Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von va.va.voom am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von m_MP am 24.09.04 10:16

1. Re: Salzknebel

geschrieben von Roger_Rabbit am 12.09.04 13:56
Hier ist wohl ein schlechter Ort zur Diskussion. Da sollte mal einer der MODs eingreifen.

Aber zu dir, va.usw., die Geschichte ist sehr gefährlich. Was bei einer Dehydrierung passieren kann, kann dir am besten unser Fast-Mediziner erklären.

Ansonsten hättest du nur besser im Chemie- und Physikunterricht aufpassen müssen. Ich werde aber hier KEINE Anleitung dazu geben.
(Diese Nachricht wurde am 12.09.04 um 13:56 von Roger_Rabbit geändert.)
2. Salzknebel

geschrieben von va.va.voom am 12.09.04 14:00
Unten in der Rubrik Strafraum ist die Rede von einem Sklaven, der von seiner Herrin über mehrere Stunden einen Salzknebel (und nix zu trinken) verpasst bekommen hat. Wer kann mir sagen, wir ich mir so ein Teil vorzustellen habe? Hat jemand Erfahrung mit sowas? Auf eine private Nachricht reagiert der Verurteilte leider nicht.
(Diese Nachricht wurde am 12.09.04 um 14:00 von va.va.voom geändert.)
3. Re: Salzknebel

geschrieben von va.va.voom am 12.09.04 14:12
Wieso soll es denn gleich zu einer Dehydration kommen? Der Knebel vermittelt einfach nur ein Durstgefühl. Außerdem: Dehydration ist nicht primär gefährlich oder klappst Du nach einmal Durchfall schon weg? Und falls jemand unter Dehydration leidet, was bekommt er dann vom Onkel Doktor? Eine Salzlösung - NaCl.
(Diese Nachricht wurde am 12.09.04 um 14:12 von va.va.voom geändert.)
4. Re: Salzknebel

geschrieben von szepan am 13.09.04 20:04
Ich habe mich auch gewundert, als ich erstmals von diesem Salzknebel las... So übermäßig gefährlich kann er aber nicht sein, sonst hätten die (hoffentlich) verantwortungsbewußten Richter nicht dieses Urteil verhängt.

Ansonsten stelle ich mir darunter nichts anderes vor als Stoff mit Salzwasser getränkt - oder liege ich da falsch?

Seid gegruselt

Szepan
5. Re: Salzknebel

geschrieben von Bulli31 am 14.09.04 09:30
Hallo,

aus einem Salzblock wird der Knebel hoffentlich nicht geschnitzt. Vorstellen kann ich mir z. B. dass ein Ballknebel feucht gemacht, mit Salz bestreut und dann getrocknet wird.
Es gibt einige Knebel, die man eintauchen kann. In Salzlake getaucht, kann eine gleichmäßige Schicht hergestellt werden. Je häufiger eingetaucht wird, destdo dicker die Schicht.

Eine Dehydrierung des gesamten Körpers nehme ich nicht an. Eher eine Dehydrierung der Oberflächenzellen im Verdauungstrakt.
Ein paar Krümel Salz im Mund und kein Getränk ist schon eine Interessante Erfahrung. Das "Feeling" trinken zu müssen hält dann relativ lange vor. Salzknebel über Stunden finde ich schon krass. Was kann man während der Zeit anderes machen, als an dem Knebel herumzulutschen. Brrrr.

*Schulwissen herauskram* *Halbwissen schreib*

Ich kann mir vorstellen, dass die Zellen der Schleimhäute besonders stark Wasser verlieren und deshalb besonders stark nach Wasser "schreien".
Wenn zuviel Salz gegessen gibt, versucht der Magen das oben wieder herauszudrücken (Erstickungsgefahr), deshalb glaube ich nicht, dass viel Salz benutzt wurde.

Eine NaCl-Lösung als Flüssigkeitszufuhr ist wichtig, damit die Zellen um die Adern nicht platzen.

Die NaCl Lösung enthält 0,9% Salz. Das heisst etwa 9 Gramm Salz pro Liter (je nach dem, ob es Volumen- oder Gewichtsprozent Salzanteil ist). Der Salzanteil ist nötig, da bei intravenöser Verabreichung sonst partiell Flüssigkeit ohne Salzgehalt in den Adern fließt. Salzloses Wasser diffundiert dahin, wo Salz ist. Zumindest wenn es um die Körperzellen geht. Die Körperzellen halten innerhalb und außerhalb der Zelle den gleichen Salzgehalt. Wenn also außerhalb der Zelle der Salzgehalt auf 0,00% sinkt, wird durch Verdünnen der Flüssigkeit in der Zelle versucht den Salzgehalt an 0,00% anzugleichen. Das wird duch Wassereinlagerung in die salzhaltigen Körperzellen versucht, wobei die Zellen platzen (können). Bei der Intravenösen Verabreichung hast du dann natürlich starke Probleme. Ähnliches passiert übrigens, wenn du destiliertes Wasser trinken würdest. Durch den niedrigen Salzgehalt des destilierten Wassers, können auch die Zellen des Verdauungstraktes platzen. Die Zellen ääh ... über-hydrieren??

Komplementär dazu kann eine einzelne Körperzelle auch dehydrieren, wenn z. B. im Mund stark salzhaltige Flüssigkeit existiert. Das Wasser der salzärmeren Oberflächenzellen diffundiert zum Ausgleich durch die Zellmembran in das Millieu mit der höheren Salzkonzentration. In diesem Fall das Spucke-Salz-Gemisch.
Solch lokale Zell-Dehydration kann ich in der Gefährlichkeit nicht einschätzen. Ich weiss nur, dass gefährlich hohe Salzkonzentrationen in Flüssigkeiten häufig zum Erbrechen führen und Meerwasser mit 3 bis 4 Prozent Salzanteil zu einem Dehydrieren des - in diesem Falle - gesamten! Körpers führt.

Ich würde mir auch einen Kommentar des "Verurteilten" wünschen.
(Diese Nachricht wurde am 14.09.04 um 09:30 von Bulli31 geändert.)
6. Re: Salzknebel

geschrieben von va.va.voom am 14.09.04 10:52
Danke für eure Antworten. Ich habe auch noch mal nachgeforscht und einfach mal nach "salt gag" gegoogelt. Da kam folgende Beschreibung raus:
Man formt ein Stückchen Stoff zu einem Knebel und gibt unter die oberste Stoffschicht eine Prise Salz. Diese löst sich durch den Speichel dann allmählich auf.
Das dürfte wirklich nicht gefährlich sein.
7. Re: Salzknebel

geschrieben von waldmann am 16.09.04 09:59
Na Bumm da hat aber jemand in der Schule verdammt gut aufgepasst!
Echt nicht schlecht!

Der Effekt der diffusion von Wasser durch eine semipermeable Membran heisst Osmose.

Eine solche Membran (zB Zellwände) lässt nur H2O Moleküle durch.

Da die Salzionen in der Lösung durch ihre Ladung einen möglichst großen Abstand zueinander anstreben wird salzloses Wasser durch die Membran gesaugt.

Die Salzkonzentration muss in der Zelle immer etwas höher sein als ausserhalb um den Zelldruck (Turgor) aufrecht zu erhalten.

Man kann sich das wie eine Weintraube vorstellen:
Wenn der salzgehalt in der Zelle gleich hoch ader niedriger ist als aussen schrumpelt sie zusammen.
Wenn eine weintraube trocknet sinkt ebenfalls innen der wassergehalt und sie verschrumpelt.

*klugscheiss* sorry aber ich war so beeindruckt von bullis ausführungen das ich die kleinigkeiten einfach berichtigen/ergänzen musste.
8. Re: Salzknebel

geschrieben von Bulli31 am 23.09.04 19:23
Hallo,

wenn hier schon ein Experte herumschleicht ... hmmm ... ich hätte da mal eine Frage. *neugierig bin*

Wie hoch kann die maximale Salz-Konzentration im Urin sein?
Im Netz habe ich leider nichts gefunden. Nur wage Andeutungen über Messbereiche bei Messgeräten (4 bis 50 g/l).
Ich hatte dummerweise das Beispiel mit dem Meerwasser (ca. 30 bis ca. 40 Gramm pro Liter) genannt. Um das Meerwasser auszuscheiden muss dem Blutkreislauf und den Zellen Wasser entzogen werden, wodurch der Körper dehydriert. Im Nachgang fiel mir auf, dass das Beispiel doch verwirrend sein kann.

Am liebsten wäre mir den Kreis zum Salzknebel schließen zu können, indem ein Pi-Mal-Auge-Gesetz aufgestellt wird.

Nicht reales Beispiel:
Um 10 Gramm Salzkörnchen ausscheiden zu können, braucht der Körper 0,7 Liter Wasser aus der im Blutkreislauf und in den Zellen gespeicherten Flüssigkeit. *blubb* *sülz*.
Einfach nur ein Beispiel, dass nicht real ist.

Ich denke, dass ein solcher Pi-Mal-Auge-Wert dieses Thema gut abrunden könnte.

9. Re: Salzknebel

geschrieben von mister am 23.09.04 21:46
Hallo zusammen
Ich bin zwar kein Gesundheitsexperte, aber
bei unsachgemäßer Handhabung kann es bestimmt zu Schäden kommen und werde mich mit den Staffs beraten um das Thema im Mitgliederbereich Wandgeflüster verschieben.
Viele Grüße
Michael


(Diese Nachricht wurde am 23.09.04 um 21:46 von mister geändert.)
10. Re: Salzknebel

geschrieben von m_MP am 24.09.04 10:16
Hoi Leute,

Zitat

Wenn zuviel Salz gegessen gibt, versucht der Magen das oben wieder herauszudrücken (Erstickungsgefahr), deshalb glaube ich nicht, dass viel Salz benutzt wurde.


Daran habe ich auch gedacht. Und ein gutes Beispiel dafür, warum ich es wichtig finde, über mögliche Eventualitäten zu schreiben anstatt die Diskussion abzuwürgen. Nur wer viele Fakten hat, kann wählen.


LG

miriam_MP
(Diese Nachricht wurde am 24.09.04 um 10:16 von m_MP geändert.)

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