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Thema:
eröffnet von Torquemada am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Gerryxxx am 30.04.03 10:20

1. Wer ist der stärkere?

geschrieben von Torquemada am 09.01.03 18:53
Ich greife das Vorwort unseres Roger Rabbit mal auf.

Ich glaube, daß man eine Dom/dev Partnerschaft nicht unbedingt unter diesem Gesichtspunkt sehen kann.
Sicher ist der devote Teil immer in einer duldenden oder "leidenden" Rolle.
Dies bringt natürlich von dem dominanten Partner immer ein grosses Maß an Verantwortung mit sich.
Hat man aber solch eine Beziehung auf eine Ebene zu bringen in der nur das "besiegen" des Partners eine Befriedigung ergibt, bzw. der Kampf?
Ich glaube nicht, es ist immer eine Sache der Neigung und der Verantwortung.
Beide Seiten sollten versuchen sich einander zu ergänzen.
Natürlich kann man als der dev. Teil seinem dominanten Partner herausfordern, gradezu um eine Bestrafung betteln.
Das ist vollkommen in Ordnung, genauso kann der dom.Part dann auch mal zu sehr harten oder drastischeren Maßnahmen greifen um sub in seine Schranken zu weisen.
Dies sollte aber ein Wechselspiel zwischen beiden sein.
Es ist keine große Tat, einem gefesselten oder von sich abhängigen Partner, derart zuzusetzen, daß man ihm schadet oder gar seine psyche zerstört.
Ich denke aber das kann und darf nicht der Sinn einer Dom/dev Beziehung sein.
Sich gegenseitig ergänzen, in den Kopf des devoten Parts zu kommen, daß sollte in erster Linie Ziel sein.
Wieweit dann das Play geht, steht auf einem anderen Blatt, da wo andere aufhören, fangen wiederum andere erst an.
Sm, Keuschheit oder andere Spiele sollten nie als eine Art von Zweikampf gesehen werden.
Ich denke auch, daß ein verantwortungsvoller Dom, wenn er erkennt, daß sub sich eher ein Bein abhacken lassen würde als nachzugeben, die Situation anspruchsvoll ausklingen lässt, als mögliche, unvertretbare körperliche oder geistige Schäden zu provozieren.
Ist dies nun Stärke oder Schwäche?
Gibts nun einen Sieger oder besiegten?
2. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von cynthia am 09.01.03 19:11
Hi,

Zitat

Dies sollte aber ein Wechselspiel zwischen beiden sein.
Es ist keine große Tat, einem gefesselten oder von sich abhängigen Partner, derart zuzusetzen, daß man ihm schadet oder gar seine psyche zerstört.
Ich denke aber das kann und darf nicht der Sinn einer Dom/dev Beziehung sein.


Diese Meinung teile ich voll und ganz.
Aus meiner Sicht ist es ein spielerischer "Kampf" zwischen Dom und Sub. Wenn dieser Kampf allerdings eher ein Krieg ist, haben meiner Meinung nach beide verloren - egal wie er ausgeht oder worum es geht.
Denn im Prinzip sind beide voneinander abhängig. Der Dom braucht den Sub und der Sub braucht den Dom. Beide zusammen bilden erst eine Einheit, ein Ganzes und geben sich gegenseitig die Erfüllung, welche sie benötigen.

Und wer der stärkere ist. Ich glaube diese Frage kann man gar nicht stellen, weil jeder auf seiner Seite eine andere Stärke, welche man untereinander nicht vergleichen kann, zeigt.

Grüße

Cynthia

3. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von Roger_Rabbit am 09.01.03 19:32
N Abend Cynthia!

> Und wer der stärkere ist. Ich glaube diese Frage kann man gar nicht stellen,

Doch! Das waren ja gerade meine Anmerkungen zu Beginn der Geschichte. Ich behaupte, daß der Schwächere der Stärkere ist!
4. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von Francesco am 10.01.03 05:20
Beide sind stark, wenn es eine gute session war. Es gibt keinen Gewinner und keinen Verlierer. Gibt es etwas Schöneres, als verstriemt und verheult von seiner Herrschaft in den Arm genommen zu werden? Wer fragt da noch nach Gewinner/Verlierer? Ist doch kein Sport.
5. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von Chinolina am 12.01.03 12:26

Zitat
Beide sind stark, wenn es eine gute Session war. Es gibt keinen Gewinner und keinen Verlierer. Gibt es etwas Schöneres, als verstriemt und verheult von seiner Herrschaft in den Arm genommen zu werden? Wer fragt da noch nach Gewinner/Verlierer? Ist doch kein Sport.


Stimme Francesco 100%ig zu.
Das ist ja mal eine Frage, die sehr interessant ist, da viele BDSM immer noch mit Kampf der Dom/Dev vergleichen.
Dabei ist dieses "Liebesspiel" kein Kampf, sondern nur ein ausleben der Neigung. Beide sind gleich stark, denn sonst ginge dieses "Spiel" gar nicht. Das Wäre die selbe Frage wie "Wer hat die Macht?" Keiner oder beide. Denn jdeser kann mit dieses "Liebesspiel" beenden, wenn er das Safewort nennt bzw. wenn der/die Herr/in merkt, dass er/sie zu weit geht.
Ein Ausgleichen/Ausleben der Gefühle ist kein Kampf, keine Sportveranstaltung, sondern ein Geben und Nehmen, der Partner die ihre Liebe auf eine etwas andere Art, ausleben bzw erleben und dabei glücklich sind.

Chinolina
6. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von Stephen am 12.04.03 20:24

Hallo all,

um mal wieder etwas Schwung in die Philo-Ecke zu bringen, und auch um Angi in ihrer Eigenschaft als Mod zu fordern *g*, würde ich diesen Thread gerne aufgreifen.

Zitat

Ist dies nun Stärke oder Schwäche?
Gibts nun einen Sieger oder besiegten?

Nun, ich sehe Verantwortungsbewußtsein grundsätzlich als Stärke und nicht als Schwäche.
Die Frage, gibt es einen Sieger oder Besiegten setzt voraus, daß man die Situation als einen Kampf Dom-Sub sieht.
Hierbei habe ich eine andere Ansicht. Ich empfinde jene geschilderte Situation nicht als einen Kampf, den ich als Dom gewinnen muß oder kann.
Denn aus meiner Sicht habe ich weder die Möglichkeit zu gewinnen, noch zu unterliegen.
Dies ist alleine meiner Sub vorbehalten.

Vielleicht sollte ich eines vorausschicken. Ich lasse meine Sklavin nicht mit mir kämpfen. Und dies aus verschiedenen Gründen:

• Ich setze die grundsätzliche Bereitschaft zur Unterordnung voraus. Kämpfe zwischen meiner Sklavin und mir zuzulassen hieße aus meiner Sicht einene Bereitschaft zum Kampf gegen die Grundausrichtung der Beziehung. Oder als Alternative hierzu, Topping from the Bottom, als im Raum stehende Möglichkeit, zuzulassen. Imho beides nicht im beiderseitigen Sinne.

• Es wäre aus meiner Sicht vergeudete Energie, die beide Seiten wesentlich besser und ergiebiger nutzen könnten.

Womit ich zum nächsten Statement komme, das zumindest der Grundausrichtung meiner Beziehung zuwiderläuft:

Zitat

Aus meiner Sicht ist es ein spielerischer \"Kampf\" zwischen Dom und Sub.

Um den roten Faden weiterzuspinnen: Ich sehe mich als Gegenstück zu meiner Sklavin, nicht jedoch als Gegenspieler. Und um bei dem Terminus "spielen" zu bleiben, wenn dann als Mitspieler, bzw. Spielleiter.
Natürlich wende ich auch Zwänge an und unterwerfe sie aktiv, dies dient lediglich der Aufrechterhaltung der gewünschten Asymetrie der Beziehung. (Ich geb ja zu, daß es auch mal Spaß macht )

Um wieder auf den Kampf zurückzukommen:
Auch in unserer Beziehung ziehen wir beide unsere Befriedigung aus dem Kampf. Jedoch aus dem Kampf Sub gegen Sub. Ein Kampf, dessen Bedingungen im besten Falle durch mich derart gestaltet werden, daß meine Sklavin ihn nur gewinnen kann. Dann findet sich der gewünschte Wachstumsprozess ein, der je härter der Kampf war, umso deutlicher ausgeprägt ist.
Im oben beschriebenen Kampf hätte meine Sklavin zu meiner Zufriedenheit gewonnen, wobei ich mich fragen müßte, ob meine Aufgabenstellung und auch die Rahmenbedingungen von mir richtig gewählt worden sind oder ich aber bei der Vermittlung des Sinnes jenes "Kampfes" einen Fehler begangen habe.

Zitat

Ich behaupte, daß der Schwächere der Stärkere ist!

Aus meiner Sicht, sorry, diesselbe imho abwegige und schwachsinnige Vorstellung von Dom=stark und Sub=schwach. Im Idealfalle sind beide Partner gleich stark. Wenn schon auf irgendeiner Seite eine Schwäche vorhanden wäre, stellt es gleichzeitig wieder eine Stärke dar jene zuzugeben.
Hat aber mit der Position der Partner zueinander nix zu tun.

Zitat

Beide sind stark, wenn es eine gute session war.

Auch eine Aussage, die ich so nicht teilen kann. Was hat denn die Qualität einer Session mit den charakterlichen Eigenschaften der Beteiligten zu tun. Aus meiner Sicht zwei völlig unterschiedliche Dinge. Wobei unbestritten ist, daß durch gelungene Aktionen eine Stärkung des Selbstbewußtseins erfolgen kann.

Zitat

Gibt es etwas Schöneres, als verstriemt und verheult von seiner Herrschaft in den Arm genommen zu werden? Wer fragt da noch nach Gewinner/Verlierer?

Das wiederum empfinde ich nicht nur als eine schöne und angenehme sondern durchaus auch als eine notwendige Aktion durch den Top. Werden doch dadurch auch eventuelle, möglicherweise unterbewußte, schädigende Eindrücke und Empfindungen des Sub abgefangen und durch die positiven Zuwendungen des Dom revidiert.
Sogenanntes "Auffangen" des Subs.

Zitat

Das Wäre die selbe Frage wie \"Wer hat die Macht?\" Keiner oder beide. Denn deser kann damit dieses \"Liebesspiel\" beenden, wenn er das Safewort nennt bzw. wenn der/die Herr/in merkt, dass er/sie zu weit geht.

Die Machtdiskussion hatten wir schon an anderer Stelle. Jedoch möchte ich an dieser Stelle anführen, daß ich das Safewort als Möglichkeit sehe, den Partner darauf aufmerksam zu machen, daß man in oder mit einer Situation ernsthafte Schwierigkeiten hat, egal ob physische oder psychische, die Vorrang vor allem anderen haben. Für mich definitiv kein Machtmittel, sondern im wahrsten Sinne des Wortes, ein Sicherheitswort.

Herzliche Grüße

Stephen
7. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von Chinolina am 14.04.03 10:40
Hallo Stephen,

ich kann dir in deinen Ausführungen nur Recht geben.
Bei einer D/s-Beziehung sind beide gleich stark. So sollte es eigentlich auch sein. Oder nicht?

Liebe Grüße von Angi
8. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von AngelJeanny am 15.04.03 15:00

Zitat
Hallo Stephen,

ich kann dir in deinen Ausführungen nur Recht geben.
Bei einer D/s-Beziehung sind beide gleich stark. So sollte es eigentlich auch sein. Oder nicht? http://www.forennet.org/images/smilies/cwm30.gif

Liebe Grüße von Angi http://www.forennet.org/images/smilies/cwm38.gif


ich sehe das genauso, denn ich bin fest davon überzeugt wenn beide nicht gleichstark sind würde das ganze sehr schnell den bach runterlaufen.

AJ
9. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von verve am 29.04.03 15:11
Ich denke, daß es für absolut jede Beziehung unerläßlich ist, daß die Partner gleich stark sind. Damit meine ich u.a. auch ganz banale Freundschaften, Partnerschaften, Ehen oder den Stammtisch. In D/s Beziehungen fällt es nur schneller und besser auf, wenn es ein Ungleichgewicht gibt, hier wird ja nur der "normale¨ Umgang auf die Spitze getrieben und damit beschleunigt.

Mit gleich stark meine ich nicht gleich, man kann sich durchaus auf unterschiedlichen Gebieten ergänzen, jedoch wenn einer den Anderen auf (fast) allen Gebieten dominiert, dann geht s schief. Hab ich selbst erfahren, obwohl das Problem bekannt war. Es ist eben unmöglich, daß sich einer immer zurrücknimmt, bzw. einer sich immer auf den Zehenspitzen bewegt. Wenn s schiefgeht, dann heißt das nicht, daß es schnell geht. Es kann Jahrzehnte dauern, bis das Ungleichgewicht unerträglich wird.

Hier ist s bei D/s Beziehungen besser/schlechter. Besser weil man weniger Zeit verschwendet, schlechter, weil s extreme Folgen haben kann.

Aber was erzähl ich. Bin neu hier, falls ich Unsinn oder
Platitüden von mir gebe tut s mir Leid.

Grüße

Verve
10. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von Gerryxxx am 29.04.03 15:18
@ verve:

Stimme mit Dir absolut überein. Wobei ich allerdings geringe Unterschiede, die sich in einem engen Bereich bewegen nicht als negativ sehe. Um ein Bild zu gebrauchen: Man muß sich auf gleicher Augenhöhe unterhalten. Hat Partner A die Augen auf 170 cm Höhe, dann kann Partner B durchaus 173 oder 167 cm Augenhöhe haben. Nur eben nicht 150 oder 200 cm.

Gruß,
Gerry(xxx)
11. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von J_Oxtrap am 30.04.03 01:50

Freunde von mir sind zusammen, obwohl der eine 1m97 groß ist und der andere 1m70 - also sehr nah an der von Gerry genannten Grenze, aber es scheint zu klappen - wünschen wir alle bitte ihnen viel Glück! Uuuund... ratet mal wer maso ist und wer sado? Und wer dominant?


Scherz beiseite: Meine längste Beziehung hat sich genau zu dem Zeitpunkt beendet, als meine Bewunderung für meinen Freund angefangen hat, nachzulassen. Es war eine sehr schöne, sehr positive, sehr friedliche, sehr gute Beziehung gewesen, die mir sehr sehr viel gebracht hat, aber nichtdestotrotz basierte sie, von meiner Sicht aus, auf Ungleichgewicht oder besser gesagt auf Unsymetrie.
Dieses Konstrukt verurteilte die Beziehung dazu, nicht ewig halten zu können, weil ich dank ihr zu einem besseren Selbstvertrauen oder besser gesagt zu einer besseren Selbstakzeptanz kommen konnte, die ihre (un-)Balance verschob und sie zu einem Schluß brachte.

ABER da stellt sich die Frage, was sucht man eigentlich? Beziehungen, die lange halten, oder Beziehungen, die einem bzw. beidseitig gut tun? Das Beste ist natürlich, beides zu finden, aber man kann es selten im Voraus oder am Anfang erkennen... Die Symetrie bzw. harmonische Ergänzung und die Dauer scheinen mir persönlich viel weniger wichtig, eventuell sogar viel weniger interessant als eine positive obwohl unsymetrische Herausforderung; Sie sind auch viel schwieriger zu finden und zu erkennen als ein unbalancierter Austausch, also möchte ich auf keinen Fall auf unsymetrische Beziehungen verzichten, in der Hoffnung, daß irgendwann der gleichgewichtige Traumprinz kommen wird!
12. Re: Wer ist der stärkere?

geschrieben von Gerryxxx am 30.04.03 10:20
Hi J_Oxtrap!

Gehe ich Recht in der Annahme, daß Du homosexuell bist?

Zitat
Die Symetrie bzw. harmonische Ergänzung und die Dauer scheinen mir persönlich viel weniger wichtig, eventuell sogar viel weniger interessant als eine positive obwohl unsymetrische Herausforderung; Sie sind auch viel schwieriger zu finden und zu erkennen als ein unbalancierter Austausch, also möchte ich auf keinen Fall auf unsymetrische Beziehungen verzichten, in der Hoffnung, daß irgendwann der gleichgewichtige Traumprinz kommen wird!


Dies mag für Dich, vielleicht auch für homosexuelle Beziehungen allgemein und für eine Minderheit unter den heterosexuellen Beziehungen zutreffend sein.

Aber ich glaube, die Mehrzahl der heterosexuellen Beziehungen beinhaltet (zumindest von der weiblichen Seite aus) den Wunsch nach Dauerhaftigkeit. Dies nicht zuletzt aus dem Grund, daß aus einer solchen Beziehung in der Regel Nachwuchs hervorgeht. Das heißt es liegt allein schon im Interesse des Kindes, daß diese Beziehung auf mindestens ca. 20 Jahre angelegt ist. Und unterbewußt wird für die potentielle Mutter bei der Wahl des Partners (Vaters) genau dieser Wunsch mitspielen.

Ich persönlich halte es für unwahrscheinlich, daß eine unsymetrische Beziehung so lange besteht. Jahre schon - aber IMHO deutlich kleiner 20.

Zitat
Beziehungen, die lange halten, oder Beziehungen, die einem bzw. beidseitig gut tun? Das Beste ist natürlich, beides zu finden, aber man kann es selten im Voraus oder am Anfang erkennen...


Da sagst Du (leider) ein wahres Wort!
Und dennoch - gerade aufgrund der Verantwortung, die aus (heterosexuellen) Beziehungen erwachsen kann sollten die Partner gerade dieses versuchen herauszufinden, BEVOR der Nachwuchs in die Welt gesetzt wird. Der Normalfall ist leider heute das Gegenteil...

Gruß,
Gerry(xxx)


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