Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von faithful am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Cyrth am 03.09.04 07:04

1. Frage: Genital-Verschluss, ohne Genital???

geschrieben von faithful am 02.09.04 09:41
Hallo alle! :- )
Es geht mir in diesem Thread um die Frage, ob Genitalien in den Foren für Genitalverschlüsse abgebildet werden dürfen oder nicht.
Ausgangspunkt: Der Forumsmoderator, Cyrth, forderte mich besorgt zur Unkenntlichmachung oder Löschung einer CC-Abbildung auf, das den CC in seiner Funktion am Link=>*Penis* zeigte. Behördenärger sollte vermieden werden.
Ich bat dann dazu um eine offizielle Klärung und genaue Angabe der gewünschten Vorgehensweise, wie es in den Foren weitergehen soll.
Hm, von Cyrth erfuhr ich darauf am 30.8., dass er die Behandlung von Abbildungen realer Keuschheitsmittel am Mann (also, ggf. mit Sicht auf den Penis) doch lieber noch erst mit Johni besprechen wollte.
Konnte das inzwischen geschehen?

Verborgen blieb mir allerdings, weshalb ich nun jene CC-Abbildung unkenntlich machen/löschen sollte, egal wie deutlich die Peniseichel sichtbar war. Cyrth deutete an, dass sich zwar noch niemand über die Penisabbildung in meinem Pictogramm aufgeregt habe, anders sei es aber aber mit jener gelöschten CC-Abbildung im Text!
Ja bitte, wer hat sich denn darüber aufgeregt?
Und, warum beschwert der sich beim Moderator und nicht bei mir? Bitte vortreten :- )

Anzunehmen bleiben weiter Begriffe wie "Sittlichkeit", "Jugendschutz", "Pornografie im Netz" und "evtl Ärger durch Behörden", doch diese Diskusionsebene trifft nicht den Punkt. Ich verweise dazu auf den zutreffenden §184.3, Strafgesetzbuch, ersatzweise die (sehr lesenswerte!) Behandlung dieser Frage beim InteressenVerband neue Medien URL: http://www.ivnm.de/?kat=Rechtliches&...ographie-Fragen.
Die Darstellung eines Geschlechtsteiles, zumal in sachlicher Weise wie hier im board, bleibt davon unberührt. Vergl. dazu der Starr-Report (detaillierter Bericht über Clinton/Lewinsky).

Die sexuell unbetonte Abbildung eines Geschlechtsteiles ist (m.W.) keine Pornografie, fällt nicht unter den aktuell verschärften Jugendschutz ...und wird "sittlich" m.E. lediglich durch seine Sauberkeit berührt. ;- )

Also nun die offizielle Frage an die Forumsleitung:
Ist es richtig, dass wir Keuschheitsmittel nicht in Funktion bildlich zeigen dürfen, dass das Thema Genitalverschluss visuell also ohne Genital behandelt werden muss?
Und gleich ergänzend dazu...
Was soll immer noch die Verhunzung der deutschen Sprache, dass Forumsteilnehmer sich hier schon die tollsten Auslassungzeichen und -Kombinationen einfallen lassen müssen, um so völlig normale Worte wie "Schwanz" oder "wichsen" zu benutzen? Welche Worte genau stehen auf dem internen Index?

Um gleich allzu harschen Gegenparaden die Spitze zu nehmen -
Dies sind meine Fragen zur weiteren Vorgehensweise in den Foren und kein Gemecker!
Der Hausherrenspruch dazu sei allen verbindlich!

faithful :- )

Es besteht sicher keine Eile, aber grundsätzlich wissenswert ists doch für uns Bilderspender.

(Diese Nachricht wurde am 02.09.04 um 09:41 von faithful geändert.)
2. Re: Frage: Genital-Verschluss, ohne Genital???

geschrieben von Angel am 02.09.04 11:09
Die Frage der Darstellung von Genitalien in einem solchen Forum ist nach meinem Wissen nicht abschliessend juristisch gelöst.

Es ist ehrenhaft, auf ein vermeitliches "Recht" - hier der Darstellung - zu pochen, jedoch hilft es dem Forum über die allgemeine Gefährdung in seiner Fortentwicklung nicht weiter.

Da an den hier diskutierten Themen sicherlich nicht wenige Menschen der Bevölkerung Anstoss nehmen, sollte meiner Meinung auf die Darstellung im Interesse des Forenfortbestandes freiwillig verzichtet werden. Gleiches gilt meiner Meinung auch für die persönlich angehängten Bilder unter dem Personenpseudonym, da letztendlich der von Cyrth angesprochene Problematik so nur ausgewichen bzw. sich darüber hinweg gesetzt wird. Ohne etwaige Persönlichkeitsrechte verletzten zu wollen, zählt hier wie in allen Gemeinschaften, sicherlich vorrangig das Gemeinschaftsinteresse. Dieses wird vermutlich neben dem Austausch untereinander auch in einem Bestandsschutz des Forums liegen.

Angel


3. Re: Frage: Genital-Verschluss, ohne Genital???

geschrieben von faithful am 02.09.04 17:21
*schmunzel* egal wie mans schreibt, es landet in falsche Hälse! ;- ))

Lieber Cyrth,
prima, dass du dich so engagierst. Ich habe weder ein gebrochenes Vertrauen in dich als Moderator, noch ists mir eilig, lies dazu bitte meinen Text. :- )
In unseren internen Mitteilungen stimmten wir beide darin überein, dass ich eine offizielle Klärung dieser Frage für nötig halte.
Weder sehe einen "Diskussions"bedarf über eine juristische Gegebenheit, noch habe ich diesen Wunsch. Zu den von dir genannten Punkten Jugendschutz und "primäre Geschlechtsmerkmale" nahm ich oben bereits zumindest informativ Stellung und legte noch einen sehr interessanten Link drauf. Entschieden werden muss, unter Kenntnisnahme aller Forumsteilnehmer.

Meine Frage, wer sich denn bei dir über meine bebilderten postings beschwerte, blieb unbeantwortet.
Lass mich gerne noch einmal darauf hinweisen, dass ich hier um eine offizielle und damit auch verantwortungtragende Entscheidung durch die Forumsleitung bat und um Information an uns, damit wir besser wissen, was wir - in Harmonie mit den Forumszielen, liebe Angel - gefahrlos posten können. :- )

Angel, aus welchem Zusammenhang führst du ein vermeintliches "Recht auf Darstellung" aus dem Presserecht an?
Hm, das halte ich hier weder für zutreffend, empfehlenswert, noch für sonderlich "ehrenhaft", gegen die Forumsinteressen auf Rechte zu pochen, eher für ausgesprochen unproduktiv...! Gerade in dem von dir angesprochenen Gemeinschaftsinteresse darf ich dich wieder auf meine Ausgangsfrage an die Forumsleitung hinweisen - Es muss schlicht entschieden werden, was hier postfähig ist und was nicht. Das behandelte Thema unserer Foren ist einfach zu diffizil, um es bei Vermutungen zu belassen.

Sich über Gemeinwohlinteressen der Foren hinwegzusetzen, wie du es ansprichst, halte ich für wenig sinnvoll. Besser sind klare Informationen und einmütiges Vorgehen! Dazu informierte Cyrth mich dann am 30.8. auf meine ausdrückliche Anfrage zu dem Bildchen unterm Nick, dass jenes Pictogramm nicht beanstandet wurde. Von dir vermutete "Persönlichkeitsrechte" werden dabei jedenfalls nicht berührt.

Aber fein, dass dadurch diese Frage nun sicher geklärt werden wird.
faithful :- )
4. Re: Frage: Genital-Verschluss, ohne Genital???

geschrieben von Why-Not am 02.09.04 23:21
Inwieweit die Darstellung von Geschlechtsteilen im Zusammenhang mit "erotischen Spielzeugen" nicht sexuell betont ist, dürfte zumindest stark auslegungsabhängig sein.

Dieses Forum bietet - und ich denke, aus gutem Grund - keine Möglichkeit, Bilder einzustellen. Man kann sie lediglich von anderen Quellen verlinken. Da es derzeit keine Altersbegrenzung für den Zugang zu diesem Forum gibt, werden wir uns sicher nicht nur an dem Pornographiebegriff orientieren müssen, sondern auch an der im neuen Jugendschutz eingeführten Begriff des "schädlichen Einflußes auf Heranwachsende". (Wie die Formulierung genau hieß, kann ja mal jemand im Gesetz nachschauen, wenn s interessiert.)

D. h. man kann bereits wegen Abbildungen Ärger bekommen, die noch nicht unter Pornographie fallen. Allerdings sind die Schutzanforderungen für solche Inhalte meines Wissens schwächer als für Pornographie.

Ich habe in diesem Forum zwar (außer meiner Meinung) nichts zu sagen, aber ich finde, daß hier auf Abbildungen von Geschlechtsteilen verzichtet werden sollte - zumindest, wenn sie nicht "hinreichend" verfremdet wurden. Wer die Grenzen austesten will, kann das ja auf eigenen Seiten machen und ggf. dorthin verweisen. Dem Forumsbetreiber (Johni & Mods) ist es sicher nicht zuzumuten, jeden Link, der in irgend einem Beitrag steht, auf möglicherweise unzulässige Inhalte zu überprüfen. Links sollten damit unkritisch sein.

Soweit meine bescheidene Meinung.

Why-Not
5. Re: Frage: Genital-Verschluss, ohne Genital???

geschrieben von Gugl-Gugl am 03.09.04 01:07
Hallo Why-Not,

Zitat
Dieses Forum bietet - und ich denke, aus gutem Grund - keine Möglichkeit, Bilder einzustellen.

bist Du Dir da ganz sicher?
.
Oder verstehst Du etwas anderes darunter, ein Bild einzustellen?

Zitat

D. h. man kann bereits wegen Abbildungen Ärger bekommen, die noch nicht unter Pornographie fallen. Allerdings sind die Schutzanforderungen für solche Inhalte meines Wissens schwächer als für Pornographie.

Nun ja - scheint so, dass manche Leute bei uns amerikanische Verhältnisse einführen möchten. D.h. einen nackten Busen darf man nicht zeigen, dafür aber jegliches Gemetzel übelster Sorte. Ich hoffe, dass sich hier doch noch die Vernunft durchsetzen wird.

Zitat

Ich habe in diesem Forum zwar (außer meiner Meinung) nichts zu sagen, aber ich finde, daß hier auf Abbildungen von Geschlechtsteilen verzichtet werden sollte - zumindest, wenn sie nicht \"hinreichend\" verfremdet wurden.

Wenn dadurch der Fortbestand des Forums gefährdet wäre, dann sollte man dieses Risiko nicht eingehen und wirklich darauf verzichten. Allerdings halte ich die Einschränkung auch für so groß, dass man nicht grundlos darauf verzichten sollte. Z.B. im Falle von faithfuls "CC" trägt ein Bild schon gehörig zum Verständnis bei. Was meinen denn die hier anwesenden Juristen zu diesem Problem?
Letzten Endes muss natürlich Johni alles verantworten, also wird er auch entscheiden.

Viele Grüße,
Monika






(Diese Nachricht wurde am 03.09.04 um 01:07 von Gugl-Gugl geändert.)
6. Re: Frage: Genital-Verschluss, ohne Genital???

geschrieben von Why-Not am 03.09.04 01:50
Hallo Monika

Zitat
Oder verstehst Du etwas anderes darunter, ein Bild einzustellen?

Ja, ich verstehe tatsächlich etwas anderes darunter. Nämlich das Laden der Bilder auf den Forums-Server, von dem aus sie dann angezeigt werden. Das ist bei diveren anderen Foren möglich. Schließlich hat nicht jeder einen eigenen Internetserver zum Ablegen seiner Bilder parat. Daß diese Möglichkeit hier fehlt, könnte zwar auch mit Überlegungen zum Übertragungsvolumen zusammenhängen, aber ich bin davon ausgegangen, daß man (insb. Johni) davon ausgegangen ist, daß ein reines Text-Forum wahrscheinlich nicht so schnell ins Blickfeld der Jugendschützer kommt.


Zitat
Nun ja - scheint so, dass manche Leute bei uns amerikanische Verhältnisse einführen möchten. D.h. einen nackten Busen darf man nicht zeigen, dafür aber jegliches Gemetzel übelster Sorte. Ich hoffe, dass sich hier doch noch die Vernunft durchsetzen wird.

Ich sage ja nicht, daß ich es gut finde. (Ich möchte neben dem Gemetzel bitte auch spärlich bekleidete Frauen sehen. ) Aber ich würde - wenn ich derjenige wäre, der dann vor Gericht gezerrt würde - lieber entweder auf Bilder aus der Grauzone verzichten oder sie hinter einen einigermaßen geeigneten Alters-Check stellen. Vielleicht fehlt mir da auch bloß das Märtyrer-Gen. (Schreibt man das nach der neuen Rechtschreibung "Mehrtürer"?)

Why-Not
7. Re: Frage: Genital-Verschluss, ohne Genital???

geschrieben von Cyrth am 03.09.04 07:04
Lieber faithful,

Du batest mich eine Klärung herbei zuführen. Ich finde es sehr schade, das Du mir nicht das nötgie Vertrauen und die notwendige Zeit entgegen bringst, damit ich angemessen und fachkundig auf Deine Anfrage reagieren kann.

Auch habe ich in meinem Posting, was mir leider nicht mehr vorliegt, auf die Problematik Jugendschutz und Darstellung pirmärer Geschlechtsmerkmale hingewiesen.

Wir sind ein für jeden zugängliches Forum und um Ärger mit den Behörden (vorbeugend) zu vermeiden, bat ich Dich Deinen Penis zukaschieren mit es zB. MEO in seiner Werbung vormacht.

Da Du nun die Diskussion gestartet hast, sehe ich mich jetzt ausen vor.

Es grüßt Dich
Cyrth
(Diese Nachricht wurde am 03.09.04 um 07:04 von Cyrth geändert.)

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