ie SEELE,seine Gefühle,seinen Geist.| Zitat |
| Hallo Thomas, Schade das es dir schleierhaft ist,was ich mit meinem Posting sagen will!! obgleich dieser obige Satz von dir sich an Gerry richtet, haben doch noch einige weitere Leute dir die Rückmeldung gegeben, dass ihnen unklar sei, worauf du hinaus willst. Falls du nicht verstehst, woher das kommt, will ich dich gerne aufklären: Es liegt daran, dass du zwar durchaus Position beziehst, was Einzelheiten angeht, aber es fehlt eine Schlussfolgerung, die das Ganze zusammen fügt. Auch war tatsächlich nicht erkennbar, wieso du diese deine Meinungsbrocken eigentlich postest, also was du dir davon erhoffst. Die Erklärung hast du erst jetzt, in vielen Einzelpostings, nachgeliefert; dass kann wohl nicht in deinem Sinne sein. Nur dann, wenn man dich versteht, kann man dir wirklich zustimmen oder widersprechen; drückst du dich unklar aus, muss man eben einzelne Sätze von dir isolieren, interpretieren und aufgrund seines Verständnisses dazu Stellung beziehen. Ich glaube kaum, dass dies dein Ziel ist. Zum einen will und wollte ich zum Nachdenken anregen was mir teilweise gelungen ist. Naja, \"zum Nachdenken anregen\" ist schon mal ein guter Vorsatz. Allerdings bestand das Nachdenken der Leute größtenteils in Spekulationen darüber, worum es dir nun geht, und DARAUS erst entstand eine fruchtbare Diskussion. Und ich habe einige Persönliche Erfahrungen gehabt die mir Krank erschienen!! Sätze wie diesen habe ich gemeint, Thomas. Es sind Bemerkungen, die so allgemein gehalten sind, dass sie sich nicht diskutieren lassen, denn niemand erfährt aus ihnen, was du wirklich sagen willst. Du teilst z.B. keine Einzelheiten über diese Erfahrungen mit: damit nimmst du deinen Gesprächspartnern die Möglichkeit, sinnvoll auf den Satz einzugehen. Wer weiß hier schon, was DU für \"krank\" hältst? Vielleicht würde ich dir zustimmen, vielleicht würde ich widersprechen, es käme auf den Inhalt an. Aber du bleibst zu pauschal. Was nützt es schon, wenn man antwortet: \"Ja, es gibt ziemlich kranke Dinge\" oder \"Ja, manche Leute sind seelische Krüppel\" und man spricht über vollkommen unterschiedliche Einzelheiten? Das nenne ich \"aneinander vorbeireden\", und es dürfte der Grund dafür sein, dass dir mehrere Personen eine Rückmeldung über die scheinbare Ziellosigkeit deines Ausgangspostings gaben. Statt dich darüber aufzuregen und sarkastisch zu antworten, solltest du dich darüber freuen und das Gesprächsangebot annehmen, das ist meine Meinung - denn sie hätten dich immerhin statt dessen auch einfach ignorieren können. Und genau das wird passieren, wenn du dich nicht verständlicher ausdrückst und weiterhin Gesprächspartnern abfällig über den Mund fährst, so wie in diesem Thread hier Gerry und in der Kontaktecke beitlamed. Nur so als Hinweis für dich. Ich meinte die Leute die BDSM/aktiv,passiv so betreiben das sie mit den ethischen Grundwerten unserer Gesellschaft/bzw.was mir wichtiger erscheint mit den ethischen Grundwerten eines Menschen nicht vereinbar sind. Ich nehme mal an, dies bezieht sich auf die Formulierung \"seelischer Krüppel\". Ethik ist ein schwieriges Pflaster und ethische Grundwerte können individuell sehr verschieden sein. Wenn mal also Aussagen über sie treffen oder gar über sie diskutieren möchte, muss man seine eigenen klarstellen, falls man verstanden werden will. Denn es existieren keine allgemein gültigen \"ethischen Grundwerte\", ob dir das nun passt oder nicht. Und ich finde es PERVERS das die Politik u.a. sich nur noch am Wirtschaftswachstum messen läßt!!!!! Okay,  DEN Satz kann ich ungeteilt unterschreiben. Nur leider werden wir das nicht ändern.  Um aber hier einmal klarzustellen:Ich habe nichts gegen Kranke mir sind sie alle gleich lieb.EGAL ob:Alkoholiker Drogenabhängiger,Obdachloser,Schwerbehinderte, Aidskranke usw. Ein löblicher Ansatz. Setzt du das auch in die Praxis um? Falls ja, wie sieht diese Umsetzung aus, was tust du? Falls nein, ist es - sorry - nur Geschwafel. Ich begreife mich inzwischen nicht mehr als Seelischen Krüppel,ich bin durch das Tal der Enthaltsamkeit,der Liebe(Gottes) und vieler Selbstaufarbeitungen gegangen die stellenweise die Hölle für mich waren.Aber ich bin wieder auferstanden,darauf bin ich Stolz. Gut, DAMIT kann ich endlich was anfangen. Es hilft mir, deine Position besser zu verstehen. Dass du stolz auf deine Leistung bist, dich aus deinem tiefen Tal herausgekämpft zu haben, verstehe ich auch; aber schau mal genau: Passt das nicht zusammen mit dem Spruch (\"Glückes Schmied\"), der dir so sehr zuwider läuft? Damit meine ich: Entweder hattest du Anteil daran, dass du heraus gekommen bist. Dann bist du berechtigt stolz. Oder es hat dich ausschließlich die Liebe Gottes gerettet. Dann hättest du keinen Anteil daran gehabt, also auch keinen Grund stolz zu sein. Denk nochmal darüber nach, mir scheint, dass die Mischung aus den beiden Extrem-Positionen eher zutrifft: Es wäre nicht OHNE die Liebe Gottes gegangen, aber eben auch nicht OHNE deine Arbeit daran; dann kannst du stolz darauf sein, denn dann hast du dein Glück eben doch selbst geschmiedet, wenn auch mit Gottes Material und weil er dir die Möglichkeit gab. Gott ist Liebe. Das glaube ich, und danach versuche ich zu leben und zu handeln, auch wenn es manchmal schwierig ist. Das hindert mich nicht daran, meine Position ggü. anderen zu vertreten. Es macht mich aber nachdenklicher. Wenn ich \"meinen Nächsten\" (UND mich selbst UND meine Feinde) lieben will und soll, schließt das auch ein, dass ich verpflichtet bin, mit ihnen liebevoll umzugehen. Nimm´s nicht übel, mir kommt es eher ein wenig so vor, als würdest du zwar pauschal alle lieben wollen, aber sind sie nicht (oder ANSCHEINEND NICHT) deiner Meinung, dann fährst du ihnen eben über´s Maul. Und bevor du jetzt los schimpfst, sei so nett und denke über diese Aussage nach, ziehe wenigstens die MÖGLICHKEIT in Betracht, dass sie eine Berechtigung hat! Und falls dir unklar ist, was ich meine, beschimpf mich bitte nicht, sondern frag nach. Dies ist KEIN Angriff. Dann ist da noch die Freiheit des Willens, die Gott den Menschen m.E. gegeben hat. Das bedeutet, mensch kann sich zu seinem Heil FÜR Gott oder zu seinem Unheil GEGEN Gott entscheiden. Und wenn das so ist, wenn man es selbst entscheiden kann, dann stimmt es doch: \"Jeder ist seines Glückes Schmied.\" - natürlich ist noch die Frage, wie jemand diesen Satz meint, wenn er ihn ausspricht. Ich bin als Kind oft mit Sprichwörtern \"erschlagen\" worden, sollte Dinge tun oder lassen, \"weil man das so macht\". Deshalb habe ich lange rebelliert und zunächst alles in die Tonne gedrückt - unhinterfragt - was scheinbar diesen Anstrich trug. Es hat sich jedoch als klüger erwiesen, Ansichten nicht ohne Überprüfung abzulehnen. Und diskutieren kann man nur auf der Basis gegenseitigen Verstehens, alles andere ist einfach nur \"Meinungsabgabe\". Nein zuviel geredet hast du nicht ,im Gegenteil ich mag Menschen die dazu in der Lage sind zusammenhängende Sätze/Gedanken zu formulieren. *g* Ich auch. Sollte man üben, wenn man´s nicht kann... ich glaube schon wie AUOP, daß BDSM-Anhänger mehr oder weniger seelische Krüppel sind, weil sie Sexualität nur in einer bestimmten Art und Weise (von Fesseln ... bis KV) oder mit Hilfe einer Krücke (allgemein: Fetisch) wahrnehmen. Andere Arten von Liebe und Hingabe werden dadurch überlagert und verkümmern = verkrüppeln. Vielen dank für deine Gedanken und ich sehe mich schon bestätigt in meiner Meinung. Wodurch siehst du dich darin bestätigt? Das geht nicht aus deiner Stellungnahme hervor. Daher ist es schwer einzuordnen. Es soll jedoch Ausnahmen geben die mir leider bis in diesem Forum noch nicht begegnet sind!! Naja, vielleicht hast du außerhalb dieses Forums nur nicht richtig hingesehen, ist dir hier schließlich auch schon passiert: in der Kontaktecke hast du nämlich einen der tolerantesten Menschen, die hier schreiben, angefeindet, weil du ihn schlicht nicht verstanden hast: beitlamed. Und so etwas regt mich auf, gerade wenn du preis gibst, dass du an Gott glaubst. Denn das ist für mich NICHT vereinbar mit Gottes Liebe, ganz zu schweigen von dessen Toleranz (denk mal an die Jünger Jesu und die sonstigen Leute, mit denen er sich \"abgab\"). Es wäre für dich sicherlich ratsam, dich weniger schnell angegriffen zu fühlen, schon weil du erst dann die Hölle deiner Vergangenheit WIRKLICH überwunden hättest. Das wichtigste was ein Mensch hat und nicht mit Gold aufzuwiegen ist: Die SEELE,seine Gefühle,seinen Geist. Um so ehrfürchtiger ich mit diesen Gütern umgehe um so reicher werde ich und die anderen. Ganz recht. Aber handle auch danach! Der Vorsatz alleine reicht nämlich nicht. So, es hat eine Weile gedauert, dir diese Antwort zu schreiben und wird sicher auch Zeit kosten, sie zu lesen und (hoffentlich) sogar zu überdenken. Aber ich wollte mich gerne unmissverständlich ausdrücken und dir Gelegenheit geben, einige Dinge neu zu beleuchten. Inhaltlich habe ich mich eingelassen, soweit ich es möglich fand. Jetzt bin ich mal gespannt, was du draus machst. Freundliche Grüße Nachtigall (Diese Nachricht wurde am 17.04.04 um 10:26 von Nachtigall geändert.) |
Für mich sind Schwule genau so normal wie Heteros und zähle mind. einen Schwulen zu meinen besten Freunden :-P.
. Und Du bilde Dir ruhig was darauf ein, dass Du alltäglich bist - es sei Dir gegönnt 
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