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eröffnet von christoph am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Veronique am 04.08.04 14:46

1. 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von christoph am 26.06.01 20:20
An alle
Ist 24/7 in aller Konsequenz wirklich auf Dauer lebbar oder bleibt das eher ein angestrebter Traum.

Für mich bleibt es wohl ein unerrechbares Ziel (leider).

Sklave KG Träger C
2. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Sven741 am 26.06.01 23:22
Wenn du und deine Partnerin dies wirklich wollen und ihr euch nahezu blind versteht und vertraut, warum sollte dies auf längere Sicht nicht für EUCH realisierbar sein? Ich denke dazu braucht es wirklich eine nahezu perfekte Beziehung und diese zu finden ist sicherlich nicht einfach. Zwischen einer sehr guten Beziehung und einer nahezu perfekten liegt ja noch ein gewisser Unterschied. Dies festzustellen braucht seine Zeit.

Bedenke aber auch, dass der dominate Part auch nur ein Mensch ist und gelegendlich einmal schwach ist. Dann muss der devote Part auch einmal stark sein können. Ohne diese Einschränkung ist dein Wunsch in der Tat unrealistisch.

Sven
3. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von am 27.06.01 07:09
hallo christoph

ich glaube schon, dass 24/7-keuschhaltung möglich ist. es kommt sicherlich auf die qualität der beziehung zwischen kg-träger(in) und KH an.

einzige einschränkung bleibt der natürliche zwang zu sorgfältiger hygiene im uro-genital-bereich. und hier ist die situation für kg-trägerinnen schwieriger im gegensatz zu ihren männlichen "leidens-"genossen.

keusche grüße
jojo
4. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von beitlamed am 27.06.01 08:33
Bedenke aber auch, dass der dominate Part auch nur ein Mensch ist und gelegendlich einmal schwach ist. Dann muss der devote Part auch
einmal stark sein können. Ohne diese Einschränkung ist dein Wunsch in der Tat unrealistisch.

Ist das denn eine Einschränkung? Mit andern Worten:
Ist Stärke denn wirklich die einzige Qualität, die wir von Dom/me erwarten?

In den D/s-Beziehungen, die ich mittlerweile kennenlernen durfte, sieht
das absolut nicht so aus, daß irgendwer ständig sein Top-tum raushängen läßt und wer andrer die ganze Zeit den Boden bekriecht. Die wirken auf mich eigentlich alle
so, als ob sie die Beziehung eher als ein Kunstwerk betrachten, das sie
gemeinsam gestalten. Vor kurzem gabs in einer
Zeitschrift einen Satz, der ging sinngemäß so:

Wenn ich als Top der Herr der Szene bin, dann kann mir doch niemand vorschreiben, daß ich unmenschlich sein muß. Dann kann ich genausogut
zärtlich, fürsorglich, romantisch, schwach, und vor allem auch: unsicher sein.

Ich finde das ist ein wunderbarer Satz, der auch auf 24/7 anwendbar ist...
5. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Physique am 27.06.01 11:37
Ich denke nicht, daß 24/7 so, wie es hierzulande definiert ist, langfristig machbar ist.

Also definitiv "Traum".

Das Ansinnen scheitert an einer ganz einfachen Tatsache:

Auch Tops sind nur Menschen und der Kraftaufwand, der mit Dominieren/Toppen einhergeht, ist erheblich. Damit ist nicht etwa (nur) der physische Kraftaufwand, sondern vor allem der psychische gemeint.

Jene 24/7-Beziehungen, die dem Top keine deutlichen und auch mal längeren Auszeiten gewähren, bzw. die eine extreme Form von Dominieren verlangen (nämlich die permanente), enden eigentlich immer damit, daß der Top ausgebrannt aufgibt oder er irgendwann entnervt aussteigt.

Anders gelagert ist dies bei Beziehungen, in denen SM zwar wohl auch in den häuslichen Alltag mit hineinspielen, aber kein echtes Dauerspiel stattfindet und der sub den Top sowohl innerhalb als auch außerhalb von SM proaktiv stützt.

Nützlich ist es dabei, den SM zumindest teilweise zu "mechanisieren", sprich gerade zB KGs dürften sich sehr dafür eignen, aber auch eine andersgeartete Stino-Rollenverteilung (z.B. der sub wird Hausmann sobald er daheim ist).

Daß dies sehr wohl machbar ist, weiß ich selbst aus zwei langjährigen SM-Beziehungen.

Aber ... es entspricht halt nicht mehr der üblichen Vorstellung von 24/7.

Die, denke ich, läßt sich nur in der Haussklavenposition eines Prodommestudios realisieren, in dem mehrere Damen den Sklaven dann leichter rund um die Uhr bespielen können.

6. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von m_MP am 11.07.01 21:42
Hallo Christoph,

Zitat
An alle
Ist 24/7 in aller Konsequenz wirklich auf Dauer lebbar oder bleibt das eher ein angestrebter Traum.

Für mich bleibt es wohl ein unerrechbares Ziel (leider).

Sklave KG Träger C


Liebst Du Deine Partnerin oder liebst Du eine Vorstellung ? Was bedeutet Dein *leider*, Christoph ?

Wenn Du dienen willst, dann diene ..... gehorche und verwöhne Deine Partnerin, im Alltag, im Spiel, ohne dass Du irgendwelche Ansprüche stellst, egal was Sie tut oder nicht tut. Alles andere wäre eine Manipulation deinerseits, aber kein 24/7 im klassischen Sinne.

Bist Du wirklich bereit, _jedliche_ Entscheidungsfindung Deiner Herrin zu überlassen, Dich völlig aufzugeben ?

Und was ist daran so schlimm, wenn es Situationen gibt, wo sie von Nichteingeweihten kaum zu bemerken sind ? Einfach weil sie nötig und einfach nur fair sind ?

24/7 ist seid vielen Jahren meine jahrelange Phantasie. Seid 3 Jahren darf ich sie real erleben ..... aber ich werde niemals eine *O* noch eine *S* sein ... denn ich liebe, achte und verehre meinen Meister ebenso als Mensch mit all Seinen Facetten .... und ich liebe das Leben mit all Seinen Un-Möglichkeiten. Ein fast unglaublicher Widerspruch ... das aber macht es so reizvoll ....

Und ich bin es Ihm schuldig, im Notfall auch wieder aufzustehen ...

LG

miriam_MP

7. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Karsten am 13.07.01 23:11
Hi

Jetzt muß ich, als Neuling in sachen Keuschheit, mal eine dumme frage stellen.
Was bedeutet ( 24/7 ) ?
8. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Sven741 am 14.07.01 09:28
24 Stunden an 7 Tagen. Also quasi rund um die Uhr und nicht nur hier mal ein Stündchen und da mal ein Tag.

Sven
9. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von christoph am 16.07.01 11:22
Hallo m_MP

Natürlich liebe ich meine Herrin(Partnerin).
Mein leider bedeutet das ich es wohl nie schaffen werde mich vollkommen unter zu ordnen, und eben damit jegliche Entscheidungen meiner Herrin an zunehmen.
Es ist viel schwerer für mich als ich je gedacht hätte. Wenn ich mal wieder nicht gehorcht habe und ich bemerke meinen Fehler ärgert es mich gleich das ich wieder in den alten Trott verfallen bin.
Mein Ziel ist es mich vollkommen in die Hände meiner Herrin zugeben. Meine Herrin sagt aber selbst das ich das wohl nie schaffen werde. Vielleicht hat sie leider recht.
Wenn es die Möglichkeit gebe würde mir diesen Teil meines Gehirns entfernen zu lassen welches dafür verantwortlich ist das ich eben oft nicht gehorchem, würde ich es tun.
Ich beneide sehr oft die Sklaven(innen) die laut ihrer Bericht hier, und die ich auch durch hören sagen erfahren habe wie unterwürfig sie sind (ob es stimmt?).

Sklave KG Träger C
(Diese Nachricht wurde am 16.07.01 um 11:22 von christoph geändert.)
10. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von christoph am 17.07.01 08:32
Hallo m_MP

Möchte Sie das denn wirklich vollkommen? Oder zielt Sie da ganz bewusst auf Bereiche, wo Sie spürt, Du Dich einfach nicht bemühst, weil es Dir nicht in den Kram passt ? Sie aber sehr genau weiss, Dass Du es eigendlich könntest oder eben diesen Bereich benützt, um etwas zu bekommen, was Dir in Deiner selbstgewählten, angestrebten Position einfach nicht zusteht.

Ja leider da hast du in allen Punkten recht. Dennoch ist es mein Wunsch und Ziel ein 24/7 zu werden(in den Bereichen die meine Herrin auch will).


Geht einfach raus und lernt andere Beziehungen realer Kennen. Ihr werdet schnell merken, wieviel vom klassischen Klischee übrigbleibt.

Stimmt

Sklave KG Träger C

11. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Arachne am 17.07.01 16:04
Hi ihr, zur Belebung der Meinungsvielfalt meine 2 Pfennig..

Bei mir hat der Begriff 24/7 ein Bedeutungsspektrum zwischen
Vorstellung und tatsächlichem Ausleben. Für die weitaus meisten BDSMler die ich kenne,
käme es niemals in Frage. Und wenn nun jemand schon davon spricht, von 24/7 zu
träumen, so lässt das grobe Schlüsse auf seine sexuellen Vorstellungen zu - sozusagen
ein bestimmtes 24/7 "Mindsetting". Genau dieses brauchst du, um die Phantasie auch
in die Realität umsetzen zu wollen - also eine 24/7 Beziehung. Und da trenne ich zwischen
"24/7" (= Wunschvorstellung, Mindsetting) und "24/7 - Beziehung".

Natürlich ist eine gelungene Beziehung, ein Leben miteinander etwas ganz anderes
als eine gelungene Session. Es ist extrem viel schwieriger. Man stelle sich vor, eine
pure Sadistin und ein purer Masochist würden nur dann zum Ziel ihrer sexuellen Wünsche
kommen, wenn sie dazu eine mindestens mehrere Monate andauernde enge Beziehung
eingehen müssten incl Alltag. Wären sie dann keine Sadisten/Masochisten mehr, nur
weil der Weg für einen Zeitraum klappt, nicht aber das Ziel? (das eng miteinander
Leben?)
Eben das unterscheidet 24/7er von Leuten, die mal für ein paar Stunden sich
versklavt fühlen wollen (Ich meine jetzt nicht Masochisten), von denen, die
sich stark an ihren Herrn/ ihrer Herrin binden und innerlich entweder nicht
wollen oder nicht damit zurecht kommen, das sie (wie immer) nicht nur gleichwertig,
sondern nach der "Session" auch gleichberechtigt sind.
(Natürlich können manche sich nur mit enger Bindung für ein paar Stunden versklaven
lassen - aber 24/7 ist ohne enge Bindung nicht ssc machbar)

Für mich persönlich ist es tatsächlich viel leichter meinen Sub "immer"
als Sub zu sehen, als mich in bestimmten Zeiten irgendwie "in BDSM Stimmung zu
bringen". Das bedeutet beileibe nicht, das ich dann auch immer den Top raushängen
lasse. Es ist so ähnlich wie bei meinem Sohn: Ich bin immer die Mama, egal wann
und welche Laune ich habe. Ich renne nicht den ganzen Tag hinter ihm her und
schimpfe - du liebe Güte. Deswegen benutze ich auch lieber das Wort "Herrin"
als Top.

24/7 ist eine _Art und Weise_ eine Beziehung zu gestalten. Es geht um ein Ideal
im Kopf, das von beiden Seiten angestrebt wird. Nur lässt sich die Realität nicht
einfach wegwünschen. So wird das angestrebt, was unter gegebenen Umständen für beide
Beteiligten machbar ist. Genauso handhaben es auch Leute, die davon träumen zB gefoltert
zu werden. Sie werden sich an den Top ihres Vertrauen wenden, und nicht an irgendeinen
fiesen Geheimdienst - auch wenn das nicht "echt" ist... So ähnlich ist das bei
24/7 - Beziehungen auch. Sogar die "Heftigkeit", der Grad des Ausmasses, was
jedem noch gut tut. (Wie bei nur leichten oder heftigen Masochisten)
Dann ist es eben nur ein bischen 24/7-Beziehung, oder nur in abgemachten Bereichen.
Ich weiß, das wiederspricht sich. Das liegt daran, das Wunsch und Realität
Hand in Hand gehen müssen. Es ist aber machbar - ich habe es mehrere Jahre gelebt.

Arachne

12. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von m_MP am 17.07.01 22:17
Hallo Christoph,

Zitat

Natürlich liebe ich meine Herrin(Partnerin).
Mein leider bedeutet das ich es wohl nie schaffen werde mich vollkommen unter zu ordnen, und eben damit jegliche Entscheidungen meiner Herrin an zunehmen.


Okay, jetzt weiss ich besser, wie Du es meinst.

Zitat

Es ist viel schwerer für mich als ich je gedacht hätte. Wenn ich mal wieder nicht gehorcht habe und ich bemerke meinen Fehler ärgert es mich gleich das ich wieder in den alten Trott verfallen bin.


Für mich ist der Weg das Ziel und ich hoffe, dass dieser noch ein langer ist.
Gerade die täglich neue Auseinandersetzung mit mir selbst, die Widrigkeiten, meine Fehltritte, mögliche Veränderungen und Situationen geben mir sehr viel in unserer Beziehung und selbiges kann zwischen offener Rebellion und absoluter Hingabe liegen. Mich immer wieder neu schenken zu müssen, zu wollen, zu dürfen macht es für mich interessant und lebendig. Und was bliebe denn für meinen Herrn noch übrig zu tun, wenn ich wie ein automatisches Püppchen perfekt reagieren würde ?

Zitat

Mein Ziel ist es mich vollkommen in die Hände meiner Herrin zugeben.


Das ist bei mir anders. Meine existenzielle Unabhängig und das Wohl meiner beiden Teenager sind Tabus, die ich gesetzt habe. Und das entspricht wohl kaum einer klassischen 24/7 Verbindung.

Es gibt jedoch einige Teilbereiche, also Regeln, Aufgaben und Pflichten, die mein Meister definiert hat und welche ich nicht in Frage zu stellen habe, egal wie schwer es mir manchmal fällt. Und schliesslich habe ich mich freiwillig, Seinen Forderungen unterworfen.

Ein weiterer Punkt, der einer klassischen 24/7 Beziehung widerspricht, ist die Erwartung meines Herrn, ein hohes Maß an Eigenständigkeit zu zeigen sowie _alleine_  Entscheidungen zum Wohle aller, aber auch für Sein alleiniges Wohlempfinden oder Seiner Bequemlichkeit zu treffen.

Ein Dom, der ständig alles kontrollieren oder selbst Hand anlegen müsste, macht sich doch automatisch zum Sklaven Seiner eigenen Regeln, selbst wenn ihm gar nicht danach ist. Natürlich ist das für einen Sklaven/eine Sklavin unbequem, aber es macht mir meine Position oftmals umso mehr bewusst. Es ist Sein Recht, Seine Sklavin wirken zu lassen, es ist Sein Recht beliebig dominant oder aber auch einfach nur sich selbst zu sein ... nicht zu dominieren, sich auch mal anzulehnen, einfach nur Mensch zu sein.

Zitat

Meine Herrin sagt aber selbst das ich das wohl nie schaffen werde. Vielleicht hat sie leider recht.


Möchte Sie das denn wirklich vollkommen ? Oder zielt Sie da ganz bewusst auf Bereiche, wo Sie spürt, Du Dich einfach nicht bemühst, weil es Dir nicht in den Kram passt ?  Sie aber sehr genau weiss, dass Du es eigentlich könntest oder eben diesen Bereich benützt, um etwas zu bekommen, was Dir in Deiner selbstgewählten, angestrebten  Position einfach nicht zusteht.

Zitat

Wenn es die Möglichkeit gebe würde mir diesen Teil meines Gehirns entfernen zu lassen welches dafür verantwortlich ist das ich eben oft nicht gehorchem, würde ich es tun.


Noch bequemer geht es ja wohl nicht. Allein dafür würdest Du bei mir schon auf Granit beissen. Lächel, sei nicht erstaunt - ich habe auch dominante Anflüge und übe mich da gelegentlich. Nicht an meinem Herrn, aber auf Sein Geheiss.

Zitat

Ich beneide sehr oft die Sklaven(innen) die laut ihrer Bericht hier, und die ich auch durch hören sagen erfahren habe wie unterwürfig sie sind (ob es stimmt?).


Geht einfach raus und lernt andere Beziehungen realer kennen. Ihr werdet schnell merken, wieviel vom klassischen Klischee übrigbleibt.
Für mich kann ich nur sagen, es gibt Bereiche, ja, da ist das bei mir so. Aber es sind merkwürdiger nicht nur die Bereiche, die ich beherrsche, sondern verstärkt jene, an denen ich mich reiben muss.
Wie ich woanders schon schrieb, eine O werde ich nie, ich gebe mich nicht völlig auf.

Liebe Grüsse

miriam_MP




13. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Thomas_II am 19.07.01 22:56
Hallo Miriam,

schön Dich nach so langer Zeit "wiederzusehen". Deine Ausführungen zu Christophs 24/7 Träumen fand ich sehr
interessant, aber ich bin nicht so ganz Deiner Meinung, daß 24/7 nicht machbar ist.
Die Formel dazu wurde jahrhundertelange in Klöstern erprobt und heißt

Gehorsam, Keuschheit, Armut (was man in einer SM-Beziehung durch Demut ersetzen kann)

Das heißt nicht, dass jeder dazu in der Lage ist. Christoph hat das sehr schön erklärt.
Aber es ist der einzige , wenn auch schwierige, Weg, sich von sich selbst zu "befreien", nur um zu Sein,
für nicht mehr und nicht weniger als die absolute und bedingungslose Liebe deine(r) Herr(in).

Liebe Grüße
Thomas_II
14. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von m_MP am 20.07.01 20:53

Zitat

Hallo Miriam,
schön Dich nach so langer Zeit \"wiederzusehen\".


So, hat mich mein Gefühl an anderer Stelle nicht getrogen ...
Ich freue mich wieder einmal von Dir zu lesen und hoffe es geht Dir und Deiner Partnerin gut.

Wie Du lesen kannst, haben sich für mich die Tore noch nicht geschlossen, auch wenn ich immermal zwischendurch und bei Gelegenheit für eine Weile in Klausur gehe.

Zitat

Deine Ausführungen zu Christophs  24/7 Träumen fand ich sehr
interessant, aber ich bin nicht so ganz Deiner Meinung, daß 24/7 nicht machbar ist.


Gut, ich schränke ein, denn dass ich es so ausdrücklich hinübergebracht habe, ist mir nicht bewusst geworden. Aber, und dazu stehe ich, m.E. ist ein konsequentes 24/7 nur für wenige Einzelbeziehungen möglich.

Hinderungsgründe bleiben für mich

a) eine Vorleben mit möglichem Umfeld, dem man sich nicht so ohne weiteres entziehen kann oder möchte. In meinem Fall sind das nunmal meine beiden Mädchen und ich sehe es als meine Pflicht, sie vorläufig noch zu begleiten.

b) eine Persönlichkeitsstruktur, die ( ich zitiere ...... )

>ie freie Selbstbestimmung und das Streben nach Glück, sind hier der Maßstab, >und nichts anderes.

an sich nicht verwerflich und diskutierbar ist, aber auf Dauer m.E. mit striktem 24/7 kollidieren muss. Dazu ist der Mensch einfach viel zu sehr einem steten Wandel unterzogen. Dein damalig angewandter Ausdruck *Mortifikation* hat mich noch lange beschäftigt....

Zitat

Die Formel dazu wurde jahrhundertelange in Klöstern erprobt und heißt

Gehorsam, Keuschheit, Armut (was man in einer SM-Beziehung durch Demut ersetzen kann)


An ähnlicher Stelle ist unser Austausch seinerzeit abgebrochen. Auch wenn Klostermauern - nebenbei bemerkt - Kapitel düsterer Fassade beherbergen, es ist etwas anderes, was mich dagegen aufbegehren lässt, Thomas.

Erklärst Du mir, wie sich der Schutz einer Gemeinschaft in eine Einzelbeziehung übertragen lässt ? Das macht mir Kopfzerbrechen. Wie schützt ein Top seine/n sub vor der Selbstzerstörung, wenn Ihm einmal etwas passiert, Er/Sie aber u.U. jahrelang abseits der Welt ist ?

Zitat

Das heißt nicht, dass jeder dazu in der Lage ist. Christoph hat das sehr schön erklärt.


Ja, er spürt es und wird sich damit auseinandersetzen müssen.

Zitat

Aber es ist der einzige , wenn auch schwierige,  Weg, sich von sich selbst zu \"befreien\", nur um zu Sein,
für nicht mehr und nicht weniger als die absolute und bedingungslose Liebe deine(r) Herr(in).


Ich verstehe sehr gut was Du meinst, aber ich bleibe dabei, es ist m.E. nur halb soviel Wert, wenn man nie die Möglichkeit hatte, möglichst viele Lebenserfahrungen zu machen oder gar sich auf Grund einer ungünstigen Welpenprägung entwickelt. Wenn es auch für den Top vieles einfacher macht. Nur selbst dazu ist nicht jeder berufen, oder ?

Liebe Grüße

miriam_MP
15. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Thomas_II am 24.07.01 19:16
Liebe Miriam,

ich denke, daß die meisten 24/7 Beziehungen daran scheitern, weil versucht wird einfach eine Session auf Dauer zuverlängeren.
Nur wenn der SM-Faden mit den anderen Fäden des alltäglichen Lebens verwebt wird ist eine dauerhafte Beziehung möglich.
Dabei ist das Aufstellen und die strikte Befolgung eines umfassenden Regelwerks notwendig. Und das ist wohl genau der Punkt,
bei dem es bei Dir aufbegehrt, oder ?

Gehorsam, das Gelübde dass die meiste Kraft kostet, was Dir jede Nonne bestätigen wird, ist der erste Schlüssel.
Damit ist nicht gemeint, dass man nur einfach tut was einem gesagt wird, sondern das sich lösen von den eigenen Bedürfnissen,
Wünschen, Sehnsüchten um sich ganz und gar für eine einzige Sache frei zu sein, im Fall einer Nonne für Gott, oder in unserem Fall
für den Meister.

Dazu bedarf es einer enormen Willenskraft, eigentlich das Gegenteil dessen was man von einer/m Sub erwartet.


>> Erklärst Du mir, wie sich der Schutz einer Gemeinschaft in eine Einzelbeziehung übertragen lässt ?
>> Das macht mir Kopfzerbrechen. Wie schützt ein Top seine/n sub vor der Selbstzerstörung, wenn
>> Ihm einmal etwas passiert, Er/Sie aber u.U. jahrelang abseits der Welt ist ?

Allein diese Willenkraft, und die ist allen Nonnen gemeinsam, bewahrt Dich davor unterzugehen, egal was da kommen mag. Einige habe ich kennen gelernt, und meine Frau gehört auch dazu, und ich bin wie am ersten Tag beeindruckt von der Stärke und der gleichzeitigen absoluten Demut,
die von diesen Frauen ausgeht.
Eine Nonne hat den Schutz der Gemeinschaft nur in wirtschaftlicher Hinsicht solange sie ihr angehört. Und in der gehört ihr nichts. Es kurios festzustellen, daß eine Nonne in ihrem Sprachgebrauch niemals das Wort "mein" benutzt. Es ist immer unsere Gabel, unser Teller, unser Kamm,...
Psychologisch, oder um in deren Terminologie zu bleiben, spirituell ist sie so gut wie auf sich allein gestellt. Sie kann ihre Probleme und Nöte nicht mit ihren Mitschwestern besprechen oder gar diskutieren, was eine Sub sehr wohl kann....
Wenn es Dich interessiert, können wir das weiter vertiefen...

>> Dein damalig angewandter Ausdruck *Mortifikation* hat mich noch lange beschäftigt....

Christoph:
>> Wenn es die Möglichkeit gebe würde mir diesen Teil meines Gehirns entfernen zu lassen welches
>> dafür verantwortlich ist das ich eben oft nicht gehorchem, würde ich es tun.

Ihm geht es genau wie einer Nonne, auch sie muss eine manchmal unmenschliche Willenkraft aufwenden um ihren eigen Willen zu überwinden,
den Teil des Gehirns den Christoph entfernen lassen will, wenn er könnte....

Und er kann, Mortifikation, das ist hier und im Kloster der Schlüssel dazu ...

>Ich verstehe sehr gut was Du meinst, aber ich bleibe dabei, es ist m.E. nur halb soviel Wert, wenn man nie die Möglichkeit hatte, möglichst viele >Lebenserfahrungen  zu machen oder gar sich auf Grund einer ungünstigen Welpenprägung entwickelt. Wenn es auch für den Top vieles einfacher >macht. Nur selbst dazu ist nicht jeder berufen, oder ?

Die freie Selbstbestimmung und das Streben nach Glück, das ist und bleibt der Grundpfeiler, was Glück ist bestimmt jeder für sich selbst.
Wozu Du berufen bist, fühlst Du in Deinem Inneren, und diesem Weg solltest Du folgen. Lebenerfahrungen oder Welpenprägung hat
keine Bedeutung, solange Du glücklich bist mit dem was Du bist und was Du hast.

Ich hoffe ich habe Dich nicht gelangweilt,

Liebe Grüße
Thomas II

16. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von m_MP am 30.07.01 22:15
Hallo ThomasII,

Zitat

ich denke, daß die meisten 24/7 Beziehungen daran scheitern, weil versucht wird einfach eine Session auf Dauer zuverlängeren.
Nur wenn der SM-Faden mit den anderen Fäden des alltäglichen Lebens verwebt wird ist eine dauerhafte Beziehung möglich.


Natürlich, da gehe ich mit Dir einig.

Zitat

Dabei ist das Aufstellen und die strikte Befolgung eines umfassenden Regelwerks notwendig. Und das ist wohl genau der Punkt,
bei dem es bei Dir aufbegehrt, oder ?


Jein, Thomas. Mir ist bewusst, das meine nachfolgenden Worte u.U. einen Aufschrei nach fehlendem ssc zur Folge haben werden. Ich bin es inzwischen gewohnt, akzeptiere denselbigen auch mit völliger Berechtigung, denn ich bin nicht blind für geschehenen realen Missbrauch. Der im Übrigen m.E. auch sehr wohl durch sub-Seite forciert werden kann.

Aufbegehren –

Ja, weil ich, wie erwähnt, z.B. bedingt durch mein Umfeld Grenzen wahren werde. Ich kann nicht zwei Kinder gebären und mich dann der Verantwortung völlig entziehen. Zu dieser Verantwortung gehört für mich auch, die beiden so wenig wie möglich durch mein Leben zu beeinflussen und sie existenziell unabhängig von Jedem auf eigene Füsse zu stellen.

Ja, weil ich im Prinzip absolut freiheitsliebend bin. Ich mag schon keine Tiere im Zoo hinter Gittern sehen.

Ja, weil es nicht der reine Kontext ist, unter dem ich leben könnte und weil es schon gar nicht im Sinne meines Herrn wäre.

Nein, weil es entgegen üblichen Gebahrens, als mein Meister mich annahm, eben nur sehr wenige Absprachen/Einschränkungen getroffen wurden. Wenn es anders gewesen wäre, wie sonst, hätte ich mich und meine DS/SM Neigung wirklich erkunden sollen ? In dem ich Seine Regeln mitbestimme ?

Nein, weil ich mich stets bemühe, das mir Machbare umzusetzen, ob es mir nun gerade gefällt oder nicht. MP erlebt mich überwiegend pur, zwar reizt es mich manchmal Ihn herauszufordern, aber allzu oft kommt das nicht vor. Im Übrigen bedarf es wohl kaum auf dieser Ebene überhaupt eines Anlasses, wenn Er etwas umsetzen will.

Zitat

Gehorsam, das Gelübde dass die meiste Kraft kostet, was Dir jede Nonne bestätigen wird, ist der erste Schlüssel.
Damit ist nicht gemeint, dass man nur einfach tut was einem gesagt wird, sondern das sich lösen von den eigenen Bedürfnissen,
Wünschen, Sehnsüchten um sich ganz und gar für eine einzige Sache frei zu sein, im Fall einer Nonne für Gott, oder in unserem Fall
für den Meister.


Lieber Thomas, meinen Meister zu verwöhnen, für Ihn da zu sein, ist mir ein Bedürfnis. Ja, und ich ziehe sehr viel Freude und Befriedigung daraus, ich bin also nicht losgelöst.
Aber was bitte ist daran so schlimm ? Denn in letzter Konsequenz – und ich durfte es schon oft erfahren – liegt es allein in Seinem Willen, ob Er mir ein eigenes Bedürfnis erfüllt oder verwehrt. Und dann habe ich mich zu lösen ...

Zitat

Dazu bedarf es einer enormen Willenskraft, eigentlich das Gegenteil dessen was man von einer/m Sub erwartet.


Wenn wir von dieser Ebene sprechen, dann muss ich ihr/ihm in die Augen sehen, ob es stimmt .... Ansonsten ist sub für mich nicht mehr als ein Begriff für eine passive Position mit vielfältigsten Beziehungs-Konstellationen, die abgesprochen noch nichtmals einen Hauch von Willenkraft beinhalten muss.

Zitat

Allein diese Willenkraft, und die ist allen Nonnen gemeinsam, bewahrt Dich davor unterzugehen, egal was da kommen mag.


Lächel, ich werde nie einer Nonne ähneln, aber untergehen werde ich auch nicht. ER erwartet es einfach von mir, das allein reicht.

Zitat

Einige habe ich kennen gelernt, und meine Frau gehört auch dazu, und ich bin wie am ersten Tag beeindruckt von der Stärke und der gleichzeitigen absoluten Demut,
die von diesen Frauen ausgeht.


Ich bedaure es immer sehr, dass so oft nur durch zweite Hand von Ihnen zu lesen ist.

Zitat

Eine Nonne hat den Schutz der Gemeinschaft nur in wirtschaftlicher Hinsicht solange sie ihr angehört. Und in der gehört ihr nichts. Es kurios festzustellen, daß eine Nonne in ihrem Sprachgebrauch niemals das Wort \"mein\" benutzt. Es ist immer unsere Gabel, unser Teller, unser Kamm,...


, ich stelle mir gerade vor, wie meine beiden Grossen mich fragen würden, ob ich noch alle Tassen im Schrank hätte, wenn ich von *unserem* Keuschheitsgürtel reden würde.

Zitat

Psychologisch, oder um in deren Terminologie zu bleiben, spirituell ist sie so gut wie auf sich allein gestellt. Sie kann ihre Probleme und Nöte nicht mit ihren Mitschwestern besprechen oder gar diskutieren, was eine Sub sehr wohl kann....


Thomas, ich lebe nicht in einem Kloster und natürlich könnte ich mit einigen wenigen Freunden und Familienmitgliedern eventuelle Nöte besprechen. Aber in erster Linie hat mein Meister Anrecht darauf von ihnen zu erfahren.

Zitat

Wenn es Dich interessiert, können wir das weiter vertiefen...


Gerne, denn Deine Sichtweise birgt für mich interessante Ansätze.

Zitat

Ihm geht es genau wie einer Nonne, auch sie muss eine manchmal unmenschliche Willenkraft aufwenden um ihren eigen Willen zu überwinden,
den Teil des Gehirns den Christoph entfernen lassen will, wenn er könnte....

Und er kann, Mortifikation, das ist hier und im Kloster der Schlüssel dazu ...


Und ich möchte es ohne ......

Zitat

Die freie Selbstbestimmung und das Streben nach Glück, das ist und bleibt der Grundpfeiler, was Glück ist bestimmt jeder für sich selbst.


Ja, unter gesunden Voraussetzungen. Dann weißt einem das Bauchhirn den Weg ...

Zitat

Wozu Du berufen bist, fühlst Du in Deinem Inneren, und diesem Weg solltest Du folgen. Lebenerfahrungen oder Welpenprägung hat
keine Bedeutung, solange Du glücklich bist mit dem was Du bist und was Du hast.


Das sehe ich eindeutig anders, Thomas. Wir dürfen nicht jene Menschen vergessen, die nie die Wahl hatten. Weil Ihnen Zwänge, Gewalt, Missbrauch oder ähnliches aufdiktiert wurden, die sie nie verkraftet konnten. Möchtest Du, als Top, ein scheinbares Glück unter steter Fassade ?

Zitat

Ich hoffe ich habe Dich nicht gelangweilt,


Ganz und gar nicht ....

Liebe Grüsse vom Niederrhein

miriam_MP

17. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Triathlet am 08.02.02 21:53
Hallo,

irgendwie erstaunt es mich, dass immer wieder von Enthaltsamkeit des subs geredet wird. Ist dies ein Wunsch des Tops oder des subs?

Warum soll man als sub auf die doch schoene Erotik verzichten? Soll der sub damit gedemuetigt werden oder moechte er sich selbst einschraenken, bestrafen oder "hingeben" ?

Vielleicht ein paar Worte zu meiner person: bin verheiratet (2 Kiddos) + habe keine HERRIN, obwohl es mein Wunsch ist. Durch dieses Forum + andere Literatur lerne ich aber taeglich mehr + finde es immer interessanter, da SM nicht nur stupide Erziehung, sondern auf hoechst suptile Weise geschieht + erstaunlicherweise vom sub viel mehr Stärke abverlangt als sich Fesseln + Schlagen zu lassen. Diese ueberraschende "Neuigkeit" spricht mich sehr an.

Leider lehnt meine FRAU SM in allen Variationen ab. Seit ich mich geoutet habe - vor ca. 3 Jahren - wird das Thema noch staerker abgelehnt. Dennoch hat SIE dominante Tendenzen, + ich beginne Schritt für Schritt das Dienen.

Seit einiger Zeit bin ich ohne IHR Wissen enthaltsam , um Sie noch besser befriedigen zu koennen + dadurch steigt auch meine Toleranzgrenze + meine Zuneigung. Also, in diesem Fall kommt es von mir. ich mache IHR freiwillig weniger Druck (was mich aber sehr viel Energie kostet) + der Sex wird immer besser - wenn Sie Lust hat ...

Viele Gruesse + weiter so im Forum
(Diese Nachricht wurde am 08.02.02 um 21:53 von Triathlet geändert.)
18. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Michael_SL am 25.02.02 19:42
hallo triathleth,

es sind viele "geschichten" in den foren unterwegs.
ich habe einige monate gebraucht, um die frau zu finden, die selber von 24/7 fasziniert war.
und dann stellten wir fest, daß es neben dem 24/7 und so weiter, ein praktisches leben gab.
es ist bei uns eine wahrscheinlich einmalige konstellation, <sie arbeitet von zu hause> und ich erledige alle arbeiten, die sie nicht so gerne mag.
es funktioniert aber nur, weil wir uns lieben, und sm oder ähnliches nicht im vordergrund stehen. dazu haben wir ein tiefgehendes vertrauen entwickelt, das erfordert einfach zeit und offenheit.
ich bin sehr dankbar dafür, daß ich so eine frau kennen und lieben lernen konnte, es war ein 6-er, für mein genre, und ds wünsche ich jedem, der danach sucht.
gruß michael_sl
19. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Devotus am 12.05.02 12:39
Auch eine 24/7 Herrin kann sich nicht den ganzen Tag mit ihrem Sklaven beschäftigen. Aber jeder 24/7 Sklave sollte mit der Zeit lernen wie er seine Herrin auch so glücklich und zufrieden machen kann. Eine Dame die 24 Std. die Peitsche schwingt wird es wohl kaum geben und soll es auch nicht sein. Zuvorkommenheit des Zöglings und der dienende Geist können sie auch sehr zufriedenstellen. Alles eine Frage des Willens und der Bereitschaft ihr zu gehorchen und für SIE da zu sein. Ich kenne meine Aufgaben wenn ich von der Arbeit komme auch wenn die Herrin nicht zu Hause ist.
20. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von cynthia am 27.06.02 11:10
Hi,

Reine 24 mal 7 können wohl eher nur Stadtwerke realisieren, welche rund um die Uhr Strom anbieten. Für eine Beziehung würde ich eher sagen, dass der Meister/die Herrin 24 Stunden, 7 Tage die Woche die _Möglichkeit_ hat, nach ihrem belieben dominant zu sein und der sub sich in dieser Zeit einfach bereithalten soll, diese Dominanz zu empfangen - eingegrenzt durch die Rahmenbedingungen wie Beruf, Krankheit, psychischer und physischer Zustand. Alles andere können nur Maschinen in die Realität umsetzen und das ist keine Herrin/Meister.

Ich glaube, dass einige Ehen ausserhalb des SM-Bereichs wesentlich näher an das 24/7 rankommen - nur auf einer anderen Ebene halt ;->

Liebe Gruesse

Cynthia

21. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Michael_SL am 27.06.02 17:49
hallo zusammen,
ich habe die beiträge mit wachsendem interesse gelesen, weil es nicht 08/15-texte waren, sondern jede/r mit herz und mehr sich geäußert hat.
aus meiner erfahrung, inzwischen 24/7, kann ich nur sagen, daß es ein sehr tiefes vertrauen, zeit und auch sehr viel gefühl benötigt, um dieses verhältnis aufzubauen.
nur einfach eine session aus dem studio weiterzumachen, ist zum scheitern verurteilt.
ich hatte es schon mal gesagt, der alltag fordert seinen tribut, und da zeigt sich eigentlich, ob ich meine/n herrn/herrin wirklich liebe und umgekehrt.
es muß einfach möglich sein, daß man sich als top auch mal anlehnen kann, und es für den sub die pflicht ist, aufzurichten, ohne den "orden" zu fordern.
ich versuche oft, meine herrin, wenn sie beruflich etwas down ist, mit kleinen häppchen oder anderem zu erfreuen, ohne daß ich sexuell etwas fordere, denn ich bin ihr sklave und eigentum.
es ist nicht einfach für jemanden, der immer bestimmt hat, im früheren leben, aber es ist sehr befriedigend, daß eine eheherrin sich meiner angenommen hat.
ich hoffe, daß ich niemanden genervt habe und verbleibe
mit lieben grüßen michael_sl
22. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von CB2K am 27.06.02 18:46
Eine spannende Diskussion.

Es ist nicht einfach wirklich 24/7/365 in einer top/sub Beziehung zu leben. Es gibt wie bereits hier geschrieben, genügend Situationen, wo es einfach nicht richtig funktioniert. Aber dennoch ist es eine Herausforderung für uns. Absolutes Vertrauen ist unbedingt erforderlich, damit es auch durchzuhalten ist. Also nur für Paare, die sich sehr gut kennen. Es erfordert von beiden Seiten Disziplin!

Die Grenzen und Regeln muss jeder selbst finden...

Paul
(seit langem verschlossen im CB+TC)
23. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Michael_SL am 27.06.02 19:50
hallo paul,
jetzt könnte ich ja ironisch fragen, was macht man im schaltjahr?
es muß bei beiden stimmen, das ist die entscheidende phase, mehr nicht.
liebe grüße von michael_sl
24. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von CB2K am 27.06.02 21:25
Ergänzen muss ich noch, dass wir in 2 Jahren eine Entwicklung, die anfangs noch stark durch den CB bestimmt war. Erst als der CB sowas wie ein dauerhaftes "Kleidungsstück" wurde und Lisa begann mich mit anderen Methoden zu erziehen, wurde 24/7 richtig möglich. Sie bestimmt (bis auf meinen Job) genau, was ich zu tun habe und was ich zu unterlassen habe. Das geht bei uns inzwischen sehr weit. Aber es ändert sich auch und daher ist es nie ein Status, wo wir sagen: So das ist es jetzt.

Paul
(schon lange verschlossen im CB/TC)

25. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von 155WH am 28.06.02 08:40
HAllo CB2K

ich glaube, dass 24/7 in jeder Form der Beziehung möglich ist. Die dominate oder Devote Ader kommt nur bei dem Einen oder Anderen mehr oder weniger zum Vorschein und wird dann ausgelebt. In der Vergangenhgeit war es so, dass ich der dominaten Teil in unserer Beziehung war. Erst als meine Frau den Spies umdrehte und mich in einen Curve verschloss und anfing mich so zu erziehen wie sie es gerne haben wollte, wurde ich zum devoten Teil der Beziehung. Anfangs habe ich mir zwar schwer damit getan, finde es aber nun sehr schön. Wenn man sich im Alltag daran gewöhnt hat, wird es im Bett duch entsprechende Spiele noch schöner und intensiver.

Gruß WH
26. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Gerryxxx am 28.06.02 09:45
Hallo zusammen!

@ cynthia: Ich glaube, da hast Du etwas sehr wahres gesagt über die "normalen" Ehen als 24/7. Wenn ich z. B. im Krankenhaus einen älteren (aber geistig völlig normalen) Patienten habe, den ich gar nicht richtig nach seinen Beschwerden befragen kann, weil ALLE Fragen nicht von ihm, sondern von seiner Frau beantwortet werden, dann beweist mir das genau die These, die Du aufgestellt hast.

(Also praktisch: ICH: Wie geht es Ihnen denn, wo haben Sie Schmerzen? FRAU: Ach, Herr Doktor, heute geht es ihm nicht so gut. Er hat schon wieder diese Schmerzen im...)
Und das ging wirklich über das komplette 15 Min. Gespräch so.

Ciao,
Gerry(xxx)

27. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Bernhard am 28.06.02 17:34
Hallo zusammen,


Zitat
Für eine Beziehung würde ich eher sagen, dass der Meister/die Herrin 24 Stunden, 7 Tage die Woche die _Möglichkeit_ hat, nach ihrem belieben dominant zu sein und der sub sich in dieser Zeit einfach bereithalten soll, diese Dominanz zu empfangen - eingegrenzt durch die Rahmenbedingungen wie Beruf, Krankheit, psychischer und physischer Zustand.


Mein Kompliment für die Formulierung.

Besser hätte man die Lösung, die für uns einen Kompromiß zwischen "Kopfkino", Lust und Alltag darstellt, kaum umschreiben können. Wer mehr erwartet, wandelt auf den Pfaden der Fantasie. Ansonsten müßte sich die in Frage stehende Beziehung ausschließlich über die Sexualität definieren. Aber mal im Ernst: Möchte das jemand?

Ein kleines Detail wäre noch erwähnenswert: Was ist, wenn der dominante Partner zuviel "um die Ohren" hat - beruflichen Stress oä. - und er "daran" einfach nicht denkt? Da die Initiative generell beim Dom liegen dürfte, kann es zu Spannungen kommen. Nicht unbedingt wegen dem fehlenden Sex, sondern weil zumindest der Verzicht darauf nicht bemerkt und entsprechend auch nicht gewürdigt wird.


Abgesehen von diversen anderen Schwierigkeiten, ging dieser Kelch jedenfallls an uns vorbei.

Erstens verlangt Eva - und das gehört sozusagen zu meinen ehelichen Pflichten - das ich nicht bloß bei Kommando zur gefälligen Verfügung bereit "stehe", sondern, daß ich auch meine Verführungskünste einsetze. Schließlich hat Eva mich so kennengelernt und möchte das auch nicht missen. Werde ich zu "aufdringlich", gibt es in unserem Erziehungskanon probate Gegenmittel. Die dann übrigens meistens jene Situationen herbeizaubern........

Und zweitens - und das gehört zu den Dingen, die mir immer noch schwerfallen: Wenn gar nichts geht, habe ich meine Gattin zu fragen! Auch ohne Kg ist sexuelle Disziplin ein Schwerpunkt unserer Eheführung. Ja, hmm - und das ist nun einmal ziemlich demütigend, wenn man als erwachsener, gestandener Mann seine Frau bitten muß, sich abends einen r....zuholen. Insbesondere, wenn sie ohne mit der Wimper zu zucken auch "Nein!" sagen kann.

Auf diese Weise haben wir jedenfalls ein Ventil, das das Gefühl nicht berücksichtigt zu werden, erst garnicht aufkommen läßt. Und zwar auf beiden Seiten, wobei es natürlich Eva ist, die das Geschehen jeweils in die von ihr gewünschten Bahnen lenkt.

Soviel vorest von einer "erziehungsorientierten" Ehe,

bis denne ....... Bernhard

28. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von cynthia am 29.06.02 11:51
Hallo Bernhard,

Zitat


Ein kleines Detail wäre noch erwähnenswert: Was ist, wenn der dominante Partner zuviel \"um die Ohren\" hat - beruflichen Stress oä. - und er \"daran\" einfach nicht denkt? Da die Initiative generell beim Dom liegen dürfte, kann es zu Spannungen kommen. Nicht unbedingt wegen dem fehlenden Sex, sondern weil zumindest der Verzicht darauf nicht bemerkt und entsprechend auch nicht gewürdigt wird.



So eine Situation ist teilweise sehr kritisch, wenn man als Sub dieses nicht schnell mitbekommt. Da Sie derzeit im Beruf sehr eingespannt ist und auch etwas ausgelaugt ist, kam es erst kürzlich dazu. Dann kommt es durchaus vor, das sie ein sehr grosses Desinteresse an den Tag legt (in jeder Hinsicht). So etwas deute ich persönlich als absolutes Warnsignal und muss dann umschalten (ist gar nicht so einfach). Ist dann ein kleiner Dualismus: Einerseits durchaus entsprechend Ihrer Erziehunswünsche verhalten, andererseits die benötigte Schulter bereitstellen und entsprechende Stärke zeigen und sie auch klein bisschen auf die Beine "schupsen".
Dieses bekomme ich teilweise nicht ganz hin und demut und devot fallen in diesen Augenblicken etwas hinten runter. Hat aber auch seine Vorteile - Dieses greift sie dann auf, wenn sie wieder obenauf ist und hält mir meine Verfehlungen vor. Ein sicheres Zeichen, dass wieder entsprechende Energie bei Ihr vorhanden sind

Liebe Gruesse

Cynthia

PS: Ausserdem bin ich nach jeder solcher Krisen aufs neue überrascht, welche dominanten Fazetten sich bei Ihr aufgetan haben, die sie nun ausleben und auch umsetzen will. Speziell da dieses ursprünglich mal aus einem "Rollenspiel" entstanden ist und mehr oder weniger von mir initiert wurde, aber immer mehr von Ihr übernommen wurde und von Ihr erweitert wird - nach ihren "Regeln" (das wäre aber eine zuuuu lange Geschichte ).


29. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Michael_SL am 29.06.02 16:11
hallo cynthia,
desinteresse oder "migräne" liegen nicht allzuweit auseinander.
das eine ist, ich mag jetzt nicht dominieren, weil mir nicht der sinn dafür steht. bestimmt gibt es dann wichtige gründe, die man als sub wahrnehmen muß. auch ein top hat mal aus verschiedenen gründen, alle vier wochen hat eine top gewisse probleme, oder auch beruflich kann es mal haken.
ein anlehnen des tops am sub sehe ich nicht als schwäche, eher ist es eine stärke, da sie sich auf den sub verlassen kann, auch wenn sie eine krise hat.
in drei jahren als 24/7 habe ich in dieser beziehung sehr viel gelernt, und meiner eheherrin fast immer das gefühl vermitteln können, daß ich nur für sie da bin, egal, welche probleme sie hat. umgekehrt hat sie mir auch das gegeben. das gibt es aber wahrscheinlich nur in einer partnerschaft, die tiefes vertrauen voraussetzt.
mit devoten grüßen michael_sl
30. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Nachtigall am 29.06.02 18:38
Hmmmmm... 24/7...

Leute, bezieht Ihr den Begriff eigentlich alle auf dasselbe? Kommt mir beinahe nicht so vor! Christoph, was genau hast Du mit Deiner Frage gemeint? Deine Position als Sklave, Eure Beziehung, Deine Möglichkeiten, Gehorsam zu üben? Wirkte jedenfalls nicht glücklich, Deine Frage - ist aber schon ein Jahr her, daher würde mich brennend interessieren, ob sich seither etwas für Dich geändert hat, und wie Du es heute siehst.

Die Antwortbeiträge gehen jedenfalls auf ganz verschiedene Gebiete ein: auf Keuschhaltung als solche (JoJo), D/d-Beziehungen (Sven, Miriam, Thomas u.a.), S/M-Beziehungen (Physique) usw.! Als relativer Neuling komme ich da ganz schön in´s Schwimmen.

Sehr gut gefallen hat mir der von beitlamed zitierte Satz über D/d-Beziehungen:

Zitat

Wenn ich als Top der Herr der Szene bin, dann kann mir doch niemand vorschreiben, daß ich unmenschlich sein muß. Dann kann ich genausogut
zärtlich, fürsorglich, romantisch, schwach, und vor allem auch: unsicher sein.

Kann ich nur unterschreiben!

Mir fehlt natürlich die Erfahrung, weil ich ja meine Neigung erst vor wenigen Monaten entdeckt habe. Aber wenn ich versuche, mir die Zukunft vorzustellen, weiß ich gar nicht, wie es anders als "24/7" ablaufen sollte, denn ich bin doch immer ich, und ich bin definitiv dominant. Ich kann mich nicht anders verhalten, ohne mich zu verbiegen, und genaugenommen konnte ich das bereits früher nicht wirklich, als ich das alles noch gar nicht richtig zuordnen konnte. Genausowenig kann ich anfangen mit "Spielzeiten"; wenn ich das richtig verstehe, ist es wohl eine Typfrage, oder? Wie weit liegen die verschiedenen Facetten der eigenen Persönlichkeit auseinander, so dass man hin und her changiert?

Außerdem wird die Richtung doch auch von beiden Partnern bestimmt, sowie von der "Kompatibilität" zwischen ihnen. Ob es also dauerhaft als D/d funktionieren kann oder nicht, scheint sowohl eine Definitionsfrage zu sein als auch vom Ausmaß der Dominanz bzw. Devotheit der Beteiligten abzuhängen, so dass die Frage sich generell gar nicht beantworten lässt. Oder hab ich da etwas falsch verstanden?

Verwirrte Grüße
Anja
31. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von 155WH am 29.06.02 22:22
Hallo Anja,
Ich finde Deine Einstellung sehr gut und würde mich an Deiner Stelle auch nicht davon abbringen lassen

Gruß WH
32. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Bernhard am 15.07.02 03:48
Hallo Anja,

natürlich brauchst Du Dich nicht zu verbiegen. Ich würde auf diese ganzen Begriffe nicht soviel Wert legen. Ich vergleiche das gerne mit der Politik. Was ich als liberal bezeichne, ist für den einen eine konservative Ansicht, der andere bezeichnet mich als links. Ein Grüner kann mit guten Gründen ja auch als Wertkonservativer durchgehen. Also was solls?

Jeder versteht unter 24/7 etwas anderes. Ich möchte mich hier Cynthia und Physique anschließen. Nach deren Meinung ist eine 24/7 Partnerschaft schon gegeben, wenn der sexuell dominante Partner jederzeit die Möglichkeit hat, seine Dominanz anzuwenden. Er oder sie entscheidet, wann aus Alltag Erotik wird. Für den devoten Partner bedeutet das schon einen spürbaren Eingriff in den Alltag. Er weiß ja nie ob und wann etwas geschieht, wenn es geschieht, hat er allerdings zu parieren.

Diese Auffassung steht meiner Meinung nach auch nicht im Widerspruch zu Deinen Äußerungen. Natürlich kannst Du jederzeit dominant sein. Du wirst es nur im Alltag nicht in jedem Moment zeigen, es darauf anlegen. Im Umkehrschluß würde das nämlich sonst bedeuten, daß "normal" veranlagte Paare ständig geil aufeinander sein müßten.

In diesem Sinne ..... tschü ......... Bernhard
33. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Nachtigall am 15.07.02 09:03
Hi Bernhard,

Zitat

Ich würde auf diese ganzen Begriffe nicht soviel Wert legen.

schön und gut, aber wenn ich drüber reden will, brauche ich (möglichst vorher...) eine klare Vorstellung von der Bedeutung des vorgegebenen "Begriffes". Natürlich könnte ich alternativ auch einfach meinen Schnabel halten, wenn mir etwas nicht klar ist.
Das fällt aber aus zwei Gründen flach: 1. bin ich zu neugierig und 2. zu geschwätzig.

24/7 ist ja ein Szene-Begriff, und die konkrete Bedeutung ist mir jetzt immer noch nicht klar. Selbstverständlich richte ich mein Leben nicht nach einer Definition aus, aber wenn es eine passende gibt, kann ich sie dann auch verwenden. Was mich interessiert: Was genau sagt dieser spezielle Begriff denn nun aus? Ist er von vornherein kontextgebunden? Oder muss man ihn individuell auf etwas beziehen?

@ Wolfgang: Danke für die Zustimmung!

Liebe Grüße
Anja
34. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Darla am 15.07.02 09:43
Hallo Anja,

Du hast recht, man sollte sich wenigstens auf eine Begriffsdefinition einigen, damit man nicht aneinander vorbeiredet Ich versuch das mal.

24/7 in seiner ursprünglichen, reinsten Form bedeutet nichts anderes als das einer sich dem anderen zu jeder Tageszeit und zu jeder Situation unterordnet. Auch TPE (Total Power Exchange) genannt. Ohne Ausnahme, ohne Kompromisse. Oft so gestaltet, daß einer sein Leben als Sklave oder Bediensteter durchzieht.

24/7 in der Form die so ein wenig common sense ist: Einer ordnet sich dem anderen unter, was auch nichtsexuelle Bereiche angeht. Teilweise geht es auch in Bereiche wie Arbeit hinein, es wird aber vorher abgemacht, daß diese Bereiche nicht gestört werden dürfen. Aber: Beide sind sich völlig bewußt, da eine "Spielsituation" jederzeit herbeigeführt werden kann. Wobei es nicht als Spiel, sondern als Lebensform angesehen wird.

Und um das Ganze noch ein wenig komplizierter zu machen gibt es noch sehr individuelle Arten von 24/7, die von jedem Paar ausdiskuitert werden

Hat das geholfen?

Lieben Gruß
Darla
35. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Bernhard am 16.07.02 16:24
Hallo Anja,

als ich vorschlug, " auf diese ganzen Begriffe nicht soviel Wert zu legen ", wollte ich lediglich zeigen, daß fast jeder darunter etwas anderes versteht. Sozusagen verschiedene Definitionen bestehen.

Darla hat das nochmal sehr schön zusammengefaßt!

Mir war nicht bewußt, daß Du für Dich persönlich nach einer Definition suchtest.
Übrigens liegt das , was Darla als " common sense " bezeichnet hat, auch so ziemlich in der Nähe unserer Eheführung. Das nur am Rande.

Was ich jetzt ziemlich witzig finde, Deine nun gefundene Definition wird Dir nicht großartig helfen. Ich meine, abgesehen davon, daß Du jetzt weißt, was unter 24/7 verstanden werden kann. Klar!
Eure Beziehung werdet Ihr eh so führen, wie Euch es gefällt, unabhängig davon, ob sie unter eine Überschrift paßt. Was anderes anzunehmen, wäre ja schon beleidigend.

Bliebe letzten Endes noch die bessere Verständigungsmöglichkeit hier im Board. Aber auch da hilft es nicht weiter. Du kennst Dich mit Kommunikation ja aus. Wenn Du demnächst in einer Diskussion äußerst, daß Du in einer 24/7 - Beziehung den dominanten Part übernommen hast; die wenigsten würden darunter verstehen, was Du wirklich meinst. Eben weil jeder Deiner Erklärung seine eigene persönliche Definition zugrunde legen wird.

Deshalb mein Vorschlag, Begriffen nicht zu sehr verhaftet zu sein. Um sicher zu gehen, richtig verstanden zu werden, genügt nicht ein Begriff, sondern dieser muß erläuternd mit " Inhalt " gefüllt sein.

In diesem Sinne - diesmal auf meiner Seite - amüsierte Grüße ....... Bernhard

PS: Die meisten Streitigkeiten hier auf dem Board entstehen meiner Meinung nach dadurch, daß aufgrund unterschiedlicher " begrifflicher " Auffassung aneinander vorbeigeredet wird. Obwohl häufig dasselbe gemeint ist. Findest Du nicht auch?
Liebe Grüße B.
36. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Nachtigall am 17.07.02 08:01
Hallo Bernhard,

Zitat

PS: Die meisten Streitigkeiten hier auf dem Board entstehen meiner Meinung nach dadurch, daß aufgrund unterschiedlicher \" begrifflicher \" Auffassung aneinander vorbeigeredet wird. Obwohl häufig dasselbe gemeint ist. Findest Du nicht auch?
Liebe Grüße B.

aber ja, genau das finde ich auch. Und aus dem Grunde habe ich mich bemüht, in meinem Statement 1. meine Vorstellung von dem Begriff mit einfließen zu lassen und 2. die meiner Gesprächspartner in Erfahrung zu bringen. Das mache ich immer so, wenn ich mich aktiv in eine bereits laufende Diskussion einklinke, und fand es bislang der Verständigung recht zuträglich.

Es war nicht primär meine Absicht, eine "Definition" zu erhalten, sondern mich verständlich auszudrücken sowie die Ansicht anderer Beteiligter "richtig" einordnen zu können, was gelungen ist. Spätere Diskussionen sind dabei nicht wichtig, es ging um die schon vorhandene...! Das ist es, was ich "davon habe", und mehr wollte ich auch nicht.

Gruß
Anja
37. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Bernhard am 17.07.02 13:25
Hallo Anja,

jetzt ist der Groschen (5-Cent?) endlich gefallen.

Übrigens schätze ich Dich u. a. dafür, daß Du Dich so verständlich ausdrückst und vorallem für Dein Geschick eine laufende Diskussion zusammenfassen und mit ein, zwei gezielten Fragen wieder neu beleben zu können.

Lobhudel, Lobhudel ....... Grüße ....... Bernhard
38. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Felix am 17.07.02 18:19
Das Thema 24/7 und die Unterschiede zu TPE und CIS sind im Moment Titelthema bei domantik.de; ich fand´s informativ ... aber das ist nur meine eigene, unmaßgebliche Meinung.
39. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von szepan am 09.05.04 21:48
Hallo Christoph,

ich möchte Dir erst einmal zu den Steelfetish – Produktionen gratulieren. Sie sehen sehr gut aus – Deiner “lieben” Petra würden sie doch auch gut stehen – oder? Aber ich denke mal, sie wird nicht wollen... Eigentlich schade, wo doch in jede Küche eine Kette gehört!

Spielst Du ihr wenigstens ab und zu einen kleinen Streich? Ich stelle mir gerade vor, wie das aussehen könnte, wenn man ihr in das rote Haarfärbemittel etwas fluoreszierende Lösung täte: Tagsüber ist zunächst kein Unterschied zu bemerken – aber beim Nachtdienst, wenn Schwester Petra durch die Gänge des Krankenhauses schwebt, würde ein funkelnder Heiligenschein die Flure erleuchten. Problematisch nur: Oma Hertha bekommt den zweiten Herzkasper, weil sie meint, angesichts dieses Engels bereits im Himmel zu sein, Nachtschwester Ingeborg verlässt fluchtartig das Gelände und Oberschwester Hildegard platzt der Dutt, weil sie die Welt nicht mehr versteht...

Schöne Grüße an euch beide sendet der diensthabende Giftzwerg

Szepan

P.S.: Leider ist das Sauerland ja etwas weit entfernt von Magdeburg, ansonsten würde ich euch gern bei dem geplanten Regionaltreffen begrüßen.
40. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Apollo am 11.05.04 22:14
Hallo zusammen,

hallo Christoph, wenn man etwas hat, strebt man zu höherem. Bedenke doch erst einmal was Du schon hast. Wieviele Männer sehnen sich danach, was Du schon erleben darfst.
Weiterhin denke ich, vielleicht im Sinne von euch beiden, daß ein "perfekter" Sklave auch ein langweiliger Sklave sein kann. Es liegt an euch beiden dieses Spiel witer auszureizen.
Und es gibt doch mit Sicherheit genug andere Momente, in denen man einfach nur seinen Partner neben sich spüren will, mal ganz ohne D/S Beziehung.
41. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Petra am 12.05.04 09:39
Hallo Apollo!
Ja,da hast du recht;das Kuscheln darf für Frau natürlich nicht zu kurz kommen!Besonders im Winter braucht frau doch ne Wärmflasche,wenn es so kalt ist.......
Deswegen funktioniert meine Umsetzung von 24/7 in der Realität auch nicht.Da ich meinen Partner ganz feste liebe,klappt das nicht so extrem,wie in der Phantasie ausgemalt.
42. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Gast bakti am 17.05.04 20:13
hallo,

nun erst bin ich auf diese beiträge gestoßen...sie sind, alles in allem, in diesem sowieso meist sehr niveauvollen und einfühlsamen forum mit das beste, was es an diskussionen zu lesen gibt. außerdem ist 24/7 ein unerschöpfliches, für mich sogar das interessanteste thema einer D/s-beziehung. hoffentlich bleiben diese beiträge hier möglichst lange zugänglich.
gruß,
bakti
43. Re: 24/7 Traum oder Alptraum ?

geschrieben von Veronique am 04.08.04 14:46

Hm liebe Gemeinde
maechtig nette Leute hier,

ehrlich, hier in France
gibt es so ein Forum nicht...

aber
TPE ist ein USA Begriff,
keine Werbung aber ich
empfehle
http://groups.yahoo.com/group/TPEPersonals/?yguid=78110984

Denn da gibt es pro-dommes,
die auch langfristig mit
einem Sklaven zusammenleben,
ohne sorry ein Haus,
oder sonstwas abgetreten
zu bekommen.

Sub macht dann den Haushalt,
kocht, waescht, buegelt,
traegt den Gaesten auf etc,
er macht alles was eine weibliche Perle
nur gegen Geld taete, er tut es,
gegen die besonderen Streicheeinheiten
That is TPE
und 24/7 wird es,
wenn er immer da ist, immer.
Er hat ein Zimmer,
keine Kiste !!

Kann Fuer eine Sie ebenso gelten.

Es gibt starre Regeln.
Bekleidung, Hausordnung, alles Geld
was sub verdient geht auf s Dom Konto.

Dafuer wohnt sub, ist versichert wird ernaehrt
und wenn er auscheidet wars wie ein Sparvertrag.

Durchziehen ist hier nicht.

Ohne Naehe, Zuneigung,
Vertrauen geht da gar nix,
oft ist sub der Dritte im Bunde,

Das ist genau das was ich
selbst mehrer Jahre war und
immer noch erhoffe.

Eine Lebensform einem,
sorry Kloster nicht unaehnlich,
mit genauen Aufgaben und
auch Verantwortungen,
Fehler werden betraft,
und es gibt Spielzeiten,
als Trainingsprogramm.

Aber dieser Sub muss stark sein,
und wenn der Abwasch von Kristall,
das nicht in die Maschine passt ansteht,
auch gut und schnell sein.
Ueberhaubt die Dinge sehen,
die mann sonst nie sieht, Staub,
wann Fenster geputzt werden muessen etc

Eine Uniform,
high heels dabei
kann das SubVernuegen erhoehen,
andere Sache die oft
durch www geistern wie
Schrittketten
und 4 Windeln haben
bei solchen Arbeiten
eh nix verloren.

Er putzt auch nicht mit der Zahnbuesrste.

Es ist eine Lebenseinstellung,
Butler mit Sm Vorlieben,
fuer mich der Weg,
denn welche solo Dame
von Job heimkommend
will dann noch subi quaelen.

So trio ist da angesagt wenns nicht
rein homo sein soll.

Es ist miteinander und Arbeitszeit,
Auszeit und Sm Zeit,
wobei ein Kg, die Bekleidung im Haus
das was oft als Sissy umhergeistert,
mail Maid,
wobei der Anspruch, das er perfect
weibliches Outfit traegt nicht
angestrebt wird.
Aber Hell training fuer Ihn und Kg,
Peruecke und Mieder zb machen
Ihm auch beim
Staubsaugen klar wer er ist,
auch wenn sub allein zu Haus ist.
Ausziehen wird er es nicht,
er koennte alles verliern.



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