Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Chinolina am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Chinolina am 04.09.03 11:56

1. Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Chinolina am 26.04.03 10:01
Hallo,

um das Board mal wieder etwas anzukurbeln, habe ich mir mal ein Thema raus gesucht, was mich eigentlich schon immer interessiert.
Wie einige von euch wissen, bin ich schon seit Jahren in einem 3D-Chat. Dort kommen auch viele Herrinen/Herren und auch Subs zu mir und unterhalten sich mit mir. Es bleibt dabei aber nicht aus, dass ich dann auch einiges über Sicherheit im BDSM von mir gebe, was so manchen Herren/Herrinnen nicht passt und sie mich dann auch oft doof anmachen von wegen: "Wie kann eine Novizin (noch lernende Sklavin) sich erdreisten, anderen Sklaven etwas beizubringen." tztztz macht man das? Da ich aber immer weiter von Sicherheit und Rechten beim BDSM erzähle, kommt dann oft der Spruch: "Du hast meinen Sklaven solche Sachen nicht beizubringen, denn du lernst ja selber noch" Autsch habe ich da in ein Wespennest gestochen? Das tut mir aber gar nicht leid .

Was sagt ihr dazu? Darf man als noch lernende Sub, anderen Subs etwas beibringen, was eigentlich sehr wichtig ist?

Liebe Grüße von Chinolina
2. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Gast Vogelfrey am 26.04.03 10:26
Heiho Chinolina!

Schwierige Sache einer! Prinzipiell darfst es schon wie ich mein´. Es kann keiner auf Anhieph in den Korf der Herrin/Herren schau´n. Unth wenn er eites ist, dann ist´s sie/er halt. Ich denk´wen Du vorher fragen tust, ob Du seynem Sub etwas beipryngen darfsth, hätt´ie/er sichellich nicht´s dagegen, wie ich mein´.

Der Vogelfreye
3. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Gerryxxx am 26.04.03 11:05
Hi!

Finde daß es darüber eigentlich keine Diskussion braucht.

Als Sklavin steht es Dir vielleicht nicht zu, anderen Sklaven etwas beizubringen (ob dem so ist oder nicht muß individuell zwischen den beteiligten Sklaven und ihren Doms geklärt werden).

Geht es jedoch um Sicherheitsfragen, dann sprichst Du ja in erster Linie als Mensch und nicht als sub. Und niemand hat das Recht, Dir dieses zu untersagen.

Mal ganz abgesehen davon, daß ein solcher Versuch in meinen Augen eine ziemlich eindeutige Zuordnung der sich darüber beschwerenden Domme zuläßt. Diese sind entweder nur vordergründig dominant und fühlen sich in ihrer Autorität durch Deine (begründeten Warnungen) untergraben - bedauernswerte Geschöpfe, oder aber sie sind schlicht und einfach Dumm-Dommes, die für den "Kick" sämtlichen Risiken für ihre (Spiel-)Partner einfach ignorieren.

Also, laß Dich nicht davon abhalten, weiterhin zu warnen, wo es Dir nötig erscheint.

Gruß,
Gerry(xxx)
4. Vorsicht Rant ;-)

geschrieben von beitlamed am 26.04.03 11:42
Liebe Chinolina,

ich sehe es so, daß wir in der SM-Szene alle ständig
voneinander lernen sollten. Ob SklavIn, HerrIn, SwitchIn oder AnfängerIn. Gerade letztere bringen nämlich endlich mal NEUE Ansätze herein, frischen Wind, neue Vokabeln und Ideen und Vorschläge.

Es gibt keine "ausgelernten" Menschen, es gibt weder "ausgelernte" Subs noch Tops, und es ist garantiert nicht so, daß die Rolle, die ich einnehme - ob nun für ein kurzes Spiel, im Laufe einer Beziehung oder lebenslänglich - IRGEND etwas mit meinem "Bildungsgrad" in Sachen BDSM zu tun hat.

Und gerade was Sicherheit angeht: auch wenn es lästig ist (und die ständigen Diskussionen, was wann wie SSC ist, kotzen mich selbst mitunter an) - sie ist einfach zu wichtig, um aus IRGEND welchen Gründen gestrichen zu werden.

Wenn also ein HerrInnenlein dir sagen will, daß du seinem/ihren Subbielein irgendetwas nicht SAGEN darfst, ist das mit fast 100 prozentiger Sicherheit ein schweres psychisches Problem auf Seiten des HerrInnenleins, und hat als solches behandelt - und übrigens auch dem Subbielein mitgeteilt zu werden. Und, bitte, das gilt selbstverständlich auch umgekehrt - es ist ja nicht so als ob Subbies Opfer wären.

Wir sind, selbst wenn wir unser tolles Latexkostüm und Halsband tragen, ZUNÄCHST weder Top noch Sub noch Switch, sondern FließbandarbeiterInnen oder ComputerprogrammiererInnen oder ManagerInnen, und vor allem MENSCHEN. Und wenn ich Menschen mag, will ich, daß es ihnen gut geht. Und wenn ich zufällig
weiß, daß Giftspritzen ungesund sind - selbst wenn ich im übrigen von SM keine Spur einer Ahnung habe - und weiß, daß jemand vorhat, sich eine solche verabreichen zu lassen, werde ich mit diesem Jemand reden und klar machen, daß ich das für ungesund halte. Wenn dieser Jemand dann beschließt, es doch zu tun, habe ich wenigstens meine Pflicht getan.

Ich möchte im übrigen aus meiner Szene-Erfahrung sagen: Es ist mir im REALEN LEBEN noch NIE passiert, daß jemand mir verboten hätte, mit jemandem zu reden. (außer, wenn ich in einem Spiel war und überhaupt nicht reden durfte ) So etwas passiert ausschließlich online. Gibt zu denken, oder?

Puh. Wußte gar nimmer daß ich da so leidenschaftlich sein kann

bl
5. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von cynthia am 26.04.03 14:49
Hallo,

Zitat

Es bleibt dabei aber nicht aus, dass ich dann auch einiges über Sicherheit im BDSM von mir gebe, was so manchen Herren/Herrinnen nicht passt und sie mich dann auch oft doof anmachen


Woher oder von wem die Warnungen oder Hinweise kommen, ist in den Augen meiner Herrin und auch in meinen Augen irrelevant. Eher dankbar, dass man darauf hingewiesen wurde und sei es nur ein Denkanstoss.
Entweder man wusste es schon, dann hat die Aussage eh keine weiteren Auswirkungen gehabt oder man wusste es nicht und kann sich dementsprechend darauf einrichten und vermeidet damit, dass man unwissend schlechte Erfahrung mit einer bestimmten Praktik macht.

Vielleicht halten sich die entsprechenden "HerrenInnen" für Unfehlbar und haben dann die Furcht, dass Du deren Fehlverhalten "Ihren" Subs offenbarst?

Oder verhalten sich die "HerrInnen" bei jeden Hinweis und Tip so - egal ob es jetzt um Sicherheit geht oder einfach nur der Tipp ist wie man z.B. besser auf High-Heels läuft?

Zitat

Was sagt ihr dazu? Darf man als noch lernende Sub, anderen Subs etwas beibringen, was eigentlich sehr wichtig ist?


Ja, gerade durch Erfahrungsaustausch erweitert man seine Wissensgrenzen, woraus aus meiner Sicht auch die HerrInnen in der Regel profitieren. Es ist dann aber auch die Pflicht des Subs den daraus resultierenden Wissensvorsprung mit der Herrschaft (mit)zuteilen.

Jegliche Art von Kommunikationsverbot (außerhalb einer begenzten Session) seitens einer Herrschaft halte ich für sehr kritisch und offenbart nur die eigene Unfähigkeit der Herrschaft.

Liebe Grüße

Cynthia

6. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Bernhard am 26.04.03 16:29
Hallo Chinolina,

Zitat

Es bleibt dabei aber nicht aus, dass ich dann auch einiges über Sicherheit im BDSM von mir gebe, was so manchen Herren/Herrinnen nicht passt und sie mich dann auch oft doof anmachen von wegen: \"Wie kann eine Novizin (noch lernende Sklavin) sich erdreisten, anderen Sklaven etwas beizubringen.\" tztztz macht man das?


Hinsichtlich der Sicherheitsfragen stimme ich mit Gerry überein: Da braucht es keine Diskussion! Deine Bedenken zu äußern, ist nicht bloß Dein gutes Recht, sondern eher schon Verpflichtung.

Zitat

Als Sklavin steht es Dir vielleicht nicht zu, anderen Sklaven etwas beizubringen (ob dem so ist oder nicht muß individuell zwischen den beteiligten Sklaven und ihren Doms geklärt werden).


Gerry, was meinst Du hier mit beibringen, also jmdm etwas lehren?
Abgesehen von unseren Sicherheitsstandards, die als Schutzfunktion objektiv begründet sind, spielt sich doch alles andere im Subjektiven ab. Und da sehe ich kaum eine Möglichkeit jmdm etwas beizubringen. Gefühle, Emotionen, auch Lust, sowohl im positiven, als im negativen Sinn, sind doch nicht beliebig steuerbar. Also auch nicht erlernbar.

Vielleicht habe ich Dich falsch verstanden. Zur Erläuterung meiner Sichtweise ein Zitat von beitlamed:

Zitat

ich sehe es so, daß wir in der SM-Szene alle ständig
voneinander lernen sollten. Ob SklavIn, HerrIn, SwitchIn oder AnfängerIn. Gerade letztere bringen nämlich endlich mal NEUE Ansätze herein, frischen Wind, neue Vokabeln und Ideen und Vorschläge.

Es gibt keine \"ausgelernten\" Menschen, es gibt weder \"ausgelernte\" Subs noch Tops, und es ist garantiert nicht so, daß die Rolle, die ich einnehme - ob nun für ein kurzes Spiel, im Laufe einer Beziehung oder lebenslänglich - IRGEND etwas mit meinem \"Bildungsgrad\" in Sachen BDSM zu tun hat.


beitlamed, auch hier dieselbe Frage wie an Gerry: Was meinst Du mit voneinander lernen?

Sicher, ich kann (muß) mir über die Sicherheit Gedanken machen und dazu benötige ich Informationen. Keine Frage!!!
Jeder Betroffene muß sich auch damit auseinandersetzen, wie er mit seiner Veranlagung zurechtkommt. Mit sich selbst, sobald er erkennt, daß sein "Ding" nicht mit dem Mainstream übereinstimmt, mit wem er darüber reden kann usw. In Fragen des Coming Out sind Beispiele deshalb unbestritten sehr lehrreich und nützlich.

All diese Fragen sind aber kopfgesteuert.

Bei den ureigesten Dingen, die die eigentliche Veranlagung ausmachen, sieht die Geschichte ganz anders aus. Geht es da nicht um Erotik, Lust und Erregung? Und wie soll ich da von einem anderen etwas lernen können, wozu auch?

Das was mich erregt, liegt so tief im Subjektiven vergraben, daß ich selber nicht weiß, wieso und weshalb "ich so bin"! Erlernbar ist das nicht.

Lernen kann bzw muß man den Unterschied zwischen Phantasie und Realität. Was im Kopfkino "geil abgeht", sieht im wirklichen Leben manchmal ganz anders aus. Und manchmal sind "neue Praktiken" erregender, als man sich vorstellen konnte. (Insbesondere, wenn man sie sich vorher überhaupt nicht vorstellen konnte!)

Eine gewisse Lernfähigkeit streite ich demnach nicht ab. Fragt sich bloß, ob Beitlamed das so gemeint hat?

Und ist das, was ich Lernfähigkeit nannte, nicht vielleicht schon längst in einem und muß nur einen Schubser erhalten oder freigelegt werden?

Was meint Ihr?

Neugierige Grüße ....... Bernhard
7. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Gerryxxx am 26.04.03 16:54
@ Bernhard:

Zum Thema voneinander Lernen:

Stell Dir doch einfach mal vor, sub A erhält von Ihrem Dom eine Regel, wie sie ihn zu begrüßen habe. Als Beispiel sagen wir mal auf die Knie gehen und den Kopf senken.

Jetzt trifft sub A eine andere sub - nennen wir sie B. Und sub A bringt sub B diese Regel jetzt bei. Jetzt wäre es durchaus denkbar, daß der Dom von sub B darüber gar nicht so glücklich ist, weil er vielleicht möchte, daß seine sub ihn auf ganz andere Weise begrüßt (z. B. stehend).

Denke es sollte klar geworden sein, was ich meine.

Gruß,
Gerry(xxx)
8. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von J_Oxtrap am 26.04.03 17:30
Wenn die Jungs im Internet sich nur Kino machen und nicht wirklich vor haben, das auszuleben, was sie diskutieren, kommen Sicherheitshinweise immer als Spielverderber an.

Es gibt aber in jedem Schulhof zwei Schlüsselwörter, die zwischen Realität und Spiel umschalten, und zwischen den man sich alle Spinnereien erlauben darf, weil diese nicht wirklich ausgelebt werden: "Wir machen als ob" hin ins Spiel und "Ich spiele nicht mehr" zurück zur Realität.

Zwischen diesen zwei Wörtern kann es sehr gut sein, daß Du noch nicht alle Regeln des Schulhof kennst.

Aber wenn die Schlüsselwörter nicht explizit ausgesprochen werden, weil die Jungs vergessen haben, was sie mit 8 perfekt kannten, und weil sie sich erlauben, "Peng! Du bist tot!" mit einer echten Pistole in der Hand zu schreien, dann haben sie pech und bleiben in der Realität, wo Deine Sicherheitshinweise absolut nötig sind.




Nach Gerrys Szenario:

Jo, dann erhält sub B eine Strafe, weil sie sich affig benommen hat, ohne ihren Dom zu fragen; Dom B bereut, nicht vorher klar gemacht zu haben, wie seine sub ihn zu begrüßen hat, und füllt so bald wie möglich diese Lücke zu, am besten nach einer Tip-und-Trick-Diskussion mit Dom A. Ob Dom A deswegen eine Erziehungsmaßnahme trifft, um sub A beizubrigen, daß sie die Regeln zwischen den As keinen Bs weiterzuerzählen hat, ist Dom A überlassen. Aber Dom B hat auf keinen Fall der sub A etwas zu sagen, und vor allem nichts vorzuwerfen. Oder?
(Diese Nachricht wurde am 26.04.03 um 17:30 von J_Oxtrap geändert.)
9. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Gerryxxx am 26.04.03 17:52
Zitat
Aber Dom B hat auf keinen Fall der sub A etwas zu sagen, und vor allem nichts vorzuwerfen.


Zu sagen nicht. Aber er kann schon von ihr erwarten, daß sie sich nicht in die Erziehung seiner sub einmischt und ihr das auch so sagen.
Wohlgemerkt: Solange es sich um reine Erziehungsfragen handelt und keine Gefahren irgendeiner Art bestehen, auf die sub A hinzuweisen sich genötigt sah.
10. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von m_MP am 26.04.03 18:36
Mal nebenbei angemerkt: Wer schon mal häufiger Playparties besucht und anderen Teilnehmern beim intensiven Spiel zuschaut, der weiss nach einiger Zeit, wie sehr die eigenen Empfindungen und Masstäbe, aber auch das angeeignete Wissen in der Beurteilung von (nicht-)vorhandenem ssc täuschen können.

Um wieviel weniger lässt sich also m.E. ein Geschehen in einem virtuellen Spielchat beurteilen. Einzig wenn ich gezielt gefragt werde, wird meine Antwort entsprechend ausfallen.

Subs sind in der Regel erwachsene Menschen. M.E. weder besonders schützenswert noch einer Spezies angehörig, denen ständig besonders geholfen werden muss.

LG

miriam_MP
11. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von beitlamed am 26.04.03 19:40
Um das noch zu ergänzen: Das fällt mir nämlich grade
echt massiv auf... Ich hatte im wirklichen Leben noch nie
das Problem, daß massiv eingemischt wurde (ein einziges Mal hat eine vorbeigehende Domme mir das Lachen verboten und bekam sofort eine scharfe Antwort von der Dame, die gerade mit mir beschäftigt war), und mich
hat auch noch nie jemand darauf aufmerksam gemacht, ich hätte mich ungehörig eingemischt. 90% der Wiener Szene kennen einander, da ist es eigentlich nicht notwendig, einander zu belehren.

Das mit den Chats ist freilich so eine Sache. Es dauert mittlerweile schon eine ganze Weile, bis ich jemandem abkaufe, daß das ernst gemeint ist. Aber dann sag ich schon mal was.

Beispiel: In einem IRC channel war mal eine Dame, die sagte, ihr Mann wolle sie keusch halten. Sie selbst wollte das angeblich nicht, wäre aber aus Liebe bereit.... etc, pp, ich denke wir alle kennen die Tonart.

Da dachte ich dann, ok, zu 90% stimmts eh nicht, aber die 10% sollten berücksichtigt werden, und hab sie halt einigermaßen intensiv mit der Frage konfrontiert, was SIE eigentlich will. Und da denke ich nicht, daß das irgendeine Einmischung ist - jemand hat etwas in einem ÖFFENTLICHEN Chat gesagt und ich habe dazu Stellung bezogen. Wenn das dem Herrchen nicht paßt, muß er ihr halt das Chatten verbieten. Ich mein, das Wesen des Chats ist per se anarchisch, oder?

Edited to add:

Im übrigen mache ich mir um Etiquette gar nicht sonderlich einen großen Kopf. Sollte jemand das Gefühl haben, daß ich gegen irgendwelche ungeschriebenen Regeln verstoße, wird man mirs ja wohl deutlich machen können. Den Mund lasse ich mir mal zunächst von niemandem verbieten, es sei denn durch eine Dame, die einen legitimen Besitzanspruch auf mich erhebt.

bl
(Diese Nachricht wurde am 26.04.03 um 19:40 von beitlamed geändert.)
12. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Chinolina am 26.04.03 22:40
Hallo

heute habe ich mit einer "Subielein" geredet, die mir doch unbedingt weiss machen wollte, dass sie bei ihren "Online-Herrn" kein Safewort braucht. Sie hatte es ganz toll ausgedrückt "Wir lieben uns ja real" ähm über 1000e von Kilometern und dabei ist der Herr real auch noch verheiratet, hat seinen Sklavinnen schon oft ihn den Allerwertesten getreten und einige sogar fallen lassen, weil sie nicht nur "Ja Herr" sagen konnten, sondern auch ihren eigenen Kopf hatten (tztztz freche Subies ). Zusätzlich erdreistet dieser Herr sich, andere Subs vor fremde Usern runter zu machen sowie diese in fremden Räumen auch noch anzugreifen. Und dann soll seine Sub nicht wissen, was ein Safewort ist (freche ChinO hat es ihr aber gesagt ) und damit eine Umgangssperre mit besagter Userin erhalten. *fg* aber wozu gibts MSN, ICQ, AIM usw.?

Fesselnde Grüße von der lieben, netten, sehr braven Chinolina (hach man kanns auch übertreiben )
13. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Bernhard am 26.04.03 23:03
Hi Gerry,

Zitat

Zum Thema voneinander Lernen:

Stell Dir doch einfach mal vor, sub A erhält von Ihrem Dom eine Regel, wie sie ihn zu begrüßen habe. Als Beispiel sagen wir mal auf die Knie gehen und den Kopf senken.

Jetzt trifft sub A eine andere sub - nennen wir sie B. Und sub A bringt sub B diese Regel jetzt bei. Jetzt wäre es durchaus denkbar, daß der Dom von sub B darüber gar nicht so glücklich ist, weil er vielleicht möchte, daß seine sub ihn auf ganz andere Weise begrüßt (z. B. stehend).

Denke es sollte klar geworden sein, was ich meine.


Ja, da habe ich Dich wohl mißverstanden.

Ich meinte keine bloßen Verhaltensregeln, sondern das, was gefühls-, emotionsmäßig dahinter steckt.

Ein bestimmtes Verhalten (im Spiel) ist natürlich erlernbar (sic! = Erziehung). Ob es dem Dom gefällt, daß Einflüsse von außen kommen, ist eine andere Frage. In Deinem Beispiel hätte der Dom von B bestimmt keine Probleme, sich solche Eigenmächtigkeiten seiner sub für die Zukunft zu verbitten. Und damit wäre nichts verloren, sondern etwas gewonnen - zumindest Klarheit, was das zukünftige Verhalten angeht.

Aber wie schon gesagt, redete ich von einer anderen Ebene. Und zwar jener Ebene, wo diese Gefühle gründen, die einen zum sub oder dom werden lassen. Und diese Gefühle sind einfach da! Sie lassen sich weder verleugnen, noch umgekehrt erlernen.

Lernen kann man, wie man sie sich selbst und anderen gegenüber zuläßt, sich öffnet und damit eine Chance erhält, sie tatsächlich zu "leben".

Das wollte ich ausdrücken. Schade, daß es mir nicht im ersten Anlauf gelungen ist.

Gruß ...... Bernhard
14. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von J_Oxtrap am 27.04.03 00:07
@Gerry

Jo, sub B soll auf jeden Fall bestraft werden, weil sie nicht irgendwelche Attituden von irdenjemandem übernehmen darf, sondern das und nur das tun, was Dom B befiehlt! sub A darf schon alles erzählen, was sie mag.



@Chinolina

Naja über 1000 km braucht man nicht unbedingt ein Notwort - sowieso hört er es nicht, wenn sie es schreit... Wenn beide sich irgendwann wirklich treffen, muß es eines geben, und das steht auf jeder gescheite Internetseite über SM, also kann der Typ Dir nicht dafür böse sein, daß Du seiner fernsubbie etwas erwähnst, was überall plakatiert ist! Mir scheint es, daß beide möchtegern SMler sind, wie man leider immer zu viele trifft - ihre Anmerkungen sind nichtig und Du hast recht und den Recht, allen die es benötigen das ABC des SM beizubringen.



Lustiges Erlebnis dazu: Ich habe / hatte einen komischen SMigen Ruf in der Fickbar von Toulouse. Einmal geh ich in eine Kabine mit einem Typ, etwas kleiner als ich, 5 bis 10 kg weniger, ziemlich sexy aber kein Muskelberg und schon von der Männlichkeit her gar nicht in der Lage, mir Befehle zu geben. Sowieso dachte ich an einen lieben Fick und gar nicht an irgendwas SMiges, aber wenn schon, dann Schmerz und keine Unterwerfung, also... Der fängt damit an, mir seinen Gürtel um den Hals zu legen - ohne Vorwarnung oder was. Ich mache den Gürtel deutlich und explizit weg. Er versucht, ihn wieder an meinen Hals zu machen! So ne Frechheit! Denk ich mir, und konfisziere den Gürtel. Es geht weiter, er spielt ein bißchen weniger den Macho, irgendwann bin ich mit den Händen an der Wand und er leckt mich am Loch. Plötzlich findet er den Gürtel wieder und gibt mir einen Schlag damit auf die Pobacke - aber keinen sanften Schlag, nein, einen, von dem ich eine Woche später noch den Fleck hatte! Ich drehe mich wütend (und radikal abgetörnt) um, umarme ihn, halte ihn fest und hebe ihn auf - und da sagt er mit einer kleinen hohen Stimme "du wehrst dich?!!" - der war überrascht! Ich habe ihn aus der Kabine rausgeworfen, aber mächtig - und bin in Lachen ausgebrochen - also Jungs, ernst... In der Natur gibt s wirklich Menschen, die mehr als unschuldig sind.
(Diese Nachricht wurde am 27.04.03 um 00:07 von J_Oxtrap geändert.)
15. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Chinolina am 27.04.03 10:09
Hallo Gerry,

das erinnert mich an wen. Dieser Dom, von dem ich erzählte ist auch so einer (den kenne ich auch real). Ich kann mir nicht vorstellen, mich ihm zu unterwerfen. Real hat er Angst vor seiner Frau und im Netz den großen Dom spielen *kicher*.
Wenn ich mich mit Doms und Subs unterhalte werde ich trotzdem auf Sicherheit beim BDSM zu sprechen kommen.

Liebe Grüße von Angi
16. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Darla am 07.05.03 09:58
Huhu,

ich frag mich allen Ernstes, was der "Status" mit der Wissensvermittlung zu tun hat. Wenn ich SM verantwortungsvoll betreiben will, dann müssen beide, Dom und Sub, den gleichen Wissensstand haben. Manchmal ist das aufgrund der unterschiedlichen Geschichte noch nicht gegeben, dann muß der Wissensüberlegenere (nicht notwendigerweise der Dom) alles dafür tun, damit dieses Wissensgefälle wegfällt. Und da ist es ja sowas von irrelevant, welchen Status der Lehrende hat. Solange er fundiertes Wissen weitergibt, ist alles okay.

Da fällt mit das Beispiel des, meiner Meinung nach, besten Doms der Welt ein. Der Mann hat zur Desinfektion immer Alkohol genommen. Als er auf meinen neuen Freund traf, komplett neu in der Szene, aber ausgebildeter Arzt und der es wagte anzumerken, daß Wasserstoffperoxyd wesentlich besser geeignet sei, sagte er nur "Oh, danke", stand auf und kaufte den Bestand der nächsten Apotheke leer. *Das* ist für mich ein guter Dom, der immer noch von anderen lernen kann. Und sei es noch so ein Anfänger.

Liebe Grüße
Darla
17. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von logo am 07.05.03 10:19
Moin.

Ich muss jetzt auch mal meinen Kommentar loswerden. Meiner Ansicht nach dürfen sich subs ruhig unterhalten und wenn man irgendwas etwas schräg findet, kann und sollte man das gerne diskutieren.

Was das "Anlernen" angeht, da assoziiere ich sofort, dass man da Verhaltensregeln oder sonstwas weitergibt. Das halte ich für schwachsinnig, weil das müssen die handelnden Personen schliesslich selbst bestimmen. Da es (von Aspekten des SSC abgesehen) kein richtiges oder falsches SM gibt, sonder einfach nur eine unendliche Vielzahl von Ausprägungen und Möglichkeiten kann man (zum Beispiel auch unter subs) über Vorlieben und Variationen reden (und die miteinander "spielenden" Partner sollten das gewiss auch tun) aber anlernen können Aussenstehende da imho niemand.

(Falls das alles Unsinn ist, weil ich im Thread was falsch verstanden habe, bin ich für Korrekturen dankbar. )
18. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von raven_abraxas am 07.05.03 11:22
> Als Sklavin steht es Dir vielleicht nicht zu,
> anderen Sklaven etwas beizubringen (ob dem so
> ist oder nicht muß individuell zwischen den
> beteiligten Sklaven und ihren Doms geklärt werden).


Räusper muss mich da leider auch mal mit reinhängen. Gerade in Onlinechats ist es wichtig das auch ein sub den anderen unterstützt und ihm bei bedarf etwas beibringt.

Gerade in dem besagten Onlinechat den Chino anspricht da dort mehr als nur 1 Dummdom rumhüpft deren einzigste reale erfahrung darin besteht das Sie denken wenn das meine durch die Mouse gesteuerte 3D Figur kann kann ich das auch.
Jo mir ist der chat durchaus bekannt *gelle chino*

Leider hat er sich im laufe der Jahre zu einem fast reine möchtegernzenechat entwickelt wo So jeder mal seine wunschträume wenigstens mit einer Virtuellen Figur ausleben kann.

Und vor gefahren zu warnen und worauf man als Sub aufzupassen hat und was sie anfangs auf keine fälle einen Dom tun lassen sollten wird dort eben nich gerne gesehen.

Und beibringen heist ja nichts anderes als die eigenen Erfahrungen an Interessierte weiterzugeben !

(Diese Nachricht wurde am 07.05.03 um 11:22 von raven_abraxas geändert.)
19. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Chinolina am 07.05.03 12:29

Zitat


Räusper muss mich da leider auch mal mit reinhängen. Gerade in Onlinechats ist es wichtig das auch ein sub den anderen unterstützt und ihm bei bedarf etwas beibringt.

Gerade in dem besagten Onlinechat den Chino anspricht da dort mehr als nur 1 Dummdom rumhüpft deren einzigste reale Erfahrung darin besteht, dass Sie denken wenn das meine durch die Mouse gesteuerte 3D Figur kann kann ich das auch.
Jo mir ist der chat durchaus bekannt *gelle chino*


Ja, der Chat ist dir auch sehr bekannt und leider ist es wirklich so, dass da viele Möchtegernsubs und -doms umher hüpfen. Naja der freche Rabe ist ja nicht mehr da, der sie dann immer geärgert hat *fg* und dafür oft den Käfig auf den Kopf bekam *lach*.

Zitat


Leider hat er sich im laufe der Jahre zu einem fast reine möchtegernzenechat entwickelt wo So jeder mal seine wunschträume wenigstens mit einer Virtuellen Figur ausleben kann.

Und vor Gefahren zu warnen und worauf man als Sub aufzupassen hat und was sie anfangs auf keine fälle einen Dom tun lassen sollten, wird dort eben nicht gerne gesehen.

Und beibringen heist ja nichts anderes als die eigenen Erfahrungen an Interessierte weiterzugeben !


Stimmt. Um so mehr ich von den Möchtegerndoms angefeindet werde, umso häufiger warnen mich Freunde (die real ihre Neigungen ausleben), eine Domse zu werden, die den Möchtegerndoms doch auch gern mal real die Peitsche zu spüren gäbe, um ihnen zu zeigen, wie es wirklich ist (*rot werde* schöner Gedanke ).

In den besagten Chat hat eine Userin (die erst vor 3 Wochen von BDSM hörte) eine Sub-Schule aufgemacht, um Subs BDSM-Grundregeln beizubringen in Wort und Posen (Gesten). Einen ihrer Schüler (und Mitlehrer) haben wir ein paar Fragen gestellt.

Frage 1:

CCC: MMM was ist ein Safewort?
MMM: wie Stopp oder sofort aufhören
CCC: wozu wird es verwendet?
MMM: rot zum beispiel
CCC: warum?
MMM: um das abzubrechen
CCC: warum abzubrechen?
MMM: deie bestrafung weils dem sub zu viel wird
CCC: warum soll die Bestrafung abgebrochen werden?
CCC: falsch Ein Safewort ist ein Sicherheitswort zwischen Dom uns Sub
CCC: das jeden Tag erneut abgefragt wird
MMM: ja ich hab mich drüber belesen glaub bitte
CCC: dabei werden Spiele abgebrochen weil seelische und körperliche Grenzen erreicht
CCC: wurden. Du musst es nicht nur lesen, sondern aufnehmen und auf dich umwandeln
MMM: ja so genau kann ichs net wiedergeben weis aber wie das gemeint ist
MMM: ja wär für mich sehr wichtig in real

Frage2:

C: M wer ist der stärkere ? Der Dom oder dev?
M: der dev denk ich
C: warum?
M: der dom hatt es schwerer
S: weil dev mehr aushalten muss *lol*
C: *grins*
M: weil er muss sehr genau wissen was er seine sub zumutet
C: falsch beide - keiner ist stärker
C: beide sind gleich stark
M: ja stark wie umschreibt man das
C: denn im Grunde macht der Dom was die Sub wünscht
C: und die Sub macht was der Dom will
C: es ist ein ständiges geben und nehmen
M: ja ich versteh das gegenspiel

Frage3:

M: der test bei mir ergibt 30 dom 30% dey 40% maso
S: oha lebst du BDSM real M? 24/7 oder nur mal so zur Abwechselung
M: S ich hatte ne freundin die war dev
S: ja und 24 /7 oder nur zum sex oder wenn es mal so überkam
M: was 24/7
C: was ist 24/7 M?
M: versteh ich net weis ich net
C: 24 Stunden 7 Tage in der Woche
M: axo , ne master war fernbez nur am we leider
C: aber wie kommt ihr auf die Idee mit der Schule?
S: also im Chat könnte ich auch ohne weiteres eine 24/7 beziehung mit extrem spielen wie branding machen, was ich re<al total dagegen bin ?
M: und übrigens die schule hatt nur 2 besucher und ne lehrerin
M: sichewr kann man so was auch in real bei ner fernbez

Das war nur, um euch mal zu zeigen, warum ich in solchen Gesprächen oft auf Sicherheit beim BDSM zu sprechen komme. Ich sage nicht mal ihr müsst sondern eher wenn ihr mal Zeit habt, dann schaut doch mal in http:..... rein, dort bekommt ihr alle Infos, die für BDSM wichtig sind.

Ich werde trotzdem keine Domme, auch wenn ......


Aller liebste Grüße von Devchen Angi

PS: Ich vermisse den frechen Raben in den Chat, denn keiner lies sich so schön zu Boden knuddeln, wie er
20. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Gerryxxx am 07.05.03 13:23
@ Chinolina:

Also nach den zitierten Konversationen zu urteilen ist es völlig unsinnig in diesen Chat auch nur die geringste Mühe reizustecken. Dort tummeln sich ja ganz offensichtlich ohnehin nur Leute, die SM online ausleben. Und bei dieser Spielart ist das Gefahrenpotential doch wohl eher gering.

Bei diesem Chat wäre mir ehrlich gesagt meine Zeit zu schade.

Es gibt genug "vernünftige" Chaträume im IRC - da kann man auf sowas gut verzichten.

Gruß,
Gerry(xxx)
(Diese Nachricht wurde am 07.05.03 um 13:23 von Gerryxxx geändert.)
21. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Chinolina am 08.05.03 12:17

Zitat
@ Chinolina:

Also nach den zitierten Konversationen zu urteilen ist es völlig unsinnig in diesen Chat auch nur die geringste Mühe reizustecken. Dort tummeln sich ja ganz offensichtlich ohnehin nur Leute, die SM online ausleben. Und bei dieser Spielart ist das Gefahrenpotential doch wohl eher gering.

Bei diesem Chat wäre mir ehrlich gesagt meine Zeit zu schade.

Es gibt genug \"vernünftige\" Chaträume im IRC - da kann man auf sowas gut verzichten.



Also ich kann sagen, dass es für mich doch gelohnt hat in diesen 3D-Chat einzutauchen, denn ich habe dort eine ganze Menge gelernt. Dort lernte ich sehr viel über Hard- und Software von Rechnern, Von Suchmaschinen, allgemeines über Internet usw.
Dort lernte ich auch von realen Doms und Subs, viel über BDSM und durch diese kam ich auch an reale Kontakte, die auch BDSM leben. Also wenn mir einer sagen will, ne Firewall ist eine Wasserwand gegen Feuer oder so *lach*, das glaube ich nun auch nicht mehr. Oder ein Andreaskreut ist dafür da, um einen Dom daran zu ketten *hihi* ähm da muss ich auch nicht lange überlegen obs stimmt.
Ich glaube, dass nicht nur in den Chat, wo ich oft drin bin, Möchtegerns rumlaufen, sondern auch in allen anderen Chats.
Im Grunde ist es ein Fantasiechat, in dem man seiner Fantasie freien Lauf lassen kann. Ich mag seit dem gern mit Grafiken herum spielen

SM allerdings lebe ich lieber real, da macht es mehr Spaß und auch mehr aua. Ohne Liebe und Vertrauen könnte ich das sonst nicht. Nur selten ist es möglich zu wem im Chat Vertrauen aufzubauen.

Fesselnde Grüße von Angi
22. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von raven_abraxas am 08.05.03 13:33
Zitat

Also nach den zitierten Konversationen zu urteilen ist es völlig unsinnig in diesen Chat auch nur die geringste Mühe reizustecken. Dort tummeln sich ja ganz offensichtlich ohnehin nur Leute, die SM online ausleben.


Richtig !


Zitat

Und bei dieser Spielart ist das Gefahrenpotential doch wohl eher gering.


Falsch da viele dort meinten auf Ihre Onlineerfahrung seien Sie nun bereit "richtiges" BDSM zu betreiben, was dann passiert wenn 2 möchtegerne zusammentreffen kann sich jeder selbst ausdenken, es gab zu meiner zeit schon viele Personen die dadurch Physiche und Psychiche folgen davon trugen.


Zitat

Bei diesem Chat wäre mir ehrlich gesagt meine Zeit zu schade.


Was auch die Stagnierenden Mitgliederzahlen belegen, bin da selber auch raus und eigentlich fast alle wo ich weis das Sie real BDSM lieben/leben.


@chino

Also um sowas zu Lernen benötigt es nich unbedingt 1 Chatsystem.

Hast in diesem Spezillen fall allerdings Recht da das Team (wo jeder der Lust hat scout werden kann) selber Ja nix weis und man sich bei Problemen besser selber behilft.

Mich noch daran erinner das man mir damals direkt von der Com mitteilte ich möchte mir von meinem ISP eine feste IP zuteilen lassen um das Routerproblem zu beheben...
Mich damals schon gefragt ob ich ausversehen den Operator from Hell drann hatte

So aber das dort ist ein eigenes Thema und gehört hier wohl auch nich weiter rein oder ?

greetz: raven
23. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von DunklerRitter am 08.08.03 02:09
mal meine Gedanken dazu...

1.) chat. Habe ich in einer single Phase mal ausprobiert. Primär aus Neugierde, sekundär um mich mal umzusehen, ob ich eine herrenlose subbie erwische (ich gebs ja zu .
Fazit nach dieser Zeit war, dass das subbie suchen tatsächlich klappen würde aber dass _mir_ chatten einfach rein garnichts gibt. Man sitzt stundenlang davor und erzählt sich ungefähr soviel (inhaltlich) wie bei einem viertelstündigen Gespräch, dafür neigt der übliche Chatter anscheinend faszinierenderweise dazu, intimtse Details auszuplaudern, die ich nicht immer wissen möchte.

Also ich für mich habs aufgegeben, andere sollen ruhig damit glücklich werden. Irgendwie drängt sich aber stark der Eindruck auf, dass das für sehr viele ein Ersatzleben ist. Nun ja auch das kann mir egal sein, aber ob da noch alle so den Bezug zur Realität haben ?

2.) "Novizen". Warum überhaupt so eine dämliche Einteilung? Jeder sympathische Mensch darf mit mir reden, das Gleiche gilt auch für meine subbie. (Ich werde mich hüten, ihr da irgendwelche Vorschriften zu machen). Solange jetzt niemand daher kommt und ihr _Befehle_ gibt, denn das ist ganz klar ein Spielelement und das ist eine Sache zwischen uns beiden.
Ich habe keine Ahnung, ob ich jetzt ein "Anfänger" bin oder schon ein "Experte", manche Sachen habe ich noch nie gemacht andere schon hundert mal.
Und ehrlich gesagt, das ist mir scheißegal.
Wer nicht mir mir reden will, weil ich noch nicht in seine "Sphäre" aufgestigen bin, der braucht das auch nicht tun.

4.) Besserwisser.
Es war meine allererste SM-Party überhaupt und alles war noch völlig neu für mich (und meine Freundin). Da kommt doch tatsächlich jemand auf mich zu und erklärt mir, dass es einfach nicht sein kann, wenn meine sub vor mir durch die Tür geht.
Es passiert fast nie, aber da wußte ich nicht mehr, was ich dazu sagen sollte. Dann noch dieser Tonfall von oben herab (so "was bistn Du für einer")...
Der Typ hat es echt geschafft, mir den Abend zu verderben.
Im Nachhinein lache ich nur drüber, aber in dem Moment wars einfach nur blöd.

5.) Ich habe noch nie in meinem ganzen Leben so engstirnig denkende Menschen wie SMler erlebt. Das ist jetzt nur meine Erfahrung und auch nur der Durchschnitt und natürlich gibts auch viele normale...
Dieses Schubladen und Klischee Denken und vor allem Handeln ist teilweise so unglaublich ausgeprägt, dass es schon fast wieder komisch ist.

mfg




24. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von beitlamed am 08.08.03 16:29

Zitat

5.) Ich habe noch nie in meinem ganzen Leben so engstirnig denkende Menschen wie SMler erlebt.


Du warst aber nie in einem katholischen Gebetskreis, oder? *g*

Im Ernst: Mir ist es gelungen, mir in der SM-Szene einen Freundeskreis aufzubauen, wo ich mich wohlfühle. Das ist sicher zum Teil eigenes Bemühen, zum Teil schlicht Glück. Ich ignoriere die, die mich stören, nach Möglichkeit einfach. Ist die gesündeste Variante.

bl
25. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Chinolina am 09.08.03 17:43
Hallo DunklerRitter,

ein leises Lächeln rüber wirft.

Zitat


Da kommt doch tatsächlich jemand auf mich zu und erklärt mir, dass es einfach nicht sein kann, wenn meine sub vor mir durch die Tür geht.
Es passiert fast nie, aber da wußte ich nicht mehr, was ich dazu sagen sollte. Dann noch dieser Tonfall von oben herab (so \"was bistn Du für einer\")...
Der Typ hat es echt geschafft, mir den Abend zu verderben.



Ich kann es ja verstehen, dass du erst mal sprachlos warst, bei so viel Frechheit. Schade nur, dass ich nicht dabei war. Man sagt zur Zeit vonmir, dass ich ne total freche Subbie bin, was ich zwar nicht verstehe *ganz unschuldig guckt* aber da wäre wohl sogar meine Frechheit übergekocht. Den hätte ich mal so ganz nebenbei gefragt, ob er das Wort Höflichkeit mal irgendwo im Duden oder sonst wo gelesen hat, oder ob ihn seine Mutter das nicht bei gebracht hat.
In dem Club, in dem ich immer gehe Rosentraume ist es normal dass die Männer ihren Frauen (nicht Subbies) die Tür aufhalten und diese zuerst durch gehen. In dem Augenblick sind es keine Subbies, sondern Frauen. tztztz manche lernen es nie.

Also lass dir durch solche Trottel nicht den Abend verderben, nimm sie verhaue ihnen den hintern und lehre sie die Höflichkeit, oder so *super frech grinst*

Und dann noch eine kleine Bitte *lieb guckt* Schicke mir doch bitte das Bild mit die Bärchen, die du hier als Bild hast. Ich sammel gefesselte Teddys. Siehe bei Galerie, da sind noch mehr von diesen Süßen.

Danke und liebe Grüße von Angi
26. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von DunklerRitter am 10.08.03 03:06
Hallo Chinolina,

das Bild ist auch nur geklaut und außerdem verursache ich auch noch Tarffic auf seiner Seite (Asche auf mein Haupt)
Ich habe jetzt auch nur noch diesen Link :
http://www.morethanagiftonline.co.uk/acatalog/BondageTeddies.gif

Ist nicht sonderlich groß und ist außerdem auch nicht von mir (wg. copyright)

Zum Thema,
ich habe einfach überhaupt keine Lust, ständig diese Dom-Rolle ausleben zu müssen und auch immer jedermann zu zeigen, wer der "Herr" ist.

Ich bin "nur" ein Spiel-Dom, der das eben manchmal sehr reizvoll findet, aber _überwiegend_ einfach ein ganz normales Leben führen mag. Aus diesem Grunde muß subbie beim Autofahren auch nicht in den Kofferraum, sie muß nicht auf dem Boden schlafen, darf ihren eigenen Kopf haben und auch vor mir durch die Türe gehen.

Auch auf einer SM-Party. Nur weil dort Party ist und subbie ein Halsband trägt heißt das ja noch lange nicht, dass wir gerade spielen.
Und selbst wenn wärs auch kein Grund.

Noch mal ganz zum Ursprung zurück.

Ich ahbe ja nicht viele Erfahrungen mit chats (ich weiß nicht einaml was ein "3D-chat" überhaupt ist) aber bei einigen "Sirs" zumindest im öffentlichen Bereich habe ich da so ganz gewaltige Zeifel, ob die jemals im Leben realen SM hatten.
Das wirkt manchmal schon haaresträubend und völlig surreal, bisweilen ist mir vor lauter Verwunderung der Satz beim Tippen steckengeblieben.

Naja, vielleicht ist das ja der Reiz am Chat-SM, dass man dort eben völlig unrealistisch fern des gesunden Menschenverstandes und befreit von allen Verpflichtungen seitens des Doms agieren kann und sich da seine eigene Traumwelt aufbaut.

Ich bin auch nicht gerade ein Ausbund an Höflichkeit und meine zynische Art eckt bisweilen ziemlich an, aber als Dom habe ich mich im Netz noch nie aufgeführt bzw aufführen müssen.

Und wenn mir jemand als Herr oder Herrin kommt und diese "Rolle" auch in der Konversation mit mir nicht ablegen kann oder mag, mir gar Befehle und Verbote erteilen will, dann ahbe ich damit ein ziemliches Problem.

Auch aus diesem Grunde (mich hat das ganze "Herrin"-Getue einfach angekotzt) habe ich mich vor einigen Monaten aus diesem Forum zurückgezogen und besuche es auch jetzt nur noch sehr sporadisch (unter eben diesem neuen Nick)

mfg



27. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von DunklerRitter am 10.08.03 03:09
PS : In einem katholischen Gebetskreis war ich bisher tatsächlich noch nie.

Vielleicht kommt das ja noch mit dem Alter, wenn man sich langsam mehr um sein Seelenheil sorgt
28. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Chinolina am 18.08.03 07:10
Hallo DunklerRitter,

danke für das Teddybild, die beiden süßen passen so wunderbar in meine Homepage *fg*.

Wer will schon ständig Dom sein? Eine wirkliche 24/7 Beziehung gibt es nur sehr selten und sogar dabei spielt man nicht immer nur Dom/Sub. Doch was soll denn Subbie im Kofferraum? tztztz *fg* wer soll denn dann das Auto fahren?

Ich habe schon viel von SM-Partys gehört und nicht immer nur das beste, doch die Erfahrungen, die ich machte waren zum größten Teil nur positiv.
Naja schließlich wurde mir ja auf meiner ersten SM-Party etwas die Angst davor genommen, von mir eigentlich noch fast fremden Menschen umarmt zu werden. Dieser freche Kerl hat mich so liebevoll und so schnell umarmt, dass ich keine Zeit hatte, mich wie immer zu versteifen *grins*. Mein Mann und ich wurden so liebevoll in diesen SM-Club aufgenommen, wie verlorene Kinder die nach Hause kommen.

Zitat


Ich habe ja nicht viele Erfahrungen mit chats (ich weiß nicht einaml was ein \"3D-chat\" überhaupt ist) aber bei einigen \"Sirs\" zumindest im öffentlichen Bereich habe ich da so ganz gewaltige Zeifel, ob die jemals im Leben realen SM hatten.
Das wirkt manchmal schon haaresträubend und völlig surreal, bisweilen ist mir vor lauter Verwunderung der Satz beim Tippen steckengeblieben.



*lach* das geht mir oft genau so. Manche Chatdoms ich sage immer DDs (Dummdoms)  haben noch nie ne Gerte gesehen und markieren den großen Macker. Dabei haben die echt keine Ahnung was BDSM wirklich ist. Das bekommt man natürlich schnell mit und ich bin dann oft sehr nett *fg* und schicke denen mal die Seiten von zarthart. Naja einige davon sah ich doch mal wieder und es gab auch anregende Gespräche bei denen diese Doms doch lernfähig waren, doch andere mieden mich. *gg*

Naja Chat-SM ist eh Mist, da man den Gegenüber nicht wirklich kennt und real hat man auch nix davon. Ich unterhalte mich im Chat lieber über andere Sachen wie Jobsuche, Hartware, Software und lerne gern neues dazu.

Ich lebe lieber meine Neigung real. Darf auch ab und zu mal im SM-Club frech werden, weiss ich doch, dass ich dann bekomme was ich mir wünsche  . Letztens im Club habe ich einen Dom angeboten, dass ich ihn doch auch mal fesseln könnte *unschuldig guckt* , er meinte nur: "Mach weiter so, wirst schon sehen, was du davon hast!" und dann wurde es eine wunderbare Session, ohne ihn *lach*.

Es gibt doch noch SM-Clubs wo es nicht nur Dom/Sub gibt, sondern Menschen wie wir sie doch alle sind. Wenn ihr nach Berlin kommt, dann geht doch auch mal da hin *g* vielleicht trifft man(n)/frau sich ja da mal. Ich halte dir auch die Tür auf. *gg*

Hach man merkt, dass ich Urlaub einen schönen hatte.

Fessende Grüße von Angi
(Diese Nachricht wurde am 18.08.03 um 07:10 von Chinolina geändert.)
29. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von private_lock am 22.08.03 19:23
Hallo Chinolina und all die anderen!

Ich fasse mal zusammen:
Lernen als lebenslanger Prozess!
Ergo: Es gibt niemanden, der ausgelernt hat.
Ergo: Das schließt auch Leher mit ein.
Ergo: Jeder Lehrer lernt gleichzeitig noch dazu.

Wenn nun kein Leher vor Erreichen des "absoluten Wissens" lehren duerfte, dann gaebe es wohl keine Lehrer, oder?!?

Meine Meinung: Egal wie unbedeutend Deine Erkenntnis sein mag. Teile sie von der ersten Minute an.

Zwei Probleme:

- Der ewige Oberlehrer ist nicht sehr beliebt, weil er staendig alles besser weiss ... (Es wuerde mir zum Beispiel nie einfallen einen Rechtschreibfehler in "Hartware" zu sehen)

- Das Papst-Syndrom: Wenn Top etwas sagt und das ist automatisch Gesetz, dann ist es wohl nur schwer zu ertragen, wenn Sub begruendete Widerworte geben kann. Hat Sub die Begruendung woanders gelernt, dann verurteilt Top den Lehrer gleichermassen. Anders ausgedrueckt, er sucht einen Suendenbock fuer den selbstverzapften Mist.

Aber mal ehrlich, hat es bei der Kirche funktioniert, oder laufen denen heute etwa nicht die Schaefchen in Scharen davon? (Zur Ehrenrettung kann ich nur sagen, dass ich schon mal eine sehr interessante Bibelstunde erlebt habe. Es war in etwa wie ein Zoobesuch. Informativ und lehrreich, aber man macht es wirklich nicht jedes Wochenende. Ich lasse mal bewusst offen, wen ich im Kaefig gesehen habe)

Ein interessanter Denkanstoss: Weil ich Sub zu meinem Top bin, muss ich mich dann auch devot gegenueber jedem anderen (Moechtegern-)Top verhalten? Darauf ein klares NEIN! Andere Tops sind fuer mich prinzipiell gleichgestellte Menschen. (Auch wenn sie nicht mit ihren aufmuepfigen Sklaven fertig werden und deshalb meinen, den Despoten raushaengen zu lassen.)

Vielleicht sehe ich mich deshalb nicht als Sklaven und verurteile allein den Begriff schon, wegen der weiteren Bedeutung.

@gerry
subB hat von subA eine zunaechst neutrale Erkenntnis gewonnen. Ob sie daraufhin ihr Handlen aendert obliegt zuerst mal ihrem Gewissen (Selbstverantwortung). Gefaellt TopB diese Veraenderung nicht, muss er ihr das sagen/verbieten. Entwerder sie nimmt es hin, oder es kommt zur Diskussion. Und genau das ist der Punkt, den Dumm-Doms fuerchten. Mit subA darf TopB eine Diskussion unter Gleichgestellten fuehren. Also keine Befehle und schon gar keine Beleidigungen! Es sei denn, die beiden treten in ein neues Spiel ein...

Information laesst sich eben nicht zurueckhalten. Irgendwann merkt subB auch von allein, dass die Erde keine Scheibe ist. Entscheidend ist, was dann passiert:

- Ignorieren und so weiter machen wie bisher. (Funktioniert selten und wohl nur auf Zeit. Ist aber oft bequemer.)
- Aktiv sein Handeln umstellen. (in an ideal world)

Aber die Entscheidung kann kein Top der Welt abnehmen. Er kann lediglich seine Lieblingsvariante "befehlen". (bewusst in Anfuehrungszeichen)
30. Re: Darf eine Novizin anderen Subs anlernen?

geschrieben von Chinolina am 04.09.03 11:56

Zitat


Ich fasse mal zusammen:
Lernen als lebenslanger Prozess!
Ergo: Es gibt niemanden, der ausgelernt hat.
Ergo: Das schließt auch Leher mit ein.
Ergo: Jeder Lehrer lernt gleichzeitig noch dazu.

Wenn nun kein Leher vor Erreichen des \"absoluten Wissens\" lehren duerfte, dann gaebe es wohl keine Lehrer, oder?!?



Hallo private_lock
stimmt. Komisch ist allerding, dass ich das meiste, was ich am Anfang über BDSM gelernt habe, von Subs lernte. Herren wollten mich eh immer nur dominieren aber ohne groß Wissen zu vermitteln. Dafür war ich mir eh zu schade *fg* So lernte ich weiter von Sub, naja bis gute Herren dazu kamen und mir dann auch einiges vermittelten. Allerdings fand ich es super, dass sie nicht versuchten mich zu dominieren, so dass sich bald eine sehr gute Freundschaft entwickelte.
Ergo Sub lernt immer noch am besten von Subs!!!!

Fesselnde Grüße von Angi

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