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Thema:
eröffnet von Darla am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Fessl-Künstla am 23.10.02 19:19

1. Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Darla am 22.09.02 09:05
Guten Morgen,

ich hab die Zensurdebatte mal auf dieses Board verlegt, ich denke da gehört sie besser hin als ins Storyboard, da es sich ja mehr und mehr um generelle Ansätze handelt, als nur noch um die Nadja-Story. Also, Randy schrieb:

Zitat

das Problem solcher Geschichten ist immer die Menschenwürde. Wobei die ganze SM und DS Richtung oder was die ganzen Abkürzungenbedeuten, immer eine Gradwanderung mit der Menschenwürde ist. Wo fängt die Unterdrückung an, wo hört die Freiwilligkeit auf. Ich finde, daß man zwischen Fiktion und Realität unterscheiden sollte. Die Gschichte von Brian geht in die gleiche Richtung und sollte, wenn diese Geschichte zensiert wird, auch zensiert werden. Geschichten, wo die Trennung zwischen Realität und Fiktion nicht ersichtlich sind, sind meiner Meinug nach viel schlimmer.



Grundsätzlich gebe ich Dir recht. Und ich schrieb schon mal, daß Phantasien nicht unbedingt immer pc sind. Ich glaube auch nicht, daß man grundsätzlich alle Geschichten der etwas härteren Gangart verteufeln sollten. Aber, es gibt Gesetzte. Und an die haben sich auch SMler, Fetischisten udn KG-Liebhaber zu halten. Und zu diesen Gesetzen gehört nun mal, daß Gedankengut, das zum Inhalt hat, daß Kinder mißbraucht werden und zur Veröffentlichung kommen unter Strafe stehen. Man kann zu diesem Gesetz stehen wie man will, aber es existiert nun mal. Sich da mit Tatsachenbericht statt Schilderung (was ich persönlich ja noch schlimmer finde) rauszureden hilft da nicht.

Mal ganz abgesehen davon, was ich von Menschen denke, die sich an Zwölfjährigen vergehen oder es lesen und sich daran aufgeilen, bin ich der Meinung, daß die überwiegende Mehrheit in diesem Forum durch dereilei Texte in Gefahr gebracht wird. Und das kann eigentlich niemandem nützen.

Im übrigen finde ich es ähnlich wie Bernhard einen klugen Zug von Martin, die Geschichten eigenhändig gelöscht zu haben, nachdem unsere Moderatoren durch Abwesenheit geglänzt haben (ich hoffe, sie haben einen sehr guten Grund dafür).

Und ein letzter Gedanke sei mir gestattet und zwar ohne, daß ich die Hardcorefeministin raushängen lassen möchte: Ist Euch schon mal aufgefallen, daß es so gut wie keine Geschichten gibt, in denen Jungen von 12 mißbraucht werden und die von Frauen geschrieben wurden, so domme sie auch sein mögen? Aber daß ist nur ein Gedanke, der mir gerade gekommen ist und von dem ich denke, daß er zumindest mal eine Betrachtung wert ist.

So, das waren meine Gedanken an einem Wahlsonntagmorgen

Lieben Gruß

Darla
2. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von cynthia am 22.09.02 09:54
Hallo Darla,

Zitat

Und zu diesen Gesetzen gehört nun mal, daß Gedankengut, das zum Inhalt hat, daß Kinder mißbraucht werden und zur Veröffentlichung kommen unter Strafe stehen. Man kann zu diesem Gesetz stehen wie man will, aber es existiert nun mal. Sich da mit Tatsachenbericht statt Schilderung (was ich persönlich ja noch schlimmer finde) rauszureden hilft da nicht.


Ein Tatsachenbericht ist nicht nur aus Deiner Sicht schlimmer, sondern auch aus gesetzlicher Sicht.
Ich poste einfach mal ohne weitere Kommentare ein paar unserer gesetzlichen gültigen Definitionen bezueglich Kinderpornographie:

"Diese Darstellung beschränkt sich auf Aspekte der Kinderpornographie. Gesetzestechnisch wird die Bezeichnung “ pornographische Schriften, die den sexuellen Mißbrauch von Kindern zum Gegenstand haben” verwendet.

Es müssen also folgende Voraussetzungen vorliegen:
1. muß es sich um eine Schrift bzw. gleichwertiges handeln,
2. muß Pornographie vorliegen,
3. muß Gegenstand der Schrift etc. der sexuelle Mißbrauch von Kindern sein.

“Sexueller Mißbrauch von Kindern” setzt Handlungen voraus, die iSd § 176 tatbestandsmäßig und rechtswidrig sind (vgl. Basiswissen zu den §§ 176ff.).

Hierunter fallen also nachstehende Darstellungen:
1. Sexuellen Handlungen an Kindern (§ 176 I 1.Var.),
2. Sexuellen Handlungen, die der Täter vom Kind an sich vornehmen läßt (§ 176 I 2. Var.),
3. Bestimmen des Kindes zur Vornahme sexueller Handlungen an Dritten (§ 176 II 1. Var.)
4. Bestimmen des Kindes dahingehend, daß es sexuelle Handlungen an sich vornehmen läßt (§ 176 II 2. Var.)
5. Sexuelle Handlungen, die vor Kindern vorgenommen werden (§ 176 III Nr. 1)
6. Bestimmen des Kindes dahingehend, daß es sexuelle Handlungen an sich vornimmt (§ 176 III Nr. 2).

Erfaßt werden auch Handlungen, die Kinder untereinander an sich vornehmen. "

Und bezüglich dem Thema Tatsachenbericht ein kleiner Auszug aus Paragraph 184 Strafgesetzbuch:
"Wer es unternimmt, sich oder einem Dritten den Besitz von pornographischen Schriften (§ 11 Abs. 3) zu verschaffen, die den sexuellen Mißbrauch von Kindern zum Gegenstand haben, wird, wenn die Schriften ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wiedergeben, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft. Ebenso wird bestraft, wer die in Satz 1 bezeichneten Schriften besitzt."

Und einmal kurz zusammengefasst für alle Begriffsstutzigen:
Darstellung von sexuellen Handlungen, wo die Darsteller - egal ob in Wort, Ton oder Bild - unter 14 Jahren alt sind, ist illegal.

Und wenn ich die Reaktionen der sehr geehrten Damen Darla, Anja, Herrin_C und aller anderen richtig gelesen habe, ging es nicht PRIMAER um die Gewaltdarstellung - was natürlich auch ein Thema ist und da KANN man sich ggf. streiten und die Grenzen manchmal sehr vermischt sind - , sondern schlicht und einfach darum, dass es um Minderjährige geht - und da kann man sich NICHT streiten. Da ist der Fall eigentlich glasklar.


Liebe Gruesse

Cynthia
3. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von jumping_dac am 22.09.02 12:39
Hallo zusammen,

wie ich ich mit Besorgnis feststellen muss, scheinen es einige das Recht auf freie Meinungsäußerung sehr weit zu fassen. Eine Darstellung von Kinderpornografie egal in welcher Form und art hat meiner Meinung nach hier in diesem – als auch in keinem anderen Forum – etwas zu suchen. Nicht nur das so etwas gegen jede Form des guten Geschmacks oder der Menschenwürde, etc. wiederspricht , es ist schlicht weg eine Straftat. Ich persönlich verurteile Kinderpornografie auf’s schärfste. Es gibt einfach Grenzen die sind unantastbar und wer diese überschreitet gehört in die Schranken gewiesen.

Und im Hinblick auf das Posting von Cynthia m

Zitat

Und einmal kurz zusammengefasst für alle Begriffsstutzigen:
Darstellung von sexuellen Handlungen, wo die Darsteller - egal ob in Wort, Ton oder Bild - unter 14 Jahren alt sind, ist illegal.


möchte ich auf den Tatbestand der Mitwisserschaft und der Beihilfe hinweisen. Eine Person die diese Forum dazu benutz kinderpornografische Phantasien oder was auch immer zu veröffentlichen, leistet allen anderen hier registrierten User einen Bärendienst!
Jeder Autor sollte sich wirklich gut überlegen, was er schreibt und was er der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt. Wenn ich Admin dieses Forums wäre würde ein entsprechendes Posting nicht nur schnellstens vom Server nehmen sondern den Autor auch den Ermittlungsbehörden melden. Dies hat auch nichts mehr mit Zensur zu tun sondern mit der Verantwortung des Betreibers gegenüber unbeteiligten Dritten, die sich über dieses Forum austauschen oder informieren möchten, davor zu schützen, durch Postings anderer in den Zusammenhang mit Straftaten gebracht zu werden.
Im Bezug auf Kinderpornografie als auch anderer ähnlich gelagerter Straftaten bin persönlich für eine Null-Toleranz-Linie. Derartige Entgleisungen sind einfach nicht zu entschuldigen.

Und noch an diejenigen, die meinen es ist besonders schlau sich entsprechende Inhalte auf die Platte zu sichern, der Besitz solcher Dateien stellt eine Straftat dar.

Schade eigentlich, dass wir uns hier in diesem Forum mit solch einem Thema rumärgern müssen.

Gruß

Jumping
4. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Herrin_C am 22.09.02 13:43
Hallo Cynthia, hallo Jumping

Danke für die Paragraphen und auch den Hinweis auf die Weiterverbreitung,
oder das Speichern auf der eigenen Maschine.
Fast alles ist bei uns identisch, nur das Alter ist noch bei 16. Also etwas
strenger, ausser die Altersdifferenz ist weniger als 2 Jahre.

Und aus diesem Blickwinkel muss ich schon sagen, der Ruf von Rita nach
Johniiiiiiiiiiiiiiiiiiii war mehr als berechtigt. Wäre doch sehr Schade, dass dieses
Forum wegen eine "Schleifenlassens" der Verantwortlichen von Amtes wegen
geschlossen würde. Oder sitzen die drei bereits, da sie sich so "vornehm"
zurückhalten ?

Dominante Grüsse

Herrin C
5. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Gast randy1 am 23.09.02 18:25
Hallo,
ich wolte meinen Kommentar zu der Story hier nocheinmal klarstellen. Ich habe die betreffende Stelle gar nicht gelesenund leider nicht alle Beitrge dazu. Ich möchte mich der Meinung anschließen, solche Texte nicht zu veröffentlchen. Das sind eindeutig Grenzen, die nie überschritten werde sollten.

Viele Grüße


randy1
6. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Herrin_C am 23.09.02 22:59

Zitat

.... Oder sitzen die drei bereits, da sie sich so \"vornehm\" zurückhalten ?


Uhh, immerhin Johni ist noch auf freiem Fuss, da zumindestens er
noch Zugang zu einer Tastatur hatte und sich zum Thema äusserte.

Dominante Grüsse

Herrin C
7. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Johni am 24.09.02 02:28
ich lebe noch, aber bei 10 Beiträgen pro Tag (manchmal auch mehr und einige davon ziemlich lang) kann ich nicht immer alles lesen. Deswegen dauert es eine Weile, bis ich reagieren. Im Zweifel gibt es überall Moderatoren, die einschreiten können.
8. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Herrin_C am 24.09.02 23:23
Hallo Johni

Moderatoren in Ehren, aber sind die zwei in diesem Fall noch aktiv ?
Keine Stellungsnahme, keine Postings, nie Online, .....

Gerade wegen der vielen Postings, ist mir klar, dass Du dich auf die
"schnelle Eingreiftruppe" der Moderatoren dich musst verlassen können.

Viele Grüsse

C
9. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Johni am 27.09.02 02:40
ok, direkte Frage. Übernimmst Du die Funktion ?
10. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Herrin_C am 28.09.02 01:38
Hallo Johni

Direkte Frage, direkte Antwort: Nein danke. Ich lese zwar gerne einmal
eine gute Story, diese Aufgabe würde aber bedeuten, ich müsste dann
jede lesen, ob interessiert oder nicht.

Viele Grüsse

C
11. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Johni am 28.09.02 01:51
nein, das würde niemand verlangen. Es ist nur ein grundlegendes Interesse gefragt. Bei diesem Anspruch würde ich nie Moderatoren finden.
12. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Nachtigall am 30.09.02 20:52
Mmmmm, ich will ja nicht meckern, Johni - aber wenn ich lese, dass ein Board Moderatoren hat, dann gehe ich schon irgendwie davon aus, dass man die dann zumindest auch ansprechen kann, wenn was ist, und das dann vermutlich eine Reaktion erfolgt. Hat übrigens bei mir bisher auch so geklappt... Aus reinem Interesse: Stehen die Namen nicht dafür drüber? Oder wie ist es sonst gemeint?
13. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Herrin_C am 30.09.02 22:14
Hallo Anja

Bisher sah ich das auch so und damals als ria den Job übernahm, war
dies auch einer der Gedanken. Dabei wäre Johni dann quasi noch in
der Rolle der Kontrollinstanz, oder des "Oberschiedsrichters".

Liebe Grüsse

C
14. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Johni am 30.09.02 22:15
nicht zu kompliziert denken. Natürlich sind das die Moderatoren. Und natürlich, eine gewisse Regelmäßigkeit wird schon erwartet. Aber das heißt noch nicht, dass Du Deinen Beruf an den Nagel hängen musst und ständig im Board herumlungern musst.

Wir haben ja auch mehrere Moderatoren, wir haben Staff-User und mich. Irgendeiner liest immer mit. Und wenn ein Moderator keine Zeit mehr, suche ich einen Neuen. So einfach.
15. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Lady_Tatjana am 03.10.02 22:26
Hallo Zusammen !

Ich finde wen wir alle etwas aufpassen und schauen läßt sich sowas leicht verhindern und irgendein Admin oder Boardmod. wird auf diverse Meldungen schon reagieren. (Hoffe ich mal)
Traurig stimmt mich nur das sowas unter erwachsenen Menschen überhaupt nötig ist.
Es sollte doch jeder soviel Verstand und Verantwortungsbewußtsein haben um zu wissen was er hier posten darf.
Um es klar zu sagen Kinderpornografie, ob nun Film oder Geschichten sind ein Fall für den Staatsanwalt !!
Sofort und ohne Vorwarnung.
Ansonsten halte ich es so ! Es ist erlaubt, was beiden gefällt. 


Mit nachdenklichem Gruß

Tatjana


(Diese Nachricht wurde am 03.10.02 um 22:26 von Lady_Tatjana geändert.)
16. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Johni am 03.10.02 23:11
für die nächsten Forumversion ist ein Meldeknopf vorgesehen, um Beiträge, die bedenklich sind einem Moderator oder Administrator zu melden.
17. Re: Zensur... auf ein neues

geschrieben von Cyrth am 22.10.02 11:12
Hallo,

in der  LatexStory von gaijin >>Sometime In November<<  kommen aus meiner Sicht Passagen vor, die geändert oder gestrichen werden sollten.

Beispiel:
Ich erzählte ihr, daß ich auch sehr früh Gummigefühle entwickelt hatte. Ich war da etwa 6 Jahre alt. Ich konnte zwar noch nicht richtig damit umgehen, aber ich ....

So konnten sie mich an jeden Platz festmachen, sei es an den Stühlen oder anderen Stellen. Alle 2 Jahre erhielt ich einen neuen Gurt, der mir immer auf meine Größe angepasst wurde. Auch auf meine dann langsam wachsenden Brüste nahm....

Ich nehme hier Bezug auf das Posting von cynthia das weiter oben zum nachlesen bereit steht (Super, cynthia!):
Darstellung von sexuellen Handlungen, wo die Darsteller - egal ob in Wort, Ton oder Bild - unter 14 Jahren alt sind, ist illegal.

Ich würde mich freuen, wenn dies geändert wird.

Es grüßt euch Cyrth
(Diese Nachricht wurde am 22.10.02 um 11:12 von Cyrth geändert.)
18. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Heiko46 am 22.10.02 22:30
Hallo gaijin!

Laß´doch Sex erst mit 16 passieren. Dann bist Du abgesichert.

Gruß Heiko
19. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Gast Fessl-Künstla am 22.10.02 23:43
Hallo !

Ich habe diese Geschichte nun auch gelesen...

Ein Kind, welches mit 6 Jahren von seinen Eltern in Gummikleidung nachts ans Bett gefesselt wird, usw...

Wie kann man da überhaupt drüber dikutieren !?!?!

Ich habe es nicht zu entscheiden, ich weiß nur, daß ich mich in dem Moment strafbar(!!!) gemacht habe, indem ich drauf geklickte und die Geschichte im Cache meines PCs zwischengespeichert wurde.
Ich weiß nur, daß diese Geschichte nur von einem entsprechenden Menschen gelesen werden muß, und das Forum hier ist schneller dicht als ihr blinzeln könnt.
Das hier ist K i n d e r p _ _ _ _ g r a p h i e !! (<- muß ja nicht auf den Suchmaschinen erscheinen, ihr wißt was ich meine und ich meine genau das !)

Ein 6 jähriges Kind hat in einer SM-Story als aktiv Beteiligte nun einmal überhaupt nichts zu suchen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich bin dafür nicht verantwortlich, ich würde Euch aber DRINGENST !!! raten, die entsprechenden Absätze (und dazu gehört für mich sicherheitshalber alles unter 18 Jahre !) sofort zu löschen oder umzuändern !

entsetzt
FK
20. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von gaijin am 23.10.02 00:34
hi cyrth,

schön, daß du meine geschichte liest, aber wo bitte schön, kommen da deiner meinung nach sexuelle handlungen vor? was ich da beschreibe, hat mit sex erstmal nichts zu tun, sondern ist lediglich eine beschreibung. mit der pubertät der mädchen wachsen nun mal brüste, das ist eine biologische tatsache. und das mit den 6 jahren bezieht z.t auf persönliche erfahrungen als auch beiträge und erinnerungen verschiedener leute, die ich kenne. auch schilderungen von leuten, wie sie zu ihrem fetisch gekommen sind bzw wie sie ihn entdeckt haben. viele(mich eingeschlossen) hatten ihre ersten fetischerlebnisse in der kindheit, ohne zu wissen, was das ist. genau so schreibe ich das! es ist eine geschichte, wo sexuelle handlungen, wenn überhaupt, erst nach dem 14 lebensjahr stattfinden.
also, bitte genau durchlesen. ich schreibe meine geschichten auch unter berücksichtigung der geltenden gesetze, denn wenn ich sie veröffentlichen will, dann bin ich für den inhalt verantwortlich.

mfg gaijin
(Diese Nachricht wurde am 23.10.02 um 00:34 von gaijin geändert.)
21. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von cynthia am 23.10.02 02:15
Hallo,

Zitat

Ein Kind, welches mit 6 Jahren von seinen Eltern in Gummikleidung nachts ans Bett gefesselt wird, usw...
[...]
Ich bin dafür nicht verantwortlich, ich würde Euch aber DRINGENST !!! raten, die entsprechenden Absätze (und dazu gehört für mich sicherheitshalber alles unter 18 Jahre !) sofort zu löschen oder umzuändern !


Ich habe mir nun auch mal diese Geschichte durchgelesen und wie FK oben schon die betreffenden Absätze prägnant zusammenfasst, schliesse ich mich dessen Meinung auch an.

Nach dem zitierten Auschnitt von Cyrth hatte ich mir die Geschichte noch nicht durchgelesen gehabt, da gaijin auch eine gute und verständliche Erklärung dafür gehabt hatte. Nach der sehr treffenden Zusammenfassung von FK habe ich mir dieses dann doch angetan und bin zu meiner persönlichen - oben genannten - Meinung gekommen.

Diese will ich auch gerne Begründen:
Deine Aussage, gaijin, ist an sich gefasst, korrekt. Viele unsere Fetische und Neigungen sind durch Ereignisse in unserer Kindheit geprägt worden und wurden mehr oder weniger auf bestimmte (manchmal unbewusste) Art auch schon im Minderjährigen Alter ausgelebt. Sei es durch Materialfetisch oder auch die ersten Selfbondage-Spielereien (ggf. als Räuber und Indianer getarnt oder daran gekoppelt.
Das ist so, dass ist Fakt. Das Problem ist nun, wenn ich meine authentischen Erfahrungen im Detail niederschreiben und posten würde, würde ich damit eine Straftat begehen - das ist wiederum illegal - auch wenn sie wahr ist.
Du stellst in deiner Geschichte sehr detailierte und eine (hoffentlich) fiktive Beschreibung dar. Durch diese Details, welche auf den Leser anregend wirken sollen (ist bei einer Geschichte ja auch der Sinn) in Kombination, dass der Darsteller zu dem Zeitpunkt der Ereignisse Minderjährig ist, ist eine sehr schlechte Kombination. Aber auch gerade Dein Ziel dass es Anregend sein soll, hast Du jedem Staatsanwalt die Begründung für eine Klage in die Hand gegeben: Einfache Mathematik:
Minderjährig + Gewalttätige/Sexuelle Darstellung + Ziel der Anregung/Animation = Straftat

Den ersten Punkt: Minderjährig - kannst Du schwer entkräften, da Du das Alter klar hingeschrieben hast.
Den zweiten Punkt: Gewalttätige/Sexuelle Darstellung: Es muss nicht immer ein genauer Akt beschrieben werden, damit es in diese Kategorie fällt. Es ist immer noch ein Streitpunkt, ob SM (Durch die Fesseldetails ist es in der Kategorie BDSM) Pornographie oder eine Sexuelle Darstellung ist - das kommt darauf an, wie der jeweilige Jurist es interpretiert und damit in gewisser Weise ein "Glücksspiel". Es ist aber eine Gewalttat (Freiheitsberaubung) durch das Fesseln. Die Freiheit ist ein Recht, welches man nicht veräußern kann. Also generell auch strafbar (bei Erwachsenen im Prinzip auch, aber das ist ein anderes Thema und die Erfolgswahrscheinlichkeit eines Staatsanwaltes wegen Bondagespiele bei Erwachsenen sehr gering) Wiegt aber wegen dem ersten Punkt doppelt schwer.
Der Dritte Punkt: Ziel der Anregung/Animation.
Sollte es nicht anregend auf eine Zielgruppe wirken, hättest Du keine so genauen Details beschrieben, dann hätte das Zitat Deines Textes von Cyrth ausgereicht (wäre dann auch legal, darauf hinzuweisen, dass man diese Neigung schon mit 6 Jahren hatte). Dadurch dass es aber Anregend ist, kann es auch Menschen dazu animieren, dieses nachzumachen - DAS ist dann eine sehr böse Auslegung. Das Menschen, die die schreckliche Neigung haben, beides zu kombinieren(Minderjährigkeit und SM) und dieses anregend finden (soll jetzt nicht heissen, dass jeder der es anregend findet, auch animiert wird), wird auch dann dazu animiert dieses umzusetzen. Dieses ist gott-sei-dank ein sehr kleiner Teil unserer Gesellschaft, aber aus dem Grunde, dass es solche Menschen gibt und dem Schutze der Kinder vor diesen Menschen, sind die Gesetze in dieser Hinsicht auch sehr streng und ein Staatsanwalt, der es sehr eng auslegt, hat meistens gute Karten.


Ich hoffe, ich habe meine Begründung plausibel dargelegt.
Ich will Dir, gaijin, auch nichts unterstellen und bin durchaus der festen Meinung, dass Du die Geschichte nach besten Wissen und Gewissen geschrieben hast. Ich bin aber auch der Meinung, dass Du mit der Geschichte einen Fehler gemacht hast und sie ändern solltest.

Desweiteren will ich auch klarstellen, dass ich kein Jurist bin und dieses auch keine juristische Beratung darstellt (darf ich als nicht-Jurist auch nicht), sondern meine persönliche Meinung zu dieser Sachlage.

Ich mag dieses Forum, finde es toll und habe hier auch viele nette Leute kennengelernt und würde dieses ungern wegen so einer Geschichte verlieren. Mag schwarzseherisch und egoistisch klingen und ist vielleich auch so, aber ich glaube, dass ich damit auch nicht alleine dastehe.


Liebe Grüße

Cynthia

PS: In welcher Form die Darstellung erfolgt - ob als eigentliche Geschichte oder Rahmengeschichte in Form eines zeitlichen Rückblickes - , ist übrigens für die Darstellung selber nicht nur in meinen Augen irrelevant.

(Diese Nachricht wurde am 23.10.02 um 02:15 von cynthia geändert.)
22. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von gaijin am 23.10.02 02:22
@ cynthia,

das thema hat sich so erledigt, da ich die altersdaten geändert habe. zudem ist die geschichte fiktiv, ganz klar. zudem ist sie als solche klar gekennzeichnet.
aber was hat sm mit K i n d e r p _ _ _ _ g r a p h i e zu tun? gar nichts!

mfg gaijin
23. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Nachtigall am 23.10.02 09:04
Hallo gaijin,

Zitat

aber was hat sm mit K i n d e r p _ _ _ _ g r a p h i e zu tun? gar nichts!

in den allermeisten Fällen hat es nichts miteinander zu tun, da hast Du vollkommen Recht. In Deinem wohl sowieso nicht, das glaube ich Dir, sonst hättest Du es nicht hingeschrieben (hast Dir eben nichts dabei gedacht). Geändert hast Du es auch. Nichtsdestotrotz würden die meisten Juristen Dir nicht glauben, genau das hat Cynthia gemeint. Trotzdem ist Kinderschutz wichtig, und man sollte sich außerdem an die existierenden Gesetze halten, wenn man den Gegnern keine Waffen in die Hand geben will - ich rede hier von profilierungsbedürftigen Politikern und anderen Möchtegern-WEB-Zensoren. Warum also die lange Diskussion?

Nachdenkliche Grüße
Anja
24. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von cynthia am 23.10.02 11:00
Hallo Anja,

Zitat

Nichtsdestotrotz würden die meisten Juristen Dir nicht glauben, genau das hat Cynthia gemeint.


Danke für Deine Unterstützung - ich habe anscheinend ein Talent mich missverständlich auszudrücken....

Losgelöst von dieser Diskussion würde ich es allen Interessierten nahe legen, folgendes einmal durchzulesen:
http://www.die-wahl-der-qual.de/rechtslage.html

Es behandelt die Gesetzeslage BDSM in Österreich, Schweiz und in Deutschland. Einiges davon hat mich persönlich sehr überrascht als ich es gelesen habe, da ich ebenfalls einiges davon nicht aus dieser Sicht gesehen hatte (Irgendein Posting von Physique hatte mich damals dazu inspiriert, nach dieser Thematik im Netz zu suchen).

Liebe Grüße

Cynthia
25. Re: Zensur oder gesunder Menschenverstand?

geschrieben von Gast Fessl-Künstla am 23.10.02 19:19
Hallo,

ich hatte meinen Beitrag bewußt scharf formuliert, weil meiner Meinung nach diese Geschichte dringend geändert werden mußte und nicht erst nach tagelanger Diskusion.
Das ist ja nun passiert. Danke sehr....

Ansonsten wollte ich niemandem unterstellen, bewußt(!) K....p...ographie verbreiten zu wollen (da habe ich mich wohl ungeschickt ausgedrückt), sondern wollte damit sagen, daß man es auf alle Fälle als solche interpretieren kann.
Und das will doch keiner, oder ?

mfg
FK

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