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Thema:
eröffnet von Chinolina am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von seaslave am 22.02.03 20:09

1. Umfrage zum BDSM

geschrieben von Chinolina am 18.02.03 09:05
Hallo an alle BD/SM-ler

nachstehende SWL-Nachricht dürfte für einige "unter uns" sicherlich von Interesse sein:

Seit dem 1. Februar bis Ostern 2003 steht der Fragebogen unter der Webadresse BDSM-Umfrage im Internet.

Gerade weil das Thema einer bundesweiten Interessenvertretung in Deutschland umstritten ist, bitten wir auch die Gegner und Skeptiker sich an dieser Umfrage zu beteiligen bzw. die Information darüber weiter zu geben. Nur so kann ein wirklich realistisches Meinungsbild der BDSMler in Deutschland entstehen.

Um so viele BDSMler wie möglich erreichen, auch jene, die nicht am Internet teilnehmen, sind wir besonders auf die Mithilfe der
bundesdeutschen BDSM- Gruppen, Vereine und Stammtische angewiesen, die wir dazu auch angeschrieben haben.

Aber auch die Hilfe von einzelnen ist unverzichtbar.

- Die Umfrage in Deinem persönlichen Umfeld bekannt machen.

- Den Fragebogen vervielfältigen und verteilen:
PDF-Download auf der Webseite.

- Kleinanzeigen in den Städtemagazinen vor Ort aufgeben:
Der Text der Kleinanzeige und die Orte, in welchen bereits
jetzt Kleinanzeigen geschaltet sind, steht auf unserer Webseite.

- Banner auf die eigene Webseite legen:
Der HTML-Quelltext steht auf der Webseite.

- Die Faxnummer 0511 / 69 09 97 69 (12c/min - normale Telefongebühren) zum Abrufen des Fragebogens weitergeben.

Das AK Umfrageteam handelt ohne Auftrag, ist unabhängig und neutral.

Die Ergebniss stehen jedem ab voraussichtlich dem 04. Mai 2003 zur Verfügung.


Für SWL das AK Umfrageteam: <[email protected]>


ich hoffe, dass auch ihr euch daran beteiligt


Fesselnde Grüße von Angi
2. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Michael am 18.02.03 09:11
Hallo, ich möchte nicht mäckeln, aber warumm muß immer alles in einen Verband geleitet werden ? Es besteht kein Benachteiligungsdruck,

Gruß Michael
3. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Nachtigall am 18.02.03 11:19
Hallo Angi,

interessante Idee. Die Frage ist, ob und in welchem Umfang sie sich umsetzen lässt... den Fragebogen hab ich jedenfalls mal ausgefüllt, aber bei dem Punkt "Einflussnahme auf die Politik" hab ich doch ziemlich gelacht - als ob die nur auf uns warten! Immerhin, wünschen kann man ja. Aber da wird in unserer stark kirchlich ausgerichteten Gesellschaftsform sicher noch etwas Zeit vergehen, bis das nicht mehr als Fernziel bewertet werden muss.


@ Michael :

Es muss nicht "immer" für alles einen Verband geben, da hast Du Recht. Und ich trete auch in keinen Verein ein, der mich aufnehmen würde (hab jetzt vergessen, von wem das Zitat stammt). Aber Du musst zugeben, dass BDSM z.Z. nicht gerade "gesellschaftsfähig" ist. Das mag Dir egal sein, aber Monika hätte z.B. Freude daran, auch öffentlich in sexy Kleidchen herumzulaufen, ohne gleich den Beruf wechseln zu müssen. Langfristig halte ich es für eine lohnende Sache, für Toleranz einzutreten. Wenn jemand sich in Öffentlichkeitsarbeit und Interessenvertretung engagieren möchte (bestimmt ein super-undankbarer Job...), finde ich das zumindest achtbar. Und Dachverbände können sich gelegentlich zu Größen entwickeln, an denen "Gegner" schwer vorbei kommen. Was spricht übrigens nach Deiner Meinung gegen einen solchen Verband?

Neugierige Grüße
Anja
4. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Chinolina am 18.02.03 11:31
Hihi bei der Frage: "Einflussnahme auf die Politik" habe ich auch etwas überlegt. Aber dann fielen mir einige Freunde ein, die ihren Job verloren, weil sie ja "abartig" sind und sich gern einer Herrin hingeben. Mich kotzt es eh schon lange an, dass es immer noch welche gibt, die uns inbedingt unser Sexleben bestimmen wollen. Das gilst allerdings nicht nur für uns BDSMler sondern für alle. Wenn BD/SM heiß, dass ich abartig sein soll, dann bin ich es gern.
Jeder SMler der seine Neigung auslebt, soll doch sein Recht auf seine Arbeit behalten und nicht gekündigt werden, weil er anders lebt.
Ich trete auch in keinen Verein ein, trotzdem würde ich mich wohl an so einen Verein wenden, wenn ich Hilfe brauche.

Chinolina
5. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Michael am 18.02.03 14:35
@ Nachtigall

Das ist so wie mit Punkern der 80er , als sie anfingen ihre Kleidung in einem Geschäft zu bekommen und zu kaufen waren es keine mehr.


Das erste Problem ist, was ist denn die genaue Definition von S/m gehört das Spielen mit Zwangsjacken auch dazu Einer würde Ja, der Andere nein sagen und schon hätten wir eine Fraktionsbildung.

Dein Einwand, daß BDSM nicht geselschaftsfähig ist, stimme ich Teilweise zu. Vieleicht liegt es ja auch an der , scheinbar, verruchten Erscheinung mancher Anhänger dieser Spielart zu (ok 90% erscheinen nicht so), die zu Vorurteilen führen.

Es wäre also dienlicher nach außen etwas seriöser aufzutreten.

Auch wenn ich Homosexualität nich mag, will ich es als Beispiel ansehen: Je normaler die Personen erscheinen, destso weniger Projektionsfläche bieten sie im Negativen, wie auch im Positiven.

Es ist ja immerhin schon soweit gediehen, das Leder , bei Männern, nicht mehr automatisch mit Homosexualität in Verbindung gebracht wird.

Anders ausgedrückt : Mit dem Stigma (Schreibweise ?) , verschwindet auch das Exotische. Nur möchten das die Anhänger von
S/M auch wirklich ??

Gruß Michael
6. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Why-Not am 18.02.03 21:51
@Michael

Zitat
Das ist so wie mit Punkern der 80er , als sie anfingen ihre Kleidung in einem Geschäft zu bekommen und zu kaufen waren es keine mehr.


Den Punkern hat das vielleicht mehr weh getan, weil sie ja gerade nicht gesellschaftlich anerkannt werden, sondern eine Gegenposition darstellen wollten. Gilt das auch für BDSM-ler? Meines Erachtens eher nein.

Zitat
Das erste Problem ist, was ist denn die genaue Definition von S/m gehört das Spielen mit Zwangsjacken auch dazu Einer würde Ja, der Andere nein sagen und schon hätten wir eine Fraktionsbildung.


Stört das denn? Greenpeace setzt sich beispielsweise auch für verschiedene "Randgruppen" ein, u. a. für die Wale (Walfang), den Wald (Waldsterben, Luftverschmutzung), ... Da stört es doch nicht, wenn einer sich in erster Linie für die Wale einsetzt, dem nächsten der Wald besonders am Herzen liegt und sich ein anderer gegen die Verklappung von Schadstoffen im Meer engagiert. Hoffentlich ist Greenpeace jetzt nicht sauer, weil ich sie mit BDSM in einem Atem- bzw. Schriftzug genannt habe. <offtopic> Ich finde Greenpeace wirklich gut </offtopic>

Zitat
Es wäre also dienlicher nach außen etwas seriöser aufzutreten.


Ich teile Deine Meinung, daß man andere nicht mit seinen eigenen (u. a. sexuellen) Vorlieben belästigen sollte, wenn sie gar nichts davon wissen wollen.

Zitat
Auch wenn ich Homosexualität nich mag, will ich es als Beispiel ansehen: Je normaler die Personen erscheinen, destso weniger Projektionsfläche bieten sie im Negativen, wie auch im Positiven.


Andererseits ist die - im Vergleich zu früher - relativ große Toleranz gegenüber Homosexuellen sicher nicht durch diejenigen entstanden, die ihre Ausrichtung versteckt hatten.

Wahrscheinlich gibt es da kein Entweder/Oder, sondern nur ein Sowohl/Als-Auch.

Zitat
Anders ausgedrückt : Mit dem Stigma (Schreibweise ?) , verschwindet auch das Exotische. Nur möchten das die Anhänger von
S/M auch wirklich ??


Diese Frage muß natürlich jeder für sich selbst beantworten. Ich brauche es jedenfalls für mein Glück nicht, einer Randgruppe anzugehören (auch wenn es mich normalerweise nicht weiter stört).

Soweit meine (un)maßgebliche Meinung.

Why-Not
7. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Nachtigall am 18.02.03 23:39
Hallo Michael ,

PROTEST!! Ich bin doch nicht dominant, weil ich das "exotisch" finde und mir als Exot gefalle! Andernfalls wäre ich sicherlich nicht erst letztes Jahr, mit Mitte 30, darauf gekommen. Oder lässt Du dich gern fesseln, nur weil das was "Besonderes" ist? Ich glaube kaum!

Je weniger "exotisch" die Vanillas die BDSM-Welt finden, um so freier können wir damit in der Öffentlichkeit umgehen. Das ist, finde ich, ein bisschen Mühe wert. Und ich habe immer noch nicht so ganz verstanden, was Dich denn so stört; es zwingt Dich ja keiner, mitzumachen oder einen solchen Verband sonstwie in Anspruch zu nehmen?!

Ansonsten schließe ich mich 100%ig dem ausgezeichneten Posting von Why-Not an. Kann jeden Satz nur unterstreichen!

Liebe Grüße
Anja
8. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Michael am 19.02.03 09:31
Na deswegen brauchst du ja nicht so grimmig schauen .....

Aber ich habe trotzdem an der Umfrage teilgenommen.

Mich stört einfach diese deutsche Vereinsmeierei. Hier ein Verband , da eine Kommision und dort ein Verein und schließlich noch ein Dachverband, das alles
garniert mit einem Ausschus ....

Da gehen natürlich auch alle Spontanitäten und Felxibilitäten verloren.

.... eine Sache muß ich naturlich sagen, da ich nicht zu den Hardcorefreunden gehöre, ist es natürlich schwehr deren Probleme zu beurteilen. ....

Gruß Michael
9. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Nachtigall am 19.02.03 10:17
Hi Michael ,

sooo grimmig hab ich doch gar nicht geguckt. Ebensowenig wie Du meckern wolltest. Hingegen das hier,

Zitat

Mich stört einfach diese deutsche Vereinsmeierei. Hier ein Verband , da eine Kommision und dort ein Verein und schließlich noch ein Dachverband, das alles
garniert mit einem Ausschus ....

das unterschreibe ich Dir sofort - sehe ich genauso. Nur, wie gesagt, man muss ja 1) nicht eintreten und 2) kann´s doch nicht schaden, wenn sich da jemand zuständig fühlt - oder?? Ehrlich gesagt, fand ich es auch schade, dass die erste Reaktion auf Angis engagierten Aufruf ein "Torpedo" war.


@Angi:

Hast Du das Ganze eigentlich mit initiiert? Falls ja, was genau sind denn Eure Ziele?

Liebe Grüße
Anja
10. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Michael am 19.02.03 10:28
Also ich wollte Chinolina natürlich nicht niedermachen und du hast ja jetzt, durch deinen Beitrag, das Gleichgewicht hergestellt.

Und wenn ich die Umfrage für Nonsens gehalten hätte, wäre ich nicht auf ihre Seite gegangen.


ABER EINE KONSTRUKTIVE KRETIK: Ich sehe hier das Problem der Manipulation , durch Mehrfachabstimmungen. Es wäre also gut , wenn zumindest die Mailadresse angegeben werden muß.

Gruß Michal
(Diese Nachricht wurde am 19.02.03 um 10:28 von Michael geändert.)
11. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von m_MP am 19.02.03 16:49
Hallo Ihr Lieben-Bösen ..

Zitat
Man sollte nicht nur eine Sichtweise kennen, sondern sich auch einmal die andere anhören/lesen.


bezüglich des angedachten Dachverbandes kann sich, wer mag, gerne hier anmelden und durch das Archiv lesen sowie den Stand der Dinge eruieren.

http://list.granus.net/mailman/listinfo/verein

LG

miriam_MP
(Diese Nachricht wurde am 19.02.03 um 16:49 von m_MP geändert.)
12. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Darla am 19.02.03 18:21
Hallo Michael,

Zitat


Mich stört einfach diese deutsche Vereinsmeierei. Hier ein Verband , da eine Kommision und dort ein Verein und schließlich noch ein Dachverband, das alles
garniert mit einem Ausschus ....


Die "Vereinsmeierei" ist aber nicht typisch deutsch. Die Gruppen im SM-Bereich gibt es überall auf der Welt. Und wenn ich mir ansehe, was die Sm-Vereine seit 1991 alles so geschafft haben, finde ich, haben sie durchaus ihren Platz verdient.

Zitat

Da gehen natürlich auch alle Spontanitäten und Felxibilitäten verloren.


Und die Feten (irgendwo muß ja ein Pool an Leuten herkommen) auch. Und die Präsenz von ansprechpartnern außerhalb des Netzes. Ich will die Gruppen und Vereine ja nicht in den Himmel loben, aber sie haben alle ihre Berechtigung. Ohne sie, wäre die Szene bei weitem nicht so konzentriert und schon gar nicht so weit.


Die Menschen dort haben viel Zeit und Nerven dafür investiert, daß wir nicht mehr die perversen Exoten sind, die wir noch annp 1990 waren. Und das nicht nur hier sondern auf jeden Fall in Europa, den USA und Australien (da weiß ich sicher, daß es Gruppen und Vereine im SM-Bereich gibt)

Lieben Gruß

Darla
13. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Michael am 20.02.03 08:15
dem ist nichts zuzufügen Nur sollte es nicht zur überorganisierung kommen.

Gruß Michael
14. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von Chinolina am 20.02.03 10:00
*Schmunzel* habe ich doch mit meinen Namen unterschrieben, mit dem ich immer gerufen werde *rot werde*. Mich nennen alle Angi aber ich bin auch auf meinen Chatnamen Chinolina sehr stolz . Warum, das könnt ihr in meiner Homepage sehen.


Nein, ich habe diese Initiative nicht mit gestartet, aber ich bin begeistert davon, dass es endlich Instanzen geben soll, die sich auch mal für uns SMler einsetzen.
Dazu möchte ich euch eine kleine (wirklich passierte) Story erzählen.

Ein mir bekannter Dom spielt gern mit seiner Subbie sehr erotische "Spiele". Von den Beiden kann ich noch eine ganze Menge lernen. Als sie mal wieder zu frech zu ihm war, züchtigte er sie auch sehr stark, was man bei ihr natürlich auch sah. Eine Freundin von ihr, wollte, dass sie ihn anzeigt, da sie die Striemen gesehen hat. Naja sie stand zu ihrem Herrn, doch was wäre gewesen, wenn nicht?
Jeder Dom steht doch oft mit einen Beim im Knast, schon eine Fesselung, bedeutet Freiheitsentzug.

Wer setzt sich dann für Euch ein, wenn nicht eine Instanz, die auch Anwälte hat, die unsere Neigungen teilen?

Zitat
Also ich wollte Chinolina natürlich nicht niedermachen und du hast ja jetzt, durch deinen Beitrag, das Gleichgewicht hergestellt.


Ich habe keinen Anlass zu denken, dass mich wer nieder machen will, denn ich finde Eure Antworten sehr interessant. Man sollte nicht nur eine Sichtweise kennen, sondern sich auch einmal die andere anhören/lesen.

Fesselnde Grüße von Chinolina  
(Diese Nachricht wurde am 20.02.03 um 10:00 von Chinolina geändert.)
15. Re: Umfrage zum BDSM

geschrieben von seaslave am 22.02.03 20:09
@michael
den Hang sich zu "vereinen" gibt es überall auf der Welt.
Ich fand z.B. diese Seite aus Neufundland im Netz:
http://b_grey.tripod.com/Nfld1.html

übrigens:
In der aktuellen Ausgabe der Schlagzeilen (67) wird die Umfrage auch vorgestellt, sowie zwei weitere:
www.bdsm-stammtisch.de
www.bdsm-untersuchung.de

Matthias

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