Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von JörgX am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Nachtigall am 13.09.03 22:05

1. Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 06.07.02 01:13

Hallo miteinander,

hier im Forum haben ja auch schon einige Frauen ihren Spaß an diesem Thema bekundet, und da offenbar einige Erfahrung vorhanden ist, möchte ich mal die Frage loswerden, was Frauen an Männern, die Frauenbekleidung tragen, gefällt.

Ich selbst bin nicht abgeneigt, das mal zu probieren, und ich habe auch schon den Slip meiner Liebsten getragen, auch in der Firma

. Mehr zu probieren, würde mich auch reizen, aber ich habe das Gefühl, daß ich in kompletter weiblicher Garderobe lächerlich aussehen würde. Und ein Lächerlichmachen des geliebten Partners kommt für uns nicht in Frage.

Daß es den TVs gefällt, kann ich also nachvollziehen. Aber was gefällt ihren Frauen daran, wann und warum empfinden sie es nicht als lächerlich? Und muß eine Frau bestimmte Neigungen haben, um Männer in Frauenkleidern zu akzeptieren, oder ist das bei Frauen generell vorhanden?

Neugierige Grüße

Jörg

2. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von 155WH am 06.07.02 14:04

Hallo Jörg X,

das sind interessante Fragen, auf deren Beantwortung ich gespannt bin. Meiner Herrin gfällt es nämlich auch wenn ich von Zeit zu Zeit Frauenkleidung trage, gibt mir jedoch keine Antwort auf meine Fragen.

Gruß Wh

3. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Bernhard am 06.07.02 14:42

Hallo Jörg,

vielen Dank für Deine Nachricht.

Zu Deiner Frage: Also bei uns ist es absolut nicht das Optische. Dafür bin ich zu groß und von der Figur her nicht geeignet. Das macht aber gar nichts.
Die gewünschten Effekte treten dadurch nur um so besser zu Tage.

Eva gefällt einfach die Symbolik, die sich im Tragen von Damenwäsche sichtbar manifestiert.

Vielleicht sollte ich erwähnen, daß das nicht meine Idee gewesen ist. Ich hatte vorher wirklich nie solche Phantasien. Eva zwar auch nicht, aber sie ist durch einen Artikel in einem Magazin regelrecht inspiriert worden.

Was hat es nun damit auf sich?

Damenwäsche ist bei uns nichts Neckisches oder Verführerisches, sondern besteht aus Nylonstrumpfhosen aus dem Discounter und strammen Miederhosen aus Versandhäusern. In meiner Größe (110, 115) gibt es da eine große Auswahl an "figurformenden" (ich nenne sie eher figurerzwingenden!) Modellen.

Abgesehen davon, daß ich ihr durch das Tragen schon meinen Gehorsam beweise, besteht für Eva ein ganz besonderer Reiz in der restriktiven Wirkung dieser Maßnahme. Bequem sind die Teile nicht, besonders wenn sie knapp sitzen sollen. Und wenn sich da unten etwas rührt, stößt "er" stets an ein zwar elastisches, aber insgesammt doch unnachgiebiges Hindernis.

Auf diese Weise werde ich in dieser Aufmachung ständig - etwa auch auf der Arbeit - daran erinnert, wer bei uns zuhause die Hosen anhat. Und genau das ist es, auf was es Eva in erster Linie ankommt!!!

Die Nylons geben dem ganzen dann noch einen feminineren Touch und erhöhen dadurch die demütigende Wirkung. Auch das spielt bei uns als Bestandteil unserer Dom/sub - Beziehung eine wichtige Rolle.

Was Deine Sorge wegen der Lächerlichkeit angeht. Da kenne ich Euch einfach zu wenig, um irgendeinen Kommentar abgeben zu können.

Gruß, bis denne .......... Bernhard

4. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast Moonlight_Shadow am 06.07.02 15:23

Hallo Jörg,

ich finde Männer in Frauenkleidung wirklich lächerlich, schon rein optisch, es ist total unerotisch. Dazu kommt daß mir als dominanter Frau nicht gefällt wenn weibliche Attribute benutzt werden um jemanden zu erniedrigen, so als könnte man den Kerl im Rock durch die Verweiblichung mit mehr Recht erniedrigen.

Welche Neigung eine Frau haben muß um das zu mögen kann ich dir nicht sagen. Ich selber bin bisexuell und habe sehr hübsche Sklavinnen, aber an meinen Sklaven würde ich nicht mal restriktive Frauenkleider schätzen.

5. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Nachtigall am 06.07.02 20:24

Hallo Jörg,

schönes Thema! Ich antworte mal als Anfängerin, denn ich taste mich da gerade ´ran - ist Dir aber vielleicht ganz lieb so?

Ich hab ja seit Kurzem erst eine "Zofe", wovon ich nun wirklich niemals geträumt habe. Auch wenn mir in den letzten Wochen doch lang verdrängte frühe dominante Phantasien wieder bewusst werden, damals ausgelöst und kultiviert u.a. durch Lektüre von Marion Zimmer Bradley´s Phantasy-Romanen: Einen Mann in Frauenkleidern wollte ich niemals haben und konnte mir das auch nicht besonders ansprechend vorstellen.

Aber um es vorwegzunehmen, es macht mich trotzdem inzwischen total an. Besonders gefällt es mir, ihn auf diesen irren Absätzen herumturnen zu sehen - auf denen möchte ich gar nicht gehen können, das wär mir viel zu anstrengend *g*. Ihn macht es anziehend verletzlich. Und dazu gehört nun mal ein kurzes Röckchen, das "Übergriffe" so einfach macht, gern mit einer schützenden Strumphose drunter, die frau dann ´runterziehen kann... mhhhh...

Der Hammer ist allerdings, ihn(sie) in ein Korsett einzuschnüren und dies beim Kuscheln zu spüren, oder einfach beim Arm-in-Arm durch die Gegend laufen. *lach* Ein Korsett ist eindeutig Bondage, und ich finde es klasse, obwohl ich mir auch das bei einem Mann niemals erotisch vorgestellt hätte. NIEMALS! Nun, da ich es ausprobiert habe und einen Tag lang mit ihm im Korsett (unter normaler Kleidung, aber gut fühlbar) durch Hamburg getobt bin, möchte ich es nicht mehr missen. Ein irres Gefühl!

Vor einigen Wochen gab´s im Forum an aktuellen Beiträgen ja fast nur Zofen-Postings, ich bin aus reiner Neugier hineingeraten und war interessiert, aber nicht wirklich stimuliert; was mich letztendlich zu Monika hingezogen hat, war sicher nicht das Zofen-Faible. Als ich Monika dann das erste Mal als Monika sah, war ich recht überrascht, vor allem von der Veränderung im Wesen. Sie gibt sich anders als er, zarter, hilfloser, noch erwartungsvoller, aufgeregt, aber das ist schwer zu beschreiben, besonders diese Blicke von ihr... Sowas real zu erfahren, ist eine ganz andere Nummer, als eine Phantasie ohne Erfahrung - glücklicherweise bin ich ziemlich offen und probiere gern aus, sonst wäre mir wirklich was entgangen.

Die Optik ist dabei nicht wirklich wichtig, Jörg. Deine Angst vor Lächerlichkeit und Respektverlust kann ich gut verstehen, aber Ihr beide scheint mir doch eine sehr gesunde und vertrauensvolle Beziehung zu führen, die sicherlich nicht durch ein bisschen ´Rumprobieren ins Schlingern gerät! Du schreibst, es würde Dich reizen; was ist denn mit Christine? Ist sie sehr skeptisch, oder woher kommen Deine Vorbehalte? Wie gesagt, ich konnte es mir auch nicht vorstellen, finde es aber inzwischen extrem lecker - nicht für die ganze Zeit, aber für genussvolle Spiele. Und sie weiß ja offenbar Bescheid, sonst hättest Du es nicht so offen gepostet; also schaut doch einfach mal, was es so mit Euch tut! Sollte es einem oder beiden nicht gefallen, ist es eben eine Variante, die nicht in Frage kommt. Aber Ihr wisst es dann und rätselt nicht, was wäre, wenn.

Jaaaa, das wäre also meine Antwort dazu. Ist etwas länger ausgefallen als beabsichtigt, aber ich denke, das ist in Ordnung...

Ganz liebe Grüße und viele gute Wünsche
Anja

6. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 07.07.02 21:35

Hi Anja,

mir ist doch noch was eingefallen außer "stehe nicht auf TV".

Zitat
Der Hammer ist allerdings, ihn(sie) in ein Korsett einzuschnüren und dies beim Kuscheln zu spüren, oder einfach beim Arm-in-Arm durch die Gegend laufen. *lach* Ein Korsett ist eindeutig Bondage, und ich finde es klasse, obwohl ich mir auch das bei einem Mann niemals erotisch vorgestellt hätte.

Allerdings ist das einzig vergleichbare daß ich mal gemacht hab war mit Dine in s Kino zu gehen und die Fußfesseln unter den Socken zu getragen. Allerdings ist s nur bondage-mäßig vergleichbar, nicht TV-mäßig.

Viele Grüße
JustSeeDontTouch

7. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 07.07.02 21:56

Hi Jörg,

Zitat
PS @ JustSee: Dine wird doch wohl noch etwas besseres einfallen, als \"Fußfesseln unter den Socken\" (auch ohne \"JustSeeTV\") *ggg*?

heeeeey, Deine Erziehung läßt wohl mindestens soviel zu wünschen übrig wie meine.

Was fändest Du denn besser?

Viele Grüße
JustSeeDontTouch

8. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 07.07.02 22:10

Hi JustSeeDontTouch,

> Deine Erziehung läßt wohl mindestens soviel zu wünschen übrig wie meine.

Oh, bitte nicht hauen

. Aber ich fand es nur lustig, in einem Thread, in dem Männer komplett zu Frauen umgezogen werden, von Fußfesseln zu erzählen, die noch dazu unter Socken versteckt sind. Zum Thema Kino gibt es übrigens eine schöne Storie von Latexmaus (unter Latex-Stories). Das ist schon etwas aufregender.

> Was fändest Du denn besser?

Fuß- und Handfesseln unsichtbar aber zugänglich, und dann wirst Du im Sitz verschlossen. Je nach Film dürfen auch leise die Ketten klirren. Oder so...

Laßt es Euch gut gehen.

Jörg

PS: Sprechen unsere dominanten Damen im KH-Board eigentlich über so etwas? *inDeckungGeh*.

9. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 07.07.02 22:21

Hi Jörg,

Zitat
Aber ich fand es nur lustig, in einem Thread, in dem Männer komplett zu Frauen umgezogen werden, von Fußfesseln zu erzählen, die noch dazu unter Socken versteckt sind.

na ich hab aber auch geschrieben daß ich s mit TV nicht so hab...Dine übrigens auch nicht.

Zitat
PS: Sprechen unsere dominanten Damen im KH-Board eigentlich über so etwas? *inDeckungGeh*.

Gaaaaaanz sicher nicht.

Viele Grüße
JustSeeDontTouch

10. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 07.07.02 23:33

Hallo miteinander,

danke für Eure vielfältigen und langen Antworten.

Vielleicht kurz noch ein paar Details zu mir. Ich habe schon etwas mehr probiert als nur einen Slip. Da liegen auch ein paar Sachen im Schrank, die extra für diesen Zweck erworben und ausprobiert wurden.

Ich würde es mir aber nicht als Bestrafung, sondern eher als Belohnung wünschen. Für mich wird es auch keine Strafe sein, auf hohen Absätzen zu laufen oder eine Korsage zu tragen, denn ich würde es dankbar genießen. Kurz gesagt, steckt da wohl noch etwas verletzlich weibliches auch in mir, das sich auch mal so richtig ausleben möchte.

Aber ich wollte mal Eure Meinung kennenlernen, denn zusammen gibt das immer ein klareres Bild von einem Thema.

In diesem Sinne schreibt bitte weiter!

Jörg

PS @ JustSee: Dine wird doch wohl noch etwas besseres einfallen, als "Fußfesseln unter den Socken" (auch ohne "JustSeeTV") *ggg*?

(Diese Nachricht wurde am 07.07.02 um 23:33 von JörgX geändert.)

11. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Bernhard am 07.07.02 23:46

Hallo Jörg,

was Deine Sorge wegen der Lächerlichkeit angeht, kann ich Anja nur beipflichten (Übrigens war das eine schöne Liebeserklärung an Monika!!!). Warum probiert ihr es nicht einfach aus?

Immerhin habt ihr über das Thema schon geredet, und so wie ich Dich in diesem Board kennengelernt habe, hättest Du über größere Meinungsverschiedenheiten mit Sicherheit berichtet.

Letzten Endes ist das allein eine Sache zwischen Dir und Christine. Was kann Euch schon passieren? Wenn es nicht so schön ist, wie ihr oder auch nur einer von euch sich das vorstellt, dann war es eben ein Experiment, das nicht funktioniert hat. Na und?

Andererseits kommt der Appetit oft erst beim Essen, und wenn ihr es nicht probiert, könnte es sein, daß ihr euch ständig fragt, was ihr u. U. verpaßt habt.

Und Jörg; die Meinung von Außenstehenden sollte Dich nicht beeinflussen. Bei riskanten Praktiken - wo eine Rückversicherung nötig ist - wäre das etwas anderes. Aber das Ding geht meiner Meinung nach nur euch beide an.

Gruß ........ Bernhard

12. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gerryxxx am 08.07.02 09:53

Hi Bernhard!

Ich schätze JörgX aufgrund seiner bisherigen Postings durchaus als gefestigte Persönlichkeit ein und ich glaube nicht, daß er die Meinung anderer als "Rückversicherung" braucht. Ich glaube vielmehr, er ist einfach nur an Meinungs- und Erfahrungsaustausch interessiert.

Wir alle finden es doch - nicht nur bei diesem Thema - nicht uninteressant, wie es bei anderen zugeht (sonst könnten wir das Board nämlich bis auf die Ecke für technische Fragen schließen). Vielleicht gibt einem das ja eine kleine Inspiration, was man selber mal versuchen könnte.

In diesem Sinne,
Gerry(xxx)

13. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Dine am 08.07.02 16:40

Hi Jörg!

Da dachte ich, dass ich mal einen wohlerzogenen und nicht zickenden Sub kennenlerne und was passiert?! Genau das gleiche wie bei JustSee ]

Vielleicht sollten Christine und ich uns mal zusammensetzen um über eure Erziehung zu sprechen ...

Und auf eins kannst Du Dich verlassen: wir sprechen definitiv über solche Dinge am KH-Board - wo kann man denn sonst so ungestört lästern?!

Liebe Grüße an alle!

Dine

14. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von ChristineX am 08.07.02 23:07

Hallo Dine,

es gibt da wohl einige Parallelen bei unseren Subbies, und wir sollten aufpassen, dass wir die Zügel nicht noch lockerer lassen... Alles weitere unter Ausschluss der Betreffenden (wetten, dass die jetzt mit den Zähnen knirschen?)

Unternehmungslustige Grüsse
ChristineX

15. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von ChristineX am 08.07.02 23:12

Hallo Bernhard,

vielen Dank für Deine Winke mit dem Zaunspfahl an Jörg, dass er doch bestimmte Sachen nicht öffentlich, sondern mit mir entscheiden sollte. Ich stimme Dir da voll und ganz zu, und nachdem ich jetzt mal deutlich geworden bin, denke ich, dass der Hinweis angekommen ist. Aber keine Sorge, Ihr werdet auch in Zukunft nicht auf Details unseres (Liebes-)Lebens verzichten müssen, denn ganz mundtot will ich ihn diesmal noch nicht machen....

Entschlossene Grüsse
ChristineX

16. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 09.07.02 08:15

Hi Christine,

Zitat
vielen Dank für Deine Winke mit dem Zaunspfahl an Jörg, dass er doch bestimmte Sachen nicht öffentlich, sondern mit mir entscheiden sollte.

ich kann zwar nicht erkennen wo Bernhard das geschrieben hat, aber natürlich sollte man Entscheidungen intern treffen. Aber ich sehe auch nicht wo Jörg das getan hätte....berichten ist nicht entscheiden.

Viele Grüße
JustSeeDontTouch

17. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Bernhard am 09.07.02 16:21

Hallo Christine,

also mit dem Zaunpfahl gewinkt zu haben, kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Ich komme mir ja schon vor, als ob ich in der Schule gepetzt hätte.

Aber Spaß beiseite. Die Frage bzgl. der Lächerlichkeit kann es nicht sein. Schließlich hat Jörg in diesem Zusammenhang eine ganz persönliche Befürchtung angesprochen.

Bleibt folglich nur noch meine Äußerung: "...... hättest Du über größere Meinungsverschiedenheiten mit Sicherheit berichtet."

Scheinbar hat diese Aussage bei Dir zu der Überzeugung geführt, daß Jörg hier andauernd Beziehungsinterna ausplaudert. Meiner Meinung nach hat er genau das aber nicht getan.

Gruß ........ Bernhard

18. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von 155WH am 09.07.02 16:50

Hallo Jörg X

Wen ich die Postings von Christine so lese, kannst Du Dich ja in nächster zeit auch noch auf einiges gefasst machen.

Gruß Wh

19. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von ChristineX am 09.07.02 21:44

Hallo Bernhard,
hallo Gemeinde,

hmmm, da habe ich wohl Unterstützung gewitttert, wo gar keine war? Ich hatte Deinen Satz "Das ist allein eine Angelegenheit zwischen Euch beiden" als einen Wink an Jörg verstanden. Da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens...

Aber keine Sorge, so schlimm steht es noch nicht um Jörg, dass Ihr ihn hier verteidigen müsst. Ich muß nur ab und zu mal durchgreifen. Stimmt s Dine, dass ist wichtig!

Energische Grüsse
ChristineX

20. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 09.07.02 22:10

Hallo Dine,

ich hoffe, ich habe mit meiner Äußerung weder Dich noch irgendjemand anderen im KH-Board verletzt. Immerhin kann man aus ihr ja einen Zweifel an den Fähigkeiten unserer KHs herauslesen, der wirklich so nicht gemeint war. Eher wollte ich damit den Wunsch ausdrücken, daß Ihr noch besser werden möget und nicht nur an "Fußfesseln unter Socken" denkt. Und wenn Du jetzt enttäuscht bist von meiner schlechten Erziehung, berate das bitte mit Christine, sie wird auch das in den Griff bekommen

.

Ansonsten, wir sind ja hier im TV-Board, wünsche ich mir schon lange ein T-Shirt mit der Aufschrift "Zicke". Aber um dieses zu bekommen, muß ich mich wohl noch etwas bessern.

Christine und ich mögen Ironie und schwarzen Humor, und wir ecken damit oft an. Es gibt nicht viele Menschen, die das verstehen, und hier im Netz mit rein alphanumerischer Kommunikation ist es noch etwas schwieriger, da der Ironie-Tag immer noch nicht in html eingefügt wurde. Und selbst wenn man Ironie erkennt, kann es immer passieren, daß sich jemand betroffen fühlt, weil er/sie an dieser Stelle keine Spaß versteht.

Falls Du nicht enttäuscht bist, daß ich Deinem JustSee ähnlicher werde, muß ich Dir ein wenig beipflichten. Ich habe das Gefühl, daß er und ich solche Sticheleien im Team noch besser ausleben können. Dürfen wir Euch weiterhin ein wenig provozieren? Ihr wollt ja auch lästern und dürft das sogar ungestört *mitdenZähnenknirsch*.

Und noch ein Kompliment für Deine neue Signatur!

Hallo alle,

zum Thema selbst: ich hatte die Anfrage nicht als Rückversicherung gemeint (danke speziell an Berhard und Gerry). Ich habe meine Meinung und meine Ideen dazu und habe sie mit Christine besprochen. Allerdings war die Diskussion noch nicht weit genug, als ich begann, nach Euren Ansichten zu fragen. Ich wollte einfach weitere Möglichkeiten kennenlernen, wie man mit diesem Thema umgehen kann.

Daß die Sache nun so aussieht, als ob ich meine Liebste damit unter Druck setzen wollte, kann ich nur bedauern, und ich werde mich bessern. Aber wenn man erst alles offline ausdiskutiert und dann eventuell das Ergebnis ins Netz schreibt, ist es dann noch interessant?

Also werden wir weiterdiskutieren und eine Lösung finden. Und ich hoffe, von den anderen bisher stillen Mitlesern noch weitere Ideen und Ansichten zu erfahren, wenn es welche geben sollte.

Danke nochmal, liebe Anja, für Deinen liebevollen Bericht.

Wenn Dein Liebster als Monika auftritt, ist er dann komplett umgezogen, inklusive Make Up? Und reizt es Euch, damit einmal in die Öffentlichkeit zu gehen? Mit der Korsage drunter habt Ihr es ja schon getan.

Viel Spaß allerseits

Jörg

21. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 09.07.02 22:42

Hi Jörg,

Zitat
ich hoffe, ich habe mit meiner Äußerung weder Dich noch irgendjemand anderen im KH-Board verletzt.

sie ist den Tränen nahe...aber ich werde sie am WoE trösten.

Zitat
Immerhin kann man aus ihr ja einen Zweifel an den Fähigkeiten unserer KHs herauslesen,

Kann man? Naja, kann man, aber ich glaube man muß auch nicht gleich ne Staatsaffäre daraus machen.

Zitat
der wirklich so nicht gemeint war. Eher wollte ich damit den Wunsch ausdrücken, daß Ihr noch besser werden möget und nicht nur an \"Fußfesseln unter Socken\" denkt.

Es gibt Situationen da ist es besser nicht zu versuchen sich rauszureden.

Zitat
Ansonsten, wir sind ja hier im TV-Board, wünsche ich mir schon lange ein T-Shirt mit der Aufschrift \"Zicke\". Aber um dieses zu bekommen, muß ich mich wohl noch etwas bessern.

Sag Bescheid wenn Du noch Tipps brauchst.

Zitat
da der Ironie-Tag immer noch nicht in html eingefügt wurde.

Dann jetzt doch mal ein Tipp(s. Nachricht von eben an Anja): "

", "*g*" und "*SCNR*" funktionieren auch ohne HTML.

Zitat
Dürfen wir Euch weiterhin ein wenig provozieren? Ihr wollt ja auch lästern und dürft das sogar ungestört *mitdenZähnenknirsch*.

*gg* Sowas fragst Du? "Oh Herrin, darf ich mal kurz fies sein?". *prust*

Zitat
Daß die Sache nun so aussieht, als ob ich meine Liebste damit unter Druck setzen wollte,

DAS kenne ich... *seufz* ...darin hab ich sozusagen meinen Meistertitel.

Zitat
ausdiskutiert und dann eventuell das Ergebnis ins Netz schreibt, ist es dann noch interessant?

Klar.

Zitat
Also werden wir weiterdiskutieren und eine Lösung finden.

Yup, das wird euch auch gelingen glaube ich. Uns ist es auch ziemlich gut gelungen denke ich.
Viele Grüße
JustSeeDontTouch

22. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Nachtigall am 09.07.02 23:17

Hallo Jörg,

Zitat

Wenn Dein Liebster als Monika auftritt, ist er dann komplett umgezogen, inklusive Make Up? Und reizt es Euch, damit einmal in die Öffentlichkeit zu gehen? Mit der Korsage drunter habt Ihr es ja schon getan.

...für Make Up war noch keine Zeit, aber sonst ist alles komplett! Und der Öffentliche Auftritt reizt mich ganz extrem, aber schließlich bin ich dabei auch total ungefährdet.

Das dauert noch ein Weilchen und wird sich auch dann vorläufig auf kleine und ausgewählte Kreise beschränken (dabei denke ich z.B. an mögliche Treffen mit Leuten hier aus dem Forum!).

Bei Fragen, frag einfach...

Anja

23. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 09.07.02 23:29

Hi JustSee,

> Sag Bescheid wenn Du noch Tipps brauchst.

Bescheid. Eins in XXL und eins in 128 *ggg*.

> "

", "*g*" und "*SCNR*" funktionieren auch ohne HTML.

Weiß ich doch, aber nicht jeder versteht sie. Was heißt z.B. "SCNR"?

> DAS kenne ich... *seufz* ...darin hab ich sozusagen meinen Meistertitel.

Das glaubt man Dir immer wieder. Aber wir haben Hoffnung

.

Viele Grüße

Jörg

24. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Bernhard am 09.07.02 23:47

Hallo Christine,

Zitat
Ich hatte Deinen Satz \"Das ist allein eine Angelegenheit zwischen Euch beiden\" als einen Wink an Jörg verstanden.

Das ist schon lustig. Da mach ich mir Gedanken, wie und was Du von mir falsch verstanden haben könntest ......., aber darauf wäre ich nicht gekommen. Lies den Satz doch einfach so: Was letzten Endes tatsächlich passiert, ist allein eine Angelegenheit zwischen Euch beiden. OK?

Das kleine Wortgefecht zeigt übrigens recht exemplarisch, wie rasch Mißverständnisse entstehen und auch wieder gelößt werden können. Deshalb danke Christine für Deine offenen Worte, die mir erst die Gelegenheit gaben, verschiedenes klarzustellen.

Was jetzt mit Jörg weiter geschieht, insbesondere nachdem Du erzieherische Maßnahmen angedroht hast, ist natürlich "eine Angelegenheit zwischen Euch beiden". Ein Tor, wär andres dabei dächte! gg

Na ja, gewisse Einzelheiten würden uns da schon interessieren.

In diesem Sinne, bis denne ...... Bernhard

(Diese Nachricht wurde am 09.07.02 um 23:47 von Bernhard geändert.)

25. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Dine am 10.07.02 16:31

Hi Jörg!
Hallo mein Schatz!

Zitat
ich hoffe, ich habe mit meiner Äußerung weder Dich noch irgendjemand anderen im KH-Board verletzt.

Nein, ich denke, dass das schon okay war - ernsthaft gesprochen.
Und außerdem ... seit ich JustSee kenne bin ich an einiges gewöhnt (o;

Zitat
der wirklich so nicht gemeint war. Eher wollte ich damit den Wunsch ausdrücken, daß Ihr noch besser werden möget und nicht nur an \"Fußfesseln unter Socken\" denkt.

Ich denke, dass das schon gereicht hat um JustSee an dem Abend so richitg heiß zu machen ... und mehr wollte ich ja damals nicht. Außerdem war das ein "Experiment" und die erste "öffentliche" Erfahrung außerhalb irgendwelcher SM-Parties.

Zitat
sie ist den Tränen nahe...aber ich werde sie am WoE trösten.

So? Wirst Du? Und bin ich das wirklich?! (o; Nein, natürlich nicht, aber lehn Dich nicht soweit aus dem Fenster mit dem Trösten ... wer weiß ... vielleicht muss ich Dich ja nach Samstag trösten?! *eg*

Zitat
Es gibt Situationen da ist es besser nicht zu versuchen sich rauszureden.

Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen ...

Zitat
Sag Bescheid wenn Du noch Tipps brauchst.

*hustunddabeifastverschluck* Jörg, fall da nicht drauf rein, denn wenn er die Tricks drauf hätte, dann wüßte ich das. Und ich kann Dir nur sagen, dass er es definitiv nicht kann!!! (o;

Zitat
Dürfen wir Euch weiterhin ein wenig provozieren? Ihr wollt ja auch lästern und dürft das sogar ungestört *mitdenZähnenknirsch*.

Ihr könnt doch auch ungestört in den Sklavenstall gehen ...
Und das Provozieren gehört doch wohl dazu - aber sag s keinem weiter, dass ich das geschrieben habe, denn sonst werde ich noch geächtet (o;

Zitat
*gg* Sowas fragst Du? \"Oh Herrin, darf ich mal kurz fies sein?\". *prust*

Siehst Du Jörg ... DAS meine ich *leidendguck* (o;

Zitat
Uns ist es auch ziemlich gut gelungen denke ich.

Sicher? *eindickesZwinkerninRichtungSchatzschickweilalleswirklichgutistundichmich verdammtwohlbeiihmfühle*

Liebe Grüße an alle da draußen!

Dine

(Diese Nachricht wurde am 10.07.02 um 16:31 von Dine geändert.)

26. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 10.07.02 22:03

Hallo miteinander,

ein schönes Wortgefecht. Stellt Euch bloß mal vor, es gäbe kein Internet und wir könnten uns nicht so toll unterhalten.

Zur Sache, wenn auch nicht zum Thema: Vermutlich verstehe ich unter Fußfessel etwas anderes als Ihr, Justy und Dine. Würdet Ihr mir diese nochmal detailliert beschreiben, auch ihre Anwendung an jenem Abend? Vielleicht bin ich ja schon zu abgebrüht, aber ich sehe noch nicht, was JustSee daran heiß machen könnte. Wenn die Beine miteinander verbunden gewesen wären, schon eher, aber "unter den Socken"?

Klärt Ihr mich auf?

Und möchte noch jemand etwas zum Thema Frauen und TVs loswerden?

Viele Grüße

Jörg

27. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 10.07.02 22:42

Hi Jörg,

Zitat
Vermutlich verstehe ich unter Fußfessel etwas anderes als Ihr, Justy und Dine. Würdet Ihr mir diese nochmal detailliert beschreiben, auch ihre Anwendung an jenem Abend? Vielleicht bin ich ja schon zu abgebrüht, aber ich sehe noch nicht, was JustSee daran heiß machen könnte.

1.) Leder, nicht mit Schnalle zuverschließen, sondern mit "D-Ring durch Öse" (gibt bestimmt nen "profi"-Begriff dafür) und dann nem Schloß.

2.) Einfach um die Fesseln (*haha*), mehr nicht. Und natürlich Socken drüber damit s nicht jeder sieht.

3.) Andere Leute andere Sitten... *äh* ..."geil machende Sachen".

Zitat
Und möchte noch jemand etwas zum Thema Frauen und TVs loswerden?

Nööööh! Mein hochqualifizierter Beiträg als absoluter TV-Fetishist war ja nicht gefragt. ;-p

Viele Grüße
JustSeeDontTouch

28. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 10.07.02 22:53

Hi meine Süße,

Zitat
Zitat
Sag Bescheid wenn Du noch Tipps brauchst.

*hustunddabeifastverschluck* Jörg, fall da nicht drauf rein, denn wenn er die Tricks drauf hätte, dann wüßte ich das. Und ich kann Dir nur sagen, dass er es definitiv nicht kann!!! (o;

ich hatte das so verstanden daß Jörg sich ein Zicke-T-Shirt verdienen wolle...und da Du mich schon gelegentlich so betitelt hast...

Aber vielleicht kann Jörg uns mal aufklären was er wirklich meinte. *Jörgstubsdamiterdarandenktmirrechtzugebenwiebesprochen*

Zitat
Zitat
Uns ist es auch ziemlich gut gelungen denke ich.

Sicher? *eindickesZwinkerninRichtungSchatzschickweilalleswirklichgutistundichmich verdammtwohlbeiihmfühle*

Jetzt wieder. :-x

Deine Zicke JustSeeDontTouch

PS: Darf ich das mit der Zicke als TV-Erfahrung im entsprechenden Thread verkaufen? *eg*

29. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 11.07.02 07:06

Hallo Justy und Dine,

Zitat
Zitat
Zitat
Sag Bescheid wenn Du noch Tipps brauchst.

*hustunddabeifastverschluck* Jörg, fall da nicht drauf rein, denn wenn er die Tricks drauf hätte, dann wüßte ich das. Und ich kann Dir nur sagen, dass er es definitiv nicht kann!!! (o;
ich hatte das so verstanden daß Jörg sich ein Zicke-T-Shirt verdienen wolle...und da Du mich schon gelegentlich so betitelt hast...
Aber vielleicht kann Jörg uns mal aufklären was er wirklich meinte. *Jörgstubsdamiterdarandenktmirrechtzugebenwiebesprochen*

Nix besprochen, aber ich hatte es wirklich so verstanden, wie Justy es meinte. Und habe ich, indem ich Dine nicht sofort danach fragte, implizit mitgeteilt, daß mich nicht interessiert, was sie damit meint? Dann sei die Nachfrage hiermit nachgeholt.

Zitat
PS: Darf ich das mit der Zicke als TV-Erfahrung im entsprechenden Thread verkaufen? *eg*

Na klar, willkommen im Club! Kein Mensch ist 100% von einem Geschlecht.

Viele Grüße

Zicke Jörg

30. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 11.07.02 07:31

Guten Morgen Jörg,

Zitat
Und habe ich, indem ich Dine nicht sofort danach fragte, implizit mitgeteilt, daß mich nicht interessiert, was sie damit meint?

nein, keinesfalls. Nicht überängstlich werden.

Zitat
Dann sei die Nachfrage hiermit nachgeholt.

Ich antworte mal, da ich nicht weiß wann sie wieder lesen und antworten kann: Dine dachte Du wolltest Tipps wie Du Dich bei Deiner KH beliebt machen kannst...und meinte dann zu Recht daß ich Dir da keine guten Tipps geben könnte.

Einen schönen Tag wünsche ich Dir,
JustSeeDontTouch

31. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 11.07.02 08:00

Hi JustSeeDontTouch,

Zitat
Nicht überängstlich werden.

Das ist nicht überängstlich, das ist Respekt vor der KH, egal welcher. Aber so etwas kennst du ja nicht

.

Viele Grüße

Jörg

32. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Dine am 11.07.02 09:00

Tja mein Schatz ... was soll ich da noch anderes zu schreiben?! Ich muss Jörg jetzt mal ziemlich Recht geben!
Euch allen einen schönen Tag!

Dine

33. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 11.07.02 20:53

Hi meine Süße,

Zitat
Tja mein Schatz ... was soll ich da noch anderes zu schreiben?! Ich muss Jörg jetzt mal ziemlich Recht geben!

"da stehst Du doch drauf!"

:-x

34. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Dine am 13.07.02 17:12

Wir rechnen dann gleich ab, mein Schatz!

35. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von ChristineX am 22.07.02 22:18

Hallo,

ähemm, ich will dann doch nochmal aufs Thema kommen...

Also eigentlich mag ich nicht so sehr viel an TVs, weil gerade Klamotten und Make up oft recht tuntig wirken. Der einzige TV, der auf mich richtig erotisch wirkt, ist in der Rocky Horror Picture Show zu sehen.

Aber neulich fand auch ich einen reizvollen Aspekt an der Angelegenheit: Jörg und ich waren einkaufen und kamen an so einem Teenie-Klamotten-Shop vorbei, das Durchschnitts-Alter der anwesenden Kunden lag bei ca. 13 Jahren. Und da sah Jörg so ein schwarzes, enges, kurzärmeliges Rollkragenshirt, eindeutig weiblich, und meinte, das sei schon immer sein Lieblingsteil gewesen. Sein schwärmerischer Gesichtsausdruck entgleiste allerdings etwas, als ich das Teil hochnahm und ihm prüfend anhielt, die Länge an Oberkörper und Armen begutachtete und deutlich vernehmbar meinte, dass ihm dieses Teil durchaus passen könnte. Er sah wirklich etwas überrumpelt aus, ein Verstecken hinter den Kleiderständern war ihm mit seinen knapp zwei Metern Größe auch nicht möglich, und so wartete er das Ende meiner Begutachtung ab. Auf ein öffentliches Anprobieren habe ich dann diesmal doch noch verzichtet...

Er wurde dann auch belohnt, ich kaufte ihm das Shirt (beim nächsten Mal kann ich es ja noch blau einpacken lassen, "Wissen Sie, es ist für meinen Mann...").

Seinen Gesichtsausdruck werde ich wohl noch eine Weile vor mir sehen *gg*. Das schreit nach Wiederholung!!!

Unternehmungslustige Grüsse
Christine

P.S. Das Shirt sieht eigentlich auch ganz lecker an ihm aus, gar nicht tuntig. Weitere Schleichwerbung für "New Yorker" auf Anfrage.

36. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von devtom am 23.07.02 00:10

Hallo, alle hier Anwesenden, besonders Christine_X,

das tuntige Erscheinungsbild mag ich selber nicht. Aber jedem Tierschen sein Pläsierchen. Wir sollten hier vielleicht mal den Begriff Chrossdresser einführen. Die meisten TV`s kleiden sich so, wie sie sich eine Frau gerne vorstellen wollen, was mit der Realität sehr wenig zu tun hat. Meist unheimlich sexy bis nuttig, mit Mini und High Heels, Strumpf und Straps, übertrieben geschminkt (wenn überhaupt, und das geht dann für mich in Richtung DWT). Der Crossdresser dagegen dagegen versucht dem Original (der Frau) möglichst nahe zu kommen, d. h. für den Alltag mal ein Kostüm, für die Freizeit auch mal eine Damenjeans oder ähnlich und für besondere Anlässe auch mal aufreizend erotisch. Mir selber ist es schon passiert, das mich Menschen, die mich mehr als 10 Jahre kennen, nicht erkannt haben. Dazu bedarf es natürlich einiger Übung, gute Schminktechniken und sehr viel Aufwand. Es ist natürlich ein subjektives Empfinden, aber bei dieser Art von männlicher Erotik gibt es für mich keine Kompromisse. Das alles hat natürlich mit Fetischen zu tun, den es ist schön, dass knistern von Nylons an den Beinen zu hören, das Wippen von (Silikon)busen zu spüren. Bei Ausflügen in der Öffentlichkeit bin ich dann auch nach dem Outen bei den anwesenden Frauen die Henne im Korb gewesen. Ein berauschendes Gefühl.

Thomas
Auf der Suche nach seiner endgültigen Herrin!

37. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Nachtigall am 23.07.02 18:52

Hallo Thomas,

interessanter Beitrag. Meine anfänglichen Vorbehalte waren tatsächlich auch in Richtung "ich mag keine Tunten" angesiedelt, inzwischen finde ich es aber superklasse, dass ich mit meinem Mann über schöne Kleider und Schminke fachsimpeln kann! Außerdem macht er in Kleidern und engen Röcken echt eine gute Figur, inzwischen finde ich das total erotisch und nutze es wahnsinnig gern für unsere Spiele. Ich stelle dabei aber fest, dass es für mich zwar einfach ist, mich selber zu schminken - aber für eine Beratung, gerade zum "Wegschminken" männlicher Attribute, reicht es denn doch noch nicht wirklich. Wie kriege ich nun meinen Mann geschminkt, ohne dass das tuntig aussieht? Nicht einfach! Ich werde also nebenan mal einen neuen Thread zum Thema eröffnen.

Liebe Grüße
Nachtigall

38. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Bernhard am 23.07.02 20:02

Hallo zusammen,

scheinbar sind Eva und ich die einzigen, die das Tragen von Damenwäsche auf ihre Bedeutung als demütigendes Symbol der Unterwerfung reduzieren.

Macht ja nichts. Wäre ich nicht so groß - und wie Eva immer sagt, "so ein Knuddelbär", würde das bei uns wahrscheinlich auch mehr in Richtung Feminisierung gehen.

Neben dem demütigenden Effekt und meinem Gehorsam, der sich darin ausdrückt, daß ich die Sachen anziehe, die sie herauslegt, gibt es da noch etwas, was ihr gut gefällt.
Wenn ich meinen Teil der Hausarbeit als "Dienstmädchen" verrichten muß, sind die Machtverhältnisse allein schon durch die Kleidung offensichtlich. Sie läßt sich dann gerne bedienen, spielt Katz und Maus mit mir, was letzten Endes dazu führt, daß ich auch ihre Arbeit "willig" übernehme.

Mit Schminktipps kann ich leider nicht dienen.

Grüße ..... Bernhard

39. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 23.07.02 22:00

Hallo miteinander,

@Thomas: Danke für die Einführung des Begriffes Crossdresser. Den kannte ich zwar schon, konnte ihn aber bisher nicht einordnen. Jetzt weiß ich also, daß ich, wenn überhaupt, wohl eher zu den Crossdressern gehöre. Und wenn wir schon mal dabei sind, was ist ein DWT?

Deine Erlebnisse in der Öffentlichkeit klingen ja wirklich spannend. Würdest Du uns eventuell mehr darüber erzählen? Und wie schaffst Du es, selbst von Bekannten nicht erkannt zu werden? Vermutlich hast Du einen recht verwandlungsfähigen Körperbau?

@Anja: Die Frage nach dem Schminken ist eine gute Idee. Und ich bin ein bißchen froh, daß da selbst Frauen ratlos sind. Kompliment für Deine Offenheit.

@Bernhard: Damenwäsche können unsere dominanten Damen halt als Belohnung oder als Bestrafung benutzen. Auf jeden Fall hat es Bedeutung für uns und dient einem guten Zweck.

Allen viel Spaß in der TV-Ecke!

Jörg

40. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von muell05s am 24.07.02 12:56

Hallo JörgX

nur kurze Erkärung zu DWT: DamenWäscheTräger

Liebe Grüße

Stephan

41. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Nachtigall am 05.08.02 20:50

Hallo Jörg,

ich weiß ja nicht, ob die Frage für Dich noch aktuell ist... inzwischen konnte ich einige Wochen lang neue Erfahrungen sammeln und poste sie jetzt einfach mal. In meinem ersten Beitrag hatte ich geschrieben, die Optik sei nicht wichtig: Das nehme ich aber zurück, aber wie! Nach viel Herumprobiererei habe ich etliche weibliche Kleidungsstücke an meinem Schatz gesehen, die einfach toll aussehen. Mit Korsett: Beine und eine Taille, um die ihn mindestens 85% aller Frauen glühend beneiden würden... Ok, das mit dem Bereich vom Hals aufwärts kriegen wir auch noch hin.

Aber eigentlich wollte ich nur noch ergänzen, dass mir inzwischen bewusst ist, dass für mich die Vielfalt in Bezug auf die Faszination eine große Rolle spielt. Das heißt: Klasse ist nicht (nur), dass er Monika sein kann, sondern dass er eben viele Facetten hat, wie ein kostbarer Edelstein, und jede von denen ist komplett und wundervoll. Die TV-Figur lebt ein wenig auch vom Gegensatz zu dem Begleiter, auf den ich auch als Mann und Partner stolz bin, menschlich, beruflich und Vieles mehr.

Ob das nun "bei Frauen generell so ist", kann ich Dir immer noch nicht sagen, ich denke aber eher nicht.

Was ist schon bei allen Frauen gleich??

Liebe Grüße
Anja

42. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 05.08.02 22:01

Hallo Anja,

die Frage ist weiterhin aktuell und wird auch von meiner Frau desöfteren beantwortet. Deine Beschreibung mit den vielen Facetten trifft genau das, was auch wir dabei empfinden. Und wenn ich mich auch bei anderen Wünschen noch sehr gedulden muß, ist hier schon einiges im Gange, was mich selbst immer wieder verblüfft.

Vermutlich hat es Monika vom Körperbau her etwas leichter als ich, die (im mehrfachen Sinne) passenden Kleidungsstücke zu finden. Ich bin ja recht lang und dünne, was ein paar Herausforderungen mit sich bringt, aber auch Vorteile hat: solch lange Beine z.B. wären bei einer echten Frau unvorstellbar

.

Laßt es Euch gut gehen!

Jörg

43. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Physique am 14.08.02 23:07

Zitat

oder ist das bei Frauen generell vorhanden?

Nicht bei mir. Ich mag Männer in eindeutig geschlechtsspezifisch weiblicher Kleidung nicht, dazu zählt für mich zB der BH. Ich habe nichts gegen diverse neutrale Kleidungsvarianten, wie zB die arabische Djellabah oder den echten Kilt (finde ich beide sogar sehr nett), aber sobald der Eindruck entsteht, ich habe statt einem Mann eine Frau vor mir, lehne ich dies ab. Ich bin ja nicht bisexuell, wollte ich ein weibliches Wesen als Partner haben, würde ich mir ein physisch weibliches Wesen suchen. Warum TVs regelmäßig auf mich fliegen, keine Ahnung

Einem Mann weibliche Kleidung anzuziehen um ihn lächerlich zu machen oder zu erniedrigen, halte ich ähnlich wie Moonlight_Shadow für einen totalen Schuß in den Ofen, bzw. in den eigenen Fuß. Umgekehrt hab ich zB noch nicht erlebt, daß eine Frau durch männliche Kleidung erniedrigt wurde. Wenns jedoch andersrum geht, fördert das in meinen Augen lediglich die alten, klassischen Rollenklischees -- der Mann ist alles, die Frau nichts, und ein Mann, der auf Frau getrimmt wird, wird damit reduziert, weil die Frau halt "nichts" ist.

Ansonsten, jedem wie s beliebt und wenns der jeweilige Partner gut findet dann is ja auch gut

44. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Gast JörgX am 15.08.02 07:09

Hallo Physique, hallo Moonlight_Shadow,

vielleicht ist es ja gerade andersherum. Vielleicht betrachtet ein Crossdresser oder TV die Frau als das höherwertige, stärkere (dominantere) Geschlecht, und die Demütigung bzw. Belohnung besteht darin, daß ihm vorgeführt wird bzw. er probieren darf, wie er sich als Frau fühlen würde, und diese Wandlung doch nicht vollenden kann.

Ich verstehe und achte Eure Standpunkte, und vielleicht kann diese Diskussion helfen, die jeweils andere Seite besser zu verstehen und die Fronten etwas zu enthärten. Und ich habe das Gefühl, wir sollten einmal in einem neuen Thread die Gegenfrage stellen: "Was gefällt TVs daran, TV zu sein?".

Ansonsten stimme ich Bernhard zu: Egal, wie man es sieht, es ist einfach reizvoll, einmal die andere Rolle zu spielen.

Viele Grüße

Jörg

45. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Bernhard am 15.08.02 08:11

Hallo Physique,

Deine Ausführungen über Rollenklischees bringen einen völlig neuen Aspekt in diese Runde.

Interessant!

Vom rein intellektuellen Standpunkt kann ich Deine These auch sehr gut nachvolllziehen.
Wüßte auch nicht, inwieweit es für eine devote Frau erniedrigend wäre, die männliche Rolle zu übernehmen.
Als Mann, in die Rolle der Frau schlüpfen zu müssen, ist Deiner Meinung dagegen allein schon deshalb erniedrigend, weil die Rolle der Frau in unserer Gesellschaft per se als untergeordnet empfunden wird. "Sie ein Nichts wäre!"

Und Frau, die auf sich hält, kann diese Herabstufung des eigenen Geschlechts natürlich nicht ertragen.

Habe ich Dich einigermaßen verstanden?

Ok? Gut!
Und wie gesagt, kann ich diese Sichtweise durchaus nachvollziehen.

Aber diese Rollenklischees existieren nun mal.

Warum also nicht damit Spielen?

Interessanterweise ist das Thema "forced sissies" im englischsprachigen Raum wesentlich häufiger als bei uns. Hast Du dafür eine Erklärung?

Bei Eva und mir wirds dann ganz kompliziert. Schließlich hatte ich nie irgendwelche Phantasien in Richtung TV, im Gegenteil!
Eva kam auf die Idee. Sie benutzt Damenstrumpfhosen und stramme Mieder gelegentlich als "Restriktions-" und Kontrollmaßnahme, vorallem aber um mich daran zu erinnern, wer bei uns die Hosen anhat (soviel zum Spiel mit Klischees!). Vervollständigt wird das ganze noch mit einer Zofenschürze zur Hausarbeit.

Betrachtest Du Eva jetzt als Verräterin? "grins"!

Um es mal mit einem gewissen Herrn Beutlin zu sagen: Dein Beitrag war sicherlich ein "Augenöffner".

Liebe Grüße ...... Bernhard

PS: Siehe zu diesem Thema auch Monikas Beiträge im "High Heel" Thread (weitere Fetische). .... B.
(Diese Nachricht wurde am 15.08.02 um 08:11 von Bernhard geändert.)

46. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Physique am 15.08.02 09:07

Moin Jörg, Bernard,

Zitat

Warum also nicht damit Spielen?

Weil es das Rollenklischee festigt, statt es aufzulösen und weil es einen -- für weibliche Aktive häufig sehr unangenehmen -- Konflikt verlängert bzw. unterstreicht: den daß immer noch für sehr viele m-subs die weibliche Aktive sobald sie ihre Rolle nur ansatzweise beiseite legen will "nur noch Frau" mit all den negativen Rollenpressalien ist. Das ist jetzt eine völlig andere, auch anderswo geführte Diskussion auf die ich mich beziehe (Sexualität innerhalb von SM-Beziehungen), deshalb keine großen Erklärungen.

Kurzgesagt eben, weil es zwar einen raschen, einfachen Kick bringt, aber letztlich nur einen Gesamtschaden hervorruft.

Zitat

Hast Du dafür eine Erklärung?

Nein, ich glaube nicht, daß der Unterschied derart riesengroß ist. Dafür begegnen mir zu viele TVs und DWTs zB auf Feten.

Zitat

Betrachtest Du Eva jetzt als Verräterin?

Ich bin nicht Alice Schwarzer.

Aber ich finde es halt auch überaus witzig wenn eine Frau einem Mann damit zeigt, daß sie die Hosen anhat, daß sie ihn in Frauenkleider steckt. Trägt sie dazu auch Krawatte und Anzug?

Ich mag halt Geschlechterrollenklischees mit nach wie vor ganz ernsthaft anhaftenden Wertschätzungen nicht. Sie sollten aufgelöst, nicht unterstützt werden.

Zitat

und die Fronten etwas zu enthärten.

Och da gibts nichts zu "enthärten". Dieser Punkt (mit den Rollenklischees) bezog sich eh nur auf erzwungenes DWT/TV mit dem Zweck zu Erniedrigen. Das halte ich für n Schuß in den Ofen.

Wenn ein Mann übers DWT versuchen will in die andere Rolle hineinzuschlüpfen, weil er es mag fraulich zu sein, hab ich damit keinen Schmerz und kanns verstehen. Allerdings wärs halt kein Kerl für meinereine

47. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von JustSeeDontTouch am 15.08.02 09:23

Hi Physique,

Zitat
den daß immer noch für sehr viele m-subs die weibliche Aktive sobald sie ihre Rolle nur ansatzweise beiseite legen will \"nur noch Frau\" mit all den negativen Rollenpressalien ist.

ich glaube nicht daß derartig grundlegende Ansichten dadurch gebessert werden könnten.

Zitat
Kurzgesagt eben, weil es zwar einen raschen, einfachen Kick bringt, aber letztlich nur einen Gesamtschaden hervorruft.

Wie sollte dieser Gesamtschaden aussehen? Mann hält Mann und Frau für gleichwertig, Mann sieht daß ein anderer Mann durch Frauenkleidung erniedrigt wird, Mann hält Männer und Frauen für nicht gleichwertig?

Zitat
Aber ich finde es halt auch überaus witzig wenn eine Frau einem Mann damit zeigt, daß sie die Hosen anhat, daß sie ihn in Frauenkleider steckt.

Mal andersherum: wie sollte ein Mann eine Frau denn durch Männerkleidung erniedrigen? Kann frau nicht schon völlig gesellschaftsfähig alles an Kleidung tragen was ein Mann trägt? Ok, nicht wirklich _alles_, aber so gut wie alles.

Zudem gibt es für Frauen viel mehr entblößende/einengende Kleidung...vielleicht (ist wirklich nur eine Vermutung) würde sich mancher DWT/TV wünschen daß es solche Kleidung auch für Männer gäbe und er den Umweg über die DWT/TV-Sache nicht gehen müßte?

Viele Grüße
JustSeeDontTouch

48. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Physique am 15.08.02 10:48

Moins Just,

Zitat

...vielleicht (ist wirklich nur eine Vermutung) würde sich mancher DWT/TV wünschen daß es solche Kleidung auch für Männer gäbe und er den Umweg über die DWT/TV-Sache nicht gehen müßte?

Ein Ex von mir war ein Fan von im Alltag einengenden oder restriktiven Kleidungsvarianten. Zu Feten pflegte ich ihn einen Smoking anziehen zu lassen, und zwar die hochnotpeinliche Fassung, nicht den Ex-Hopp-Bequem-Smoking mit Gummizügen an Fliege und Bauchbinde. Tagsüber trug er häufig die britische Variante des maßgeschneiderten Geschäftsanzugs (inkl. Weste, Sockenhaltern, Krawatte mit Nadel, kompletter Satz Unterwäsche, Boxcalfschuhe, Mantel, Regenschirm). Bis er sich nur soweit aus den Klamotten geschält hatte, beziehungsweise alles so hingezupft hatte, daß er sich setzen konnte, ohne daran was kaputtzumachen...

Und für seine "harten Phasen" gabs den fest verschlossenen Haargürtel, der sehr eng gezogen unter der Kleidung getragen werden mußte, aber für keine Sekunde zu ignorieren war. Oder ein Haar-Unterhemd. Und trag doch mal ne Woche lang ein echtes Kettenhemd unterm normalen Hemd....

Bei etwas Fantasie geht das alles eben auch ohne DW.

Zitat

Wie sollte dieser Gesamtschaden aussehen? Mann hält Mann und Frau für gleichwertig, Mann sieht daß ein anderer Mann durch Frauenkleidung erniedrigt wird, Mann hält Männer und Frauen für nicht gleichwertig?

Nein, es geht um den Mann, der durch das zwangsweise Tragen von DW erniedrigt wird, nicht um irgendwelche Zuschauer.

Erniedrigt werden kann man nur, wenn das was einem getan wird, als erniedrigend empfunden wird.

Eine TV aus Passion wird schwer über zwangsweises Tragen von Frauenkleidern zu erniedrigen sein. Oder jemand der keine Tabus bezgl. Nacktheit hat, wird nicht durch Entkleiden zu erniedrigen sein.

Es ist deshalb einerseits ein logischer Bruch darin, eine Frau als gleich- oder hochrangiger anzuerkennen, aber das Tragen von DW als erniedrigend. Andererseits fördert dieses oft sehr unbewußte Anerkennen, daß ein zwangsweise feminisierter Mann dadurch erniedrigt wird, in diesem Mann das alte Rollenklischee, daß Frauen an sich unter dem Mann stehen.

Worauf ich Bezug nahm ist eine derzeitige Diskussion zwischen einigen Aktiven, die die mangelnde sexuelle Bereitschaft von subs, sowie fehlerhafte Zuordnungen sexueller Handlungen beklagen. Beides steht in ursächlichem Zusammenhang damit, wo sich Männer rangmäßig einordnen, und wo sie Frauen einordnen. Allerdings würde diese Diskussion hier entschieden zu weit führen, gehörte vielleicht in einen anderen Thread.

49. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von cynthia am 15.08.02 18:01

Hi,

(An Physique: Du hast eine sehr erfrischende Denkweise, die einen zum darüber Gedanken machen anregen.)

Zur Frage von Jörg: "Was gefällt TVs daran, TV zu sein?"
ich formuliere sie einfach mal um (da ich mich nicht als TV oder Crossdresser fühle) "Was gefällt Mann daran, sich äusserlich in eine Frau zu verwandeln?"

Ich muss sagen, dass es einerseits durchaus ein "Kick" ist und auch demütigend. Demütigend deswegen, weil es nicht "standard/normal" ist und Mann halt nicht Frau ist. Es soll jetzt aber kein Missverständnis geben. Ich sehe Frauenkleidung nicht abwertend, sondern bin auch auf die Kleidung der Frauen neidisch - einfach aus dem Grunde, weil Frauen so viele Variationsmöglichkeiten haben, welche dem Mann in unserer Gesellschaft nicht möglich sind. Das Tragen von Frauenkleidung ist nicht aus dem Grunde demütigend, weil ich Frau oder deren Kleidung anders einstufe. Meine Verlobte/Herrin könnte mich stattdessen auch in absolut (für mich) hässliche bunte und häßlich geschnittene Herren-Kleidung stecken, das wäre wahrscheinlich noch demütigender (und da würde ich schon eher in Frauenkleidung rausgehen, als dieses anzuziehen

. Aber meine Verlobte will auch etwas fürs Auge haben und dementsprechend fallen (glücklicherweise) die anderen Kleidungsstücke flach, da sie diese auch gräßlich findet.

Wobei ich sagen muss, dass dieses demütigende bezüglich Kleidung Stück für Stück nachlässt und ich mich mittlerweile (teilweise selber überrascht) daran gewöhnt habe. Netzstrümpfe oder Strumpfhosen und andere Kleidungsstücke ziehe ich mittlerweile sehr gerne an. Einfach aus dem Grunde, weil es wesentlich angenehmer zu tragen ist, der Stoff weicher und teilweise auch besser im Schnitt ist - bzw besser dem jeweiligen Zweck entsprechen. Andere Kleidungsstücke der Frau wie z.B. den BH ziehe ich ungern an, dieses aber nicht (mehr) in Bezug, was ich mit dem BH verbinde, sondern weil ich immer Angst habe, dass es jemand sieht und weil ich diese einfach unbequem (speziell, wenn noch irgendwelche Bügel eingebaut sind) finde.
Die Korsage/Korsett lasse ich einfach mal aussen vor, da wir hier noch andere Sachen mit verbinden.
Es kommt aber genauso wie bei der Herrenkleidung darauf an, WAS ich anziehen soll. Wenn ich mich wie eine Hure anziehe, dann ist es durchaus wieder demütend, da dies eine deutliche Reduzierung meines Standes ist. Genauso gut könnte sie mich als Gammler anziehen lassen (kommt aber der Punkt wieder zu tragen, dass sie einen gewissen Anspruch auf die Optik setzt). Zofenkleidung ist einfach eine Kombination aus Arbeitskleidung und normaler Frauenkleidung.
Und nun der letzte Punkt, warum ich Frauenkleidung trage und dieses geht aus einer Frage hervor, die ich meiner Verlobten vor längeren Zeit stellte: "Warum ich dies tragen soll?"
Ihre Antwort war:
"Weil es mir gefällt. Du Dich so süß genierst und Du verstehen sollst, warum wir manchmal mit bestimmter Kleidung und deren Probleme zu kämpfen haben und was für Folgen das Tragen auch hat. Ausserdem finde ich es lustig, wie Du Dich manchmal beim an und ausziehen abquälst

"
Ok, das Genieren ist mittlerweile sehr stark zurückgegangen - aus oben beschriebenen Gründen und weil es (zu Hause) zur Normalität übergegangen ist und viele Sachen sind mittlerweile wesentlich einfacher - aber in einem Punkt muss ich Ihr Recht geben: Wo ich mir früher noch nie Gedanken gemacht habe oder Kommentare gerissen habe ("Naaa, gar nicht so einfach sich zu setzen" (Bei bestimmten Röcken mit Reif), oder "Jammerst Du schon wieder wegen Deiner Füße rum" (Bei etwas höheren Schuhe - nach einer Veranstaltung)), WEISS ich jetzt, wieso und warum es so ist und kann dies nachfühlen.
Abgesehen von dem Nebeneffekt, dass ihr das Einkaufen/Kleidershoppen mit mir mehr Spass macht und ich nicht nur "schwachsinnige" Vorschläge mache, sondern nicht nicht nur auf das äußere von der Kleidung achte, sondern dabei überlege, wie das Tragegefühl ist, was Ihr wieder zugute kommt

Es sind also unterm Strich mehrere Gruende, warum ich es mache und mittlerweile auch mag und warum sie es mag und auch verlangt...

Liebe Gruesse

Cynthia

50. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Jasmin-GS am 16.08.02 18:51

Hallo an alle, insbesondere Physique,

wenn jasmin-gs so die Überschrift des Forums liest und sich erlaubt die bisherigen Poster
daran zu erinnern !

Ein KG soll doch auch einerseits tragbar und sicher, andererseits aber auch restriktiv sein.
Bei der "Einkleidung" von gestandenen Männern in weibliche Kleidung geht es doch in
gewisser Weise um das gleiche Ziel. Und wenn sich Cynthia z.B. nicht gerade für BH´s begeistern kann, dürfte dies seine Herrin sicherlich erst recht interessieren.
Und Röcke können mitunter auch sehr schwierig sein (vor allem für subbie).

Die sehr geehrte Physique widerspricht sich gewissermassen selbst. Indem sie einerseits die Rollenklischees aufgelöst haben möchte und andererseits Männer in weiblicher Kleidung nicht mag, also wohl auch nicht sehen möchte.

Der Trick der dominanten Frau ist doch der, das vorhandene Faible des sub´s (wie im übrigen auch beim KG) für sich zu nutzen. Die meisten Spiele wären ohne die bestehenden gesellschaftlichen Vorbehalte vollkommen langweilig.
Frau stelle sich doch nur mal vor wie es wäre wenn es die uralten Vorbehalte gegen Frauen in Hosen noch gäbe. Ganz zu schweigen von dem mitlerweile etablierten Hosenanzug für Sie (besonders im Businessbereich).

Die Erniedrigung des weiblichen sub´s funktioniert ja auch nicht ohne die allgemeinen Moralvorstellungen. Es gilt z.B. immer noch als unschicklich ohne Slip unter dem Rock oder Kleid
auszugehen. Sofern dies nicht gewollt ist bekommt dies auch kein Stino mit.

Es spielt sich alles hauptsächlich in dem Bewusstsein des jeweiligen sub´s ab und erinnert ihn gleichwohl an seinen Status. Gleichzeitig strahlt ja auch die/der Top immer eine gewisse Dominanz aus. Vielleicht nicht immer "öffentlich" aber doch zumindest wiederum im Bewusstsein des sub´s.

TV´s, Crossdresser oder DWT drücken unter anderem (wenn nicht sogar auschliesslich ?) ihre Sehnsucht nach dem weiblichen und Ihre Vereehrung der Frau mit dem tragen weiblicher Kleidung aus.

In den uns, zumindest durch die zahlreichen Postings, bekannten Top-sub-Beziehungen lässt sich gleichwohl die gestärkte Zusammengehörigkeit als auch die tiefere "Bindung" und Nähe erkennen. Dies gefällt Frauen wohl am ehesten an TV´s ?
Und sie bringen insgesamt einfach mehr (und mehr) Verständnis für das weibliche auf als Stino´s.

Als Anja´s Zofe ist hier insbesondere monika ganz klar zu beneiden.

Den allergrössten Respekt gegenüber allen Top´s hat jasmin-gs !!!

Dies ist wohl der eindeutig schwierigere "Job" ?!

Wie erniedrigt Top einen Crossdresser, DWT ? Indem Sie ihn in feinsten Rippenstrick kleidet !

))

(Und morgen zwingt jasmin-gs eine Freundin in Jeans und Westernstiefeln auszugehen, jawoll ! )

Verschmitzte Grüsse,

jasmin-gs

"Never loose your humor while playing"
(Diese Nachricht wurde am 16.08.02 um 18:51 von Jasmin-GS geändert.)

51. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Physique am 16.08.02 19:28

Moins jasmin-gs

Zitat
Die sehr geehrte Physique widerspricht sich gewissermassen selbst. Indem sie einerseits die Rollenklischees aufgelöst haben möchte und andererseits Männer in weiblicher Kleidung nicht mag, also wohl auch nicht sehen möchte.

Wenn ein Mann geschlechtsspezifisch-weibliche Kleidung trägt, löst er damit kein Rollenklischee auf, sondern verstärkt es. Noch dazu wenn er geradezu karikierend Kleidung wählt, die entweder vor 100 Jahren als schickliche Frauenkleidung galt oder Kleidung wählt, die eigentlich der "Aufbewahrung" weiblicher Geschlechtsteile dient.

Die wenigsten Männer haben Brüste, die einen BH benötigen, die meisten Männer haben Hoden und Penis, die etwas mehr Platz in der Unterhose benötigen, als in einem Damenslip vorhanden. Diese Kleidung ist ergo ganz sachlich nicht geschlechtsangepaßt.

Kilts, Djellabahs oder Sarongs (alles Rock- und Kleidformen für Männer) finde ich wiegesagt nett und sehr sexy. Auch androgyne (geschlechtsneutrale) Kleidung mag ich, sowohl an Männern wie an Frauen.

Seidenstrümpfe mit Strapsen über haarigen Fußballerbeinen törnen mich eher ab. Die Seidenstrümpfe und Strapse übrigens, nicht die haarigen Fußballerbeine.

Ich trage übrigens selbst keinerlei typische Damenunterwäsche a la Strumpf, Straps und Heels, das ist mir schlicht zu unpraktisch und unbequem. Kommt ja auch noch aus dem letzten Jahrhundert und Zeiten, da frau nix Besseres zu tun hatte, als hübsch auszusehen, und einen Mann zu schnappen, der sie dann versorgt.

Zitat
Der Trick der dominanten Frau

Wie schon erwähnt -- ich bin nicht dominant

Zitat
Die meisten Spiele wären ohne die bestehenden gesellschaftlichen Vorbehalte vollkommen langweilig.

Ich spiele in keiner Weise mit gesellschaftlichen Vorbehalten oder Rollenklischees, seit 18 Jahren nicht, und langweilig ist dabei weder mir noch den Masos geworden, die meine Spielpartner waren.

Zitat
Es gilt z.B. immer noch als unschicklich ohne Slip unter dem Rock oder Kleid
auszugehen. Sofern dies nicht gewollt ist bekommt dies auch kein Stino mit.

Sagt wer *kicher*?

Ich laufe seit ich auf der Welt bin ohne jede Unterwäsche durch die Gegend, jeder Versuch meiner Mutter mir das als Kind anzugewöhnen, scheiterte kläglichst, und ich sah nie einen Grund dies zu ändern -- ob im Rock oder der Hose. Und die die es bemerkten, oder denen ich es sagte, fanden nichts dabei.

Zitat
TV´s, Crossdresser oder DWT drücken unter anderem (wenn nicht sogar auschliesslich ?) ihre Sehnsucht nach dem weiblichen und Ihre Vereehrung der Frau mit dem tragen weiblicher Kleidung aus.

Das mag so sein, und wenn es für sie so ist, jedem sein Pläsierchen.

Ich jedoch käme mir restlos auf die Schippe genommen vor, vor allem würde mein sexuelles Bedürfnis in Gegenwart einer TV gegen Null gehen. Ich mag männliche Männer, kräftig behaart, mit brauchbaren Muskeln, tiefer Stimme, 3-Tagebart, allen klassischen männlichen primären und sekundären Geschlechtsmerkmalen -- und die bitte allesamt nicht verändert oder verkleidet.

Den einzigen DWT mit dem ich bisher spielte, zog ich vor der Session stets aus, weil mir die DW den ästhetischen Spaß äußerst stark verleidet hätte.

Zitat
Und sie bringen insgesamt einfach mehr (und mehr) Verständnis für das weibliche auf als Stino´s.

Das würde ich als etwas überzogen sehen. Zumindest die TVs die ich kenne (zB TV-Stammtisch im Sittsam) erscheinen mir eher wie eine Karikatur von Weiblichkeit und eine besondere Sensibilität für weibliche Belange fiel mir da in keinem Gespräch sonderlich auf.

Übrigens ganz anders kommen Transsexuelle bei mir rüber. Die nehme ich als Frauen wahr.

52. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Jasmin-GS am 16.08.02 23:33

Hallo Physique,

zunächst danke für die Aufklärung *brightsmile*,

Hmmm ? Sie ist nicht dominant aber spielt gerne mit Masos

Der Versuch der Angewöhnung Unterwäsche zu tragen bestätigt doch zu mindest die These der einschlägigen gesellschaftlichen Vorgaben ?

Generell "ohne" zu gehen ist durchaus OK. Dadurch entgeht Ihr aber doch die eine oder andere Sinnesanregung (z.B. das umschmeichelende Gefühl von Seide oder
-gut passenenden- Satin Sheers). Und Frauen (selbst die älteren) tragen sicher
keine Strümpfe an behaarten Beinen. Das ist wohl immer nen Abtörner. Fussballerinnenbeine (wasn Wort) gehören im übrigen genauso wie auch Männes "Wanne". (sonst würden wohl kaum die einen oder anderen Boardmitglieder auf Diät gestzt)
Was ist an muskulösen Männern ansehnlich ? Bestimmt das sich z.B. gerade Bodybuilder für die Präsentation Ihrer Muskeln die Körperhaare entfernen sich also mehr enthaaren als Frauen ? *giggle* Manche Frauen stehen eben z.B. auf Brustbehaarung zum kraulen, andere mögen lieber den intensiven, ungestörten Hautkontakt (auch im Intimbereich). 75 C bei Ihr ist doch auch anziehender als 90 A.
Für die eine ist es der verschwitzte Bauarbeiter mit freiem Oberkörper für die andere der sehr gepflegte, modebewusste, vielleicht auch etwas schwul angehauchte Friseur.

Also wie Sie schon schrieben "jedem sein Pläsierchen". Aber was macht dann den
Reiz für Sie aus "ohne" zu gehen ? Jetzt bloss nicht nur schreiben "weil es praktisch ist". Da muss noch irgendwo ein anderer (frivoler ?) Grund verborgen sein ?

Die Damenwäsche ist sicher nicht für Männer konzipiert aber meistens doch auch
problemlos (selbst bei normalen Proportionen zwischen den Beinen) von ihm zu tragen.
Von "restriktiver" Miederwäsche mal ganz abgesehen. (siehe bisherige Postings)
Und wer will Ihm denn verbieten wofür die Frauen lang gekämpft haben und
das gleiche damit verbundene Vergnügen oder die Einschränkungen zu erfahren.
Als Frau würde jasmin-gs wahrscheinlich auch nicht zwangsläufig ihre Brüste ständig
in, sowieso meistens nicht richtig passende, BH´s "einsperren".

Wie bereits erwähnt geht es aber ja nicht immer um Bequemlichkeit ! Sonst wär so
mancher subbie (auch weibliche) sicher längst keiner mehr.

Vielmehr denkt jasmin-gs dass Frau sich nicht für den Prinzen auf dem weissen Pferd stylen, anziehen und benehmen sollte, sondern eher für sich selbst, für das eigene Selbstbewusstsein und Wohlbefinden. Um sich vielleicht selber etwas sexier zu fühlen oder auch die Überlegenheit (falls erwünscht) zu demonstrieren. Die Frauen haben die Männer doch wenn Sie es wollen (und sich dessen bewusst sind) bestens "im Griff". Es möge sich die Frau melden die Ihre Reize nicht entsprechend einzusetzten weiss. Das wird wie vieles andere auch "anerzogen". Und damit sind wir auch schon wieder bei den klassichen Rollenklischees !

Heutzutage geht es doch in erster Linie um die Bequemlichkeit. Ist aber eine
Hose denn wirklich praktischer als ein Rock ? Ein T-Shirt weiter als eine Bluse ?
Früher ging Frau auch schon unten offen, weil es nichts anderes gab (richtige ? Unterwäsche wurde tatsächlich erst viel später erfunden). Oben wurde der Busen extrem betont und dazwischen "restriktiv" geschnürt. Also alles in allem war viel weniger vertsteckt als zu Beginn der Industrialisierung und der Emanzipation. Da die Frauen auf einmal arbeiten mussten/wollten ging eben alles in die praktischere Richtung. Und zur Zeit geht´s wieder zurück z.B. zur Romantik mit vielen Rüschen,
Blumenmustern, Korsetts oder den seit langem wieder verbreiteten transparenten Stoffen. (Schööön !!!) Wozu das alles ? Einfach um die Weiblichkeit zu unterstreichen.

Von Männern bei TV-Stammtischen geht sicher eine andere "Aura" aus als von den MzF-Transsexuellen die Sie kennen. Hängt sicher zum einen mit der "Chemie" und zum anderen mit dem sicherlich weiblicheren Gesamterscheinungsbild zusammen.
Die erste Gruppe ist (meistens) nur zeitweise andersgeschlechtlich gekleidet/gestylt und neigt halt dazu zu übertreiben. Kommen den Frauen genetisch bedingt mit den Fähigkeiten sich zu schminken etc. zur Welt ? So weit allgemein bekannt ist nicht.

Mit verträumten Grüssen,

jasmin-gs

(Is schon wieder länger geworden als geplant und gehört wohl auch langsam in die
Philosophie-Ecke ?)
Text
(Diese Nachricht wurde am 16.08.02 um 23:33 von Jasmin-GS geändert.)

53. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von TVZofe32 am 23.08.02 16:07

Hallo Jasmin,

Zitat

Als Anja´s Zofe ist hier insbesondere monika ganz klar zu beneiden.

vielen Dank für diese Einschätzung

. Ich kann dem an dieser Stelle nur hinzufügen, dass ich tatsächlich noch nie so glücklich war wie momentan

.
Zur allgemeinen Diskussion möchte ich hinzufügen, dass für mich der Gedanke an Demütigung keine Rolle mehr spielt. Höchstens insofern, dass es einem als Mann schon peinlich sein kann, wenn man in der Öffentlichkeit eindeutig weibliche Kleidungsstücke anprobieren oder tragen soll. Es ist einfach nicht üblich und viele Leute stieren einen an, wenn am Gesamteindruck etwas derart ungewöhnlich ist. Hat aber absolut nichts damit zu tun, dass ich weibliche Kleidung an sich für "minderwertig" halten würde - ganz im Gegenteil. Seit ich denken kann habe ich Frauen sehr geschätzt und bewundert, unter anderem weil sie viel mehr Möglichkeiten haben, durch Kleidung und Verhalten ihre Gefühle, ihre Stimmung auszudrücken. Männer sind in dieser Beziehung ziemlich verarmt, zum großen Teil gesellschaftlich erzwungen...
Mein Hang zu weiblicher Kleidung ist dadurch zu erklären, dass ich ein wenig wie eine Frau sein möchte, Frauen (emotional?) näher sein will. Dass einige weibliche Kleidungsstücke (High Heels, Korsetts, usw.) sehr restriktiv sein können ist ein weiterer Effekt, der aber mit dem ersten nicht direkt zu tun hat. Dazu habe ich mich in anderen Beiträgen aber schon geäußert, will daher an dieser Stelle nicht mehr dazu sagen.
Die Diskussion hier verfolge ich jedenfalls mit großem Interesse. Mein Dank gilt neben Jasmin vor allem Jörg und Cynthia, deren Beiträge unterschreibe ich gerne

.

Liebe Grüße,
Monika

54. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von TVZofe32 am 23.08.02 16:13

Hallo Physique,

herzlichen Dank auch für Deine Beiträge (habe ich im letzten Beitrag leider nicht erwähnt). Freut mich immer sehr, wenn trotz unterschiedlicher Ansichten eine so fruchtbare, sachliche Diskussion zustandekommt

Liebe Grüße,
Monika

55. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Michael am 18.10.02 11:23

Zitat
Da dachte ich, dass ich mal einen wohlerzogenen und nicht zickenden Sub kennenlerne und was passiert?!

Wehe dem Manne, der unter

die Frauen fällt.

Gruß Michael

56. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Sigine am 14.11.02 10:03

Da ich mich das erste Mal in diesem Forum beteilige, bitte ich um Verständnis, daß ich etwas mehr schreibe...
Es ist mit Sicherheit eine nicht ausreichende Sicht, wenn lediglich auf die äußeren Geschlechtsmerkmale abgestellt wird, die die Hebamme bei der Geburt festgestellt hat.
Es ist folgendes zu sehen :
Es gibt Menschen, die mehr "aktivisch" sind und solche, die mehr "passibvisch" sind.
Nun ist es sicherlich so, daß grundsätzlich - von der Tendenz her - Frauen eher passivisch und Männer eher aktivisch sind.
Doch es braucht hier nicht zwingend eine Übereinstimmung zwischen dem inneren Wesen und den vorhandenen äußerlichen Geschlechtsmerkmalen zu geben, wie ja heute auch klar wissenschaftlich und auch rechtlich anerkannt ist ( s.a. TS-Gesetz ).

Nun gibt es für Menschen mit passivischem Wesen eine diese Wesensart zeigende dazu passende Kleidung, welche - wie sich aus dem Vorstehenden ergibt - letztlich die "klassische" Kleidung der traditionellen weiblichen Rolle ist.
Der passivische Mensch ist von seinem Wesen her sehr liebebedürftig, anschmiegsam und zärtlich-schmusig.
Es liegt auf der Hand, daß hierzu etwa ein weichfallendes Kleid aus einem sich gut anfühlenden weichem Stoff passt, etwa aus Samt, Nicki usw.
Der passivische Mensch ist von seiner Natur her so strukturiert, daß er sich in eine Rolle der Bravheit einzufinden hat.
Folglich gehören insofern kleidungsmäßig zu ihm auch Attribute eine solchen Bravheit, z.B. Blümchenmuster, große brave weiße Kragen, Schleifchen u.ä. .
Eine Hose hingegen ist naturgemäß typisch für einen aktivischen Menschen - ein passivischer Mensch bietet sich artig im braven Kleid oder Rock dar ( ein unschickliches Bewegen ist so ausgeschlossen, namentlich wenn darunter Strumpfhalter und Strümpfe gtragen werden ! ).
Ein passivischer Mensch zeigt, daß er ggf. dem Aktiven füfr Aktivitäten zur Verfügung steht und hierfür keine verhindernden "Barrieren" vorhanden sind : die "Selbstbestimmungskomponente", welche dem Kleidungsstück Hose immanent ist, wird vom passivischen Menschen eben nicht in Anspruch genommen.
Ebenso passend zur Kleidung eines passivischen Menschen sind daher Strumpfhalter und Strümpfe, da ein passivischer Mensch so leichter "zugänglich" ist und er hieran dabei auch stets erinnert wird - nämlich durch den auch bei schlechtem Wetter stets freibleibenden Hautstreifen unter dem Rock -
gute Nebenwirkung hiervon : der so gekleidete passivische Mensch wird dann so gelegentlich die wärmende Hand des Aktiven geradezu herbeisehnen...
Es ist mithin klar, was die passende Bekleidung für passivische Menschen ist - und das gilt auch, wenn äußerlich männliche Geschlechtsmerkmale vorhanden sein sollten; in diesem Fall gilt dies - wie auch bei mir - auf jeden Fall in der gesamten Freizeit, insbesondere jedoch zur Hausarbeit, welche in weiblicher Kleidung schon immer irgendwie leichet von der Hand geht(wahrscheinlich, weil "untenherum frei" !).

Ein passivischer Mensch fühlt oft sich zumindest von seinem Subjektiven her ein wenig lebensuntüchtig ( und - zugegeben - ist es objektiv wahrscheinlich auch etwas... ) und wünscht sich daher eine strenge Führung.
Ein passivischer Mensch sucht Geborgenheit und will "genommen werden" und mithin liegt es auf der Hand, daß ein passivischer Mensch ein recht dominantes Pendant braucht, welches ihn ggf. auch "kräftig rannimmt"(nötigenfalls durch Strafen).
Glücklich, wer wie ich einen solchen Menschen gefunden hat !
( Bezeichnenderweise(?) habe ich zu wenig männliche Testestoron-Hormone, während meine Herrin zuviel männliche Hormone hat - beides objektive labormäßige Feststellungen ! ).
Selbstverständlich übernehme ich in meiner Rolle brav und zuverlässig(!) zumindest alle gröberen Hausarbeiten...
Meine Herrin handhabt grundsätzlich ihre dominante Rolle in wirklich kluger und anerkennenswerter Weise sehr geschickt :
Sie verkündet nicht etwa immer lauthals unpassend oder plump, daß wir ein Herrin-Sklaven-Verhältnis haben.
Aber sie macht doch, soweit "gesellschaftlich vertretbar", stets ganz deutlich - zumindest für den "Kundigen" -, daß sie in ganz umfassendem Umfang bei uns "das Sagen hat" bzw. "die Hosen anhat".
So ist es z.B. ganz selbstverständlich, daß sie z.B. im Restaurant die Bestellung aufgibt u.ä., während ich nicht ohne Genehmigung sprechen darf...
Es kann auch für mich u.U. auch schon mal eine Ohrfeige in der Öffentlichkeit geben, für die ich mich dann brav zu bedanken habe ( anschließend habe ich natürlich eine entsprechende Eintragung in mein Strafbuch vorzunehmen, mit der ich dann jeweils um meine verdiente "richtige" Bestrafung bitte, die ich dann gefesselt über unseren Prügelbock mit dem Rohrstock erhalte ! ).
Wer nicht hören will, muß eben fühlen :
SHE ist the BOSS !
Klar und konsequent ist auch, daß mein gesamtes Gehalt auf ein allein von meiner Herrin verwaltetes Konto geleitet wird, auf das ich keinerlei Zugriff und Einblick habe.
Ich bekomme günstigstenfalls nach freiem pädagogischen Ermessen meiner Herrin gnädigerweise ein wenig Taschengeld, wotrüber ich indes ganz genau Buch zu führen habe, damit meiner Herrin kein etwaiger Unsinn/Eigensinn verborgen bleiben kann...
( ich finde, das ist für mich als Sklaven namentlich vom Gefühl her ebenso ähnlich wichtig wie die Einschränkung durch den Keuschheitsgürtel ! ).
Meine Herrin besteht auch darauf, daß ich ausschließlich Nachthemden trage, und zwar auch auf Dienstreisen(!) usw.
Meine Herrin ist der Ansicht, daß dies für mich "sehr pädagogisch sinnvoll" sei, gerade auch, wenn ich damit auffällig werde.
Ich hätte so mich und meine "Rolle" insbesondere auch im ganz realistischen Lebensumfeld zwangsläufig zu akzeptieren...
Richtig ist wohl, daß zu einer entsprechenden "Beheimatung" in der Rolle auch eine feste Einbindung des passivischen Menschen gehört.
Es kann daher letztlich nicht sein, daß der passivsische Mensch seine Rolle etzwa "nach Lust und Laune abschütteln" kann - es bedarf stattdessen einer Einbindung; zum einen, indem die Rolle auch im Lebensumfeld vefrestigt wird und zum anderen auch buchstäblich, namentlich durch einen von der Herrin verschlossenen Keuschheitsgürtel...
( hier haben wir allerdings noch wenig Erfahrung und würden uns insbesondere auch daher über Kontakte mit Gleichgesinnten freuen ! ).

57. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Sigine am 11.09.03 08:15

Hallo, warum hat eigentlich nach meinem bzw. unserem vorstehenden Beitrag niemand mehr reagiert ? Haben diese Zeilen niemanden gefallen ?
Warum ?
Sigine und Herrin

58. Re: Was gefällt Frauen an TVs?

geschrieben von Nachtigall am 13.09.03 22:05

Hallo Sigi(ne),

warum ich auf Dein langes Einstiegsposting nichts geantwortet habe, kann ich Dir jedenfalls beantworten: Zunächst mal habe ich es erst mit einiger zeitlicher Verzögerung überhaupt gelesen, da ich phasenweise recht viel zu tun habe und dann tatsächlich nicht jeden neuen Beitrag im Forum lesen kann; und als ich es dann zur Kenntnis nahm, hatte ich nicht das Gefühl, etwas antworten zu können, was irgendjemanden (einschließlich Dich/euch) weiter gebracht hätte. Du hast einen langen Beitrag geschrieben, der zwar erhellende Einblicke in eure Lebensumstände gewährt hat, aber aus meiner Sicht nicht unbedingt Neues zum Thema "Was gefällt Frauen an TVs" brachte und auch nicht direkt auf die vorigen Beiträge einging.

Er enthielt vielmehr eine ganz interessante und sehr subjektive "D/s-Philosophie", die ich meinerseits nur auszugsweise teile; der Tonfall war so bestimmt gehalten, dass mir eine Diskussion nicht sehr sinnvoll schien. Was also hätte ich (oder sonst jemand) schreiben sollen? Insofern überrascht mich Deine Feedback-Anfrage ein wenig... Tipp: Wenn Du es als neuen Thread gestartet hättest, wäre das Echo vielleicht stärker gewesen?

Freundliche Grüße
Nachtigall

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