererseits widerum nicht. es gibt die schönredner (mußt du dich nicht zuzählen) und die Schlechtredner (so wie ich). Was nun stimmt, wird die zukunft bringen. Fakt ist nur, daß die politiker keine lust haben richtige einschnitte zu betreiben. es sind alles doktoreien. gerade bei sich selbst und dem bürokratenstaat wäre gute angriffsflächen. zudem sind etliche gelder ja eh schon versickert, an die man nicht mehr rankommt. auch im speziellen seit 89.
aber wir sollten wieder auf das thema zurückkommen.

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