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Thema:
eröffnet von LeLoup am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Penthesilea am 11.02.05 01:16

1. Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von LeLoup am 12.12.04 19:12
Nachdem eine Herrin in einem anderen Thread geschrieben hat, daß sie keine Abitur hat, möchte ich hier zur Diskussion stellen, welche Voraussetzungen Dom/me und Sub mitbringen sollten.
Ich glaube durchaus, daß die Bildung einen Einfluß auf das Verhältnis hat, aber Dom/me wird kaum ein Psychologiestudium benötigen, Sub in geeigneter Weise führen zu können.
Das Schlagwort "soziale Kompetenz" trifft es wohl eher, die Möglichkeit, aufeinander zuzugehen, Dinge zur rechten Zeit zu diskutieren. Das Bildungsgefälle sollte ebenfalls nicht allzu groß sein, wenn die Beziehung über Sessions hinaus Bestand habe soll.
Anders ausgedrückt: Weder Studium noch Abitur halte ich für einen Garant für eine gute Beziehung.

Le Loup
2. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Kilroy am 12.12.04 23:47
Ich für meinen Teil halte das Abitur auf keinen Fall für ein geeignetes Maß für soziale Kompetenz und nur ein zumindest unsicheres Maß für die Bildung eines Menschen.
Aber ich denke nicht, dass du sagen wolltest, hohe Formalbildung sei notwendig.
Die Frage ist aber, wie erfährt man, ob ein Menschen mit anderen umgehen kann, außer im direkten Versuch? Anders als so vieles ist das leider kein mathematisches Problem und nicht durch eine Formel beschreib- und beweisbar. Das müssen die Menschen unter sich ausmachen...

In diesem Sinne
Freundschaft!
3. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Gast surfi am 13.12.04 11:40
Ja, ich weiß, dass auf meine Herrin angespielt wird.

Also, ich habe Abitur und ein abgeschlossenes Hochschulstudium – Germanistik und Geschichte. Aber als ich mich im April hier im Forum eingeführt habe, hatte ich fast keine soziale Kompetenz (im Internet). Es gab – durch meine Schuld - unnötige Hässlichkeiten.

In den letzten Tagen habe ich von meiner Herrin viel mehr gelernt, was soziale Kompetenz angeht.

Meine orthographische Besserwisserei ignoriert sie ganz souverän. Meinen dezenten Hinweis per PN, sie möge ein Komma und ein Relativpronomen hinter ein bestimmtes Nomen setzen, ignoriert sie ganz dominant. Das wiederum finde ich konsequent – denn schließlich kann sich Domme nicht von einem Sub verbiegen lassen. Und verständlich sind ihre Texte auch so – auch ohne meine Besserwisserei.
Manchmal leide ich, aber ich sage nichts, denn ein Mensch definiert sich nicht über eine konventionelle Kongruenz, sondern über seine Mitmenschlichkeit.

Und was das Bildungsgefälle angeht: Ich habe mir nicht in der Wiege ausgesucht, dass ich einfach ein Interesse für alles Historische habe und dass meine Eltern auf die Lehrer hörten und mich studieren ließen. Wo ist da ein Verdienst meinerseits?

Wichtig ist doch nur, dass man sich akzeptiert, so wie man ist. Gerade wir, die wir maso oder sado oder dominant oder devot oder … sind, wissen doch, wie unterschiedlich wir Menschen sind. Wenn wir uns annehmen und so behandeln, wie es der Partner gerne haben möchte und dabei unsere Selbstachtung nicht verlieren, ist es doch gut?

Liebe Grüße

surfi

(Diese Nachricht wurde am 13.12.04 um 11:40 von surfi geändert.)
4. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Herrin_nadine am 13.12.04 13:02
das hätte ich mir nicht gedacht daß einen auspruch von mir eine diskussion auslöst, welche vorrausetzungen ein dom braucht um einen sub zu führen und zu leiten

abitur bestimmt nicht

was wichtig da bei ist wie surfi es gut beschrieben hat die soziale kompitenz
des weiteren gehört noch dazu daß der sub seine ehre und würde hat, die man ihm lassen muß
die würde und ehre ist natürlich anderst gelagert wie bei einem dom, ich sage dazu ein sub gehört menschlich geführt, seine grundrechte auf nahrung, trinken und gesundheit (auch die seelische) müssen gewährleistet sein. er darf sich auch mal äußern, seine meinung sagen, daß muß man ihm hin und wieder erlauben, wenn sich da zuviel an druck aufbaut dann kommt es eines tages zu folgen die niemand erahnen kann.

ein sehr wichtiger punkt der zu einem dom gehört ist der daß man für seinen sub verantwortung trägt. daß man sicherstellt daß es dem sub gut geht .

über diese punkte kann sich dann das vertrauen einstellen das sehr wichtig in der beziehung ist

die treue darf man auch nicht vergessen
vor allem die ehrlichkeit, wenn man einem sub was verspricht wenn er gute leistungen bringt, dann muß man dieses einhalten




(Diese Nachricht wurde am 13.12.04 um 13:02 von Herrin_nadine geändert.)
5. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von yaguar am 14.12.04 18:53
voraussetzungen? zueinander passende.

und der/die jeweilige dom/me plus der/die dazugehörige sub werden schon wissen, was sie als zueinander passende voraussetzungen empfinden. ob das nun im bereich bildung oder anderswo ist.

6. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Flipi am 03.01.05 13:58
Also ich sage mal Sub und Top müssen sich irgendwo auf einer Ebene treffen.
Es gibt die Unterschiedlichsten Charaktere.
Es kann denke ich Probleme geben, wenn einer über ernormes Wissen verfügt, und der Partner nicht darüber verfügen kann. Man kann sich ja nicht nur um den Haushalt oder/und den Sex kümmern.
Das ist keine Beziehung.
Es gibt aber so unterschiedliche Menschen, und das man soziale Kompetenz nicht in der Schule lernen muß, dürfte auch klar sein.

Herrin Nadine. Deine Worte schrecken mich etwas ab. Gewährleistung von Grundrechten. LOL.
Aber es stimmt schon. Als Sub hätte ich es natürlich nicht so krass formuliert.

LG Flipi
7. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Chinolina am 03.01.05 16:28
Zitat


Also ich sage mal Sub und Top müssen sich irgendwo auf einer Ebene treffen.
Es gibt die Unterschiedlichsten Charaktere.



Hier stimme ich vollkommen zu. Was nützt die hohe Bildung, wenn Dom/Sub nicht zueinander passen. Bei einer Partnerschaft ist es doch so, dass beide voneinander lernen ohne sich direkt auf Fehler hinzuweisen. Die Neugierde wird es schon möglich machen, dass man sich gegenseitig etwas beibringen kann.

Zitat

Es kann, denke ich, Probleme geben, wenn einer über ernormes Wissen verfügt, und der Partner nicht darüber verfügen kann. Man kann sich ja nicht nur um den Haushalt oder/und den Sex kümmern.
Das ist keine Beziehung.
Es gibt aber so unterschiedliche Menschen, und das man soziale Kompetenz nicht in der Schule lernen muss, dürfte auch klar sein.



Ich denke dass dies nur sein kann, wenn nur einer gewillt ist zu lernen, der andere es aber schleifen lässt, bzw nicht gewillt ist etwas dazu zu lernen? Es lernt sich doch besser zu zweit und man kann sogar richtigen Spaß daran haben.

Angi
8. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Stephen am 09.02.05 20:34

Zitat

... die würde und ehre ist natürlich anderst gelagert wie bei einem dom, ...


Kann mir das mal jemand eindeutschen? Ich hab irgendwie absolute Verständnisschwierigkeiten...

Herzliche Grüße

Stephen
9. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von LeLoup am 09.02.05 20:55
Stephen:

Zitat
... ich sage dazu ein sub gehört menschlich geführt, seine grundrechte auf nahrung, trinken und gesundheit (auch die seelische) müssen gewährleistet sein. er darf sich auch mal äußern, seine meinung sagen, daß muß man ihm hin und wieder erlauben ...


Ist das Zitat nicht schon die Antwort auf Deine Frage? Aus meiner Sicht sieht Herrin_Nadine zu keiner Zeit eine gleichberechtigte Partnerschaft, sondern ein ständiges Machtgefälle.

Le Loup
10. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Stephen am 09.02.05 21:07
LeLoup,

ich lebe selbst in einer 24/7 Beziehung mit meiner Sklavin, insofern habe ich nichts gegen ein ständiges Machtgefälle - was zwangsläufig eine Ungleichberechtigung ergeben muß.

Für mich ist der entscheidende Punkt, daß beide gleichwertig sein müssen, nicht gleichberechtigt - und weil ich die obige Aussage nicht hundertprozentig einschätzen kann, wie sie gemeint ist - habe ich letztendlich nachgefragt.

Herzliche Grüße

Stephen
11. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von LeLoup am 09.02.05 21:15
Sorry, Stephen, nach Deiner Antwort ist mir klar, daß ich den falschen Begriff gewählt habe. An dieser Stelle ist "gleichwertig" wohl zutreffender. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob Herrin_Nadine eine der beiden Bezeichnungen mit ihrer Antwort gemeint hat.

Le Loup
12. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Penthesilea am 09.02.05 23:16
Ich habe mich immer am wohlsten mit Menschen gefühlt, deren Bildungsmuster meinem ähnlich ist, die sich sprachlich differenziert einbringen und wirklich denken können.
Auch jeder submissive Mann, bei dem das nicht passt .... der würde schon automatisch aus meinem *Beuteschema* fallen.
So sucht sich wohl jeder, was er braucht.
Gruß
Penthesilea
(Diese Nachricht wurde am 09.02.05 um 23:16 von Penthesilea geändert.)
13. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Herrin_nadine am 10.02.05 00:16
ich meine daß der sub nie auf der gleichen stufe stehen kann wie ein dom.
es kommt auf den dom an wie groß das machtgefälle ist. er kann es klein wählen oder groß wählen. je kleiner das gefälle ist um so mehr kommt die persönlichkeit des subs zur geltung und ist nicht immer gleich, kommt auch auf den sub an, wie lang die leine gewählt werden muß, daß er spurt.
auf die mischung kommt es an. der sub muß vertrauen zum dom aufbauen können, ohne vertrauen würde eine solche beziehung nie funktionieren.
der sub ist ein menschliches wesen, das dürfen wir doms nie vergessen. die doms haben verantwortung für ihren sub und was das bedeutet habe ich in einem meiner beiträge beschrieben. wir möchten uns mal mit dem sub unterhalten können, dafür muß es gemeinsamkeiten geben, und diese sind nicht abhängig vom bildungsabschluß.


(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 00:16 von Herrin_nadine geändert.)
14. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von bluevelvet am 10.02.05 06:24
Zitat
der würde schon automatisch aus meinem *Beuteschema* fallen.


Penthe, bist du zum Raubtier mutiert? *gg*

Auch ohne Dom-Sub-Machtgefälle geht es mir ähnlich. Hin und wieder treffe ich auf eine tolle Frau, die, wenn sie dann auch nur einen Satz spricht, das Interesse fast schlagartig erlöschen lässt ... ich weiß dann, dass ich, sexuellen Reiz hin oder her, letztlich nie einen wirklichen Draht zu ihr finden werde.

Bluevelvet

(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 06:24 von bluevelvet geändert.)
15. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von m_MP am 10.02.05 12:07
Guten Tag,

Zitat
der sub ist ein menschliches wesen, das dürfen wir doms nie vergessen.


bin ich eigentlich der Einzige, dem diese schwachsinnige Aussage weh tut? Nichts gegen Nachsicht bei Dummheit, aber irgendwo Nadine, solltest Du mal überlegen, bevor Du etwas schreibst.

Zitat

die doms haben verantwortung für ihren sub


Submissive Menschen stehen m.E. im Alltag nicht einen Deut weniger in der Verantwortung - für sich selbst genauso wie für Ihren Top/Dom oder wie auch immer sie sich titulieren.

Ist es anders, habe ich inzwischen mehrmals Menschen erlebt, die versuchen ihrer alltäglichen Verantwortung für sich auszuweichen, mehr oder weniger lebensunfähig durchs Leben rutschen und die DS/SM dazu missbrauchen.  

*grummelnd* - miriam_MP



(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 12:07 von m_MP geändert.)
16. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Penthesilea am 10.02.05 12:43
miriam-MP,

es wird  in jedem (wirklich in jedem!)  Forum dominante Stellvertreter geben, die diesen vermeintlich *wohlwollenden* Satz von sich geben.
So, als ob Kolonialherren im Baumwollfeld darüber grübeln, ob es sich bei ihren Plantagennegern tatsächlich um Menschen handelt.
Und die, falls sie zu einem positiven Ergebnis gelangen, dann auch noch für ihre verantwortliche Einstellung gelobt werden wollen.

Manche im BDSM leben in einer Parallelwelt - wie ein Rollenspiel, in dem sie geistig festgebrannt sind.

Du hast völlig Recht, Dich gegen so eine Einstellung abzugrenzen.

Gruß
Penthesilea





(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 12:43 von Penthesilea geändert.)
17. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Nachtigall am 10.02.05 13:05
@miriam und Penthe,

ich halte nadines Äußerung nicht für "schwachsinnig", sondern für lückenhaft. Sie hat in diesem Forum genügend Beiträge geäußert, um eine korrekte Einordnung ihrer Formulierungen zu ermöglichen; aus meiner Sicht ist sie ein gutmütiger Mensch, der sich häufig nicht sehr verständlich ausdrückt. Das ist eine Schwäche, unter der Viele leiden; gehört man nicht zu ihnen, kann man darauf entweder überheblich und genervt reagieren (passiert mir recht häufig) oder verständnisvoll.

Wenn mir Beiträge auf den Wecker gehen, kann ich sie entweder überlesen oder versuchen, mich mit der entsprechenden Person zu verständigen. Klar, wenn die Grenze meiner Geduld überschritten wird (das ist z.B. auop wegen seiner Aufdringlichkeit mühelos gelungen, nadine bislang nicht), muss ich mich "abgrenzen". Das geschieht i.d. Regel dann, wenn ich Jemandes Aussagen nicht mehr sinnvoll bzw. verständlich ergänzen kann. Da mir aber wohlbekannt ist, wieviele Dom/mes ihren Sub nur als rechtloses Objekt und eben NICHT als Menschen mit Würde betrachten, sehe ich nadines Satz vor genau diesem Hintergrund, und er tut mir dann nicht weh, auch wenn ich im ersten Moment stutze und ihn erstmal richtig "einordnen" muss.

In nadines Fall fasziniert mich außerdem die Tatsache, dass sie eine sehr heilsame "Symbiose" mit surfi eingegangen ist. Es muss also an dieser Frau etwas sein, wovon ich lernen kann, möglicherweise ihre Gutherzigkeit, vielleicht auch etwas anderes.

Nachdenkliche Grüße,
Nachtigall
18. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Nachtigall am 10.02.05 13:24
zum eigentlichen Thema:

Die "Bildung" oder "Intelligenz" eines Menschen kommt immer dann in einer Beziehung zum Tragen, wenn mindestens einer der Partner auf diese Dinge Wert legt.

Ich selber gehöre zu den Frauen, die mit einem "dummen" Mann nichts anfangen können (bzw. mit einem, der meinen eigenen Bildungshunger auf ganz klar festgelegten Gebieten nicht teilt). Das ist mir allerdings erst bewusst, seit ich mich einmal mit einem solchen Mann eingelassen habe, davor hätte ich eine derartige Unterstellung vermutlich rigoros zurückgewiesen. Keine Ahnung, ob andere Menschen diesen "kleinen Unterschied" weniger wichtig nehmen; aber eins weiß ich, es wirkt sich nicht nur auf Domme/Sub-Beziehungen, sondern auf JEDE Art von Beziehungen aus - SOFERN es einen der Partner stört...

Lieben Gruß,
Nachtigall (die auf vielen Gebieten eher "ungebildet" als "gebildet" ist...)
19. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Herrin_nadine am 10.02.05 13:24
@nachtigall

ich möchte mich bei dir bedanken.
du hast mich richtig interpretiert.
ich habe manchmal das problem mich richtig auszudrücken. da kann es durchaus vorkommen das ich was vergesse oder falsch auslege.
aber wir sind menschen und jeder von uns macht fehler.
ich finde wenn man deshalb auf mich herumhakt nicht so schön, wie man bei anderen auf ihren tippfehler rumhackt.
mich kann man im pn kontaktieren und dann klären wir die unklarheiten, als alles öffentlich auf die goldwaage zu legen
das ist z. b. auch soziale kompitenz

20. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Nachtigall am 10.02.05 13:34
@Penthe:

Es geht mir nicht darum, Dinge bzw. Personen "unhinterfragt" hinzunehmen. Aber es tut mir Leid, wenn eine intelligente miriam_mp sich recht harsch über eine harmlose nadine äußert (die nicht "ihren Hitler wiederhaben" möchte, ich differenziere da durchaus...) - und wenn anschließend eine intelligente Penthesilea sich zustimmend äußert - und keine von beiden auf Aspekte eingeht, die aus meiner Sicht auf der Hand liegen.

Nein, man muss nicht über alles hinweglesen. Und ja, nadine ist "unglaublich viel verantwortlich", wenn sie unglaublich viel schreibt. Aber ich bin absolut dafür, ihr dann auch eine Chance zu geben, diese Verantwortung wahrzunehmen. Und das tu ich nicht, indem ich ihre Äußerungen als "schwachsinnig" bezeichne.

Gruß
Nachtigall
21. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Penthesilea am 10.02.05 13:36
@Nachtigall,
wenn z.B. meine gutmütige alte Nachbarin eigentlich ein liebes Frauchen ist und mich im Sommer mit Tomaten aus dem Garten versorgt - aber auf der anderen Seite gerne ihren Hitler wieder haben möchte - darf ich diese beiden Sachen dann nicht irgendwie trennen?
Warum soll ich miriam-MP nicht darin verstehen dürfen, dass sie als submissive Frau verletzt ist über eine Äußerung, die sie in die Nähe von Affen, Amöben oder sonst irgendetwas Nichtmenschlichem rückt?
Muss man denn über alles hinweglesen?
Wenn Herrin Nadine unglaublich viel schreibt, dann ist sie eben auch für unglaublich viel Inhalt verantwortlich.
Und da sie es öffentlich tut, kann es halt passieren, dass jemand öffentlich darauf reagiert.

Ich werte Herrin Nadine nicht als Person ab, aber ich denke, ich kann von ihr geäußerte Inhalte in Frage stellen.

Gruß
Penthesilea




(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 13:36 von Penthesilea geändert.)
22. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Nachtigall am 10.02.05 13:41
Nachtrag:

Da mir relativ klar war, dass nadine niemanden beleidigen wollte, habe ich so diplomatisch wie ich konnte darauf hingewiesen, dass mir die Reaktion von miriam etwas überempfindlich vorkam. Sorry, dass ich keine Diplomatin bin - aber deswegen werde ich nicht aufhören, mich zu äußern...

Nachtigall
23. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von m_MP am 10.02.05 14:03
Hallo Nadine,

Zitat
mich kann man im pn kontaktieren und dann klären wir die unklarheiten, als alles öffentlich auf die goldwaage zu legen


Du hast ein öffentliches statement abgegeben, also wirst Du auch mit öffentliche Resonanz leben müssen. Andere lesen das (später) auch, warum willst Du also nur auf privater Ebene zurechtrücken?

Und soziale Kompetenz ist m.E. mehr als "Gegenwind" in Blümchen zu verpacken oder alternativ hinter Deinem Rücken zu tuscheln.

Ich würde mich freuen, wenn Du Dich anstatt auf Deinen unklaren Schreibstil zu berufen, entsprechende Aussage an sich noch mal überdenkst.

LG miriam_MP






24. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von m_MP am 10.02.05 14:14
Hallo Nachtigall,

Zitat
Da mir relativ klar war, dass nadine niemanden beleidigen wollte, habe ich so diplomatisch wie ich konnte darauf hingewiesen, dass mir die Reaktion von miriam etwas überempfindlich vorkam. Sorry, dass ich keine Diplomatin bin - aber deswegen werde ich nicht aufhören, mich zu äußern...


Du und keine Diplomatin ? Das beherrschst Du m.E. schreibtechnisch aus dem Eff-Eff und ich finde das sehr schön.

Nur Deinen Massstab hast Du auch. Er ist eben der Deinige und Du vergisst manchmal so wie ich auch, dass der eigene Massstab nicht für jeden gelten muss.

LG

miriam_MP
25. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Penthesilea am 10.02.05 14:19
@Nachtigall,
es ist sicher liebenswert von Dir, dass Du Herrin Nadine im Gesamtkontext siehst und in Deinen Schutz nimmst.
Mir geht es nicht darum, sie zu verhackstücken, Aber ich sehe auch nicht, warum sie von allen Verantwortlichkeiten freigestellt sein soll, die sie in einem Forum für ihre Äußerungen nun einmal hat.
Ich verstehe Dich so, dass Du von Miriam erwartest, ihren Ärger über einen Angriff auf ihre submissive Würde mit der Überlegung *wegzustecken*, Herrin Nadine wisse vielleicht nicht so genau, was sie da schreibe.
An einem anderen Tag in einer anderen Laune hätte sie das vielleicht auch getan. Aber offensichtlich hat es sie heute getroffen. Ob das nun *überempfindlich* war, sei mal dahingestellt.

Könnte Herrin Nadine das nicht einfach als Rückmeldung nehmen?
Ich denke, sie möchte in diesem Forum ernst genommen und nicht bewusst überlesen werden mit dem Hintergedanken: *ach, die versteht doch eh selbst nicht, was sie da schreibt* ...
Das mag jetzt böse von mir klingen, aber
@Herrin Nadine: ein bisschen weniger schreiben und das Wenige dafür verständlicher, ausführlicher und mit mehr Überlegung darzustellen, das wäre doch vielleicht eine gute Lösung.

Gruß
Penthesilea

(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 14:19 von Penthesilea geändert.)
26. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Nachtigall am 10.02.05 15:20
?

Ich ergebe mich *weiße_Fahne_schwenk*... ich schätze, ich verstehe euch alle drei.

Mit Glück nimmt nadine die Rückmeldung tatsächlich zum Anlass, künftig etwas genauer zu überlegen, ob sie genau das meint, was man aus ihren Beiträgen entnehmen kann...


@Penthe:

Der Hinweis mit der "Laune" (respektive Tagesform) greift, außerdem bin ich mir nicht wirklich sicher, ob ich genauso verständnisvoll reagiert hätte, wenn ich Sub wäre *zugeb*. Ich schätze, mich hat einfach gestört, dass drei Leute, die für mein Empfinden eine recht ähnliche Weltsicht haben, sich über einander geärgert haben, anstatt am selben Strang zu ziehen.


@miriam:

Ich freu mich zwar, dass du meine diplomatischen Fähigkeiten höher bewertest als ich selber, es war aber keine Koketterie von mir; ich agiere sehr stark aus dem Bauch heraus (extrem undiplomatisch) und bin (nur aufgrund unliebsamer Erfahrungen damit) beständig bestrebt, mit dem Verstand dagegen zu steuern. Das gelingt mal mehr und mal weniger gut.

Was die "eigenen Maßstäbe" angeht, hast du jedenfalls Recht. Und ich stelle gerade wieder fest, mein Maßstab lässt sich am leichtesten durch Freundlichkeit beeinflussen (obwohl, gute Argumente müssen auch dabei sein); aber das gilt wohl für die meisten Menschen.


Lieben Gruß
Anja
27. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von LeLoup am 10.02.05 19:28
Ist ja interessant, was hier alles passiert, wenn man ein paar Stunden nicht online ist.

Die von Miriam zitierte Aussage allein für sich genommen erzeugt auch in mir ein Unwohlsein und würde mich als Sub von einer Beziehung abhalten, denn mir fehlt darin der notwendige Respekt, die von Stephen angesprochene *Gleichwertigkeit*.
Vor dem Hintergrund der übrigen Beiträge relativiert sich die Aussage zwar ein wenig, aber sporadische Besucher sehen nur diesen Ausschnitt. Da macht es mich auch nicht *glücklicher*, wenn andere Dom(me)s ihre Subs ähnlich behandeln. Allerdings gehören zu diesem *Spiel* immer Zwei und ich frage mich ernsthaft, ob diese Subs alle dermaßen *schw*nzgesteuert* sind, daß sie freiwillig auf ein Mindestmaß an Menschlichkeit verzichten.

Wie Nachtigall erwarte ich in jeder Beziehung ein gewisses Maß an Übereinstimmungen, die nichts mit *körperlichen* Bedürfnissen zu tun haben.

Wenn ich Herrin_Nadine richtig verstanden habe, möchte sie Kritik an ihren Beiträgen gern per PN haben. Leider kann auch ich mich nicht diesem Wunsch anschließen, denn ihre Beiträge sind öffentlich und dann kommen auch die Antworten für alle lesbar. Soziale Kompetenz bedeutet aus meiner Sicht u.a., auch den eigenen Aussagen gegenüber kritisch zu sein, darüber nachzudenken und sie ggf. zu korrigieren.

Fazit (?):
Die Mehrzahl der in diesem Thread vertretenen Meinungen sieht (trotz eines Machtgefälles) die Gleichwertigkeit des submissiven Partners als notwendigen Bestandteil einer Beziehung.
Es gibt eine Reihe von Beziehungen mit eher rudimentären Anteilen an Würde und Respekt.
Wir sollten beiden *Lebensformen* ihre Daseinsberechtigung zugestehen, wenn die jeweiligen Partner damit *glücklich* sind.

Le Loup
28. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Herrin_nadine am 10.02.05 20:34
mit der diskussion um meine person ist man mit dem thema dieses threads sehr abgewichen.
um diese diskussion zu beenden, verspreche ich euch allen mir mehr mühe in meinen beiträgen zu geben und fragt mich bitte wenn ihr etwas mal nicht verstehen könnt. gegen sachliche kritik habe ich nichts einzuwenden, aber bitte, bitte keine erbsenzählerei. danke euch.

29. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von bluevelvet am 10.02.05 22:20
Eine kleine Anmerkung möchte ich noch zum hier öfter gebrauchten Begriff der "Gleichwertigkeit" machen. Mir ist bei der Verwendung dieses Begriffes in Bezug auf Personen (auch bei anderen Lebewesen?) nie ganz wohl, seit ich irgendwo bei Kant gelesen habe, dass der Mensch keinen Wert, sondern eine Würde habe. - Und zweifellos meinen die Diskutanten mit "Wert" hier "Würde".

Bluevelvet
(noch etwas philosophierend)


(Diese Nachricht wurde am 10.02.05 um 22:20 von bluevelvet geändert.)
30. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von m_MP am 10.02.05 22:44
Zur Nacht,

Habe ich das doch so in Erinnerung, dass Kant Menschenwürde aus der Achtung vor dem Anderen, der Anerkenntnis seines Rechts zu existieren und in der Anerkenntnis einer prinzipiellen Gleichwertigkeit aller Menschen definierte.

Ein bischen pikant am Rande:

Kant ging davon aus, dass der Mensch ein „Zweck an sich“ sei und demnach nicht einem ihm fremden Zweck unterworfen werden darf.

LG miriam_MP
31. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Why-Not am 11.02.05 00:00
Wo kann ich mich jetzt für das DOM-Diplom anmelden? Und brauche ich als Voraussetzung dafür Apretur?
32. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von PAslave am 11.02.05 00:04
Hallo Why Not

Für das Dom-Diplom kannst du dich nicht anmelden. Das ist ein Ehrentitel der vom Obersten Dom Rat auf Vorschlag der Domkammeramtsmitglieder verliehen wird. Der Titel ist sehr selten, zuletzt wurde er 1523 verliehen - frage Surfi, der kennt die näheren Umstände ganz genau.
lg
Franz
33. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Gast surfi am 11.02.05 00:19
Ich bin heute den ganzen Tag unterwegs gewesen, sehe deswegen erst jetzt, welche Diskussion sich nach miriam_MPs erstem Beitrag entwickelt hat.

Das ist schade, weil ich als unmittelbar "Betroffener" schnell hätte darauf hinweisen können, dass ich die Äußerung meiner Herrin genauso empfunden hätte, wie Nachtigall sie anschließend im Kontext interpretiert hat. Ich habe beim ersten Lesen des beanstandeten Satzes "der sub ist ein menschliches wesen, das dürfen wir doms nie vergessen" gar nicht die Brisanz erfühlt, die Penthesilea darin gesehen hat, eben weil ich weiß, dass sie im Verhältnis zu mir liebevoll und rücksichtsvoll ist und ohne große Worte vom Prinzip der Gleichwertigkeit ausgeht. Das ist zwischen uns eine Basis, über die wir uns gar nicht auseinandersetzen mussten.

Da ich den Vorteil der "Innensicht" habe, erkenne ich allerdings an, dass Außenstehende "im ersten Moment stutze[n] und ihn erstmal richtig einordnen [müssen]", wie Nachtigall bemerkte.

Liebe Grüße
surfi
34. Re: Bildung Dom/me - Sub

geschrieben von Penthesilea am 11.02.05 01:16
@surfi,
ich denke, Nachtigall hat das Ganze schon in eine richtige Richtung gebracht- sicher springt man an manchen Tagen zu heftig auf Bemerkungen an.

Mich beruhigt es zumindest, dass Du als menschliches Wesen betrachtet wirst ... auch wenn Du in Bezug auf Deine Domina mitunter eher schnurrst wie ein Kater *gg.

Gruß
Penthesilea

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