Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Nachtigall am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Bernhard am 17.09.03 19:18

1. To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Nachtigall am 12.09.03 14:31
Nach heißen Diskussionen anderswo möchte ich hier den Vorschlag von "Experimentierer" aufgreifen und zumindest eine seiner Fragen in einem "neutralen" Thread aufgreifen.

Um Fakes - vermeintliche sowie tatsächlich entlarvte - gibt es hier im Forum ja immer mal wieder etwas Stunk. Finde ich im Prinzip auch ganz gut so, weil es schließlich darauf hindeutet, dass ein gewisses Interesse an Glaubwürdigkeit von Personen sowie Umsetzbarkeit von Tipps besteht, was bestimmt nicht in allen Foren zum Thema BDSM gegeben ist. Allerdings kann man´s auch übertreiben...

Zitat

Und ich bin gespannt ob am Ende irgendwann mal jemand sagen kann ob es sich hier nun um ein Fachforum für Gleichgesinnte (also Austausch von ausgelebten Neigungen) oder um ein Forum für Spinner (naja- wenn es wieder viele Spinner sind, sind es ja auch Gleichgesinnte) handelt. Von letzteren möchte ich mich aber distanzieren und nicht als Gleichgesinnter genannt werden.

Wieso wird das als Entweder-Oder-Frage gestellt? Es ist ganz klar weder noch! In diesem Forum geht es um Varianten von Sexualität, selbstverständlich lässt sich dabei Kopfkino ebenso wenig ausklammern wie ein gewisser Prozentsatz an Fakes oder sogar ausgesprochenen Spinnern. Das heißt aber noch lange nicht, dass die "seriöse" Ebene dadurch gleich fehlt! Dazu hat es schon anderswo ausgezeichnete Beiträge gegeben, u.a. von Cyrth, von Why-Not und von Bernhard, bei dem ich den Titel geklaut habe; ich muss das jetzt nicht alles wiederholen.

Von all den Figuren, die hier unwahre Sachverhalte vorschützen, stört mich nur eine Sorte wirklich, nämlich diejenigen, die mit ihren Lügen kommerzielle Ziele verfolgen. Auf die restlichen kann man m.E. ohne Gesichts- oder andere Verluste hereinfallen - wem schaden schon ein paar "überflüssige" Gedanken um das Seelenheil eines "armen Hilferufenden", der vor seinem Rechner sitzt und sich dabei köstlich amüsiert, zumal er in Wirklichkeit mopsfidel ist? Für wen ist das ein geistiges Armutszeugnis, für das Fake oder die, die helfen wollten?

Wenn ich wirklich Rat suche, verlasse ich mich ohnehin nicht auf eine fiktive Größe, sondern überprüfe die Adresse meines Vertrauens durchaus etwas genauer, und sei es nur durch super-pingeliges Zwischen-den-Zeilen-lesen. Warum also sollten mich die paar Spinner, die es offenbar nötig haben, kratzen?

Was mich jetzt wirklich interessiert, ist allerdings noch eine ganz andere Frage: Wieso gibt es gelegentlich bei solchen Themen einen derartigen Sturm im Wasserglas? Warum schmeißen manche tonnenweise Beleidigungen, und andere sind tödlich beleidigt (mit oder ohne Anlass)? Da muss doch noch irgendwas Tiefergehendes dahinter stehen, vielleicht eine persönliche Unsicherheit und/oder ein Bedürfnis nach Anerkennung oder was sonst? Angesichts eines so schwammigen Mediums wie dem Internet, in welchem man ohne Intuition und Sinn für das Wesentliche sowieso aufgeschmissen ist, will mir dieser Sachverhalt echt nicht in den Kopf. Was meint ihr dazu?

Nachdenkliche Grüße
Anja
2. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von JaBo am 12.09.03 15:04
Hallo Anja,

Zitat
Was mich jetzt wirklich interessiert, ist allerdings noch eine ganz andere Frage: Wieso gibt es gelegentlich bei solchen Themen einen derartigen Sturm im Wasserglas? Warum schmeißen manche tonnenweise Beleidigungen, und andere sind tödlich beleidigt (mit oder ohne Anlass)? Da muss doch noch irgendwas Tiefergehendes dahinter stehen, vielleicht eine persönliche Unsicherheit und/oder ein Bedürfnis nach Anerkennung oder was sonst? Angesichts eines so schwammigen Mediums wie dem Internet, in welchem man ohne Intuition und Sinn für das Wesentliche sowieso aufgeschmissen ist, will mir dieser Sachverhalt echt nicht in den Kopf. Was meint ihr dazu?


Meiner Meinung nach ist das eine Frage der Sypathie bzw. Anerkennung der Nicks die jetzt, zu recht oder zu unrecht, in Frage(Fake?) gestellt werden.
Nick 1/ Nick 2 haben/hatten viele Postings hier im Forum und sich damit Vertrauen erworben. Sei es im Keyholerforum(Nick 1) oder auch im KG-Forum(Nick 2).

Jetzt eventuell einem Fake aufgesessen zu sein glauben viele nicht(vielleicht zu recht? oder nicht?) oder wollen es nicht wahrhaben(nach dem Motto: ich habe mich doch mit dem(Nick) so viele Monate anständig unterhalten-das kann und will ich nicht glauben).
Die "Gegenseite" versucht die Behauptung natürlich mit Beweisen zu untermauern. Voila...so entseht eine heftige, kontroverse Diskussion. Je mehr Sypathie, um so heftiger.
(Diese Nachricht wurde am 12.09.03 um 15:04 von JaBo geändert.)
3. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Experimentierer am 12.09.03 15:45
Hallo Nachtigall - danke für die ERöffnung eines neutralen Trades. Es war wichtig, von jemanden, der schon hier eine Akzeptanz hat, als von einem Neuen zu eröffenen. Auch der Beitrag war klasse - ich habe nur eine Kritik. Mir gefällt die Philosophieecke nicht. Ich will es begründen. Ziel soll es ja sein, das genau so ein Trade bißchen am Leben bleibt und alle Forumsteilnehmer sensibel machen sollte. Das soll er aber doch genau da, wo die Gefahr am großen ist, den "Spinnern" aufzusetzen. Und ich glaube das ist schon das Forum mit der Sklavenhaltung/ERziehung. Schade, daß wir nicht da weitergemacht haben. Ich denke - hier wird es jetzt bißchen einschlafen und nur die bisherigen Teilnehmer maximal weiterschreiben. Ich denke die Emotionen von Neuen Mitglieder wäre schon wichtig und die gehen nun mal gezielt nicht in die Philosophieecke. Nu ja. Jetzt sind wir hier und ich will mich auch nicht weiter beschweren - ich finds gut, daß Du gleich meinen Vorschlag aufgegriffen hast und dafür ein herzliches DANKE.

Jetzt kurz zu Deinem Posting. Ich gebe Dir recht, es gibt nicht nur schwarz und nicht nur weiß. Es gibt grau und viele Farben dazwischen. Ich denke, wenn Du alle meine Posting liest, wirst Du auch feststellen, daß eines dabei war, in dem ich das geschrieben habe (siehe nach Beispiel mit der Tee und Kaffeedose). Ich akzeptiere alles. Ich lese auch oft die Geschichten hier. Da sind wirklich klasse Sachen dabei - manche müsste man wirklich für den Buchpreis vorschlagen. Keine Frage. Aber da weiß ich, daß jemand seine Phantasien niederschreibt und das ist gut so. Hier sich auszutauschen - super. Vielleicht schreib ich auch mal eine Geschichte.
Aber gehe ich in ein Fachforum, erwarte ich irgendwie Leute, die nicht völligen Blödsinn darlegen. Ich habe ja auch einmal einen Beitrag in Sachen Epilation usw. eingestellt. Du warst auch diejenige, die sehr gute Tips dazu gab. Auch das von uns in der Praxis durchgeführte erwies sich als sehr real, wenn ich nur an Intimbereich und Achselhöhle denke. Also konnten wir uns schon bißchen drauf einstellen. Oft holt einen die Phantasie ein und man denkt ich muß es erleben und im REalen sieht es dann ganz anders aus. Da ist es schön, solche Leute wie von Dir zu hören.

Lies doch dann mal die anderen Beiträge, die von verschiedenen Personen geschrieben wurden, die sich aber "Pfeffer auf einen ausgepeitschen Hinter" streuen lassen usw.. (Wobei ich nicht sagen möchte das gibts nicht, sondern nur die unterschielichen Trades ergeben logisch keinen Sinn).

Also ein Fachforum soll ein Hilfeforum sein. Eine Phantasie soll für eine Phantasieecke sein. Wie immer man das Kind beim Namen nennt. Aber es sollte für den Einsteiger einfach erkennbar sein.

Jetzt kamen die Fragen wie soll man das machen. Nix machen. Genau Ihr erfahrenen Leute, die sich doch täglich 10 mal im Forum aufhalten, sollten doch bißchen sensibel sein. Man könnte sowas doch mal ignorieren oder auch mal ein kurzer Satz oder eine Frage an denjenigen, wenn was nicht logisch erscheint usw.

Ich will kein ENTWEDER- ODER Forum. ABer es gibt doch hier wirklich genug Rubriken, um seinen Beitrag zielgerecht zu plazieren. Warum muß bei Sklavenhaltung Phantasie reingebracht werden. Warum beschränkt man sich nicht auf das REale. Die Phantasie kann doch in der Phantasieecke untergebracht werden.

WEißt Nachtigall: Ein Sprichwort sagt: Einmal Lügner immer Lügner. Und wenn ich im Forum von einem Belogen worden bin, dann münze ich das doch auf das Forum um und denke mir - mein gott - was ist denn hier los.

Also Leben und Leben lassen - den Spruch hat jemand geschrieben und würde ich schon so unterschreiben, aber jeder soll da leben, wo er hingehört und andere dabei nicht stören oder veräppeln.

Viele Grüße - auf einen genauso lebendigen Trade

Experimentierer
4. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Nachtigall am 12.09.03 17:56
Hallo Janus,

Zitat

Jetzt eventuell einem Fake aufgesessen zu sein glauben viele nicht(vielleicht zu recht? oder nicht?) oder wollen es nicht wahrhaben

ich weiß nicht recht... irgendwie leuchtet mir das nicht ein. Angenommen, ich kommuniziere über einige Monate mit XYZ, teile ihm vielleicht sogar intime Dinge mit. Und nun erklärt jemanden ganz offiziell den XYZ für ein Fake. Entweder bin ich nun aus gutem Grund von der Haltlosigkeit dieses Vorwurfs überzeugt, dann brauche ich mich nicht aufzuregen, denn die Tatsachen ändern sich ja nicht durch eine falsche Verdächtigung, und wenn ich ruhig und sachlich für ihn spreche, werde ich überzeugender sein, als wenn ich herumgeifere. Oder die Anschuldigung scheint mir einen Sinn zu ergeben, dann hab ich doch auch ein Interesse daran, dass XYZ auffliegt? In jedem Fall werde ich zunächst mal nach Beweisen bzw. Anhaltspunkten fragen, und was mich dann überzeugt wird zu meiner Meinung beitragen, insbesondere das Auftreten des Betreffenden selbst.

Anderer Fall: Jemand beschuldigt mich, ein Fake zu sein, oder meinen Mann erfunden zu haben, oder was auch immer. Sorry, das geht mir doch am verlängerten Rücken vorbei! Wenn ich die hiesige Forumsöffentlichkeit an bestimmten Punkten meines (Intim)Lebens bzw. meiner Meinung teilhaben lasse, muss doch jedem zugestehen, selber zu entscheiden, ob er mir glaubt oder nicht - ich hab doch kein Grundrecht auf Glaubwürdigkeit!! Die Art, in der ich selber mich präsentiere, wird bestimmen, wie man meine Beiträge aufnimmt. Wenn ich mich lächerlich oder unglaubwürdig gebe, muss ich halt damit leben, dass ich hinterfragt werde. Da brauch ich doch nicht die gekränkte Unschuld zu spielen?! Es ändert außerdem nichts daran, dass ich ganz genau weiß, ob / wen ich geheiratet habe und ob ich mit demjenigen in Harmonie lebe oder nicht.


@ Experimentierer:

Dass ich diesen Thread in der Philosophie-Ecke eröffnet habe, ergab sich daraus, dass er m.E. hier hinein passt und nirgendwo sonst. Was hat das Thema denn mit "Züchtigung eines Sklaven" zu tun? Die Beiträge dieses Boards erscheinen unter den aktuellen 40 Postings; solange also jemand es für nötig hält, hier drin etwas zu schreiben, braucht niemand extra in der Philo-Ecke ´rumzustöbern.

Zitat

Ich akzeptiere alles. Ich lese auch oft die Geschichten hier. Da sind wirklich klasse Sachen dabei - manche müsste man wirklich für den Buchpreis vorschlagen. Keine Frage. Aber da weiß ich, daß jemand seine Phantasien niederschreibt und das ist gut so. Hier sich auszutauschen - super. Vielleicht schreib ich auch mal eine Geschichte.
Aber gehe ich in ein Fachforum, erwarte ich irgendwie Leute, die nicht völligen Blödsinn darlegen.

Also, dazu hatte in dem anderen Thread schon jemand etwas Gutes geschrieben, leider hab ich die Stelle beim Querlesen nicht wieder gefunden. Aber sinngemäß lautete es:

- Für die Fakes ist es ja gerade der "Kick", ihre Fantasien als Wahrheit zu präsentieren - und Du wirst solche Leute kaum motivieren können, sich in den Storyboards auszutoben, wo sie eigentlich hingehören. -

Das sehe ich genauso, mit der Einschränkung, dass es sicher eine Menge unterschiedlicher Motivationen gibt, aus denen heraus jemand Unwahrheiten für "bare Münze" ausgibt. Dennoch stimme ich Lady Fantasy zu, dass alle Fakes sich irgendwann selber verraten. Mich hat z.B. ein Mitglied dieses Forums mal unter einem falschen Zweitnick wüst beschimpft und zu diskreditieren versucht, hat sich aber durch dumme Fehler selber enttarnt; seit ich nun weiß, wer´s war, trifft es mich umso weniger, es ist für mich nur eine Selbstoffenbarung über die Verfassung des Betreffenden.

Du selber magst es, die Welt schön ordentlich nach Sachgebieten zu sortieren, und Du möchtest nach diesem System auch gern auf Infos zugreifen können; wer Bock darauf hat, sich für etwas auszugeben, was er nicht ist, funktioniert aber anders. Du wirst diese Personen nicht motivieren können, sich "wahrhaftig" zu verhalten, auch nicht mit sachlichen Argumenten. Es spielt dabei keine Rolle, ob ihr Grund für´s "faken" Scham war ("ich mag nicht zugeben, dass ich keine/n Partner/in habe") oder ob über irgendein themenfremdes Suchwort jemand hier hereingegoogelt ist, sich gedacht hat: "Krass! Was für Spinner!" und beschlossen hat, die "Spinner" mal ordentlich vorzuführen bzw. aufzumischen.

Was finden pubertierende Teenies so klasse daran, nächtens unter vorgeschobenen Gründen irgendwelche kostenlosen Hotlines anzurufen, manchmal über Wochen hinweg? Du wirst es nicht nachvollziehen können, sie sind schlicht unreif, viele von ihnen auch einsam. Genauso wenig wirst Du ihnen ihre Dummheit plausibel machen oder sie gar daran hindern können. Also, anstatt zu fordern, dass jeder im selben Schema denken und handeln soll wie Du, trag der Tatsache Rechnung, dass die Realität anders aussieht - und lies eben fremde Beiträge mit dem entsprechenden "What-if"-Vorbehalt. Und freu Dich nebenbei über den überdurchschnittlich hohen Anteil an augenscheinlich "echten" Beiträgen in diesem Forum!

Zitat

WEißt Nachtigall: Ein Sprichwort sagt: Einmal Lügner immer Lügner. Und wenn ich im Forum von einem Belogen worden bin, dann münze ich das doch auf das Forum um und denke mir - mein gott - was ist denn hier los.

"Einmal Lügner, immer Lügner" ist doch wohl nicht synonym mit "oh, ein schwarzes Schaf, die ganze Herde ist schwarz", das willst Du mir nicht ernstlich einreden, oder? Wer von Einzelfällen auf das gesamte Forum schließt, ist selber Schuld - so sehe ich das.

Lieben Gruß
Anja
5. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Lois am 12.09.03 18:39
Hallo zusammen.

Mit den Thema Fake hab ich mich auch schon beschäftigt.

Wie schon von Experimentierer angesprochen gibt’s für die Phantasien wunderbare Story-Foren.
Hier kann man sich viele Ideen für die eigenen Praktiken oder nur für das Kopfkino holen. Oder seine eigenen Phantasien niederschreiben.

In den anderen Foren z.B. Erfahrungsberichte, sollte man wirklich reele Erlebnisse und Erfahrungen schildern. Denn nur mit praktischen auch tatsächlich ausgeübten Ratschlägen ist man eine Hilfe.

Leider habe ich den Eindruck, dass Hinweise auf Fakes nicht gern gesehen sind, da auch Fakes zur Belebung des Boards beitragen und somit wohlwollend akzeptiert werden.

Für mich persönlich sind Fakes nicht akzeptabel muss sie aber ebenfalls akzeptieren, da nie sicher ist ob ein Beitrag wahr oder falsch ist. Leider.


Viele grüße
Lois
6. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Why-Not am 12.09.03 20:31
@Experimentierer
Zitat
Ein Sprichwort sagt: Einmal Lügner immer Lügner. Und wenn ich im Forum von einem Belogen worden bin, dann münze ich das doch auf das Forum um und denke mir - mein gott - was ist denn hier los.

Wenn Du irgendwo auf der Welt belogen wurdest, warst Du dann auf die ganze Welt sauer? Zu groß? Ok, irgendwo in einer Stadt? Das Forum hat mit fast 3700 registrierten Mitgliedern und ungezählten Gästen ja schon fast eine vergleichbare Größe. Ich nehme an, daß Du es nicht auf alle Einwohner einer Stadt münzt, wenn ein Einwohner Dich belogen hat. Warum solltest Du es dann bei diesem Forum tun?

Um die Nutzung Deines Verstandes kommst Du bei Beiträgen ohnehin nicht herum. Auch dann nicht, wenn der Schreiber des Beitrags wirklich existiert. Nicht einmal dann, wenn er es ernst gemeint hat. Wenn jemand bespielsweise schreibt, daß er bestimmte riskante Praktiken seit langem ohne Sicherheitsmaßnahmen ausübt und er dabei nie negative Erfahrungen gemacht hat, dann kann das ja durchaus stimmen. Aber das heißt nicht, daß jeder andere auch dieses "Glück der Leichtsinnigen" haben wird.

Du wirst nicht umhinkommen - so wie im richtigen Leben auch - Ratschläge danach zu beurteilen, ob sie für Dich nachvollziehbar und einleuchtend sind und ob sie von jemandem kommen, dem Du (auf diesem Gebiet) vertraust. Würdest Du auf Anhieb einem anonymen Anrufer vertrauen? In etwa das sind Schreiber in einem Forum, das Du noch nicht kennst. Wenn Du das Forum und die Schreiber aufgrund ihrer Beiträge besser einschätzen kannst, können Dir einzelne Schreiber natürlich vertrauenswürdiger vorkommen als der anonyme Anrufer.

Darüber läßt sich lamentieren, aber ändern wirst Du es nicht können. Das ist einfach eine Randbedingung, wenn Du in Foren liest (und schreibst). Und so gravierend unterscheidet sich diese Randbedingung auch nicht, wenn Du beispielsweise einen SM-Stammtisch besuchst. Ok, dort laufen reale Leute herum. Aber ob das, was sie von sich geben, irgendeinen Bezug zur Realität hat, kannst Du trotzdem nicht formal sicherstellen. Du kannst es nur für Dich bewerten.

@Anja
Zitat
ch weiß nicht recht... irgendwie leuchtet mir das nicht ein.

Ich glaube, was Janus sagen wollte war, daß die Emotionen bei einigen deshalb so hochkochen, weil sie ihr Vertrauen mißbraucht sehen.

@Lois
Zitat
In den anderen Foren z.B. Erfahrungsberichte, sollte man wirklich reele Erlebnisse und Erfahrungen schildern. Denn nur mit praktischen auch tatsächlich ausgeübten Ratschlägen ist man eine Hilfe.

Natürlich hast Du recht, "man sollte". Das Problem ist, daß man es nicht erzwingen kann.

Zitat
Leider habe ich den Eindruck, dass Hinweise auf Fakes nicht gern gesehen sind, da auch Fakes zur Belebung des Boards beitragen und somit wohlwollend akzeptiert werden.

Das sehe ich nicht ganz so. Das Problem bei Fake-Diskussionen ist, daß man selten die Möglichkeit hat, so einen Vorwurf auch zu beweisen. Und daß einige Leute gerne jeden als Fake beschimpfen, der nicht ihrer Meinung ist. Deshalb sind Fake-Diskussionen meist fruchtlos. Außerdem, was ist ein Fake? Jemand, der im Netz vorgibt, groß, schlank und schön zu sein, in Wirklichkeit aber klein, dick und häßlich ist? Oder jemand, der sich erfahren gibt, obwohl er sein Wissen nur aus Büchern hat? Auch die meisten, die hier "ehrlich" posten, offerieren hier nur einen Teil ihrer Persönlichkeit. Sind es deshalb Fakes? Es ist schwierig, eine klare, allgemeine Grenze zu ziehen.

Wenn - wie im vorliegenden Fall - ein nachvollziehbarer Verdacht mit Begründung geäußert wird, finde ich das legitim. Nicht deshalb, weil ich der Überzeugung wäre, daß dieser Verdacht zutrifft, sondern, weil so ggf. ein Anstoß gegeben wird, sich darüber sein eigenes Urteil zu bilden.

Es gibt noch einen weiteren Grund, warum ich mich auch bei offenkundigem Unsinn häufig zurückhalte: Ich möchte ihn nicht aufwerten. Die sicherste Art, Spinnern den Spaß zu verderben ist, sie zu ignorieren. Eine Ausnahme mache ich nur dort, wo ich befürchte, daß jemand den Unsinn ernst nehmen und dadurch zu Schaden kommen könnte.

Zitat
Für mich persönlich sind Fakes nicht akzeptabel muss sie aber ebenfalls akzeptieren, da nie sicher ist ob ein Beitrag wahr oder falsch ist. Leider.

Genau darauf läuft es hinaus. Man kann sich nicht absolut auf den Wahrheitsgehalt eines Beitrags verlassen. Man muß - wie im richtigen Leben auch - einschätzen, was man wem glaubt und ob es realistisch und für einen selbst sinnvoll ist.

Why-Not
7. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von verve am 12.09.03 23:51
Ich weiß nicht. Ich nehme nichts in dem Forum für hundertprozentig voll. Einfach, weil sich jeder hinter seinem anonymen Handle versteckt und man die Menschen hier deshalb nicht kennt. Wirklich glauben oder vertrauen kann man nur Leuten die man richtig kennt. Und das ist über das Internet schlicht unmöglich. Das heißt jeder ist mehr oder weniger glaubwürdig, manche erarbeiten sich Ihre Glaubwürdigkeit über eine lange Zeit, aber sorry, das ist alles nur virtuell. Jemand löscht das Handle und man kann wieder bei Null anfangen.

Aus dem Grund stören mich "Fakes" eigentlich nicht. Ich denke mir meinen Teil und derjenige wird unter der Rubrik völlig unglaubwürdig abgelegt, fertig.

Mich stört eher, wenn jemand dieses Forum zu ernst nimmt. Es ist ein Ort, wo man gut Gedanken austauschen kann und dann ist es völlig egal, ob der "Gesprächspartner" der ist, der er vorgibt zu sein, oder nicht. Aus dem Grund ist mir der ganze sogenannte "Erfahrungsberichtteil" suspekt. Der erhebt ja den Anspruch was mit der Realität zu tun zu haben. Tja. Sympatisch ist mir der Storybereich, da gibt s keinen Anspruch, außer daß es lesenswert sein soll, was es meistens ist.

Wie gesagt, es wäre wünschenswert, wenn alle Phantasten sich im Storybereich betätigen und alle ernsthaften, glaubwürdigen und verantwortungsvollen Keyholder und Weggeschlossenen Ihre Erfahrungen in den entsprechenden Rubriken posten. Leider ist dieser Wunsch wohl etwas naiv in einem Forum, das von seiner Anonymität lebt.

Es ist doch hier genauso wie im richtigen Leben, man darf nicht alles glauben, was einem erzählt wird. Und wenn man dann nachfragt, dann hat man schnell ein Gefühl für die Glaubwürdigkeit des andern.
8. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Nachtigall am 13.09.03 08:26
Moin Verve,

Zitat

Ich nehme nichts in dem Forum für hundertprozentig voll. Einfach, weil sich jeder hinter seinem anonymen Handle versteckt und man die Menschen hier deshalb nicht kennt. Wirklich glauben oder vertrauen kann man nur Leuten die man richtig kennt. Und das ist über das Internet schlicht unmöglich. Das heißt jeder ist mehr oder weniger glaubwürdig, manche erarbeiten sich Ihre Glaubwürdigkeit über eine lange Zeit, aber sorry, das ist alles nur virtuell.

ganz meine Meinung. Wahrscheinlich ist hauptsächlich das der Grund dafür, dass mich mit Forumsmitgliedern, deren Beiträge mir zusagen, gerne real treffe; einfach um ein Gesicht zur Ansicht zu bekommen sowie ergänzende Hintergrundinfos über die betreffende Person. Auch Chatten oder Telefonieren kann schon sehr hilfreich sein, um die Leute besser einschätzen zu können.

Da ich völlig ahnungslos in die BDSM-Kiste hinein gestolpert bin, war das für mich besonders am Anfang sehr wichtig; und auf dieser Basis kann ich das Forum schon ernst nehmen, zu ernst würde ich allerdings nicht sagen. Aber wenn man sich überhaupt noch nicht "auskennt", kann das Vorhandensein von halbwegs glaubwürdigen Gesprächspartnern enorm zur eigenen Sicherheit beitragen!

Zitat

Aus dem Grund stören mich \"Fakes\" eigentlich nicht. Ich denke mir meinen Teil und derjenige wird unter der Rubrik völlig unglaubwürdig abgelegt, fertig.

*fg* Gut formuliert - geht mir genauso. Wie Du schon sagtest, mit der Zeit entwickelt man durchaus ein Gefühl für Schein und Wirklichkeit.

Lieben Gruß
Anja
9. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von fa445962 am 13.09.03 14:35
Hallo Leute,
was Experimentierers Sprichwort-Zitat betrifft, denke ich, dass er damit lediglich eine sich bildende abschließende Meinung über eine(n) Einzelne(n) anreißen wollte, eher nicht, das Verhalten eines Einzelnen als meinungsbildend für eine Gruppe heranzuziehen.

Bezüglich des Umgangs mit Fakes ziehe ich die gedankliche Linie zu meinem sozusagen Premierenauftritt, mit dem ich zwei der häufigsten KG-Modelle kritisch beleuchtet hatte. Ich hatte seinerzeit – fürchte ich – nicht klar genug herausgestellt, dass ich schon lange Zeit Gastleser des Forums und KG-“Anwender“ war, bevor ich dank Internetzugang seinerzeit auch aktiv teilnehmen konnte. Das hatte ein Stamm-Mitglied des Forums dazu veranlasst, mich in die Nähe eines Fakes zu denunzieren.
Als ich das damals las, war ich so aufgebracht, dass ich’s annähernd nur beschreiben kann mit Hinweis auf die Symbole in den Gedankenblasen über Donald Ducks Haupt, wenn er in Rage ist. Ob meine Reaktion, die ich dann auch verbalisiert habe, angemessen war oder nicht, erlaube ich mir kein Urteil.

Warum schildere ich das so relativ detailliert? Weil es für mich beleuchtet, wie schnell man in der Täter- wie auch in der Opferrolle sein kann.
So sehr ich mich prophylaktisch über - nach meinem Verdacht – Fakes ärgere (weil ich, offengestanden, nicht mit soviel Humor gesegnet bin wie z. B. Verve, der in auch für mich wünschenswert souveräner Art damit umgeht), so sehr weiß ich auch durch eigenes Erleben, wie schnell man in die Verdächtigungsecke geraten kann.
Wenn’s auch ein wenig schizophren klingt: das hindert mich wie gesagt nicht, mich über Fakes zu ärgern.
Apropos Verve: In einem bin ich mit dir nicht ganz deckungsgleich: auch wenn ich mich damit als ein wenig naiv oute, gebe ich zu, dass ich bis zum Beweis des Gegenteils oder seiner offensichtlichen Unglaubwürdigkeit von der Authentizität eines Beitrags ausgehe. Selbstverständlich variiert meine Bereitschaft, etwas zu glauben, je nach Person, die schreibt. Dazu gehört, selbstverständlich, z. B. eine Nachtigall (Anja), ein Why-Not oder ein Gerry xxx, um nur drei stellvertretend für viele andere zu nennen. Ich gebe ja auch gerne zu, dass ich mit diesen Namensnennungen drei von einigen anderen „Lichtgestalten“ herausgegriffen und es mir damit einfach gemacht habe, aber was ich damit sagen will, dass es in meinen Augen ein wenig zu kategorisch ist, den Standpunkt einzunehmen, n i c h t s im Forum für hundertprozentig voll zu nehmen.
Soweit mein Versuch, mir über das Thema ein wenig Gedanken zu machen.
Ich wünsche Euch ein wunderschönes Wochenende, mit gutem oder auch weniger gutem Wetter, mit oder ohne angelegten KG, aber auf jeden Fall mit einer geliebten und Euch liebenden Person.
Jean

(Diese Nachricht wurde am 13.09.03 um 14:35 von fa445962 geändert.)
10. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Chinolina am 14.09.03 16:51
Zitat


In diesem Forum geht es um Varianten von Sexualität, selbstverständlich lässt sich dabei Kopfkino ebenso wenig ausklammern wie ein gewisser Prozentsatz an Fakes oder sogar ausgesprochenen Spinnern. Das heißt aber noch lange nicht, dass die \"seriöse\" Ebene dadurch gleich fehlt!



Dem kann ich nur zustimmen. Ich glaube, dass es "Fakes" auch geschafft haben, in die Foren neue Denkanstöße und Ideen hinein zu bringen. Ein gutes Forum, (ich denke dass dies hier ein gutes ist) schafft es auch sogenannte Fakes zum Denken zu bringen und eigene Theorien zu entwickeln. Schließlich lernt man doch nicht nur aus Fehler.

Zitat


Mich stört eher, wenn jemand dieses Forum zu ernst nimmt. Es ist ein Ort, wo man gut Gedanken austauschen kann und dann ist es völlig egal, ob der \"Gesprächspartner\" der ist, der er vorgibt zu sein, oder nicht.



Jeder "Gesprächspartner" zeigt nur doch nur neue, seine Denkweise und lernt auch unsere kennen uns vielleicht auch verstehen. So manche hammermäßige Behauptung wurde doch heir schon durchgekaut und auch von beiden Seiten beleuchtet. Sicher gebt ihr auch zu, dass ihr manche Denkweise belächelt und verurteilt habt, bis ihr die andere Seite gesehen und erklärt bekommen habt.

Zitat


Wie gesagt, es wäre wünschenswert, wenn alle Phantasten sich im Storybereich betätigen und alle ernsthaften, glaubwürdigen und verantwortungsvollen Keyholder und Weggeschlossenen Ihre Erfahrungen in den entsprechenden Rubriken posten. Leider ist dieser Wunsch wohl etwas naiv in einem Forum, das von seiner Anonymität lebt.



Ups, *fg* dann passe ich wohl doch nicht ganz hier rein. Ich bin weder KH noch verschlossen. Real habe ich schon einige Erfahrungen im Bereich BDSM sammeln können, aber ich kann mich für KGs nicht begeistern.
In der ganzen Zeit, wo ich hier im KG-Forum im Philosophie-Eck lese und auch schreibe ging es nicht nur sehr ernst zu sondern auch Fantasievoll und manchmal regte es uns auch zum Schmunzeln an. Nein, man kann die Fantasie nirgends ausschließen, denn sie gehört zu unseren Leben, wie die Luft die wir atmen. Ideen und Einfälle die viele User hatten, sind doch auch erst in unserer Fantasie entstanden.

Fesselnde Grüße von Angi
11. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von living_and_laughing am 14.09.03 17:11
Liebe Grüße an Alle
also ich nehme lieber alle Beiträge erstmal ernst, als gar nix zu glauben.
Wär ja sonst wie damals in meiner Jugend (lang,lang is her) da bin ich oft und regelmäßig von der Holden Weiblichkeit enttäuscht worden (lag natürlich auch an mir und meinen kleinen unscheinbaren kaum auffallenden Eigenheiten)
aber es wäre mir im Leben nicht eingefallen alle Damen in einen Topf zu werfen (bin eh kein Kanibale) und zu verheizen bzw. zu verdammen. Dafür gibt s einfach zu Viele Unterschiede.

und hier sehe ich es genauso:
Diese Vielfalt an Themen, Meinungen, Wünschen und Träumen....
man kann so richtig aus dem Vollen schöpfen, wenn man vielseitig interessiert ist.
ich bin hier voll begeistert und es ist mir shiteagle (um es neudeutsch auszudrücken) ob ich jetzt tatsächlich mal nem Fake geantwortet habe oder ich Anlaß gegeben habe sich zu amüsieren.

Die Leute sollen lachen, wenn Sie mich sehen.
Ob mit oder über mich ist mir da nicht ganz so wichtig.
Beim Lachen gibt es keine Agression.

ALso nach meiner (nicht allheiligen) Meinung finde ich, es ist hier ein gelungenes Plätzchen, wo man s (hoffentlich) noch lange aushalten kann.
stephan
12. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von mister am 14.09.03 17:53
Hallo zusammen
Jetzt möchte ich auch einmal meinen Senf dazu geben.
Anja
Ich danke Dir das Du diesen hier Thread eröffnest hast. Was in dem anderen Board ablief war( Sorry, aber dazu stehe ich ) jenseits des guten Geschmacks. Ich wehre mich dagegen wenn Mitglieder öffentlich verdächtig oder beleidigt werden und werde es auch weiterhin tun.

Das schöne am Internet ist die Anonymität aber gleichzeitig kann man sich vor Spinnern kaum schützen, es sei denn, dass das Forum nicht mehr öffentlich zugänglich gemacht wird.

Ich habe keine Probleme damit meine Daten offen zu legen solange das Forum im legalen Bereich bleibt. Leider sind es die Spinner die ein Forum kaputt machen können und nicht die aktiven Mitglieder.

Für das Kopfkino gibt es die Storys oder das Board geheime Wünsche und es liegt an den Moderatoren
zweifelhafte Beiträge dorthin zu verschieben um sie nicht öffentlich zu machen.

Deshalb braucht natürlich nicht jeder zweifelhafte Beitrage gelöscht zu werden und ich finde es eine gute Alternative, dass es dieses Board gibt.
Ich weiß Eigenwerbung st—kt *grins*

Ich selber stehe im chatt über ICQ mit einigen Mitgliedern und daraus kann man sehr gut ableiten
ob es Fakes sind oder nicht. Deshalb halte ich es für sinnvoll wenn man sich auch privat austauscht.
Viele Grüße
Michael















13. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Nachtigall am 14.09.03 19:39
Hi fa,

dass Du zum Thema "Fakes" vorbelastet bist, stimmt natürlich. Und wenn Du meinst, dass Deine Erlebnisse in dieser Sache ihre Ursache in unklaren Äußerungen Deinerseits hätten, ist das zwar höflich von Dir, aber eine Unwahrheit, denn einige Leser hier (u.a. ich) hatten Dich damals sehr wohl richtig verstanden (und auch entsprechend agiert). Aber gerade nach dieser leidigen Angelegenheit sollte Dir klar sein, dass es eigentlich NICHT schnell geht (Verdächtigungen), außer irgendjemand Überempfindliches reagiert überzogen auf vermeintliche Schlüsselreize.

Was mir nicht ganz klar wurde: WAS GENAU ärgert Dich an den Typen, die Du selber für Fakes hältst?


Hallo Stephan, Sonnenscheinchen,

schön dass Du hier bist (ernst gemeint!!). Deine Beiträge finde ich erfrischend und "entkrampfend", vielen Dank dafür!


@ Michael:

Jetzt muss ich Dich doch mal fragen, nachdem ich so oft (in Varianten) von Dir gelesen habe:

Zitat

Leider sind es die Spinner die ein Forum kaputt machen können und nicht die aktiven Mitglieder.

Verrate mir bitte endlich, wie die Spinner (und/oder Fakes) das anstellen sollen, dieses Forum "kaputt zu machen". Ich kapiere echt nicht, wie Du das meinst, und solange behalte ich mir vor, sie nicht als Gefahr zu betrachten. Auf welche Weise, durch welche Handlungen könnten sie das Forum gefährden? Und wie willst Du sie daran hindern? Ich glaube nicht, dass irgendjemand hier ernstlich Gedanken lesen kann, außer vielleicht Angi - und die sieht das Ganze erheblich lockerer...

Verwirrte Grüße
Anja
14. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von mister am 14.09.03 20:34
Liebe Anja
Um Dich aufzuklären.
Spinner sind für mich diejenigen die ihre Fantasien als real darstellen und es ist richtig wenn da etwas intensiver hinterfragt wird. Letztendlich kann man sich kaum davor schützen nur es ist wie Lady Fantasie schon schrieb richtig dass sie früher oder später sich selber verraten.

Auch ist es für mich sehr verdächtig wenn jemand einen zweifelhaften Beitrag schreibt und sich dann nicht weiter an seinen Thread beteiligt. Beispiele brauche ich hier wohl kaum zu nennen.

Über das Thema Jugendschutz haben wir ausführlich Diskutiert und darin sehe ich die eigentliche Gefahr ein Forum kaputt zu machen. Es wäre nicht das Erste was ins Nirwana verschwunden ist. Da hilft nur ein Altersnachweis um das Forum zu schützen.
Liebe Grüße
Michael

15. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von living_and_laughing am 14.09.03 22:32
Hallo Nachtigall
als ein Verehrer Deiner Schreibkunst und Deiner Vielseitigkeit geht es mir runter wie Öl als Sonnenscheinchen von Dir tituliert zu werden.

Ich fühle mich gerührt(und nicht geschüttelt) und habe fest vor, daß sich an diesem Zustand so schnell nix ändert.
Allen Anderen
Möge die Macht mit Euch sein
stephan[img]
(Diese Nachricht wurde am 14.09.03 um 22:32 von living_and_laughing geändert.)
16. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Chinolina am 15.09.03 08:25
Hallo Anja,

*kicher* pssst nicht alles verraten.

Zitat


Ich glaube nicht, dass irgendjemand hier ernstlich Gedanken lesen kann, außer vielleicht Angi - und die sieht das Ganze erheblich lockerer...



Es ist doch nur, dass ich mir beide Seiten ansehe, bzw. versuche mich in beiden Seiten der Medaille hinein zufühlen.

Zitat


Über das Thema Jugendschutz haben wir ausführlich Diskutiert und darin sehe ich die eigentliche Gefahr ein Forum kaputt zu machen. Es wäre nicht das Erste was ins Nirwana verschwunden ist. Da hilft nur ein Altersnachweis um das Forum zu schützen.



Hier muss ich Michael recht geben. Auch ich habe auch schon so manche Homepage verschwinden sehen, die so offen war, wie dieses Forum. Ich würde euch sehr vermissen, denn ich habe heir auch schon viel Hilfe bekommen.

Fesselnde Grüße von Angi

17. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Butterfly am 15.09.03 09:24

Zitat
Aus rein wissenschaftlicher Sicht würde mich aber einmal interessieren, WORIN genau der Kick dabei besteht.

Ich bin kein Fake, ich gebe ja durchaus zu, nicht alles, was ich in Storys schreibe ausprobiert zu haben. Würde mir wohl auch nicht bekommen.

Ich denke, der Kick liegt darin, sich zu freuen, andere beeindruckt zu haben, wie auch immer.

Warum erzählen Kinder alle möglichen Geschichten über Hexen, Feen etc. die sie getroffen haben?
Warum wird bei Anglern mit jedem Bier der "Wahnsinnshecht", den sie gefangen haben, länger?
Warum bringt mein Auto "mindstens 220 Klamotten" (und ist viel schneller als deines. Ätsch!)?

Und dann gibt s natürlich noch die Mitleidhascher, die sind hier gottseidank recht dünn gesäht, zumindest, was ich so lese. Da muß man sich mal in ein Suizidforum wagen *grausel*.

Gruß
Butterfly
18. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Nachtigall am 15.09.03 10:05
Naja, meiner Ansicht nach gibt es Dinge (und Personen!), vor denen die Jugend eher geschützt werden müsste, als vor diesem Forum oder denen, die sich darin tummeln. Nach meiner Erfahrung sind Jugendliche recht wählerisch mit den Themen, von denen sie sich beeinflussen lassen; und wenn ein junger Mensch tatsächlich eine BDSM-Veranlagung hat, gibt es doch eigentlich nichts Gefährlicheres und Frustrierenderes als mangelnde Aufklärung! Und bezgl. der "Spinner" und Extremposter kann m.E. nichts einen unerfahrenen Leser (egal welchen Alters...) besser schützen, als die teilweise empörten Reaktionen anderer Forumsteilnehmer bzw. die unvermeidlich auftauchenden SSC-Hinweise, die ich nicht als nervig, sondern als sehr angebracht empfinde.

Was den Schutz dieses Forums vor den "Jugendschützern" betrifft, die Diskussion hatten wir tatsächlich schon - wenn ich mich richtig erinnere, hatte Johni zu diesem Thema bereits das Kommen einer Zugangssperre mit Einsatz der neuen Software angekündigt. Die Gefahr geht übrigens außerdem nicht wirklich von den "Spinnern"/Fakes aus, sondern von übereifrigen gesetzestreuen Bürgern, die uns ALLE hier für Spinner halten und deshalb diesen Diskussionsplatz schließen könnten. Der Schutz des Forums kann somit kein Argument für eine verschärfte Selektion oder irgendwelche "Aufpasser"-Aktionen sein, noch gegen die lächelnde Duldung der (wenigen!) Fakes.

@ Stephan:

@ Angi:

@ Butterfly: Was Du aufzählst, klingt schon ganz wahrscheinlich. Sicherlich gibt es auch noch Einiges darüber hinaus... in jedem Fall ist es aber aus meiner Sicht das persönliche Problem der Betroffenen. Wenn sie´s nötig haben, sollen sie doch - und dann gönne ich ihnen den armseligen "Kick" auch, vermutlich haben sie sonst keine Freuden.

Friedliche Grüße
Anja
19. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Experimentierer am 15.09.03 10:23
Hallo an ALLE,

ich bin sicher, daß man die FAKES nicht wegbekommt, weil Zensur einfach nicht möglich ist und auch vermutlich (wenn), dann war nicht bezahlbar. Meine Intension ging dahin, daß ich eigentlich gerade hier die "alten Hasen" den Vorwurf mache, daß sie nicht kritischer sind. Bei Mister bin ich mir momentan nicht so sicher, ob er im Moment weiß, was er möchte. Einerseits will er keine Fakes - andererseits ist er beleidigt, wenn man mal in einem Trade die Frage aufwirft, ob es sich hierbei um einen Fake handelt. Ich hatte es ja nicht behauptet, sondern als Frage und Denkanstoß in den Raum gesetzt. Mister kann schon bei seiner Meinung bleiben, die ich aber nicht akzeptiere und nicht nachvollziehen kann. Ich denke ich habe mit meinen Denkanstoß niemanden beleidigt und ich empfinde es auch nicht von jenseits von Gut und Böse. Es ist eine kritische Diskussion - nicht mehr und nicht weniger. Auch ich fühle mich von niemanden beleidigt. Es gab ein paar unsachliche Aussagen von Teilnehmern (gegen mich) - aber somit kann ich doch wenigstens den IQ des entsprechenden Teilnehmers sofort abchecken und kann dann schon für die zukünftigen Beiträge von dem Teilnehmer mein Bild machen.
Lieber Mister, ich will es jetzt nicht schonwieder an Personen festmachen diesen Trade, aber Du hast leider damit angefangen und Dich wieder auf den alten Trade bezogen und ich muß einfach sagen, wenn man jetzt nach kritischer Betrachtung diese ganzen Beiträge von Bär/Bärin liest und Du das immernoch als Wahrheitsberichte betrachtest, dann ist Dir nicht zu helfen. Denn dann ist ja wohl der Realitätsbezug wirklich schon verloren gegangen. Wenn Du aber genau weißt, daß es wohl vielmehr um Phantasie geht, als um Realität in diesen Beiträgen und es dann mit dem Argument "das trägt ja dem Forum zur beflügelung der Phantasien usw. bei" für gut empfindest, dann outest Du Dich doch ganz klar als einer derjenigen, der Spinner und Fakes bewußt toleriert und akzeptiert, ja eigentlich sogar willkommen heißt, weil sie das Forum beleben.
Und genau um das geht es mir eigentlich. Es geht doch nicht darum wie sperre ich Spinner und Fakes aus - sondern, wie gehen die Meinungsbildner in einem solchen Forum damit um. Denn das entscheidet über die Qualität eines Forums. Ich will es wieder an einem Beispiel vergleichen. Nehmen wir mal den 11. September in Amerika. Haben wir uns denn danach nicht alle (auch wenn unbewußt) von einer islamischen Welt und den Muslems abgewandt und gesagt - wir können das nicht akzeptieren ? Wer ehrlich ist, wird zugeben, daß einme einfach das VErständnis fehlte, daß Religion sowas möglich machen kann. Es hat tatsächlich eine handvoll Leute geschafft, innerhalb von kurzer Zeit, eine komplette Religionsgemeinschaft unglaubwürdig zu machen. Jetzt stellen wir uns die Frage: warum ist es nicht weiter eskaliert- warum leben heute trotzdem noch Muslemen in Amerika (NewYork) und besuchen da ihre Gottesdienste. DIE ANTWORT IST DOCH SOOOOO EINFACH. Weil sich die islamische Welt eindeutig von diesem Terrorakt distanziert hat, weil sie diese Leute ebenfalls als Verbrecher bezeichnen und klar gemacht haben, daß es keine Islamisten sind, sondern einfach Verbrecher, die nicht nach dem Islam leben.

Das ist der Unterschied momentan zu dem Verhalten, wie ich ihn von den Forumsmitgliedern erwarten würde. Eine eindeutige Aussage. Wir diskutieren hier mit meterlangen Beiträgen. Und ständig drehen wir uns im Kreis. Auf meine Frage, wer die Beiträge von Bär als wahr sofort glaubt, bekam ich von niemenaden eine eindeutige Antwort. Hat Schröder wirklich schon so auf uns alle abgefärbt ? Sind wir nur alle Leute, die viel reden und nichts sagen ? Gehören wir zu den Menschen, die alle irgendwie mitquatschen möchten, aber sobald es mal um eine konkrete Aussage geht, ziehen wir den Schwanz ein ? Mister das stört mich hier. Die fehlende Distanzierung von den langjährigen Mitgliedern. Sorry - ich bin immer noch der Meinung, daß die Grundfrage auch immer noch nicht geklärt wird. Handelt es sich bei dem Trade Sklavenzüchtigung (oder eben die Trades KG) um Fachforen oder um eine Grimms HardcoreEcke. Beides ist nicht möglich. Sobald Grimms dazukommt ist die Glaubwürdigkeit verloren. Und jetzt nochmal zum Verständnis: es geht nicht darum, daß hier ab und wann paar Spinner reinschreiben (ist nicht vermeidbar), sondern vielmehr darum ob Ihr Erfahrenen diese Beiträge toleriert, vielleicht sogar wünscht oder ob Ihr Euch eindeutig distanziert. Eindeutig heißt für mich, auch mal kritisch dazwischenfragt und auch mal alle Beiträge nebeneinanderlegt und die Glaubwürdigkeit abcheckt und bei bedarf auch mal denjenigen auf die Zehen steigt. Ein Hinweis, wie ... lieber xyz - ich habe Deine Beträge gelesen - denkst Du nicht, diese wären im Bereich xxx besser aufgehoben ? Es muß ja nicht so knallhart und auf Verdächtigungsebene laufen, aber zumindest so, daß sich solche Leute überwacht und evt. ertappt fühlen.

Naja- weiterhin viele nette Beiträge

Experimentierer
20. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von mister am 15.09.03 11:22
Hallo Experementierer
Ich möchte nicht dass dieser Thread zu einem persönlichen Streit zwischen uns ausartete. Wenn du alle meine Beiträge gelesen hättest( ich weiß, bei 630 ist es ein bisschen viel ), dann wirst Du feststellen das ich keinesfalls Fakes oder Spinner toleriere.

Ich habe mich mehr wie einmal kritisch zu gewissen Beiträgen geäußert, bin aber wie ich hoffe immer höflich und niemals beleidigend gewesen.
Abgesehen davon kann man auch mit höflichen Umgangston jemand beleidigen.

Was den Beitrag von Bär betrifft so hatte er nur aufgelistet was es für Möglichkeiten einer Sklavenbestrafung gibt und keineswegs behauptet,
das er sie alle selber ausgeführt bezw. praktiziert hat.

Ich denke ich habe mich klar dazu geäußert dass ich solche Beiträge lieber im geschlossenen Bereich sehen würde. Ich lese nicht jeden Beitrag da mich gewisse Themen nicht interessieren, denn ab und zu schreibe ich auch an einer Story. Ich habe das Gefühl, das Du das ganze zu verbissen siehst. Etwas mehr Lockerheit und Toleranz würden uns alle gut tun.
Viele Grüße
Michael










21. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Butterfly am 15.09.03 11:24
@Nachtigall:
ich würde nicht sagen, daß dieser "Kick" armseliger (=schlechter) ist als andere Motivationen. Genausowenig, wie ich sagen kann, per se ist die eine oder andere sexuelle Spielart "besser" oder "schlechter". Es gibt Leute, die ihr Leben lang mit der Missionarsstellung glücklich sind.
Und es gibt halt auch Leute, die sich gerne profilieren, in dem sie Aufschneiden. Und die muß man gegebenenfalls hinnehmen, kann sich höchstens sagen "naja, so isser halt".
Das es im Internet (nix ist leichter, als sich einen neuen Nick zuzulegen, wenn der andere geoutet ist) für einen Aufschneider leichter ist, als im richtigen Leben, steht auf einem anderen Blatt Papier.

@Experimentierer:
Sorry, aber ich finde, du siehst das einfach zu verkrampft, und du holst deine Vergleiche von sehr weit her. Übrigens für mein Empfinden so weit, daß das grenzwertig für ein löschen des Artikels ist (mein persönlicher Geschmack). Kannst du nicht bei der Automobilindustrie bleiben, wie das für unpassende Vergleiche üblich ist?

Wie ich dich verstehe, möchtest du ein massives Aussprechen seitens einer Majorität der Forumsteilnehmer gegen gewisse Teilnehmer, bzw. den Unsinn, den sie absondern, incl. offiziellem "als Blödsinn markieren", distanzieren, "an den Pranger stellen". Das wäre ggf. möglich, und teilweise würde ich das nicht als unsinnig erachten, z.B. (Achtung, Beilspiele ohne Anspruch auf Vollständigkeit) dann, wenn Kinder, Nazis (<zynismus an>hey, was haltet ihr von meiner neuen BDSM-Story, die in Auschwitz spielt? Gegenstand für Dominanzphantasien gibt s da wohl genug. <zynismus aus> *mir wird schlecht*) Gegenstand der Artikel werden.

IMO hat der Bär oder die Bärin allerdings nicht die dafür notwendige Schwelle überschritten, sondern ich bin bereit sie als "kurios" zu betrachten.

Im übrigen heißt das Wort, daß du meinst "Thread" (engl. Faden, bezeichnet Diskussionsstränge in Newsgroups und Boards) und nicht "Trade" (engl. Handel, hat mit Foren meistens wenig zu tun).

Ruhe bewahren...
Butterfly


P.S.: @Mister: das mit dem "Verbissen", "Offenheit & Toleranz" kann ich voll unterschreiben.
(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 11:24 von Butterfly geändert.)
22. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Nachtigall am 15.09.03 11:40
Hallo "Experimentierer",

es gibt eine klare Grenze zwischen "Intoleranz" und Beiträgen, von denen man sich distanzieren sollte. Bevor Du Begriffe wie "Grimms Hardcore-Ecke" durch stetige Wiederholung zur festen Größe etablierst, lies hier erst mal ein bisschen mehr! Und Du wirst feststellen, dass weit mehr als ein Posting bzw. Nick hier kritisch angegangen wurde, sowohl von denen, die Du "die Erfahrenen" nennst, als auch von Newbies. Das waren dann aber i.d.R. andere Kaliber als Bär/Bärin!

Ob es nun einen Bären oder ein Bärenpärchen hier gibt, ist mir ehrlich gesagt scheißegal. Ich persönlich könnte sogar ganz gut auf seinen/ihre Beiträge verzichten, aber ich bin hier nicht alleine! Und solange es Leute gibt, denen solche "Strafensammlungen" gefallen und die gerne dazu beitragen bzw. darin lesen, werde ich ganz bestimmt nicht mit Verdächtigungen kommen, die ich lediglich an vagen Gefühlen festmachen könnte. Sicher ist der Schreibstil von Bär und Bärin sehr ähnlich, das finde ich bei langjährigen Ehepaaren aber nicht soo abwegig. Hinzu kommt ganz entschieden ein verdächtiges Interesse an KH-unabhängigen Straf- und Kontrollmöglichkeiten, die ich auch eher von einem Single erwarten würde. Das ist aber alles noch kein Beweis, und solange unter diesen beiden Nicks nichts "Schlimmeres" abgeht als die bisherigen Beiträge, kann ich gut mit ihnen leben.

Du gibst selber zu, dass man die Fakes nicht draußen halten kann. Der Rest Deines Statements sind stereotype Aussagen einer Figur, die offenkundig bislang nur einen Bruchteil der Beiträge in diesem Forum gelesen hat. Und ehrlich gesagt bin ich Deinen Beschuss allmählich leid. Lies hier oder lass es bleiben, schreib hier oder lass es bleiben - aber hör bitte endlich mit Deinen haltlosen Anschuldigungen auf, die uns hier als gedankenlose und unverantwortliche Spinner hinstellen. Sie sind nämlich lächerlich.

Genervte Grüße
Nachtigall
23. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Nachtigall am 15.09.03 11:53
Hallo Butterfly,

Deine Meinung (und Deine Toleranz) in allen Ehren, aber was mir armselig vorkommt, ist jedwede Befriedigung, die jemand aus Lügen zieht. Dabei ist es mir vollkommen gleichgültig, ob er lediglich sich selber belügt oder die ganze Welt oder beides. Aber Lüge ist immer Schein, und wenn sie entlarvt wurde, ist das immer mit Unannehmlichkeiten verbunden, was leider normalerweise nicht nur für den Lügner gilt.

Zudem sind nach meiner Erfahrung die meisten Lügen höchst überflüssig, ganz abgesehen davon, dass sie oftmals angenehmen Erfahrungen im Weg stehen. Nein, ich bleibe dabei: Lügner und Aufschneider sind armselige Geschöpfe.

Für die "kleinliche" Berichtigung der "Handelsfrage" bin ich Dir übrigens aufrichtig dankbar. Ich hatte mich da mühsam zurückgehalten, weil ich fand, dass schon genug Öl im Feuer sei...

@ Michael:

Zitat

Etwas mehr Lockerheit und Toleranz würden uns alle gut tun.

Gut gebrüllt, Löwe!

Lieben Gruß
Anja
24. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von mister am 15.09.03 13:27
Hallo zusammen
Ich werde langsam müde mich ständig auf die provozierenden Beiträge von Experementierer rechtfertigen zu müssen und werde seine Beiträge
nicht mehr beantworten, mich aber hier weiter
am Thread beteiligen.
Ich danke euch für eure Unterstützung
viele etwas genervte Grüße
Michael



(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 13:27 von mister geändert.)
25. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Butterfly am 15.09.03 13:49
Hi Nachtigall,
da wir hier in einem Philosophieboard sind, philosophiere ich jetzt mal munter drauf los. Das muß nicht heißen, daß das, was ich schreibe der Weisheit letzter Schluß ist, oder inhaltlich von irgendeinem berufsmäßigen Philosophen abgedeckt ist...

Ich identifiziere jetzt einfach mal die Begriffe Befriedigung und Profit, ich denke, das ist in unserem Zusammenhang eine brauchbare Verallgemeinerung und läßt einiges von dem, was ich schreibe nicht ganz so putzig klingen.

Von dem offenbar hohen moralischen Standpunkt aus, den du vertrittst, sind Lügen, um den eigenen Profit (Befriedigung...) zu erhöhen, sicherlich armselig.

Aber: sie erhöhen den Profit... zumindest so lange, bis der Lügner erwischt ist. Wenn nicht, dann dauerhaft, und das ist i.a. der Fall, von dem ein Lügner ausgeht.
Wenn er erwischt wird, ist für ihn die Frage, ob der Schaden größer ist, als der Profit, den er vorher hatte.
Und das ist hier im Forum nicht gegeben. Wie hoch ist denn der Schaden? Es gibt keinen! Er postet einfach nichts mehr als XYZ sondern legt sich einen neuen Nick zu: ABC. Das dürfte einer der Knackpunkte sein...

Die Ursache einer Lüge ist neben Profitstreben immer die Tatsache (ob real, oder nur herbeigewünscht), daß der andere es sowieso nicht bemerkt, bzw. den Lügner überführen kann.
Genau das (das andere es i.a. nicht überprüfen können) ist hier im Forum mit Leichtigkeit gegeben. Ich kann hier alles als bare Münze verkaufen, weil es niemand überprüfen kann.

Die daraus resultierende Überlegenheit (=Macht), bzw. das Überlegenheitsgefühl allein, ganz abgesehen vom Profit, dürfte schon genug Grund für den einen oder anderen sein, die gegebene Möglichkeit zu nutzen.

Nochmal zusammengefaßt: Es ist extrem schwierig für jemanden, den Beweis zu erbringen, daß jemand lügt, auf der anderen Seite hat derjenige nicht mit nennenswerten Konsequenzen zu rechnen....

Ich preise dich als glücklich, wenn du das einfach als "armselig" stempeln kannst... Ich finde das zu einfach, bin da fatalistischer, und würde das Streben nach Profit und Macht als Grundzüge menschlichen Handelns (Trade? *grins*) betrachten.
Und das macht mich nicht eben glücklich, weil gefallen tut mir das nicht.

Meine Berufsbezeichnung ist "...berater". Und wie man weiß, ist das eine Zusammenziehung von "betrügen" und "verraten", weil das ist, was man mit seinen Kunden macht.
Insofern bin ich ein professioneller Lügner und weiß (nur zu) gut, wovon ich rede.

Gruß
Butterfly

P.S.: Bleibt die Frage, warum ich Storys schreibe. Nicht um Geld zu verdienen (BTW: wenn ein Verlag meine Geschichten kaufen will, dann soll er mir eine PN schreiben . Natürlich bin ich käuflich!).
Um Leute glücklich zu machen? Weil mir der Lustgewinn des geneigten Lesers am Herzen liegt? Es steht zu befürchten, daß beides eher nicht.

Auch das Schreiben von Geschichten ist eine Art Machtausübung. Man übt Macht aus über die Gedanken, die Vorstellungen der Leser, drückt ihnen seinen eigenen Stempel auf. Mal davon abgesehen, daß man sie, wartend auf eine Fortsetzung, "am ausgestreckten Arm verhungern lassen kann". (Schau mal "Sabrina in Space" an. Why-Not hat (im Gegensatz zu mir) relativ lange Pausen zwischen den Teilen. Und es gibt Leute (wie mich), die ihn ständig anjaulen, ihnen mehr zu geben....)

Nein, das ist für mich nicht der einzige Grund, nicht mal ein vorherrschender. Da sind andere (wie z.B., daß es mich entspannt, Geschichten zu schreiben, daß es mir Spaß macht), die spielen aber in diesem Zusammenhang keine Rolle.
26. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Nachtigall am 15.09.03 14:59
Hallo Butterfly,

"hoher moralischer Standpunkt"?? Neee, eher nicht - schlichte Erfahrung. Wobei wir den Begriff "Moral" eh´ besser draußen lassen, zu dem hab´ ich nämlich ein gestörtes Verhältnis.

Tatsache ist, dass ich als Kind eine geschickte und glaubwürdige Lügnerin war, aus einer Art Notwehr-Situation heraus. Irgendwann wurde ich erwachsen und hatte die Lügen dann nicht mehr nötig; aber ich weiß daher aus eigenem Erleben, wie schal die Anerkennung für den Schein schmeckt im Vergleich zu der Anerkennung für das, was mich wirklich ausmacht. Es liegen Welten dazwischen.

Das heißt nicht, dass ich keine Notlügen verwenden würde: Wenn meine Freundin mich fragt, wie ich ihr neuestes kreatives Werk finde, weiche ich lieber aus, statt mit wahrheitsgemäß mit "scheußlich" zu antworten - denn die Wahrheit würde sie unnötig verletzen und ihr nichts nützen. Aber eine andere Freundin ist Pianistin. Wenn die mir ein neues Stück vorspielt und Passagen darin unter ihrem wirklichen Können liegen, dann sage ich ihr das, und sie erwartet es auch von mir; darum fragt sie mich immer wieder. Manchmal kann ich ihr sagen, was mich stört, manchmal auch nur, dass es mir nicht gefällt oder ich ihre Interpretation an dieser Stelle nicht verstanden habe, aber beides bringt sie weiter.

Was nun die "Fakes" in diesem Forum betrifft: Einige von ihnen werden sich dazu gratulieren, die "Spinner" hier erfolgreich ´reingelegt zu haben. Soll ich das nicht armselig finden? Andere schämen sich, bestimmte Lebensumstände zuzugeben, wollen aber trotzdem kommunizieren und Fragen Stellen. Angesichts der offenkundigen Anonymität dieses virtuellen Ortes finde ich auch deren Scham armselig, denn welchen Nachteil können sie wohl durch die Wahrheit erleiden?

Wütend machen mich alleine diejenigen, die hier die offene Atmosphäre nutzen wollen, um unter falscher Identität die Leute abzuzocken. Der Händler, der sich als Privatmann ausgibt, um glaubwürdiger seine Produkte anpreisen zu können, oder die Anna Normaluserin, die "Verständnis für Fetischisten" heuchelt, um mit ihrer Schmutzwäsche einen Reibach zu machen.

Lieben Gruß
Anja
27. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von JaBo am 15.09.03 15:08
Hallo zusammen,
ich frage mich mittlerweile tatsächlich wie fruchtbar weiterführende Grundsatzdisskussionen hier sind.
Aus vorangegangenen Postings in beiden Treads ist klar geworden:
Die Fakes können nicht verhindert werden.
Ob sie von den Forumsteilnehmern als solche erkannt werden, hängt von den Umständen ab. Entweder sie sind schlecht gemacht, dann fällt es gleich auf. Bei Guten dauert es eben etwas länger("Sniggers")
Manchen fällt es früher auf, manchen später oder nie.
Wie jeder damit umgeht ist individuell.

Back to the Roots.
Was eigentlich Anlass für die Threads war:
Ein Verdacht, daß ein Nick mit einer gefakten Aussage etwas zu provozieren sucht(für mich übrigens bewiesen). Obwohl zuerst erwähnt, stand die Personenzahl meiner Meinung nach hier nicht im Vordergrund.
Darauf die Bitte, mit Extrempostings oder Postings, die immer das gleiche einfordern etwas sorgsamer und sensibler umzugehen. Fakes?
Teilweise war es nicht zu übersehen das sich auch "unsere" seriösesten Poster in solchen Threads mehr als engagierten und die Angelegenheit eine hohe Eigendynamik bekam, die Boardübergreifend war. Um so mehr, wenn der Thread von einem Nick aufgemacht wird, der schon in irgendeiner Form "Ansehen" im Forum geniesst.

Ich denke, ich werde immer wieder dem einen oder anderen Fake aufsitzen. Teils weil sie gut gemacht sind, teils weil mir die Erfahrung in dem angesprochenen Metier fehlt um zu sagen: "Blödsinn, kann nicht sein". Aber ich denke, in diesem Fall haben wir vielleicht irgendwo einen "Fachfrau/mann" die/der sich besser auskennt, DAS schonmal gemacht hat(ich hör mich an, wie die "gelbe Seiten") und sich entsprechend dazu äußern kann.
(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 15:08 von JaBo geändert.)
28. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Why-Not am 15.09.03 17:01
Hallo Experimentierer

Zitat
Mister das stört mich hier. Die fehlende Distanzierung von den langjährigen Mitgliedern. Sorry - ich bin immer noch der Meinung, daß die Grundfrage auch immer noch nicht geklärt wird. Handelt es sich bei dem Trade Sklavenzüchtigung (oder eben die Trades KG) um Fachforen oder um eine Grimms HardcoreEcke.

Ob ich ein langjähriges Mitglied bin, lassen wir mal außen vor. Aber zumindest fühle ich mich hier angesprochen. Ich bin nicht bereit, mich von allem zu distanzieren, was ich für Blödsinn halte. Erstens lese ich nicht alles und zweitens habe ich festgestellt, daß nicht alles, was ich spontan für Blödsinn halte, auch wirklich blödsinnig ist.

Wenn mir jemand vor 4 Jahren erzählt hätte, was ein PA-Piercing ist und daß es viele Leute gibt, die so etwas freiwillig haben machen lassen, hätte ich das ernsthaft in Zweifel gezogen. Heute weiß ich, daß das nichts außergewöhnliches ist und diejenigen, die sowas haben, nicht unter einem krankhaften Hang zur Selbstverstümmelung leiden. (Auch wenn s für mich noch immer nichts ist.)

Wenn jemand behaupten würde, Anja und ihr Mann seien Fakes, könnte ich "aufstehen" und sagen: "Stimmt nicht." Ich habe beide nämlich persönlich getroffen. Im umgekehrten Fall bin ich viel vorsichtiger. Bär/Bärin präsentieren sich als ziemlich ausgeprägte Schmerzerotiker. Ja und? Vielleicht stimmts, vielleicht übertreiben sie etwas, vielleicht ist alles frei erfunden. Vielleicht gibt s nur Bär, vielleicht nur Bärin. Was weiß ich. Soll ich jedes Mal aufspringen und brüllen "Grimms Hardcore-Ecke", wenn ich was nicht nachvollziehen kann? Oder wenn ich den Eindruck habe, jemand schmückt die Wahrheit etwas aus?

Ich habe eigentlich kein Problem damit, wenn Du feststellst, daß Dir etwas suspekt vorkommt. Aber wieso sollte darauf eine Hexenjagt folgen. Ich sehe dazu keine Veranlassung. Weder gegen Dich noch gegen denjenigen, der Dir "spanisch" vorgekommen war.

Ausnahmen sehe ich nur bei Extrem-Postings (wenn ich sie dafür halte).

Ich sehe auch keinen Widerspruch darin, daß in einem Fachforum manches vielleicht nicht ganz so "fachlich" abläuft. Bei einem Anglertreffen kannst Du sowohl über geeignete Haken fachsimpeln, als auch über die "riesigen" Fische, die man damit fangen kann. Um die Nutzung des eigenen Verstandes, was Dir glaubwürdig erscheint und was nicht, kommst Du nicht herum.

Why-Not
29. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von m_MP am 15.09.03 17:23
Hi Nachtigall und alle Mitleser,

Zitat
Was nun die \"Fakes\" in diesem Forum betrifft: Einige von ihnen werden sich dazu gratulieren, die \"Spinner\" hier erfolgreich ´reingelegt zu haben.


Sie hat es schon immer gegeben und sie werden sich auch zukünftig kaum verhindern lassen. Aber es gibt ein altes Netz-Sprichwort: Don`t feed the trolls.

Und es stimmt, je weniger man ihnen Anreize gibt sich zu publizieren, um so eher verschwinden sie von allein. Manchen Provokateuren geht es ausschliesslich um die nachfolgenden Diskussionen, den aufkommenden Streit.

Manchmal, wenn mich wirklich etwas tangiert und mich aufregt, dann schreibe ich zwar, aber ich lasse mein Posting eine Nacht liegen. Hat sich ganz gut bewährt.

LG

miriam_MP
30. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von m_MP am 15.09.03 17:38
Hallo Why-Not und ihr Anderen,

Zitat
Wenn mir jemand vor 4 Jahren erzählt hätte, was ein PA-Piercing ist und daß es viele Leute gibt, die so etwas freiwillig haben machen lassen, hätte ich das ernsthaft in Zweifel gezogen.


Zitat

Soll ich jedes Mal aufspringen und brüllen \"Grimms Hardcore-Ecke\", wenn ich was nicht nachvollziehen kann? Oder wenn ich den Eindruck habe, jemand schmückt die Wahrheit etwas aus?


So ist es ... was für manche Grimms HardCore Ecke ist für viele SMer real schlichtweg Bestandteil ihrer einvernehmlichen Beziehung.

Den besten Austausch, die fruchtbarsten Diskussionen aus denen jeder etwas mitnehmen konnte, habe ich in Foren oder ML`s erlebt, wenn der Fakt an sich nicht in Frage gestellt wird bzw. wirklich jene den Thread führen, die Ahnung von der Sache haben und der Austausch auf sachlicher Ebene bleibt.

(Warum drücken eigentlich bei "Wer wird Millionär" beim Zuschauerjoker immer soviele falsch ... ?
Weil sie meinen eine Ahnung zu haben ...)

Fragen, Erfahrungen, aber auch SSC-streifende oder überschreitende Berichte zur harten Schmerzerotik, Cutting, Branding, Ageplay, Petplay ( als minimalster Auszug des Möglichen in DS/SM Beziehungen ) konnten so optimal erörtert werden.

Und das Hinausblicken über den eigenen Horizont, den eigenen Massstab, das fehlt mir hier in diesem Forum öfters.

LG

miriam_MP
31. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von cynthia am 15.09.03 18:24
Hallo Zusammen,

Zitat

Ich denke, ich werde immer wieder dem einen oder anderen Fake aufsitzen. Teils weil sie gut gemacht sind, teils weil mir die Erfahrung in dem angesprochenen Metier fehlt um zu sagen: \"Blödsinn, kann nicht sein\".


Ob jemand ein Fake ist oder nicht, kann ich genau aus Deinen genannten Gründen meistens nicht unterscheiden - will ich auch nicht. Das, was derjenige geschrieben hat, ist für mich in erster Instanz interessant - nur bei ganz wenigen Usern interessiert mich die Person hinter der alphanumerischen Zeichenfolge und ob sie genauso sind wie sie sich darstellen.

Vielleicht liegt das auch an meiner misstrauischen Art, aber egal wie glaubwürdig etwas klingt, wird aus anderen Quellen (Person, Sache) weitere Infos eingeholt - falls es mich interessiert - oder ein Kommentar abgegeben, der es hinterfragt oder warnt (z.B. bei Gesundheitlichen/Sicherheitstechnischen Aspekten).

Vielleicht habe ich es einfach überlesen, dann möge man mir verzeihen und den Artikel gefliessend überlesen - aber wo ist das Problem mit der Existenz von Fakes? Was ist mit jemanden, der in einem Board ganz normal diskutiert und im anderen Board seine Träume erzählt, ohne explizit zu erwähnen, dass es ein Traum ist? Oder jemand der seine Art und Weise im Forum ändern - vorher Mist erzählt und später sachlich auf Wahrheit basierend mitdiskutiert bzw. andersherum?

Anja hat - bitte korrigieren, falls ich es falsch verstanden habe - ein grosses Problem, wenn jemand sich als Privatmensch ausgibt, aber in Wirklichkeit sein Profit vergrößeren will. Das sie es nicht mag und denjenigen dann entlarvt, ist ihr gutes Recht - ich weiss bei Ihr auch, dass ihre Entscheidung dann auf Fakten beruhen. Für den Fake ist es "Berufsrisiko" und hält sein Vorgehen vielleicht auch für legitim. Vielleicht war ihm auch nicht bewusst, dass er sich klar als Nutzniesser identifizieren sollte, bevor er für Produkt XY eintritt - vielleicht hat er es in voller Absicht gemacht. Wer weiss es schon - vermuten können wir viel. Aber ggf. hat er - egal aus welcher Intention heraus - anderen dabei Informationen gegeben, die für sie nützlich sind - auch wenn es genau die einseitige Darstellung vom Produkt war, die Anja auf die Palme gebracht hat.
Was ist mit demjenigen dann? Fake? Informant? Oder beides?
(Sorry Anja, dass Du jetzt für mein Beispiel missbraucht wurdest)

Was ist mit jemanden, der zu Unrecht als Fake bezeichnet wird? Nur weil er vielleicht übertrieben hat oder sich sehr missverständlich ausgedrückt hat bzw. nicht alles erzählt hat?
Wird dann niedergemacht und dabei dann nur eine Person verletzt -> der vermeintliche Fake?

Zweites Beispiel:
Da wäre die Ehefrau, die im Forum über Ihren Mann/Sklaven schreibt, wie sie ihn schlägt, Schimpfworte für Ihn benutzt und schon seit zig Monanten keusch hält und ihn sonst auch sehr einseitig darstellt. Das ggf. in Form eines Tagebuches in regelmäßiger Wiederkehr.

Ist der Nutzer nun ein Fake oder kein Fake?

Klar, kann es der Phantasie entsprungen sein. Ist es in Wirklichkeit vielleicht keine Ehefrau, sondern ein Mann der auf diese Art und weise Aufmerksamkeit erregen will oder seine Wünsche wenigsten in digitaler Form realisieren will...

Vielleicht ist es aber auch eine Ehefrau, die nur eine Seite aus ihrem Eheleben beschrieben hat - und alles andere, wo sie vielleicht dachte, das gehört hier nicht ins Forum dabei weggelassen. Das sie ihn sehr liebt, es bestimmte Absprachen gibt - dass er die Nacht nicht nur im Hundekorb verbringt, sondern eigentlich wesentlich öfters aneinandergekuschelt neben Ihr liegt.

Vielleicht kommt die andere Seite auch nie zutage, weil sie sich nur missverstanden fühlt und statt zu Hinterfragen nur niedergemacht wurde und das Forum lieber verläßt, anstelle sich zu ärgern...

Fake oder nicht Fake - eigentlich doch egal? Wenn jemand Schwachsinn von sich läßt, Unfreundlich, Aggressiv ist oder Traumgeschichten erzählt, ist es doch egal, ob derjenige "Real" ist...Wir identifizieren uns hier im Forum nicht dadurch, was wir sind - sondern was wir schreiben.

Grüße

Cynthia



32. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von living_and_laughing am 15.09.03 18:51
Hallo Alle Zusammen
mich erschreckt jetzt schon teilweise die Agressivität die bei dieser Diskussion aufgetaucht ist.
Mein Selbstwertgefühl hängt doch nicht wirklich davon ab, ob mich einer "verarscht" hat mit seinen Aussagen oder nicht.
Ich bin immer noch ich und meine Anonymität ist normalerweise genauso gewahrt, wie/als/bevor ich irgendein (getürktes)Thema beantwortet, oder mich begeistert habe.
Das Fake kennt mich nicht wesentlich besser und wenn ich wildfremden Menschen auf so einfache indirekte und unpersönliche Weise zum Sieger über mich erkläre, ich krieg ja nicht mal mit daß ich Verlierer war, dann SCHÖN daß man mit solch einfachen Mitteln Andere erfreuen kann.
Mir tut s nicht weh, er freut sich - oder es geht ihm sogar einer flöten, also eine absolute
Winner - Winner Situation.
Also mich können doch nur Leute/Personen treffen zu denen ich eine (sehr) enge Beziehung habe. Allen Anderen Außenstehenden gestehe ich doch nicht soviel Macht zu, um mich und meine Gefühle langfristig zu beeindrucken, geschweige zu verändern.
Darum meine ich, daß schon auf Fakes hingewiesen werden soll/darf aber mit dem nötigen Realitätssinn und nicht blinder Wut im Kopf/Bauch.
Vor Allem weil ja, wie schon mehrfach erwähnt, niemand solche Aussagen verhindern kann.

Also ich freue mich (immer wieder) hier gelandet zu sein, und daß Andere anders denken, fühlen, handeln, das macht doch erst dieses Board lebendig.

"Ich bin nicht auf der Welt, um SO zu sein wie Andere mich haben wollen!!!!!"


Nur muß ich diese (Welt)Anschauung auch bei jedem Anderen gelten lassen und deswegen kann genausowenig meine Ansicht für JEDEN Anderen gelten.(a blöder Satz, den hab ich jetzt glaub i drei Mal lesen müßen, bis ich ihn kapiert hab.)

Euch Allen wünsche ich nur das Beste und niemals den eigenen Glauben verlieren.
stephan
33. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von oxymoron am 15.09.03 21:15
Moin, moin

Einige Fakes kann man leicht erkennen, andere nicht. Wie bei einem Korsett kommt man zu extremen Methoden erst nach einer langen Zeit, so dass zuerst unvorstellbare Dinge vielleicht am Anfang wie ein Fake aussehen.

Es geht mir nicht um die Bewertung der angesprochenen Threads aus dem "anderen" Board. Mir fehlt die Erfahrung und auch das Interesse, alle betroffenen Threads durchzulesen und zu kommentieren. Ausserdem bin ich eh keiner von den "alten" Hasen.

Das Einzige, worauf die Moderator/inn/en achten müssen, ist die Konformität der Inhalte mit den gesetzlichen Regelungen, damit wir auch in Zukunft überhaupt ein Plätzchen zum Diskutieren haben. In der Vergangenheit das immer SUPER geklappt. (DANKE!!!)

Ansonsten stimme ich Miriam zu: Alles andere regelt sich von selbst.

oxymoron
34. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von verve am 15.09.03 22:05

Zitat

Ups, *fg* dann passe ich wohl doch nicht ganz hier rein. Ich bin weder KH noch verschlossen. Real habe ich schon einige Erfahrungen im Bereich BDSM sammeln können, aber ich kann mich für KGs nicht begeistern. http://www.forenet.org/images/smilies/cwm1.gif
In der ganzen Zeit, wo ich hier im KG-Forum im Philosophie-Eck lese und auch schreibe ging es nicht nur sehr ernst zu sondern auch Fantasievoll und manchmal regte es uns auch zum Schmunzeln an. Nein, man kann die Fantasie nirgends ausschließen, denn sie gehört zu unseren Leben, wie die Luft die wir atmen. Ideen und Einfälle die viele User hatten, sind doch auch erst in unserer Fantasie entstanden. http://www.forenet.org/images/smilies/cwm1.gif

Fesselnde Grüße von Angi


Das Ups geb ich zurück, wollte keinen ausgrenzen.

Die Aussage war auch eher ironisch gemeint, weil sich eh immer alles durchmischt. Wie gesagt, naiv anzunehmen, daß man das alles irgendwie trennen könnte.
35. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von verve am 15.09.03 22:41
@Mister:
Ich glaube nicht, daß wegen irgenwelcher Fakes die Gefahr einer Schließung dieses Forums besteht. Entsprechend "schlimme" Beiträge werden von den Moderatoren immer mal wieder entfernt. Deshalb sind die Boards ja moderiert.
Oder hab ich da was falsch verstanden?

Was natürlich die Fragen aufwirft, a) kommt man als Moderator mit dem Lesen hinterher, b) wissen die Moderatoren, was als jugendgefährdend eingestuft wird und was nicht?

In jedem Fall kann ja jeder die Moderatoren mit Vorschlägen unterstützen.

Die Einführung einer Memberzone halte ich für eine wirklich schlechte Idee. Ich könnte mich täuschen, aber wieviele Prozent der Mitglieder sind hier einfach so draufgestolpert? Ich jedenfalls bin s, vor zig Jahren. In eine Memberzone stolpert nicht s mehr. Da kocht die Suppe nur noch im eigenen Saft, bis es selbst dem altehrwürdigsten Mitglied zu langweilig wird.

Außerdem tendieren solche Zirkel zur Gruppenbildung, in die dann keiner mehr (gedanklich) reinkommt und auch nicht mehr reingelassen wird.
Ein bischen leidet dieses Forum jetzt schon darunter, obwohl es immer Neue und neue Anregungen gibt. In einer Memberzone wird das schlimmer, viel schlimmer, denke ich.

Ich jedenfalls ziehe ein interessantes Forum, das eventuell vom "Jugendschutz" bedroht ist (was ich nicht glaube) einem langweiligen, ideenlosen, absolut sicheren Forum vor.

Jetzt könnte man noch diskutieren, vorvor die Jugend wirklich geschützt werden sollte, aber das spare ich mir, für s nächste Mal im nächsten Thread.
36. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von am 15.09.03 22:46
Werden irgendwelche ordnenden Kräfte in diesem bislang von mir als offenen empfundenen Forum demnächst einen virtuellen Fingerabdruck oder die Notwendigkeit eines beglaubigten Taufscheins für jeden Beitrag fordern?

Die Lügen, denen man hier wie überall im Internet begegnet sind eine Wirklichkeit für sich, eine ganz eigene Realität: sie erzählen von Parallelwelten, geheimen Gärten, von dem, was hätte sein können, von dem, was einer vielleicht gerne leben würde.....und sie sollten Platz hier haben wie jede andere Meinung auch. Anonym darf auch auftreten, wer ein Nichts ist, oder?
Bär/Bärin mögen jetzt geoutet sein oder auch nicht.....und die, die für ...sie/ihn/was weiss ich...in diesem Forum keinen Platz sahen, geniessen vermutlich moralische Satisfaktion: im Himmel sind Heilige gut aufgehoben, auf Erden können sie einem das Leben manchmal zur Hölle machen....
37. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von mister am 16.09.03 00:12
Hallo Verve
Da bin ich anderer Meinung. Es sind nicht die Spinner die ein Forum kaputt machen, sondern die Übereifrigen „ Tugendwächter „ die darauf warten eine Handhabe gegen das Forum zu haben.

Es ist erfreulich, das die Anzahl der Mitglieder immer
mehr werden, aber gleichzeitig ziehen sich die Alten
ehemals aktiven Mitglieder immer mehr zurück.
Ich denke, das hat auch mit der Anzahl der Spinner zu tun, die leider auch immer mehr werden.

Ich weiß, dass nicht jeder seine Daten offen legen will, aber wenn ich wählen könnte zwischen einem geschlossenen oder gar kein Forum, ziehe ich das geschlossene vor.

Vielleicht sehe ich das ganze zu pessimistisch, aber so wie Gerry habe ich auch meine Erfahrungen mit den verschiedensten Foren gemacht zb das Parsamodi Forum oder das von Simone und Andrea.

Das Board Züchtigung eines Sklaven, ist sehr heikel.
Da gibt es Beiträge die wenig mit Bdsm zu tun haben
und sehr gefährlich sind. Wenn jeder die Methoden die er beschreibt wirklich praktizieren würde, dann werden manche sehr Alt aussehen.

Abgesehen davon, vertraue ich die Moderatoren, dass sie die richtigen Entscheidungen treffen.

Wie die neue Software des Forums aussehen wird, weiß ich nicht, aber so wie ich es mitbekommen habe plant Johni einen Alters- Nachweiß.
Meine Unterstützung hat er.
Viele Grüße
Michael









38. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Why-Not am 16.09.03 02:26
ChariSMa hatte doch schon so ein schönes Schlußwort geschrieben.

Na gut, auf ein Neues.

Hallo Michael

Zitat
Da bin ich anderer Meinung. Es sind nicht die Spinner die ein Forum kaputt machen, sondern die Übereifrigen „ Tugendwächter „ die darauf warten eine Handhabe gegen das Forum zu haben.

Lassen wir doch mal die Kirche im Dorf. Die Frage war doch nicht, ob die Bären-Postings den gesetzlichen Rahmen verlassen. Dann wäre - egal, ob sie Fakes oder echt sind - ein Einschreiten nötig. Und in solchen Fällen ist es auch zu einem Einschreiten gekommen. Fakes oder nicht interessiert doch keinen Tugend- oder Jugendwächter.

Zitat
Es ist erfreulich, das die Anzahl der Mitglieder immer mehr werden, aber gleichzeitig ziehen sich die Alten ehemals aktiven Mitglieder immer mehr zurück. Ich denke, das hat auch mit der Anzahl der Spinner zu tun, die leider auch immer mehr werden.

Das sehe ich anders. Es ist aus meiner Sicht höchstens so, daß man sich als "Alter" bei Themen ausklinkt, die man schon in und auswendig kennt. Oder die für einen im Laufe der Zeit keine Relevanz mehr haben. Du als Latowski-Träger wirst Dich sicher nicht mehr in den 12. Thread zum Thema "Varianten des Neo-Steel" einlesen.

Klar, lese oder schreibe ich nicht in Threads, die für mich "spinnert" aussehen - egal, ob das objektiv so ist. Aber das ist doch kein Rückzug aus dem Forum, solange es noch andere Threads gibt.

Zitat
Ich weiß, dass nicht jeder seine Daten offen legen will, aber wenn ich wählen könnte zwischen einem geschlossenen oder gar kein Forum, ziehe ich das geschlossene vor.

Wenn es geht, bevorzuge ich offene [s]Anstalten[/s] Foren. Auch wenn ich bei einigen Themengebieten die Notwendigkeit einer Altersprüfung akzeptiere - worin wir uns ja einig sind.

Du solltest Dir von "altersgeprüften" Boards aber nicht versprechen, daß sie fake- oder spinnerfreie Zonen sind. Eine Altersprüfung, die dauerhaft eine Zuordnung zwischen einem Ausweis und einem Foren-Mitglied ermöglicht, wäre auch für mich nicht akzeptabel. Üblicherweise funktionieren die Systeme so, daß im Rahmen der Registrierung nur derjenige weiterkommt, der bei einer neutralen Instanz (=AVS - Alters-Verifikations-System) seine Volljährigkeit nachgewiesen hat. (siehe freiab18.de, ueber18.de, x-check, x-access, ...). So ist eine erfolgreiche Registrierung nur für Erwachsene möglich. Aber wer sich danach hinter einem Nick verbirgt, ist nicht mehr nachvollziehbar. (Und das ist auch gut so.)

Why-Not
39. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Stephen am 16.09.03 02:56

Hallo all, hallo Experimentierer,

"(To) fake or not (to) fake, that is the question?

Ich würde darauf gerne mit einem anderen "Zitat" antworten:

"Write and let write!"

Wenn man dann noch mit ein wenig SSC an die Sache rangeht *gg* - gut ich gebe zu, ein bischen weniger SC und dafür vielmehr S - dann kann man auch mit (vermeintlichen?) Fakes recht gut umgehen.

Aber ansonsten bin ich deiner Meinung. Die "alten Hasen" sollten kritischer an die Sache herangehen.
Aber damit ist es nicht getan. Ich bin dafür, allen Neulingen, die sich hier im Forum anmelden, nur dann Schreibrechte zu erteilen, wenn sie sich mit Personalausweis und Bankverbindung eindeutig idendifiziert und über Einwohnermeldeamt und Schufa überprüfen haben lassen. Damit ist die Gefahr eines Neu-Loggins zumindest schon einmal gebannt. Desweiteren sollte von den Erfahrenen hier im Forum eine Wache aufgestellt werden, die die jeweils in ihrem Zuständigkeitsgebiet neu erstellten Beiträge kritisch unter die Lupe nehmen und aufs äußerste hinterfragen, und Ungereimtheiten sofort offenlegen. Durch die damit erreichte Eindämmung der Neuzugänge ist dann auch sichergestellt, daß Fakes bereits im Vorfeld vom Schreiben abgehalten und aussortiert werden.

Leider bin ich mir gerade nicht sicher, ob ich im richtigen Thread schreibe, da ich ja bereits durch die Verwendung des Pseudonyms Stephen als meinen Nicknamen meine wahre Idendität fake.
Falls notwendig bitte in den Storytellerbereich verschieben.

Herzliche Grüße

Stephen

PS: Im Übrigen hinterfrage ich beispielsweise Beiträge von Leuten, mit denen ich mich gedanklich und auch argumentativ auseinandersetzen will, in der Regel sehr kritisch.
Himmel, jetzt hab ich wieder sehr viel geredet und nix gesagt... Tschuldigung
40. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Muzolino am 16.09.03 03:45
Hallo @all

Verfolge diese Diskussion schon beginnend mit dem ersten Posting von Experimentierer in dem von ihm selbst weiter oben genannten Thread. Da wir uns nun ja endlich im Philosophischen Bereich bewegen – Dank an Nachtigall/Anja, genau hier gehört diese Diskussion auch her – will ich auch mal einen Philosophen zu Wort kommen lassen.

Voltaire soll vor mehr als 200 Jahren gesagt haben: „Ich verabscheue was Sie sagen aber ich werde Ihr Recht es zu sagen bis zum Tode verteidigen.“

Nicht ganz so drastisch aber doch durchaus mit der gleichen Ernsthaftigkeit will ich dieses Zitat in diesem Thread zur Darstellung meiner Ansicht zum Thema „Fakes“ abwandeln.

Ich kann nicht gut heißen was von so manchen „Fakes“ in dafür geeigneten Medien (nicht nur Foren sondern auch Chats, Emailsystemen, Blackbords u.v.a.m.) alles so verbreitet wird, aber ich werde mich mit allen mir gebotenen Mitteln dafür einsetzen, dass sie weiterhin diese Möglichkeit haben.

Soll heißen, dass ich jede Art von Zensur und jede Art der Kontrolle ablehne, die erst eine Vorraussetzung für Zensur schafft.

Die Problematik von „Fakes“ ist nicht nur so alt wie das Internet sondern so alt wie irgendwelche Medien derer sich Menschen zur Kommunikation bedienen. Also so alt wie die Kommunikation selbst. Ja sogar noch älter, da das „Vortäuschen bzw. Fälschen“ auch in der Tierwelt durchaus weit verbreitet ist. Ich denke da nur mal an Ochsenfrösche, manche Kobras, oder Pfaue. Aber die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.

Soll jetzt einem Ochsenfrosch verboten werden sich aufzuplustern weil er dadurch nur mit einer „Lüge“ zu einer Geschlechtspartnerin kommt oder einem Pfau das Schlagen seines Rades? Dies wird niemand ernsthaft verlangen. Oder doch?

Also wo sind die Grenzen? Meiner bescheidenen Ansicht nach sind derartige Grenzen nicht ohne Willkür zu ziehen. Und das ist dann Willkür von einigen Wenigen gegenüber Vielen. Und so weit sind wir in unserer ach so freien Welt nicht mehr von einer Diktatur von wenigen selbst Auserwählten über Viele die halt zufällig bei Auswahl nicht dabei waren, nicht mehr entfernt.

Und irgendwie finde ich es schon bezeichnend, dass auch hier wieder der Ruf nach den „ach so weisen, alten Hasen des Forums“ (Ist für mich nicht weit vom Ruf nach einem autoritären starken Mann entfernt) mit den selben Argumenten einhergeht, wie jene Maßnahmen die seit dem 11.9.2001 für die stärkste Einschränkung der Meinungsfreiheit geführt haben.

Gerade im Medium Internet ist einerseits die Kontrolle, und kontrolliert werden wir, wegen der technischen Möglichkeiten mit den gleichen Begründungen wie oben schon erwähnt, enorm ausgebaut worden, und haben sich andererseits Nischen der freien Meinungsäußerung, wie diese hier, mit den gleichen technischen Mitteln erhalten.

Wie sich in diesem Thread hier zeigt sind die angesprochenen „alten Forumsteilnehmer“  – göttinseidank – hier gar nicht so sehr angetan, von der Ihnen zugedachten Rolle.

Um zu der nun schon mal gewählten Metapher zurückzukehren: Wollen wir wirklich wegen ein Paar vermeintlichen „Forumspfauen“ die möglicherweise hier eindringen und Ihr Rad auffächern könnten, dieses Naturreservat der freien Meinungsäußerung einzäunen und damit auch viele „Traumtänzer“ und „Fantasiepflanzen“ ausrotten.

So aber jetzt wieder weg von der Natur und noch ein paar voltairsche Zitate, die hier gut herpassen losgeworden.

Zu Lügen meinte Voltair: „Lügen sind nur dann ein Laster, wenn sie Böses stiften, dagegen eine sehr große Tugend, wenn Gutes bewirkt wird.“

Diesem Zitat kann ich mich im Sinne dieser „Fakediskussion“ insofern anschließen, dass – jemand hat in diesem Thread schon eine ähnliche Meinung geäussert - gegen „Fakes“ nichts einzuwenden ist, wenn einige Leser oder Mitglieder dieses Forums deren Postings als Bereicherung (Gutes im Sinne des Zitates) empfinden.

Damit ich nicht missverstanden werde, will ich betonen, dass ich nicht für regellose Anarchie
eintrete. Im Übrigen tat dass auch Voltair nicht, sondern war ganz im Gegenteil ein Verfechter von sehr eindeutigen Regeln und Grundwerten aber eben auch von Grundrechten.

Es ist mir absolut klar, dass so ein vehementer Einsatz für die freie Meinungsäußerung, und oft sind Meinungen eben auch auf Halbwahrheiten, Unwahrheiten und Lügen aufgebaut, durchaus problematisch ist. Dabei ist die hier diskutierte Fakeproblematik für mich eindeutig als unbedingt verteidigungswürdige, freie Meinungsäußerung anzusehen.

Wirklich problematisch wird’s für mich bei Verbreitung von eindeutig rechtem Gedankengut. Oder eben wie schon von einigen anderen angeführten als gefährlich/lebensbedrohlich anzusehenden Vorgängen bzw. gar Empfehlungen. Da entsteht dann bei mir schon mal ein so starkes Spannungsfeld zwischen „das würde ich jetzt schon gerne verboten wissen“ und „ich darf doch eigentlich kein Verbot zulassen“, dass ich rein emotional im Kreis laufe und keinen Ausweg finde. Für mich, und nur für mich, hab ich entschieden, dass ich einfach von Fall zu Fall entscheiden muss in welche Richtung ich mein eigenes Pendel ausschlagen lasse.

Aus all den nun schon recht langen Ausführungen ist, so hoffe ich, erkennbar dass ich mit der Einführung, von Zugangskontrollen so mein Problem haben würde und hoffe daher, dass dieses Forum noch möglichst lange so offen und frei zugänglich bleibt. Wie auch schon jemand anderer, einige Positngs weiter oben nachlesbar, hier eigentlich nur so reingestollpert ist, bin das auch ich. Gäbe es schon eine Zugangskontrolle wäre auch ich wahrscheinlich jetzt nicht hier.

Um dieses Posting nicht allzu ernst zu beenden, möchte auch abschließend noch ein Voltair- Zitat loswerden. Auch wenn’s nicht unbedingt in diesen Thrad gehöhrt, so passt es in jedem Fall in die Philosophieecke eines Forums mit diesem Themenschwerpunkt.

Voltair sagte angeblich im Rahmen eines Gespräches über Geschlechter: „Vermutlich hat Gott die Frau erschaffen, um den Mann klein zu halten.“

Naja und wenn’s schon Voltair gesagt hat, warum sollte ich mich der Göttin Willen widersetzen.

lg.

Aus dem spätsommerlichen Wien


Muzolino

(Diese Nachricht wurde am 16.09.03 um 03:45 von Muzolino geändert.)
41. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von living_and_laughing am 16.09.03 15:59
Hallo Muzolino
Deinen umfangreichen Text mit (D)einem (Lieblings)Philosophen finde ich ein schönes und zutreffendes Schlußwort.
Liebe Grüße
stephan
42. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Muzolino am 16.09.03 17:44
Hallo @living_and_laughing

Danke für die Blumen.

Obwohl ich mir bisher noch nicht mal darüber Gedanken machte ob ich überhaupt einen Lieblingsphilosphen habe. Voltair passte nur einfach vor allem wegen des ersten Zitats in meinem Posting.

lg.

aus Wien
43. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von verve am 16.09.03 19:51
Auch wenn ich jetzt den schönen Schluß kaputtmache

@mister:
Sorry, einigen wir uns darauf, daß wir uns nicht einigen. Mir wäre es einerlei, ob das Forum geschlossen ist, weil nur noch ein geschlossener Kreis teilnehmen kann, oder geschlossen, weil s weg ist. Ein Forum ohne interessanten Meinungsaustausch ist schlicht überflüssig. Und überflüssige Foren sind gut weg.

@Muzolino:
Das erste Voltairzitat kannte ich, aber nicht den Urheber.
Wow, es spricht mir aus der Seele. Genau so denke ich auch.

Mit den Moderatoren als Zensoren spielte ich auch eher auf die Außenwelt an, als auf die Mitglieder. Auch wenn Zensur scheiße (darf man das schreiben?) ist, sollten doch die rechtlich bedenklichen Beiträge zuminderst abgemildert werden, damit es nicht zu den o.g. bleibenden Schäden in Forum kommt. (Daß mir keiner meinen "wertvollen" Beitrag anrührt! ). Wenn s keine solchen Bedenken gibt, dann sollte auch absolut nicht s zensiert oder gelöscht werden, egal wie falsch es ist, es wird schon durch (hoffentich sachliche) Kommentare relativiert und anschließend kann sich jeder selbst seine Meinung bilden.

So, und jetzt bitte noch einen schönen Schluß!
(Diese Nachricht wurde am 16.09.03 um 19:51 von verve geändert.)
44. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von fa445962 am 16.09.03 23:58
Hallo Verve und alle anderen,
da Verve noch einen schönen Schluß haben wollte, wie wär s mit folgendem, vom unsterblichen B. Brecht geklauten Vorschlag:
Der Zuschauer sieht s betroffen: den Vorhang zu und alle Fragen offen! (oder so ähnlich, wer das Zitat besser drauf hat, möge mich schnöden Zitierversucher 1. maßregeln und 2. berichtigen)
Grüße an alle
Jean B
45. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Chinolina am 17.09.03 15:43
Hallo Alle,

ich habe manchmal echt mit dem Kopf geschüttelt, wenn ich eure Beiträge las.
Ich habe, da ich kein englisch kann mal im Lexikon (so etwas habe ich auch *fg*) nachgeschlagen, was fake bedeutet. Aha - vortäuschen, fingieren -.
Dann müssten doch viele Storys die aus Fantasie entstanden sind so lange gefakt sein, bis bewiesen ist, dass sie wirklich machbar, in der Realität umgesetzt, sind. Oder nicht?

Wenn ich mir eure Postings so ansehe, fällt mir aber etwas auf.

Zitat


Leider habe ich den Eindruck, dass Hinweise auf Fakes nicht gern gesehen sind, da auch Fakes zur Belebung des Boards beitragen und somit wohlwollend akzeptiert werden.



Ihr habt euch so in die Fakes verbissen, dass diese Diskussion schon über mehrere Seiten fortgesetzt wurden.

Seht es doch mal so, die Schreiber, die ihr Fake nennt haben doch manchmal Fantasien, die euch zum diskutieren anregen und ihr euch Gedanken zu dem macht, was sie schreiben. Anstatt sie hier im Forum runter zu machen, solltet ihr euch mal ihre Version anhören/lesen, denn jede Münze hat 2 Seiten. Wenn euch etwas nicht gefällt und ihr meint dass da etwas falsch ist, dann erklärt es ihnen.
Ist es nicht egal wer hier schreibt? Und wenn wer mit 2 Nicks hier schreibt ist es doch egal. Lasst ihnen doch den Spaß. Ich könnte auch mit dem Nick meines Mannes hier schreiben (er ist nicht angemeldet) und ihr würdet mich nicht erkennen, aber ihr würdet mich, wenn ich seine Art und Denkweise schreibe garantiert oft angreifen. Seine Schreibweise würde mir auch nicht schwer fallen.

@ Stephen

auch wenn du mit einer gehörigen Portion Ironie an diese Postings heran gegangen bist, gebe ich dir wie oft recht.

@ Alle
Löschung von einigen Texten passiert nicht , weil die Moderatoren lange Weile haben. So viel ich weiss, wird immer dazu geschrieben, warum die Löschung erfolgte.

So nun dürft ihr weiter diskutieren *fg*, bleibt dabei aber bitte höflich!!!!

Fesselnde Grüße von Angi
46. Re: To Fake Or Not To Fake

geschrieben von Bernhard am 17.09.03 19:18
Hallo zusammen,

da sind binnen weniger Tage viele interessante Beiträge zusammengekommen. Was zumindest zeigt, daß die "Philoecke" nicht zu abgelegen ist. Meiner Meinung nach ist sie auch der passende Ort für diese Diskussion - wegen mir auch im Generalboard, letzten Endes bleibt es sich gleich.

Was mich immer wieder wundert, ist dieser Wunsch nach Zensur, die entweder offen gefordert oder "wohlmeinend" als bessere Alternative gesehen wird (häufig verbrämt mit: "ach gäbe es doch eine gerechte Möglichkeit ...).
Ich hege den Verdacht, daß die Schere meist im Sinne dessen eingesetzt werden soll, der sie fordert (und sei es auch nur unbewußt). Er umgekehrt aber der Erste wäre, der sich beklagt, beträfe es ihn.

Ich definiere Freiheit auch als die Freiheit des Andersdenkenden!
Zumindest ist das meine Idealvorstellung, der ich leider selber nicht immer gerecht werde, zugegeben! Im Eifer des Gefechts kann ich schon zum Rechthaberix werden (gell?! *gg*).
Auch wenn´s jedem schwerfällt, wäre es nicht schön, wenn wir uns diesem Ideal einer für alle geltenden (Gedanken-) Freiheit verpflichtet sähen?

Diese Gedankenfreiheit soll kritische Fragen nicht ausschließen, ganz im Gegenteil. Wer sagt denn, daß sich Kritik und Respekt gegenseitig ausschließen müssen?

Zur Freiheit gehört für mich auch der freie Zugang. Ich wäre hier in diesem Forum mit Sicherheit nicht gelandet, hätte ich vorher einen Adultcheck oä. machen müssen. Apropo Zugangsbeschränkung: Ich habe mir aus Neugierde letztens die Mühe gemacht, mich bei einem großen Provider, Server (ihr wißt schon, was ich meine?) in dessen Adultgroups einzuwählen. Bis zur Zugangsberechtigung mußte ich dort persönliche Angaben machen, die ich erstens mittlerweile bereue und die zweitens total unnötig waren.

Was da an Schrott geboten wird!!! Also wirklich! Es überwiegen die eindeutig professionellen "Angebote" und von einer im entferntesten Sinne ernsthaften Diskussion ist nichts zu sehen bzw. wird vom Publikum auch nicht gewünscht. Probiert es mal selbst und Ihr werdet sehen, wie gut wir es hier haben. *schüttel*

Aah, noch was: Mangels eines allmächtigen Zensors werden die "alten Weisen" in die Pflicht gerufen. Da muß ich wirklich lachen, sorry Leute. Warum bloß dieses Verlangen nach Autorität? Verstehe ich nicht!

Zurück zum eigentlichen Thema, "Fake or no Fake": Also, vor die Wahl gestellt, ob mir gute Beiträge eines Fakes besser gefallen, als schlechte Beiträge der einzig Wahren, ... na, die Wahl fällt leicht. Lieber ist mir allerdings die Mischung gut und echt. Aber man kann nicht immer alles haben, oder?

Soviel heute mal dazu. Jetzt ruft die Küche, danach wird gegessen und dann ist Fußball angesagt.

Bis die Tage ......... Bernhard

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