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eröffnet von Cyrth am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Cyrth am 21.01.04 07:09

1. Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von Cyrth am 15.01.04 16:52

Hallo,
seit dem meine Frau wieder schwanger ist, ist unser Zusammenleben schwieriger geworden. Das ist jetzt nicht besonders schlimm, das kenn ich schon von der ersten Schwangerschaft.
Interessant ist aber, wie sich meine Vorstellungen und Wünsche in diesem kurzem Zeitraum geändert haben. Von einem Verhalten, das der Stinoart nahe kommt, will ich jetzt das genaue Gegenteil. Ich habe mich innerlich, auf diesem Gebiet zum bösen Tier entwickelt. Ich will nicht mehr liebevoll sein und bei diesem Spiel meine Partnerin berücksichtigen. Es ist der Wunsch der uneingeschränkte Herr zu sein, so wie früher. Sicher gibt da Widersprüche in mir die sagen: Eh, so geht’s nicht!" Aber die will ich nicht hören. Ich will ohne ein Wort für den Ausstieg und ohne zeitlichen Limit arbeiten. Aber auch in diesem Moment, wo ich dies schreibe höre ich: "Das darf nicht sein!" Aber warum eigentlich nicht? Ist ein Wunsch nicht erlaubt, nur weil es nicht in meine Standardkisten passt? Dennoch will ich die Grenzen der Einvernehmlichkeit, die sonst immer geachtet habe überschreiten. Ich glaub mit Wort Sadist in seiner wahren Bedeutung, lässt mein jetzigen Status sich am besten beschreiben. Sicher werde ich wieder zum "Normalo" entwickeln, aber soll ich meinen jetzigen Trieb nachgehen? Vielleicht ist es auch besser die Pforte nicht öffnen. Aber ich höre aus meinem Innern "Ich will".
Wie so meine eigene Niederschrift lese, sehe ich das ich im Moment anscheinend zwei Seelen in meiner Brust habe. (Ha ich bin Dual-Mode

)

Was empfindet Ihr?

Es grüßt Euch Cyrth

2. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von am 15.01.04 18:01

Lieber Cyrth,
Prinzipiell bin ich der Meinung, dass es keine Schutzimpfung gegen wilde Wünsche und abweichende Gedanken gibt. Und von daher solltest Du Dir auch keine zwölfköpfige Jury selbst ins Gehirn setzen, die über Dich richtet.
Vielleicht erlegt die veränderte Situation Eurer Schwangerschaft Dir ja einfach Beschränkungen auf, die Du selbst gar nicht so bewusst wahr nimmst. Und Du reagierst im psychischen Gegenzug, indem Du Deine innere Waage mehr in Richtung Sadismus austarierst.
Verurteilen solltest Du also Deine neuen Impulse also meiner Meinung nach nicht, ob Du ihnen aber nachgeben solltest, ist schwieriger für mich einzuschätzen.
Ich kann Dir nur von mir erzählen, verstehe das bitte nicht als Ratschlag. Ich selbst empfand meine extremen SM-Bedürfnisse immer als ungesattelte Pferde, die ich mir nicht so richtig zu reiten zutraute und habe sie deshalb nicht ausgelebt. Vielleicht deshalb, weil ich Angst hatte, damit in das Gleichgewicht meiner Partnerschaften so nachhaltig einzugreifen, dass es nachher nicht wieder herstellbar sein würde.
Auf der anderen Seite kann ich Dich gut verstehen, auch mir stinkt manchmal diese ewig "verantwortungsvolle" Position gewaltig, die immer einem Leben aus der zweiten Reihe gleich kommt und die Grenzen des Partners stets in den Vordergrund stellt. Während der devote Teil sich, da gut behütet, voll in seine Abgründe gleiten lassen kann, fahren beim dominanten Part schnell die inneren Stop-Schilder aus, nie darf er sich wirklich wild und unersättlich ausleben.
Mein Beitrag ist sicher ebenso ambivalent wie Deiner, aber vielleicht ist das ja seine Aussage: Du bist bestimmt nicht "der Unhold", es geht hundertpro noch mehr armen Sadist/innen wie Dir.
lieber Gruß
ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 15.01.04 um 18:01 von ChariSMa geändert.)

3. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von am 15.01.04 19:03

Zitat

Bei Deiner schwangeren Frau mußt Du natürlich - wenn Sie kein Safewort hat - besonders darauf achten, daß Du nicht durch irgend welche extremeren Praktiken das ungeborene Kind in Gefahr bringst.

Vielleicht sollte ich noch sagen, dass ich davon natürlich selbstverständlich ausgegangen bin.
ChariSMa

4. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von Cyrth am 16.01.04 08:06

Hallo,

ersteinmahl Dank für die ausführlichen Antworten.

Der erste Gedanke den ich spürte, ist der: "Hey, ich bin nicht allein." Das beruhigt doch erst mal.
Mein Problem ist zum einen meine eigenes Verantwortungsgefühl. Ich kann nicht einfach loslegen, ohne dass das vorher abgesprochen war. Vielleicht liegt es daran, das wegen den verschiedenen Unstimmigkeiten die im Moment vorliegen, meine dominante Ader bei mir einfach zu kurz kommt. Das war bei der ersten Schwangerschaft auch schon so. Als der Bauch deutlich zu sehen war, war für mich Schluss mit Lustig. Diesmal ist es anders herum. Diesmal hat Sie Bremse gezogen und "verweigert" sich.
Es könnte sein das dies der Auslöser, für meine Böse Seite ist.

Auch der Punkt der dauernden Selbstbeherrschung, den ChariSMa anspricht, kann echt zum Ärgernis werden.
Ich will. Bitte nicht! Schrumpf.....

Noch zwei Anmerkungen zu SSC & Semantik:
1.)Ich schrieb ich will ohne Ausstieg arbeiten. Impliziert diese Aussage nicht den unerfüllten Wunsch?
2.)Die Sicherheit von Frau & Kind geht immer vor.

Der Euch dankbare
Cyrth

5. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von Chinolina am 16.01.04 16:52

Zitat

Diesmal hat Sie Bremse gezogen und \"verweigert\" sich.
Es könnte sein das dies der Auslöser, für meine Böse Seite ist.

Hallo Cyrth,

als ich deinen ersten Threat las, ahnte ich sofort dass deine Frau die Bremse gezogen hat. Dies tut sie nur zum Schutz des Kindes. Stellt sich dabei die Frage, wie die erste Schwangerschaft und Geburt verlaufen ist. Sicher zog deine Frau nicht die Bremse, um dich zu ärgern. Du solltest auf alle Fälle mit deiner Frau über deine neuen Gefühle reden. Entscheidet gemeinsam, nur so könnt ihr glücklich bleiben.

Zitat

Auf der anderen Seite kann ich Dich gut verstehen, auch mir stinkt manchmal diese ewig \"verantwortungsvolle\" Position gewaltig, die immer einem Leben aus der zweiten Reihe gleich kommt und die Grenzen des Partners stets in den Vordergrund stellt.

Liegt die Verantwortung nicht auf beiden Seiten? Wie kann ich als Sub von einem Dom verlangen, was er mir zu geben nicht bereit ist? Kann ich einen Dom dazu zwingen, strenger und härter mit mir umzugehen, wenn er es nicht will und kann? Nich nur der Dom hat Verantwortung, sondern auch die Sub. Ist es nicht so, dass ich auch einen Dom seelisch belasten würde, wenn ich zu viel von ihm verlange oder ihm sage, dass er zu hart oder weich ist?

Zitat

Während der devote Teil sich, da gut behütet, voll in seine Abgründe gleiten lassen kann, fahren beim dominanten Part schnell die inneren Stop-Schilder aus, nie darf er sich wirklich wild und unersättlich ausleben.

Habt ihr schon mal versucht, es von der devoten Seite zu sehen? Da können auch die inneren Stop-Schilder ausfahren, wenn sie/er merkt, dass der Dom mit ihren Wünschen total überfordert ist. Das tut sie schon um ihn sselisch nicht zu belasten.

Würde es Cyrth nicht auch sehr belasten, wenn er an seiner schwangeren Frau seine neuen Gefühle auslebt und dadurch das Kind zu Schaden kommt? Es ist schlimm ein Kind zu verlieren und es ist auch schwer ein behindertes Kind groß zu ziehen. Man braucht für alles sehr viel Kraft. Mehr Kraft, als sich zu beherrschen und seine Ader ausleben zu wollen.

Ich hoffe, ich habe euch etwas weiter helfen können.

Liebe Grüße von Angi

6. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von am 16.01.04 20:09

@Chinolina,
ich denke, es war allen klar, dass Cyrth seine verstärkt sadistischen Gefühle nicht hemmungslos an seiner schwangeren Sub auslässt, es ging ihm ja primär um seine Innenseite, mit der er sich nicht wohl fühlt.
Gefühle sind manchmal eben auch existent, wenn der Verstand sie nicht zulassen will. Und dass Cyrth sie formuliert, finde ich okay und mutig und in keiner Weise verantwortungslos. Warum nicht auch einmal die Masken abnehmen, hier, wo er es kann?

Und zu dem anderen Punkt: ja, auch das gibt es, dass ein Sub permanent voranheizt und nicht auf den Rhythmus seines Tops achtet, den das viel Energie kostet.
Komm, lass uns arme dominante Seelen doch mal ein bisschen in Ruhe jammern, Chinolina, sonst verstecke ich Dir Dein schönes neues Halsband ... *gg.
*erwägt gerade eine Dom-Klagemauer ...
ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 16.01.04 um 20:09 von ChariSMa geändert.)

7. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von Chinolina am 19.01.04 14:11

Zitat

Gefühle sind manchmal eben auch existent, wenn der Verstand sie nicht zulassen will. Und dass Cyrth sie formuliert, finde ich okay und mutig und in keiner Weise verantwortungslos. Warum nicht auch einmal die Masken abnehmen, hier, wo er es kann?

Ich finde es ja auch ok, dass Cyrth seine Gefühle hier formuliert. Muss auch dazu sagen, dass ich auch seine sadistischen Ideen sogar sehr prickelnd finde.

Zitat

Und zu dem anderen Punkt: ja, auch das gibt es, dass ein Sub permanent voranheizt und nicht auf den Rhythmus seines Tops achtet, den das viel Energie kostet.
Komm, lass uns arme dominante Seelen doch mal ein bisschen in Ruhe jammern, Chinolina, sonst verstecke ich Dir Dein schönes neues Halsband ... *gg.
*erwägt gerade eine Dom-Klagemauer ...

Keiner versteckt mein Halsband (menno hier fehlt ein Smilie, nicht mal Zunge raus strecken kann man(n)/Frau tztztz)

Na gut, dann lassen wir mal ausnahmsweiße die Doms rumjammern, aber bitte nicht zu laut.

Klagemauer wurde abgerissen, wird nicht mehr gebraucht

Ich verstehe ja, dass Cyrth etwas Probleme mit seinen neuen Gefühlen hat, doch sollte er sich immer sagen, dass diese Gefühle ganz normal sind. Es kommt nur drauf an, ob man ihnen nachgibt.

Fesselnde Grüße von Angi

8. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von Cyrth am 19.01.04 15:23

Hallo Chinolina,

ich glaub ganz so einfach ist meine Gefühlslage nicht. Ich würde Deinen Freispruch gerne annehmen, aber ich kann nicht. Ich glaube ich im Moment bin ich in meiner sadistischen Ader eher ein Tier, auch wenn dieses noch gut verpackt ist. Der Unterschied zu früher ist der, das ich meinen Spaß haben wollte und darauf achte das auch mein Frau Ihren Anteil hat. Im Moment sehe ich aber meine Frau nicht. Ich will ein Objekt, eins das ich quälen und demütigen darf, ohne Rücksicht auf Verluste. Dabei geht es mir primär nicht um sexuelle Befriedigung, sondern um die böse Dominanz, die Macht das zu tut, an sich.
Ich weiß, das ich dies von meiner Frau nie bekommen werde und ich dies nicht fordern werde. Aber im Moment merke ich wie dieses Verlangen sich steigert. Es der ist der Reiz des diabolischen, des allgemein Verachteten. (Da fällt mir wieder Leitspruch ein: Was ist schon normal?)

Vielleicht ist es auch die sexuelle Enthaltsamkeit und ein Frust im Ehebett. Ja, ja Keuschheit hat auch seine ungewollten Schattenseiten. Die Frage die sich mir stellt hat ChariSMa gut erkannt. Ist die Dose die ich öffe, die der Pandora, oder nicht?

Kann es überhaupt ein "Spiel" unter diesen Voraussetzungen geben? Gibt es Frauen, die das nachvollziehen können?

Ich merke das auf der Reise bin. Aber wo wird ihr Ende sein?

Cyrth

9. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von Chinolina am 20.01.04 08:15

Hallo Cyrth,

du glaubst nicht wie gut ich dich verstehen kann

. Auch ich habe fast das selbe Problem, nur dass ich mich gern so einer sadistischen Ader hingeben würde. Er ist aber nicht bereit dazu, obwohl er es schon unbewusst probiert hat. Dazu gehört aber, dass Dom sich unter Kontrolle hat und nicht sinnlos drauf los schlägt, ohne Rücksicht auf Verluste. In dem Falle wäre es das mutwillige Brechen einer Sub. Dazu müsste Dom allerdings stark genug sein, diese Sub aufzufangen. Kann er das nicht, dann wird die Sub sie über ihn erheben oder aber tief fallen.

Zitat

Dabei geht es mir primär nicht um sexuelle Befriedigung, sondern um die böse Dominanz, die Macht das zu tun, an sich.

und die Neugier, wie weit du wohl gehen kannst, ohne Schäden zu hinterlassen?

Zitat

Aber im Moment merke ich wie dieses Verlangen sich steigert. Es der ist der Reiz des diabolischen, des allgemein Verachteten. (Da fällt mir wieder Leitspruch ein: Was ist schon normal?)

Vielleicht ist es auch die sexuelle Enthaltsamkeit und ein Frust im Ehebett. Ja, ja Keuschheit hat auch seine ungewollten Schattenseiten. Die Frage die sich mir stellt hat ChariSMa gut erkannt. Ist die Dose die ich öffe, die der Pandora, oder nicht?

Diese sadistisch dominante Ader war schon immer in dir. Es könnte sein, dass es durch die Enthaltsamkeit mehr hervorgelockt wurde, vor allem auch durch weil du dich über eben diese Enthaltsamkeit ärgerst. So lange du deinen Körper unter Kontrolle hast, sind deine Gefühle ok. Zru Zeit bist du wie ein Dampfkessel, der langsam zum Kochen gebracht wird. Ich würde dir vorschlagen etwas Dampf abzulassen, in dem du dich hinsetzt und deine Gedanken, deine Träume aufschreibst. Mach eine Geschichte draus oder schreibe auf was du gern machen würdest. Nur lass Dampf ab.

Zitat

Kann es überhaupt ein \"Spiel\" unter diesen Voraussetzungen geben? Gibt es Frauen, die das nachvollziehen können?

Sicher gibt es Frauen, die das nachvollziehen können. Es gibt Frauen, die gern so eine sadistisch dominante Ader erleben würden, doch der Partner kann ihnen das nicht geben. Sie fühlen sich nicht anders wie du Cyrth.

Zitat

Ich merke das auf der Reise bin. Aber wo wird ihr Ende sein?

Das bestimmst nur du.

Fesselnde Grüße von Angi

10. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von am 20.01.04 16:25

Chinolina, ich mag Deine sehr feinfühlige Antwort. Immer wird man als Paar den Konsens leben müssen, das, was eben gemeinsam möglich ist. Das trifft die Dominanten wie die Submissiven und alle anderen auch.

Zitat

Ich merke das auf der Reise bin. Aber wo wird ihr Ende sein?

Cyrth, sie wird kein Ende haben, sie wird immer weiter ins Leben hinein gehen. Die Suche nach sich selbst ist ein pfadloses Land.
Aber ich glaube, Deine Bilder sind zu bedrohlich gewählt: Da sitzen gefährliche Monster in Dir und rütteln an den Ketten, da wird die Büchse der Pandora geöffnet, da lauert das personifizierte Böse, das bestialische Tier in Dir ... das wird schwierig sein, Dich selbst in Deinen Wünschen zu verstehen und zu akzeptieren, wenn Du sie mit solchen Horrorszenarien belegst.
Ich gebe Dir mal ein Gegenbild von mir: ich begreife mich immer als weiblichen Gemischtwarenladen und mache eine Art Inventur. Ich schreite meine psychischen Regale ab, überlege, was endlich rausfliegen kann, weil es sich überholt hat, was bleiben kann, weil es gut ist und was dringend noch in den Bestand muss, weil es mir fehlt.
Auf diese Weise bleibe ich die Hüterin meines Hauses (und nichts anderes heisst der Begriff Domina eigentlich im Römischen) und alles in meinem Laden ist Teil von mir, kann sich nicht bedrohlich gegen mich richten oder führt ein abgespaltenes dunkles, gefährliches Eigenleben.

Auch die "bösen" Gedanken gehören zu uns (sie laufen einem nicht als Leuchtband über die Stirn, dafür danke ich jeden Tag *gg) und ich glaube, Chinolina hat vollkommen Recht: gib ihnen einen Raum, banne sie in Worte.
Allein die Sprache schützt uns vor den Schrecken der namenlosen Dinge. (Toni Morrison).
Gruß

ChariSMa

Rechtschreibung geändert

(Diese Nachricht wurde am 20.01.04 um 16:25 von ChariSMa geändert.)

11. Re: Gut oder Böse, das meine Frage....

geschrieben von Cyrth am 21.01.04 07:09

Hallo Charisma,
Hallo Chinolina,

der Hütter meines Hauses, hört sich gut. Ja , die Zeiten, als der Hausherr nach hause kam und Servus (Serva) rufen konnte, sind vorbei..

Wenn ich so in mich hineinhorche, liegt das eigentliche Problem so: Ich habe spass daran, wenn der andere kein Spass mehr daran hat, und das verträgt sich im Moment in mir nicht. Na ja auf der anderen Seite steht dann, wenn Sie dann wieder hingibt, kann es dann so verkehrt auch nicht gewesen sein. Ich werde es wohl mal auf einen Versuch ankommen lassen müssen.
Das unendeckte Land wartet....

Cyrth

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