Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Carl am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von unterwürfig am 23.09.06 03:24

1. www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Carl am 21.03.04 08:59
Nein, das soll keine Schleichwerbung sein, eher im Gegenteil!

Habe vor ca. 5 Wochen ein paar Spielsachen bestellt und warte immer noch. Vor einer Woche habe ich eine Email mit Nachfrage geschickt, keine Antwort.

Daher die Frage ins Forum: Hat jemand Erfahrungen mit diesem Anbieter? Hat jemand in letzter Zeit ein Lebenszeichen von ihnen gehört?
2. Re: Keine Lieferung - keine Kohle...

geschrieben von Nachtigall am 22.03.04 13:01
Hallo Carl,

was für ´ne unsympathische Seite (Skin-Link...)!

Nein, ich habe keine Erfahrungen mit denen. Würde mich aber interessieren, wie´s weiter geht. Hoffentlich hast Du noch nichts bezahlt - wie lange kann man eigentlich rückbuchen?

Nachtigall
3. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Cyrth am 22.03.04 15:23
Hallo,

wenn von Dir aus eine Überweisung getätigt hast. kannst Du diese nicht mehr zurückbuchen lassen.
Leider.

Cyrth
4. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Carl am 22.03.04 22:20
@Nachtigall: Skin-link? War mir gar nicht aufgefallen. Die Site glänzt in meinen Augen vornehmlich durch echt günstige Preise. Naja, Kunststück, wenn man nicht liefert!

Aber mal zur Beruhigung an alle: Ich habe per NN bestellt. Also kein finanzielles Problem. Ich frag mich halt nur, ob ich nicht woanders bestellen soll, oder ob es sich noch lohnt zu warten.
5. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Steffi am 22.03.04 23:09
Hallo,

wir haben vor ein paar Wochen einen Pranger aus Metall dort erstanden (ist auf der Startseite zu sehen).

Mir ist per mail mitgeteilt worden, dass bis zum Versand 2 Wochen vergehen, was ich verständlich fand, zumal der Pranger nach meinen Maßangaben gefertigt werden sollte.

Nach zweieinhalb Wochen bin ich etwas unruhig geworden, zumal ich Vorkasse bezahlt hatte und habe per mail nachgefragt.

Eine Antwort habe ich nicht erhalten, aber 2 Tage später war das Paket da.

Einfach genial, solide und super verarbeitet. Obendrein war noch eine kleine Lederpeitsche (kein Spielzeug) beigelegt.

Das Gerät bereitet mir viel Freude, weil es meinen Schatz tatsächlich völlig hilflos macht und das lästige Wegzucken bei wohlverdienten Hieben entfällt. Und der Preis ist im Verhältnis zu der Leistung wirklich super.

Ich hoffe, Du machst ähnlich gute Erfahrungen und es handelt sich ebenfalls nur um eine kleine Verzögerung.

Viele Grüße,

Steffi
(Diese Nachricht wurde am 22.03.04 um 23:09 von Steffi geändert.)
6. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von genelec am 23.03.04 03:52
Hallo zusammen,

ich hatte dort am 17. Februar ebenfalls einen dieser Spank Boden Pranger ersteigert. Die in der Auktion angegebene Lieferzeit war mit 2 Wochen angegeben. Als ich damals Fragen an den Verkäufer hatte bekam ich sofort Antwort. Nachdem das Teil nach 3 1/2 Wochen immer noch nicht da war bekam ich auf Nachfrage bis heute keine Antwort. Ich werde jetzt noch etwas warten. Viele Hersteller und Anbieter solcher Dinge scheinen da ein echtes Kommunikationsproblem zu haben. Wer wäre denn böse wenn eine mail käme mit der Bitte um Geduld weils halt noch 2 Wochen länger dauert. Leider werden statt dessen Versprechungen gemacht die nicht einzuhalten sind. Ist leider so und echt schade.
Ich kann ja hier posten wenn das Teil da ist und ob es den Versprechungen stand hält. Falls ja, dann werdet ihrs ja eh früher oder später in pupetts tagebuch lesen.

Gruss
Matthias
7. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Sklave67 am 27.03.04 23:12
Hallo zusammen,

der Anbieter von peitschenhandel.de ist ok, ich kenne Ihn persönlich....bzw. war bereits selbst in seinem Laden gewesen.

er hat nur derzeit ein dermaßen große Nachfrage, dass es es kaum noch allein bewältigen kann, daher sicherlich die Verzögerungen....

Liebe Grüße,

Sklave67
8. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Peitschenhandel am 31.03.04 12:10
Hallo Alle zusammen,

ich muß mich wohl hier auch mal äußern. Erstmal vielen Dank für die vielen positiven Äußerungen.

Zwei Sachen möchte ich aber klar stellen:

1. Durch einen Trauerfall kam es leider zu erheblichen Verzögerungen in unserer Produktion, deswegen die langen Lieferzeiten.

2. Der Skin-Link ist kein Skin-Link. Lest Euch mal die Seite selber durch.....Florian ist bei weiten kein Skin...!!!!...aber ein guter Freund. Rechtsradikale lehne ich aus persönlichen und historischen Gründen strikt ab und distanziere mich davon.

Würde mich freuen einige von Euch gerne direkt zu kontaktieren...falls Ihr Fragen zu speziellen Spielzeugen habt....

Viele Grüße
Marco von Peitschenhandel.de
9. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Carl am 04.04.04 23:20
Hallo nochmal,

danke an alle für die hilfreichen Worte,
auch an Peitschenhandel für das Lebenszeichen!

Gestern habe ich per email Nachricht bekommen, dass mein Spielzeug jetzt versendet sei. Wenn also niemand das Postauto überfällt, sollte ich schon in kurzer Zeit allerhand Dreschwerkzeug in die Hände meiner manchmal strengen Freundin geben können.

Tolles Timing - statt Ostereiern kann sie jetzt bald meinen Allerwertesten verzieren!
10. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Peitschenhandel am 05.04.04 21:37
Hallo Gerry,

kann ich leider nicht auf mir sitzen lassen...

Weiterlesen erweitert den Horizont.....Ein Blick in das Vorwort dieser Seite und alle Unklarheiten sind geklärt....

Sorry.....aber es ist eine reine Geschäftsidee, die auch Abnehmer findet und Du kannst mir glauben...nach 20 Jahren Mitgliedschaft in einer grossen sozialen Partei, liegt mir wirklich nichts ferner als RECHTE.....

Viele Grüße
Marco
11. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Carl am 06.04.04 10:16
Hätte nicht gedacht, dass ich mit meiner Frage nach einem SM-Händler eine politische Diskussion anzettele...

Eigentlich ist es mir ja egal, was ein Händler, bei dem ich was kaufe, für eine Gesinnung hat, solange er mich nicht feste mit der Nase drauf stößt oder mich irgendwie komisch behandelt. Früher habe ich z.B. wahnsinnig gerne in vegetarischen Bhagwan-Restaurants gegessen. Aber etwas unwohl wäre mir schon, jemandem Geld zu schicken, der die rechte Szene unterstützt. Erinnert Ihr Euch an den Skandal um Birkenstock?

Ich mir also mal den Link angeguckt. Also Marco, wenn auf der verlinkten Seite in 12 mm hohen Buchstaben "SKiNHEAD" steht und Du schreibst, "das ist kein Skin-Link", dann weckst Du Zweifel entweder an Deinem Verstand oder Deiner Glaubwürdigkeit.

Um aber nicht fälschlicherweise irgendeiner von Vorurteilen gesteuerten Meinung hinterher zu rennen, habe ich mich mal in der Enzyklopädie meines Vertrauens informiert: Wikipedia, mit etwas anderem Inhalt auch auf Deutsch erhältlich. Dort erfuhr ich etwas über den Ursprung der Skins und dass es sie anscheinend tatsächlich in verschiedenen "Geschmacksrichtungen" gibt: Neben den weithin verhassten Nazis gibt es linke, unpolitische (die sog. "Ois") und sogar solche die für eine Verbrüderung der Rassen eintreten.

Was uns Marco also eigentlich sagen möchte: Dieser Link führt nicht zu Skins der "rechten" Fraktion.

Schön und gut. Wenn ich jetzt auf Thor s Seiten lese, wie der arme Kerl täglich angefeindet wird und dauernd in Gefahr ist wie seine Kameraden verprügelt zu werden, dann denke ich mir: Dieser Kerl ist entweder sehr überzeugt, mutig und tapfer - oder ganz schön blöd! Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Indirekt wird es Dir, Marco, ähnlich gehen. Auch wenn z.B. ich inzwischen bereit bin, das nicht zu glauben: Du wirst wegen dieses Links immer wieder beschuldigt werden, ein Nazi-Sympathisant zu sein. Ob der geschäftliche Erfolg bei den kahlgeschorenen Gays den Ärger mit allen weniger sofrgfältig informierten Skin-Hassern aufwiegt, muss sich wohl noch zeigen.
(Diese Nachricht wurde am 06.04.04 um 10:16 von Carl geändert.)
12. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Nachtigall am 06.04.04 13:50
Hallo Gerry,

ich bin vollkommen Deiner Meinung ("Förderung der Akzeptanz"). Genau das war der Grund für meine eigene Kritik an diesem Link (hatte mir die entsprechende Seite durchaus gründlich durchgelesen).

Dass die Aufmachung der Gay-Skins in der Öffentlichkeit wiederum anderen als Rechtfertigung für Gewalttätigkeiten dient, findet zwar nicht meinen Beifall. Aber schließlich ist es deren eigene Entscheidung, in einer derartig missverständlichen Aufmachung herum zu laufen - es wird sie wohl kaum jemand dazu zwingen! Naja, vielleicht gefallen sie sich ja in der Rolle der "armen missverstandenen Unterdrückten". Ich find´s einfach nur dämlich.

Lieben Gruß
Anja
13. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Black_Rose am 07.04.04 15:15
Hi Ihr

Mein innerer Zwang das zu kommentieren, lässt sich nicht mehr unterdrücken.
Nun war ich wieder einige Zeit nicht im Forum unterwegs und komme also mal wieder angeschlappt und stelle fest, dass die lieben ach so perversen doch bittschön alle völlig poloitcal corect sein wollen...
Echt amüsant! Da brandmarkt man die schwulen Oi´s! wegen ihrer Nähe zu den bösen Neo´s und schreit laut auf, dass soetwas doch wohl nicht i.O. sein könne.
Mich würde interessieren, wie ihr auf Uniformfetishisten reagieren würdet, die mit der traurig berühmten Symboliken der Nazizeit auftreten...
Mich würde interessieren, wie ihr erklärt, dass es nicht männer/frauenverachtend ist, jemanden zwangsweise in einen KG zu stopfen...
Mich würde auch interessieren, ob BDSM-Sex überhaupt political correct sein kann... (BTW: was hat Sex eigentlich mit Politik zu tun?)

How ever, mit pauschalen Behauptungen, das etwas Böse sei (dem Namen nach), macht man sich m.E. selbst nur lächerlich. Und dass die "Jungs" es nun mal etwas härter mögen, ist nichts was mich schockiert, erstaunt oder irgendwie überrascht. In meinen Bekanntenkreis gab es mal einen Oi!Skin, hat niemanden gestört, genausowenig, wenn auf einer Party, sein schwuler Skinkumpel mit seinem aidskranken Freund auftauchte, weil die waren alle einfach superliebe und ganz feine Menschen.

Eure Toleranz ist in meinem Augen etwas lächerlich anhand solcher pauschalen Urteile...

nachdenkliche Grüße
Black Rose
14. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Bdsmswitch am 07.04.04 15:42


also ich find s auch ziemlich befremdlich, wenn schwule skin-fetischisten (und um nichts anderes als das handelt es sich bei diesem link!) gleichgesetzt werden mit neonazi s, noch dazu, wenn auf der hp eindeutig hingewiesen wird, dass das ganze nichts mit neonazi s zu tun hat.

fast alle posting, die also schwule sink-fetischisten mit neonazi s gleichsetzen, stimmen mich mehr als nachdenklich: kann das eine nicht vom anderen differenziert werden? was sind dann in euren augen z. b. uniform-fetischisten oder sm-ler im ganzen usw.

bitte gehirn vor dem denken einschalten, kann ich da bloß sehr provozierend fordern!
15. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Black_Rose am 07.04.04 16:37
wegen Doppelposting, hab ich das wieder rausgenommen

Sorry
Black Rose
(Diese Nachricht wurde am 07.04.04 um 16:37 von Black_Rose geändert.)
16. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Black_Rose am 07.04.04 17:03
Hallo Gerryxxx

Danke für Aufklärungsstunde (auch wenn ich glaube, dass ich schon dein vorhergehendes Posting recht verstanden habe)

Zitat
...mit dem Verklinken einer Skinhead-Seite fördert man die Akzeptanz dafür in der Gesellschaft - und das ist genau der Punkt, den ich kritisiere.


Und wie kommst du darauf, dass eine Kommerzielle Seite sich zum Ziel gesetzt haben könnte, Akzeptanz "dafür" (wofür?) in der Gesellschaft zu erreichen? Und wie kommst du darauf, dass die Akzeptanz sinke, wegen solcher Sachen?
Ich glaub, die von peitschenhandel.de sind gar nicht der Messias, die machen gutes Geld wegen fairer Preise und guter Angebote (so genau weiß ich das natürlich nicht, da ich die Seite nicht mal richtig angesehen hab und die Leute nicht kenne). Öffentlichkeitsarbeit verkaufen die glaub ich gar nicht
Und zur zweiten Frage hätte ich folgende Argumente entgegenzusetzten: Eben weil soviel dummes schwachsinniges Gemotz über Skins herrscht, ist es um so feiner, wenn sich einer traut, eine solche Seite zu verlinken, das nenn ich Öffentlichkeitsarbeit! Weg mit den Vorurteilen! Weg mit den Gespenstern der Vergangenheit, da wo sie tatsächlich bloße Gespenster sind! Ignoranz ist keine Tolleranz!

*die Fahne schwenkend und lächelnde Grüße
Black Rose
17. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Black_Rose am 07.04.04 18:37

Zitat
Ich denke, wir müssen hier nicht darüber diskutieren, daß Skinheads - gerade im Osten in strukturschwachen Gebieten mit hoher Arbeitslosigkeit - eine echte Gefahr für ausländische Mitbürger darstellen.

Und hast Du Dir schon mal Gedanken darüber gemacht, wie Deutschland in den internationalen Medien rüberkommt? Wenn mich asiatisch stämmige Freunde aus Amerika fragen, ob sie es denn riskieren können, mich in Deutschland besuchen zu kommen, oder ob das zu gefährlich für sie sei, dann gehen aber alle roten Warnleuchten an.


zum ersten... Nein wir müssen nicht darüber diskutieren, tue ich auch gar nicht, oder hast du gleiches in meiner Argumentation gefunden? Ich gab nur eine augenzwinkernde Argumentation, wie man das mit den Oi!skins und den Leuten von peitschenhandel.de sehen könnte. Nirgendwo habe ich also eine politische Aussage getroffen. Aber wenn du meinst, dass allein die Erwähnung von etwas, was mit den Nazis zu tun haben KÖNNTE, eine politische Aussage beinhaltet, kann ich dir deine Meinung schwer nehmen. (Das betrifft jetzt, sowohl mein Posting als auch das Thema Verlinkung) Was ich in diesem Zusammenhang gar nicht mag, ist dein drohender Zeigefinger und die damit verbundenen leichte Unterstellung. Und da kommen wir zu dem zweiten Absatz: Was soll das? Was hat das damit zu tun, dass auf einer SM-Shopseite ein Link zu finden ist, von sich als "Fi cker" verkaufender schwuler Oi!s

(Ich lebe im übrigen in Berlin-Neukölln und stamme aus den neuen Bundesländern, ein Exfreund ist von "echten" Sche.. Faschos krankenhausreif geschlagen und getreten worden... ich selbst bin gut "sozialistisch" sozialisiert, habe den 2. WK mind. vier mal in der Schule behandelt und bin von daher sowohl klassen- als auch geschichtsbewusst... ich liebe und achte das Leben!
Ansonsten mag ich keine "Schwarzweißmalerei" und keine "Übereinenkammscherereien"
darf ich jetzt bitte trotzdem meine Meinung behalten)

Liebe Grüße
Black Rose


18. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von mister am 07.04.04 18:56
Hallo Black Rose
Wer sich als Skin uniformiert muss damit Leben das er in die rechte Waagschale gestellt wird. Im Ausland fragt keiner danach, ob er ein Rechter, Linker oder Schwuler ist. Ich kann Gerry nur
beipflichten und bei den Neonazis hört für mich jede Toleranz auf.
Lieben Gruß
Michael
19. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Black_Rose am 07.04.04 19:06

Zitat
Wer sich als Skin uniformiert muss damit Leben das er in die rechte Waagschale  gestellt wird.


Jep sehe ich genauso! Das werden die also scheinbar abkönnen (der Shop wie auch die beiden Ois... was willste da machen, entweder bestellen oder eben nicht. Die Rechnung scheint jedenfalls aufzugehen...


Zitat
Im Ausland fragt keiner danach, ob er ein Rechter, Linker oder Schwuler ist. Ich kann Gerry nur beipflichten und bei den Neonazis hört für mich jede Toleranz auf.


Ins Ausland wollen die vielleicht gar nicht verkaufen?
Und mit den Neos geht es mir ähnlich wie dir, weißt du was, die Gesetze verbieten es sogar NeonaziSche... irgendwo anzubieten, da drohen ordentlich Strafen.

Liebe Grüße
Black Rose
20. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von BigBird am 07.04.04 22:58
Zitat
Nein, das soll keine Schleichwerbung sein, eher im Gegenteil!

Habe vor ca. 5 Wochen ein paar Spielsachen bestellt und warte immer noch. Vor einer Woche habe ich eine Email mit Nachfrage geschickt, keine Antwort.

Daher die Frage ins Forum: Hat jemand Erfahrungen mit diesem Anbieter? Hat jemand in letzter Zeit ein Lebenszeichen von ihnen gehört?


Hi all!
@Carl!

Informationsaustausch von User zu User ist keine Schleichwerbung! Es sei denn einzelne würden angesetzt und gezielt "geschmiert" andere zu dem einen oder bestimmten Handel zu führen. Ist ein wenig irrig!
Zu www.peitschenhandel.de: Gutweitreichendes Angebot, günstige Preise, schroffer E-Kont., aber schnelle Lieferung!
Danach sowieso eine Behandlung der schrofferen Art!!
Wo ist das Problem?

Mit besten Grüßen,
BigBird


(Diese Nachricht wurde am 07.04.04 um 22:58 von BigBird geändert.)
21. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Carl am 07.04.04 23:53
@Bigbird:

Das mit der Schleichwerbung war nicht so ernst gemeint, danke trotzdem für die vernünftigen Worte.

Über die Preise sind wir uns einig. Das mit der schnellen Lieferung hat sich wohl in letzter Zeit etwas relativiert, aufgrund des von Marco erwähnten Todesfalls (mein Beileid, unbekannterweise!) und vielleicht auch, weil gerade wegen der guten Preise der Laden vielleicht ein Opfer seines eigenen Erfolgs geworden ist. Ich hatte ca. Mitte Februar bestellt, heute kam die Lieferung. Trotzdem: Ist OK, besser als gar nicht!

Und die schroffe Behandlung: Ja, ich fürchte, die steht mir jetzt bevor! Meine Erzieherin ist schon ganz ungeduldig!
22. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Curry69 am 08.04.04 00:18
Nur in Kürze... bin im Stress...
(später revidiert)

...ich habe mir die Seiten und Links von Peitschenhandel nicht angesehen

...ich habe als Schweizer nur wenig Erfahrung und Wissen über Skins, Oy s, Neo-Nazis, etc.

...ich kann Gerry s Argumentation verstehen und nachvollziehen, was er sagen will; und gebe ihm soweit auch recht

...finde aber, Du Gerry, hackst zu stark und unnötig auf Deinem Standpunkt herum, weil sich die Perspektiven während der Diskussion doch ziemlich verschoben haben

...ich denke, BlackRoses Aussagen sind nicht nur verständlich und nachvollziehbar, sondern auch besser argumentiert und glaubwürdiger


Ein kurzes Vergleichsbeispiel zu dieser Diskussion...

Es gab früher - und es gibt sie leider z.T. auch heute noch -  echte Sklavenhaltung auf dieser Erde...

... andererseits gibt es eine Homepage namens KG-Forum; dort findet man alles mögliche über Sklavenhaltung und -bestrafung, Peitschen und Foltern...



Ein Leser, der diese zwei verschiedenen Dinge nicht auseinanderhalten kann, könnte zum Beispiel hier in diesem Forum posten:


"Was Ihr da schreibt, kann ich nicht unterstützen, denn Sklavenhaltung ist verabscheuungswürdig"

"Ihr fördert mit solchen Themen die Akzeptanz für die brutale Versklavung von Menschen"

"Ihr nützt schreckliche, menschenunwürdige Vorgehensweisen aus, um damit Geschäfte zu treiben (z.B. www.Peitschenhandel.de)"

"Mit diesen Machenschaften werdet Ihr mehr Feinde finden als Freunde"

etc. etc.


Wie würden wir auf solche, auf Vorurteile gestützte, argumentativ haltlose Vorwürfe reagieren?

Und warum machen wir Vorwürfe der genau gleichen Art, nur weil wir die Unterschiede nicht wissen oder nicht erkennen können oder wollen?

Warum kritisieren wir die "gute" Variante einer Szene, nur weil Menschen gleich aussehen oder sich gleich kleiden oder was auch immer - wie die "schlechte" Variante?

Sind SM ler gleichzusetzen mit Sklavenhaltern - nur weil sie die gleichen Worte benützen, gelegentlich "foltern" oder "peitschen" oder sich schwarz und "dämonisch" kleiden?


Toleranz geht bei den meisten Menschen leider immer nur so weit, wie man sich selber akzeptiert sehen möchte. Darüber hinaus geht meistens nichts.


Ich hoffe, einige verstehen, was ich sagen möchte!


Gruss Curry
(Diese Nachricht wurde am 08.04.04 um 00:18 von Curry69 geändert.)
23. Re: www.peitschenhandel.de? => Der Tabubruch

geschrieben von Cyrth am 08.04.04 10:13
Hallo,

interesantes Thema was hier behandelt wird. Skins die nicht Rechts sein sollen, Schwule dies sich als Nazis verfolgt fühlen und mangelnde Toleranz gegenüber Randgruppen. Vielleicht wird es übersichtlicher wenn zuerst einmal die Fakten betrachtet werden.

OI-Skins sind unpolitisch. Sie grenzen sich bewusst gegenüber radikalen Gruppen ab.

Die Nazis dich ich (leider) kenne, laufen gerne in Bomberjacken herum, tragen Springerstiefel und sind kurz bis kahlgeschoren.

Bei einschlägigen Feiern von Sonnwendfeuern, wie z.B: von der Wiking Jugend wird oft die Mythologie der alten Wikinger gefachsimpelt und mit Ihrer rechten Propaganda vermischt.

Nun zu der Webseite von Kameraden-Sxx:
Sie tragen die typische Attribute von gewaltbreiten Nazis. Springerstiefel, weiße Schnursenkel, Baseballschläger. Wenn ich recht erinnere, stehen die weißen Schnürsenkel bei den Nazis für "Nur ein toter Ausländer ist ein guter Ausländer!". Ich möchte hier nur an die verbotenen Kameradschaften SSS erinnern. Sie benutzen somit alle Attribute die Nazi-Skins auch benutzen.

Nun zu meinen darausfolgenden Ansichten

Der Tabu-Bruch:
Es ist ein dummer Tabubruch von den sog. Kameraden, so aufzutreten. Nicht nur das Sie vom Rest der Bevölkerung geschnitten und für Nazis gehalten werden, schlimmer noch, Sie glorifizieren ausgerechnet die politische Gruppierung, von der diese als erstes verfolgt werden würden. Sie brechen auch damit das Tabu, das solche Attribute geächtet sein sollten. So ein Verhalten eignet sich schon dafür, für den Darwin Award vorgeschlagen zu werden.

Die politische Gesinnung:
Dadurch das sich einer Thor nennt und auch von deutschen Tugenden faselt, rückt die beiden Kameraden aus damit an den rechten Rand der Gesellschaft.

Meine Toleranz?
Ich find die Darstellung von den sog. Kameraden, dumm und gefährlich. In meiner Gegenwart würde ich Ihr Verhalten nicht tolleriren, da ich mich in meine demokratische Grundwerte gefährdet sehe. In Ihren Verhalten sehe ich eine Gefährdung der Gesellschaft. Es heißt nicht ohne Grund "Wehrtet den Anfängen."

Wie es richtig wäre: www.berliner-truppe.de
In Berlin gibt es eine schwule Kameradschaft, die es vormacht, wie Schwul und Military unter einen Hut zu bringen ist.

Es grüßt euch Cyrth
Gib Nazis keine Chance!
24. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Carl am 08.04.04 16:01
Ungeachtet der Skin-Problematik ist meine Bestellung inzwischen an- und schon zum Einsatz gekommen. Einen ausführlichen TESTBERICHT findet, wer Lust hat, in einem entsprechenden Thread in diesem Forum.
25. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Black_Rose am 08.04.04 20:53
Hallo ihr Lieben (hoffentlich beleidige ich jetzt keinen?!*g)

Cyrth, was ich eigentlich nur schnell sagen will:
Die Seite, die du angegeben hast, ist definitiv tausendfach intelligenter
Und was ich noch loswerden will, das ist eine gute Diskussion, vorallem finde ich wirklich interessant, wie fair es bleibt, weil es gibt ja diesen Spruch "the thread went nazi"... womit dann so manche Diskussion plötzlich ihren Boden verliert und dann passieren oft böse Dinge...
Ach so, und - curry: du hast das so super erklärt, was ich meinte!!! (Ich dachte schon, man versteht nicht was ich da wirres schreibe)

Jedenfalls - gut!

Alles Liebe wünscht
Black Rose
(Diese Nachricht wurde am 08.04.04 um 20:53 von Black_Rose geändert.)
26. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von BigBird am 09.04.04 22:38
Hallo Alle!

@Carl!
Danke für Deine offenen Worte. Aber eigentlich ist unser "Bereich" so klein bzw. überschaubar, daß es da eigentlich gar keine Abzockung per "Schleich"-Werbung geben kann. Man kann in das Abbild des Mondes eine Menge, u.a. ein Gesicht, hineininterpretieren. Wollen wir aber doch am Boden bleiben: Wir wollen doch alle was wir wollen. Keiner könnte damit leben wenn es, jenes Angebot, nicht mehr da ist. Oder?
Heh Schleichwerbung! Werde mich bald mit einem bestimmten User in Verbindung setzen, der nicht ungerne dealt und wirbt. Und ich weiß, daß mein Geld am nächsten Neumond auf der anderen Seite der Erde ist...) Hugh!!

@ Cyrth:

Da es sich gerade trifft: Ich habe einen guten Freund der sich als Skinhead versteht. Der hat einen schlechen Mini-Cooper, den (das!) er als Auto versteht!
So verschieden können Ansichten sein..

Mit besten Grüßen,
BigBird
27. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Why-Not am 10.04.04 16:29
Laßt mich mal kurz die Skin-Diskussion zusammenfassen:

Es gibt da einen Händler, der günstige Preise und z. Z. offenbar ein Problem mit seinen Lieferzeiten hat. So weit, so normal.

Außerdem hat er einen Link zu Leuten auf seiner Seite, die aussehen, wie Neonazis, sich von deren "politischer" Einstellung aber distanzieren. Ok, es ist nicht besonders pfiffig, wie ein Neonazi herumzulaufen, wenn man gar keiner ist und auch nicht für einer gehalten werden will. Aber das - finde ich - ist deren Problem.

Was ich jetzt nicht verstehe ist, warum einige jetzt ein grundsätzliches Problem mit dem Händler haben, zumal er den Hinweis "Keine Skin-Seite" bei dem Link stehen hat. (Daß dieser Text - wie einige andere auf dieser Seite - schwarz auf dunkelrot steht, gehört allerdings wieder in die Kategorie "nicht besonders pfiffig".)

Die Aufregung kann ich jedenfalls nicht nachvollziehen.

Why-Not

(Diese Nachricht wurde am 10.04.04 um 16:29 von Why-Not geändert.)
28. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von KameradenSex.de am 15.04.04 14:27
Oi! und Hallo zusammen,

ich denke, dass ich mich mal hier zu Wort melden sollte, da ich weder politisch geschweige denn faschistisch oder sonstwas bin. Das mit meiner Homepage Kameradensex.de ist eine reine Geschäftsideee - welchen den homosexuellen Fetisch-Sektor abdeckt.

Skinhead sein ist im übrigen nicht gleich Neonazi - wer es immer noch nicht weiß - dank zahlreicher fehlinformationen der in meinen Augen hetzenden "BLÖD-ZEITUNG" und zahlreichen TV-Sendern, die rechtsextreme Übergriffe gegenüber ausländischen Mitbürgern in Form von Springerstiefel- tragenden, Kahlköpfigen Idioten darstellen, machen natürlich das Bild eines Menschen wie ich es bin, der den eigentlichen ursprünglichen "Skinhead - Way of Life" lebt, kaputt!

Ich habe vor langer Zeit einen Text verfasst - den ich hier mal allen zur Verfügung stelle die meinen, Tollerant zu sein, Tolleranz zu erwarten - aber selbst intollerant sind bis zum ultimo!

Ich selbst bin Tollerant - und hetze auch nicht über irgendwelche BDSM-Peoples rum die darauf stehen sich ne Klobürste in den Arsch stecken zu lassen um anschließend ausgepeitscht zu werden.
"Warst Du wieder Böse, Erwin..." "Jaaaa Herrin - hau mich mit der Peitsche"!

Kein Kommentar!

Jedem das was er braucht - und das was er möchte!

Text:
(Mal Lesen - drüber Nachdenken!!!)

Ich werde auf der Straße beschimpft und die Springer Presse nimmt mir das lästige Vorstellen meinerseits gegenüber anderen Leuten ab, in dem ich aufgrund meiner Erscheinung mindestens zweimal in der Woche als Neonazi dargestellt werde. Die Leute glauben das - und demensprechend geht man mit mir auf der Maloche, auf der Straße, in der Kneipe und im allgemeinen Leben um - Heil Hitler Grüße sind an der Tagesordnung - von engstirnigen Normalo Bürgern. Ich habe vor einiger Zeit mal gehört, dass hier in diesem Land jedem das Recht zusteht, sich so zu entfalten wie es ihm gefällt - ohne einen anderen damit zu schädigen. Schädige ich andere?

Du bist schon schuldig ab dem Tag, an dem du dir den Schädel kahl rasierst, deine Normalo 501 mit Domestos bleichst - für immer und für nichts.

Ich war nie Neonazi - diese ganze Scheiße, egal welcher Extreme, kotzt mich an - und an Politiker in diesem Land habe ich nie geglaubt, genauso wenig wie an das, was sich bei uns Gesellschaft nennt. Was ist das für eine Gesellschaft, die dich wegen deiner Kleidung und deiner Frisur am liebsten einsperren würden - das ist in meinen Augen im weitesten Sinne Rassismus. Keine Fragen an dich - von Nichts und Niemandem - nur Anschuldigungen und übelste Beleidigungen.

Ich verachte diese Medien, die Meinungsmache, die Hetze und dieses stereotype Geschwätz der Gesellschaft - von wegen "Informiert". Ich weiß nur, das bisher immer nur über mich - und nie mit mir geredet wurde. Was soll das? Ich will doch nur ich selbst sein. Ich empfinde das, was ich mache und wie ich lebe als das Beste für mich und bin trotz aller Medienhetze damit zufrieden.

Um die Sache auf den Höhepunkt zu bringen, betreiben unsere Medien übelste Volksverhetzung, da sie absolut uninformiert und Tatsachen verschweigend und nur aus Gier nach einer guten Story berichten - verdreht und intrigant. Das ist in meinen Augen Nationalistisch. Sie versuchen andere zu denunzieren, damit sie ihre Zeitungen und Fernsehprogramme mit Scheiße füllen können. Ich möchte gar nicht erst wissen, wie viele unserer Skinhead-Bewegung schon halbtot geschlagen wurden, weil sie - zur falschen Zeit, am falschen Ort - einer anderen fehlinformierten Gang über den Weg gelaufen sind.

Was ich damit sagen möchte

Gar nichts. Weil ich genau weiß, wenn ich am nächsten Morgen eine Zeitung der Springer Presse aufschlage oder am Abend mit der U-Bahn ins Stadtzentrum fahre und auf die normalen gesellschaftlichen Elemente treffe - zu denen ich nicht gehöre, weil man mich ausschließt aufgrund von Vorurteilen - dass wieder alles so sein wird, wie sonst auch!

SkinheadThor
29. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Carl am 15.04.04 17:25
Hallo Thor, schön dass Du Dich mal selbst zu Wort meldest!

Ich hatte Deinen Aufsatz - nein, Dein Gejammere - schon auf Deiner Homepage gelesen. Wenn Du mit Deinem Leben zufrieden bist, warum klagst Du dann so darüber, wie Du behandelt wirst?

Es steht jedem in unserer Gesellschaft frei, sich ein Schild umzuhängen auf dem steht "Ich bin ein Arschloch, bitte behandelt mich auch so!" Das dürfen sogar nette, freundliche Geschäftsleute wie Du. Und siehe da: In vielen Fällen funktioniert es sogar!

Was Du verstehen solltest: Möglicherweise dank BILD & Co. denken über 90% der Menschen, wenn sie einen Skin sehen, das ist ein Neonazi. Auch ich hatte so gedacht, bis ich mich informiert hatte. Also gut, halten wir mal fest, die Reaktionen auf Deinen Look sind ein (häufiges) Missverständnis. Wie ich das sehe, hast Du folgende Möglichkeiten, darauf zu reagieren:


Ich für mein Teil finde, die Nicht-NN-Skins tun nicht genug, um sich von den NNs zu unterscheiden. Jemand in diesem Forum sagte noch, die weißen Schnürsenkel seien ein Zeichen für den Glauben an die Überlegenheit der weißen Rasse. Auf Deiner Web-Site zeigst Du Dich mit einem Baseball-Schläger in der Hand. Wenn Du nicht gerade auch noch Fan dieses ur-Amerikanischen Ballspiels bist, dann signalisiert das für mich die NN-typische Gewaltbereitschaft. Worin unterscheidest Du Dich denn noch von den NNs? Darin, dass Du nichts gegen Juden und Ausländer hasst? Heißt das, die einzige Möglichkeit die ich habe, Dich von einem NN zu unterscheiden ist, mich vor Dir aufzubauen, Dir zu beichten dass ich Ausländer bin und dann zu schauen, ob Du mich verprügelst?

Also wer sich soviel Mühe gibt, wie ein Neonazi zu wirken, der ist entweder einer oder er hat meiner Meinung nach eine Meise.

Wenn Du ein netter Kerl und nicht "braun" veranlagt bist, dann wünsche ich Dir alles Gute im Leben und im Geschäftlichen. Trotzdem finde ich, Du könntest mal in einer ruhigen Stunde darüber nachdenken, ob das, was Du den meisten Menschen gegenüber nach außen darstellst, wirklich das ist, was Du darstellen willst.
(Diese Nachricht wurde am 15.04.04 um 17:25 von Carl geändert.)
30. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Stahlfetischist am 01.08.04 16:39
Da ich am Angebot von besprochenem Shop interessiert bin, wäre es nett, wenn wir wieder zum Thema zurückfinden würden.

Danke
Sf
31. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Why-Not am 01.08.04 23:26
Zitat
Da ich am Angebot von besprochenem Shop interessiert bin, wäre es nett, wenn wir wieder zum Thema zurückfinden würden.

Ich habe vor kurzem - nach wenigen Monaten Wartezeit und einer erneuten Erinnerung - meine Nachnahmelieferung erhalten.

Die Ware entsprach den Erwartungen, wobei ich auch eine (hochwertigere) Ersatzlieferung erhalten habe. Wenn man s nicht eilig hat, scheint der Shop (zumindest bei Nachnahme-Lieferung) ok zu sein. Allerdings sollte man wohl öfter mal nachhaken.

Mein Fazit: Ware ok, Preise gut, Lieferzeit ätzend.
Und ich würde bei einem Shop mit derartigen Lieferzeiten nie per Vorkasse bestellen - auch, wenn ich keine betrügerische Absicht unterstelle. (Genaugenommen bestelle ich eigentlich nie per Vorkasse.)

(Ich hoffe, die bekommen irgendwann mal ihre Logistik und die Bestellverwaltung in den Griff. Dann könnte es ein echt guter Shop werden.)

Why-Not
32. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von genelec am 05.08.04 23:12
Vor etwa 3 Wochen, nach 7-monatiger Wartezeit kam unser Spank Boden Pranger dann doch. Die Qualität ist im Preis-/Leistungsverhältnis ziemlich gut. Was überhaupt nicht gut an dem Teil ist: Die von uns angegebenen Maße stimmen vorne und hinten nicht. Allein der Halsdurchmesser der mit 10,5 cm bestellt war hat sage und schreibe 15 cm Durchmesser. Das mein pupett dann auch ohne die Schlösser zu öffen aus den restlichen Manschetten schlüpfen kann ist klar. Gut, jetzt kann man sagen es ist eine Fehllieferung und ich habe auch schon zwei mal reklamiert. Schande ist nur das es wieder mal keinerlei Reaktion auf die Reklamationen gibt. Der Peitschenhandel-Inhaber scheint nicht grade nen Geschäftsmannn zu sein. Wir hatte in den letzten Monaten u.a. für die Webseite und den Film sehr viel gekauft, aber aufgrund der Erfahrung dann doch lieber woanders. Selbst schuld sag ich da nur. Einziger Trost für den Peitschenhandel: Er ist nicht der einzigste wo das so läuft. Aber so langsam kenne ich die Adressen die nur mit Vorsicht zu genießen sind, insbesondere wenn man auf die Lieferungen angewiesen ist.
Ich finde das alles jammerschade und am schlimmsten ist das hinter all diesen "schwarzen Schafen" nette Persönlichkeiten stecken mit denen man so lange gut klar kommt so lange man keine Geschäfte mit ihnen macht.
LG
Matthias
33. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Carl am 05.08.04 23:30
Also in den letzten ca. 3 Wochen war wohl nichts mit Reaktion auf Reklamation oder sonstwas, weil der Peitschenhandel in den Sommerferien war. Am 4.8. wollten sie wieder da sein.

Das weiß ich, weil ich mal wieder was bestellt habe. Mehr von den extrem gut ziehenden Kunststoff-Canes und jetzt eine Oral-Box - damit meine Holde mich sehr ordentlich verstriemen kann und ich ihr danach auch noch würdig dafür danken kann

Aber zurück zum Bestellwesen! Ich habe das Zeug, glaube ich, im Mai bestellt. Ja, Tempo ist nicht ihr Ding. Ich hatte mich aber schon auf eine unbestimmte Wartezeit eingestellt. Ich war außerdem angenehm überrascht, vor ca. 3 Wochen eine Mail zu bekommen, in der sich Marco entschuldigt, dass die Werkstatt nicht rechtzeitig vor dem Urlaub mit der Box fertiggeworden ist, und er verspricht, das Ding gleich nach der Rückkehr am 4. abzuschicken.

So schließe ich mich meinem Vor-vorredner Why-Not an: Lieferzeiten extrem, Kontakt spärlich, aber preisgünstige Produkte und korrekter Ablauf.
34. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von graurechts am 24.11.04 19:00
auch ich möchte mich zu dem Thema zu Wort melden...

Ich hab auch keine schlechten Erfahrungen mit www.peitschendhandel.de gemacht.

Muss aber zugeben, das die angebene Lieferzeit nicht eingehalten wird und Kontakt zu finden mit dem Inhaber ein Glücksfall ist.

Die Qualität der Waren (ich habe mittlerweile diverse Stahlfesseln bestellt) ist nicht schlecht und der Preis angemessen.

Grüße,
graurechts
35. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von Veronique am 25.11.04 09:24
Bravo SkinheadThor

Wenn hier jemand sagt lass dir die Haare wachsen, und noch andere Vorschlaege gibt wie besagter Skin sich anpassen soll, aber Kunde von Peitschenhandel ist und wohl kein Bodenpranger fuer ein Pferd braucht ---ich lebe in France und da gibt es eine starke rechte Szene, die sehen aber alle bedenklich normal aus ---- dann ist es doch nur so, dass der Vorschlagende BDSM ler sich fuer normaler haelt als Thor, nur weil man Ihm nichts ansieht.
Die Bedeutung weisser Schnuersenkel ist typisch deutsch von beiden Seiten aus gesehen, gruene Schnuersenkel, welche Bedeutung haben die denn ?
Und noch was, ES gibt rechte Skinn s uberall auf der Welt, rechte BDSM ler wohl auch, wenn Ihr es
auch kaum glaubt --
mit Bush und Madame Rice ist rechts, Menschenrechte verachtend, absolut hoffaehig geworden, welcher Hof das ist wo dieser Totentanz der Frerheit die wir brauchen aufgefuehrt wird, weiss ich nicht.

Warum importiert denn kein Mensch einen CB 2000 in rosa, ist das auch belastet ??
36. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von phoenix am 25.11.04 21:50
Ein Hallo an Alle !
und für alle Skins , die nicht Braun oder politisch
rechts stehen möchte ich , diese Seite melden !
Anmeldung ist zwar gefordert , aber kostenfrei und
einfach !
http://www.pottschnitt.de
eine Haarige , oder besser Haarlose Seite !
Die aber voll ins Programm passt !

Viel Spass damit ! Einen Lieben Gruss vom Phoenix
und schaut auch mal zu www.zofentraum.de
Ein Forum in der Entstehung , aber schon sehenswehrt !
37. Re: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von xrated am 26.11.04 17:48
Ja die Seite von Potti & GummiPetra ist mir auch gut geläufig. Dieses Portal ist ein Konglomerat/Mix aus Haar(los)-Fetisch, Rubber/Latex/Gummi-Fetisch & relativ harten BDSM, welches genau diese Zielgruppen bedient, zumindestens wenn man sich die dort veröffentlichten Storys (mal) reinzieht. Alles gefällt mir auch nicht, aber was nicht gefällt, muss man nicht lesen.

Ich meine das KG-Forum als solches würde ich auch nicht als was anderes bezeichnen, als ein Mix, der viele Zielgruppen anspricht im Fetisch- und BDSM-Bereich. Denn trennbar ist das sowieso nicht.

Im übrigen (soll auch keine Schleichwerbung sein, ich hab davon nix), gibt es dort jeden Mittwoch neue Fetisch/BDSM-Storys als Fortsetzungsteile zu lesen.

Zu dem anderen, insbesondere der Webinhalte von "KameradenSex.de", sag ich lieber nix, sonst missversteht man mich nun auch noch. Muss doch jeder für sich selbst entscheiden was er tut oder macht. Und wenn die Seite wirklich "verfassungsfeindlich" wäre und der "Volksverhetzung" dienen würde, dann wäre sie sicher schon vom Verfassungsschutz, dicht gemacht worden, und Johni der Webmaster hier und Marco der Webmaster von Peitschenhandel.de, hätte sicherlich auch viel Ärger an den Backen gehabt. Ist das der Fall? Desweitern hat er eine DE-TLD und Peitschenhandel ist auch eine DE-TLD [1]. Da muss man schon echt mit den Klammerbeutel gepudert sein, um via Denic eine Website aufzumachen, mit rechtsrradikalen, gewaltverherrlichenden und volksverhetzenden Inhalten aus demokratischer Rechtsverständnissichtweise. Klar hab ich auch zuerst gedacht, mein Gott, was hat denn der Eigentümer von "peitschenhandel.de" da verlinkt? Aber ich kenn nun den Eigentümer von Peitschenhandel.de persönlich und er hat mir einiges zu erzählt.

Ich bin im übrigen nun auch weit von entfernt, Leute nach Äusserlichkeiten zu beurteilen, soll doch jeder so rumlaufen, wie es ihm passt und machen und tun, was ihm passt, ihm selbst gefällt, solange er hierdurch nicht andere bzw. die Gesellschaft irreparabel schädigt und schon gar nicht andere pers. gegen dessen eigenen Willen. Und wenn wir schon mal bei den Klischees sind und diese bedienen wollen. Die Leute die mit Ihren Hundis vor den Bahnhöfen (zumindestens in Grossstädten) lauern, ständig fragender Weise - haste mal ne Euro (früher war es ne Mark) - wo ich als Antwort gebe, kannste auf 100 Euro rausgeben *bg* (Scherz), haben ja nun auch nicht gerade den besten Leumund in unserer Gesellschaft. Im Gegenteil man betrachtet sie als Abschaum & Gosse der Gesellschaft. Wer hat sie denn hervorgebracht, warum wurden sie so, warum sind sie das was sie sind? Geboren wurden sie jedenfalls nicht so. Das ist nur ein Resultat unserer Gesellschaft. Einige wollen so leben, obwohl sie es nicht müssten, einige wollen damit provozieren und einige sind wirklich arme Schweine - warum es auch immer hierzu kam. Nun stell ich mich aber nun nicht hin und sage, es sind alles Schmarotzer, wie die gemeine Stechmücke! Man könnte diese Argumentation auch auf andere Gruppierungen der Gesellschaft asszoziieren.

Ansonsten wurde eigentlich nun schon alles zum Thema geschrieben.

Und zum eigentlichen Thema, Peitschenhandel.de - ich zweifel nicht an die Seriösität des Eigentümers. Is natürlich auch immer etwas anderes wenn man denjenigen pers. kennengelernt hat. Und Leute, es gibt ganz andere schwarze Schafe im Internethandel, im spez. bei Ebay, und das nicht nur im Fetisch/BDSM-Sektor, die da vielleicht sagen wir vorsichtig ausgedrück unseriös im grossen Stil arbeiten. Das traue ich dem Marco 100% nicht zu! Und mit Äusserungen dieser Art sollte man auch sehr vorsichtig umgehen.

meint Xrated
Hofft das er sich einigermassen verständlich ausgedrückt hat.

(1) DE-TLD = Deutsche TopLevelDomain (via www.denic.de)

(Diese Nachricht wurde am 26.11.04 um 17:48 von xrated geändert.)
38. RE: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von folssom am 19.08.06 00:05
Hallo,

das Geschäftsgebahren dieses Online-Anbieters scheint sich leider nicht verbessert zu haben.

Bestellung einiger Artikel "sofort lieferbar" im Juni.
Umgehende Überweisung des Rechnungsbetrages.
Nachfrage per E-mail im August - keine Antwort
Versuch per Telefon, Anrufbeantworter meldet sich, mit Hinweis auf die nicht beantworte E-mail um Rückruf gebeten - keine Reaktion.

So sollte es m. E. nicht sein.
39. RE: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von unterwürfig am 04.09.06 21:32
Nun bin Ich am Zweifeln ob Ich da bestellen soll.
Ist ja wirklich Konkurenzlos Günstig
(140 Euro für 6 Peitschen 1 Gerte raus gekommen) aber Ich hab auch keinen Bock meine Wahre erst in über 4 Wochen zu erhalten.
Und erst nach der 2 Email wann der nicht lieferbare Flogger
http://www.peitschenhandel.de/shop/product_info.php/cPath/67_114/products_id/375

wieder geliefert wird gabs ne Nixsagende Antwort in der Art das man sich alles vorbehält (nicht lieferung, spättere, stornierung ect.).
Also Zweischneidiges Schwert.

Also Mir sind da Läden wo auch was zur Philosofie steht wie Bizzare Zoom / http://csara.net/ lieber.

PS: So mal für 140 Euro riskiert per Nachname (da wahr das Porto aufeinmal nicht mehr drin sondern kostete 7 mehr ).
Kann ja nix Schiefgehn, entweder krieg Ich keine Wahre in diesem Leben und die somit kein Geld oder man kommt dort in Pötte.
40. RE: www.peitschenhandel.de?

geschrieben von unterwürfig am 23.09.06 03:24
Bin sehr erstaunt Lieferzeit 2 Tage.
Alles sehr solide Qualität und mein Rücken schaut auch so aus der Weil samt Gesäß

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