Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Bärin am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von mister am 28.10.03 10:13

1. Strafgericht

geschrieben von Gast Bärin am 19.10.03 01:54
Hallo liebe Gemeinde,

ich möchte euch heute eine neue Institution vorstellen, die sich einige KHs und ich im KH-Board ausgedacht haben: Das „Strafgericht“

Ich werde jetzt kurz skizzieren, wie wir uns das Ganze vorstellen:

Eine Bemerkung noch vorweg: Der Einfachheit halber spreche ich im Folgenden nur noch von „der KH“ und „dem Sub“, wobei es sich dabei natürlich genauso gut auch um „den KH“ und „die Sub“ handeln kann!

Nun, worum geht es dabei?

Eine KH ist der Meinung, ihr Sub habe sich so sehr daneben benommen, dass der "Fall" vors Strafgericht gehört. Sie formuliert eine Anklage, in der sie neben der Verfehlung des Subs auch Vorlieben und Abneigungen des Subs angibt und sich und ihren Sub in die Kategorien "Anfänger", "Fortgeschrittene", oder "Profis" (oder wie auch immer man die letzte Kategorie bezeichnen mag) einordnet. Diese Einordnung sowie die Vorlieben bzw. besser gesagt eher die Abneigungen des Subs *grins* sind dann Grundlage der Festlegung des späteren Strafmaßes durch das Gericht. Das soll verhindern, dass beispielsweise einem „Anfänger“ Strafen auferlegt werden, die weder die KH noch der Sub wollen, da diese Strafen eher in die Kategorie „Fortgeschrittene“ oder „Profis“ (um bei dieser Terminologie zu bleiben) gehören. So ein „Fehlurteil“ würde dem Sinn dieser Idee sicherlich völlig zuwiderlaufen.

Nein, die Strafe soll völlig im Sinne der KH sein und vom Sub auch nicht nur zu ertragen sein, sondern auch akzeptiert werden können. In welchen Grenzen das geschehen kann, wird natürlich immer am besten die KH beurteilen können. Daher die Selbsteinschätzung in die drei Kategorien und die Schilderung der Vorlieben/Abneigungen.

Die eigentliche Verhandlung findet dann im "Strafgerichtsforum", das Johni dankenswerterweise für uns einrichten will (an dieser Stelle unseren gaaaaanz lieben Dank an dich, Johni!!! *bussi*), statt. Dort hat dann der „Angeklagte“ auch die Möglichkeit, sich zu verteidigen. Genauso haben aber auch alle anderen Forumsteilnehmer die Möglichkeit, sich zur Anklage zu äußern, sowie Strafen zu fordern.

Nach einer Woche (ob diese Zeit ausreicht oder zu üppig bemessen ist, wird sich in der Praxis herausstellen müssen) fällt das durch das Strafgerichtsforum gewählte Gericht (bestehend aus einer Richterin und zwei Schöffen) das Urteil. Ob später noch einmal eine Revisionsinstanz (die ich sehr befürworten würde) eingerichtet werden sollte, muss ebenfalls die Praxis zeigen. Vorschläge für eine solche Instanz wären uns höchst willkommen (wie im Übrigen natürlich Verbesserungsvorschläge überhaupt!!!)!

Innerhalb der nächsten Woche sollte das Urteil dann durch die KH am Sub vollstreckt werden. Der Sub hat dann, das kann und wird in aller Regel natürlich auch Teil des Urteils sein, innerhalb einer weitere Woche einen Bericht über seine Bestrafung im Forum abzugeben.

Nun mag der/die eine oder andere einwänden, dass dieses Verfahren zu lange dauert. Nun, ich bin kein Hellseher, um diesen Einwand vorauszusehen (er kam bereits im KH-Board *grins*)! Er ist sicher berechtigt! Andererseits hat es doch aber auch etwas, wenn wir unsere Subbies etwas schmoren und sie im Ungewissen lassen, welche Strafe sie nun tatsächlich auferlegt bekommen, oder?

Liebe Gemeinde, wie findet ihr diese Idee Wann sollen wir loslegen?

Liebe und tierisch auf eure Antworten gespannte Grüße
Bärin
2. Re: Strafgericht

geschrieben von SilverMistress am 19.10.03 18:59
Hallo Bärin, hallo @All,

ich wollte hier nur mal meine Zustimmung zu dieser Idee kundtun. Ist ja nichts Neues, habe ich ja im KH-Forum auch schon getan.

Ich bin aber etwas überrascht, dass Bärins Posting bisher noch überhaupt keine Reaktionen hervorgebracht hat.

Bärin hat es ja auch geschrieben, Verbesserungsvorschläge und natürlich auch Fragen sind willkommen.

Wir würden uns freuen, wenn Ihr Eure Meinung äußert.

Viele Grüße
Silver
3. Re: Strafgericht

geschrieben von SlaveDragon am 19.10.03 19:18
Sehr geehrte Damen,

der Ansatz ist zumindest interessant. Inwieweit er sich als praktikabel erweist, wird die Zeit zeigen, zumindest hilft es vielleicht beim "Harmonisieren" von Bestrafungen, nicht daß der eine für einen schrägen Blick 3 Tage "im Folterkeller landet" und der andere für grobe vorsätzliche Fehler nur ein "Du Du" zu hören kriegt. Die Subs können dann "miteinander" leiden und die ganz Argen haben ein Maß, wie weit sie gehen können (oder müssen , um eine bestimmte Strafe zu riskieren *g*

Vermutlich werde nicht nur ich das Wachsen und Gedeihen mit Interesse verfolgen, auch wenn ich selber mit hoher Wahrscheinlichkeit in absehbarer Zeit wohl kein Klient für Ihr Gericht sein werde

MfG
slaveDragon
4. Re: Strafgericht

geschrieben von Apollo am 19.10.03 19:51
Hallo zusammen,

ich habe über die ein oder andere Bemerkung meiner KH schon gestutzt.
Jetzt ist es offiziell. Richtig vermutet.
Ihr ladet Euch damit ganz schön Arbeit auf, aber
ich finde die Idee gut.
Mal sehen, wie ich das finde falls ich mal angeklagt werde.

Armer Bär,
irgendwie habe ich das dumpfe Gefühl, daß Du in die
Geschichte eingehst, der 1. Angeklagte zu sein.
Baue schnell die "box" fertig, und sei schön brav.
Ich denke das sollten wir alle sein,  sind wir doch auch.
(Diese Nachricht wurde am 19.10.03 um 19:51 von Apollo geändert.)
5. Re: Strafgericht

geschrieben von SklavenherrinViktoria am 19.10.03 20:26
Ich finde die Idee wie gesagt sehr, sehr gut! Und könnte mir vorstellen, dass es vielen Sklaven gefallen wird!

Mit meiner Unterstützung könnt ihr rechnen!!

6. Re: Strafgericht

geschrieben von devoter-Sascha am 19.10.03 20:44
Ich finde die Idee sehr reizvoll! Aber wie ist es als Sklave, der zur Zeit keine Herrin hat? Kann man sich selbst auch anmelden um verurteilt zu werden?

Devote Grüße

Sascha
7. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 19.10.03 20:46
Hallo!
Also ich finde die Idee auch klasse und freue mich über rege Anteilnahme am Strafgericht.Bin mal gespannt,wie viele Sklaven/KG-Träger da so vor Gericht landen werden......
Die armen Angeklagten......
8. Re: Strafgericht

geschrieben von SilverMistress am 19.10.03 21:26
Hallo Sascha,

ja, die Möglichkeit einer Selbstanzeige hatten wir auch schon im KH-Forum diskutiert. Wie könnten wir das realisieren, gibt es Vorschläge?

Viele Grüße

Silver
9. Re: Strafgericht

geschrieben von LadyCarla am 19.10.03 21:29
Mein liebes Würmken,

seit wann steht es denn Subs zu in irgendeiner Art zu mosern ?

@alle anderen:

Ich finde die Idee des Strafgerichts sehr gut und bin mir sicher, das es nach Anlaufschwierigkeiten, die es überall gibt, eine feste Institution werden wird.

Viele Grüße
Carla
10. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 19.10.03 21:35
Hallo Carla!
Eigentlich müßte das Würmken doch als erster vors Strafgericht!Bei so ner frechen Antwort,oder?
Was meinst du
11. Re: Strafgericht

geschrieben von LadyCarla am 19.10.03 21:45
Hallo Petra,

jaaa, genau das gleiche habe ich mir auch sofort gedacht ! Da kannst Du mal sehen, was ich hier tagtäglich durchmache

Zu den KG s die zur Zeit keine Herrin haben hatte mein Würmken aber eine eigentlich gar nicht mal so schlechte Idee!

Es wird in einem Domina-Studio in der Nähe ein Termin für ca. 15 min gemacht und Sub dahingeschickt. Dann gibt es den Hosenboden voll ! In 15 min. kann das schon ausreichend für mehr als eine Woche sein - Dumm sind natürlich die Kosten die bei ca. 50 Euro liegen dürften

Carla
12. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 19.10.03 21:50
Schade,daß wir hier nicht so ein nettes Studio haben!Ich würde meinen Frechdachs bestimmt gerne ne halbe Stunde hinschicken!
Und das,obwohl ich eigentlich geizig bin!!
13. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 20.10.03 10:55
Da ich kein Sklave bin, riskiere ich ja mit diesem Posting nicht viel.

Von wegen Gleichberechtigung wäre allerdings vielleicht auch ein Sklavengerichtshof angebracht, bei dem man seinen KH anklagen kann. Der könnte natürlich dann von der Sklavengewerkschaft e.V. die zu gründen ich derzeit überlege.

Und dann wäre da noch der Gerichtshof für Storywriter, wo man Leser wegen unverschämter (oder fehlender) Kommentare belangen kann (erzittere schonmal L&L!)

Und natürlich der für Storyleser, wo man Storywriter, die ihre Storys nicht zuende schreiben anklagen kann.

Wären damit dann alle Interessengruppen abgedeckt?

(Und wenn die von ChariSMa vorgeschlagene Amtskleidung Verwendung findet.... was muß ich tun, um vor Gericht zu kommen ?)


Grüßle
Butterfly
14. Re: Strafgericht

geschrieben von am 20.10.03 12:11
also, ich wünsche dieser selbstgeschaffenen Institution hier ein wirkungsreiches Gelingen...ich bin nach wie vor gespannt, was Ihr da auf die Beine gestellt habt...
Wie muss man sich die Dienstkleidung der hohen Würdeträgerinnen eigentlich vorstellen?....schwarzer Ledertalar und High Heels?...*gg
Gruß ChariSMa[img]
(Diese Nachricht wurde am 20.10.03 um 12:11 von ChariSMa geändert.)
15. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 20.10.03 12:45
Sklaven aller Länder vereinigt euch. Ein Gespenst geht um.
Michael
16. Re: Strafgericht

geschrieben von wuermken am 20.10.03 18:43
Zitat

Eine KH ist der Meinung, ihr Sub habe sich so sehr daneben benommen, dass der \"Fall\" vors Strafgericht gehört


Das finde ich aber zu einseitig. Wenn die/der KH sich daneben benimmt sollten subs auch die Möglichkeit haben den Fall vors Strafgericht zu bringen

(Diese Nachricht wurde am 20.10.03 um 18:43 von wuermken geändert.)
17. Re: Strafgericht

geschrieben von Apollo am 20.10.03 20:16
Hallo KH´s,

endlich kamen Reaktionen zu BÄRIN´s Posting.
Ich bin ja dermaßen gespannt, wie die erste Anklage, Urteilssprechung, Vollzug und Berichterstattung des Sub sich anhören werden.

Bin ganz lieb
Grüße Apollo
18. Re: Strafgericht

geschrieben von SklavenherrinViktoria am 20.10.03 20:52
Ich hatte im KH Forum schon vorgeschlagen, dass man ja vielleicht für herrinenlose Sklaven eine Prüfung einbauen könnte um Kopfkino zu vermeiden!

So muss der Sklave zunächst ein Foto von sich bei der Richterin per Mail einschicken und dann auch Foto(s) von der Vollstreckung an sich selbst an die Richterin schicken um zu beweisen, dass er nicht nur Kopfkino wollte!

Das mit dem Dominastudio wäre sicherlich ne Idee, aber ist m. E. nicht realisierbar, denn 1. hat nicht jeder ein Studio in seiner Nähe und 2. sind die Kosten doch unverhältnismäßig! Da kann man gleich zu einer Professionellen gehen um sich bestrafen zu lassen und man braucht keinen Gerichtshof!
19. Re: Strafgericht

geschrieben von Property am 22.10.03 21:02
Hallo,

wieso Gewaltenteilung?
MADAM BRUNHILDE ist das Gesetz, die Richterin und die Vollstreckerin.

Zumindesten für mich. Klappt übrigens ausgezeichnet.

property
20. Re: Strafgericht

geschrieben von Gast Bärin am 22.10.03 21:40
Hallo ihr Lieben,

gaaanz vielen lieben Dank für eure Postings. Leider komme ich erst jetzt dazu, euch zu antworten. Ich hoffe, dass ich nichts und niemanden dabei auslassen werde!

@Apollo:

Zitat
Armer Bär,
irgendwie habe ich das dumpfe Gefühl, daß Du in die
Geschichte eingehst, der 1. Angeklagte zu sein.


Durchaus möglich! Aber mal sehen. Im Moment benimmt er sich wie ein 1A-Ehesklave. Komisch, woran das wohl liegt? Seitdem er von dem Strafgericht erfahren hat, ist er wie ausgewechselt! Wenn das so weiter geht, wird mir jemand mit der ersten Anklage zuvor kommen. Na ja, der Bär wird dann damit leben können (und müssen), nicht in die „Forumsgeschichte“ eingegangen zu sein.


@Wuermken:

Zitat
Das finde ich aber zu einseitig. Wenn die/der KH sich daneben benimmt sollten subs auch die Möglichkeit haben den Fall vors Strafgericht zu bringen


Liebes Wuermken, da kann ich LadyCarla nur recht geben:

Zitat
seit wann steht es denn Subs zu in irgendeiner Art zu mosern ?


Willst du der erste Angeklagte sein *grins-freu* Nur zu!!! Mach nur so weiter!!!

@ChariSMa:

Zitat
also, ich wünsche dieser selbstgeschaffenen Institution hier ein wirkungsreiches Gelingen...ich bin nach wie vor gespannt, was Ihr da auf die Beine gestellt habt...


Vielen Dank für deinen Zuspruch. Drück’ uns doch bitte die Daumen und unterstütze uns bei dieser  Idee weiterhin. Dann wird es hoffentlich, nein: sicherlich, ein voller Erfolg!

Zitat
Wie muss man sich die Dienstkleidung der hohen Würdeträgerinnen eigentlich vorstellen?....schwarzer Ledertalar und High Heels?...*gg


Suuuuper-Idee. Ob Johni diese „Dienstbekleidung“ stellt *grins* Dazu bitte noch einen Kollektion von Peitschen, Gerten, einen voll ausgestatteten Folterkeller, etc..., was man eben so braucht!!!  *grins*


@Butterfly:

Zitat
Von wegen Gleichberechtigung wäre allerdings vielleicht auch ein Sklavengerichtshof angebracht, bei dem man seinen KH anklagen kann.


Ahhh, super!!! Da haben wir ja den nächsten Kandidaten, der geradezu nach einem Prozess  bettelt!!!

Also, mach hinne!!! Gründe doch so einen Gerichtshof! Mir, und das geht den anderen KHs bestimmt auch so, schlottern schon die Knie!!! *schauder*

Du wirst schon sehen, was du davon hast!!! *grummel-grummel*

Zitat
Der könnte natürlich dann von der Sklavengewerkschaft e.V. die zu gründen ich derzeit überlege.


Tolle Idee!!! Eine Sklavengewerkschaft!!! Na klasse!!! Soll die mit uns KHs einen neuen Bestrafungstarif aushandeln? Was wird sie fordern? Im nächsten Jahr 10 % mehr Schläge, oder wird sie die Forderung nach schärferen Hieben stellen? Ich bin ja so was von gespannt. Derartige Tarifverhandlungen stelle ich mir sehr spannend vor! Und wenn wir euren "Forderungen" (doch wohl besser gesagt: demütigst vorgetragenen Bitten) nicht nachkommen: Was wollt ihr denn da machen? Wollt ihr dann streiken *wieher_aus vollem Herzen lach!!!*


@Michael:

Zitat
Sklaven aller Länder vereinigt euch. Ein Gespenst geht um.


Das mit den „vereinigten Sklaven" habe ich ja eben schon angesprochen.

Aber was meinst du mit dem Gespenst? War das etwa eine Bewerbung für deine erste Strafgerichtsverhandlungen? Schon wieder ein Kandidat? Mit so vielen gleich zu Anfang hatte ich ja gar nicht gerechnet!!! *freu*

Erkläre mir das doch bitte etwas genauer!

So ihr Lieben, das waren für heute meine Kommentare.

Ich bin überzeugt davon, dass das Strafgericht eine tolle Institution werden kann und sollte. Euren Reaktionen entnehme ich, dass das auch klappen kann. Bitte helft dabei nach Kräften mit!!!

Liebe Grüße
Bärin

(Diese Nachricht wurde am 22.10.03 um 21:40 von Bärin geändert.)
21. Re: Strafgericht

geschrieben von Sklavin_Tina am 22.10.03 21:47
Nach meinem Verhalten heute und gestern habe ich die Befürchtung, dass Herrin Viktoria dafür sorgen wird, dass ich eine der ersten Angeklagten sein werde!
22. Re: Strafgericht

geschrieben von Gast Bär am 22.10.03 22:11
Hallo Sklavin_Tina,

da bringst du mich auf eine tolle Idee: Der/die erste Angeklagte bekommt zusätzlich noch eine Zusatzstrafe - sozusagen als "Einführungsangebot!" *grins* Das hätte doch was, oder?

Scherz beiseite! Das Strafgericht soll und wird versuchen, jeden Fall, sei es nun der erste, sei es nun der x-te, gerecht zu be- und verhandeln. Das hat die Bärin mir versichert!

Ich bin schon tierisch auf den ersten Fall gespannt (hoffentlich bin ich es nicht!)!!!

Zuvor müssen jedoch noch die Richter und Schöffen gewählt werden. Die Bärin arbeitet daran!

Viele Grüße
Bär
(Diese Nachricht wurde am 22.10.03 um 22:11 von Bär geändert.)
23. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 23.10.03 02:21
hallo Bär
Ein Gespenst geht um ist ein zitat aus dem Manifest
von Karl Marx
das " Gespenst der Kyholder und Sklavenhalter "
Lieben Gruß
Michael
24. Re: Strafgericht

geschrieben von living_and_laughing am 23.10.03 08:12
.....also ich hätte jetzt eher gedacht, daß einige KH wie Gespenster aussehen, nachdem Sie Nächtelang am Strafgericht rumgetüftelt haben und noch weiter tüfteln. *bg*

.....aber vom Grundsatz eine KH, anzuzeigen halte ich gar nix, das wär ja so, als wenn sich der Norden Amerikas mit Lincoln an der Spitze sich bei uns Südstaatlern schon wieder einmischen will.
Aber diesmal werden WIR gewinnen, weil wir Sklaven/KG s mitkämpfen werden.

......was ich interressant fände, wäre eine "Lehranstalt" für KH und Sklavenhalter um Anfänger(innen) vor Ihren ersten Fehlern zu bewahren, den Andere, Erfahrenere Anfangs so gemacht haben.

Allen die Besten Wünsche
stephan

25. Re: Strafgericht

geschrieben von am 23.10.03 13:04
Eine ganz tolle Idee, living_and-lauging,
warum soll ich denn zukünftig noch an Erfahrungen entlang Lernprozesse mit dem Partner machen, mich anstrengen, Fehler zu vermeiden? In so einem Gefüge wie einer d/s Beziehung, die kein überschaubarer Hafen ist, sondern offenes Meer mit ständig neuem Gesicht? Warum soll ich sie als Prozess fortlaufenden Bewegtseins, Wandels und Wachsens begreifen? Ist doch viel zu anstrengend und energieraubend....

Ich kann ja endlich in die Keyholderakademie, um mir dort die Fertigbauteile anzueignen, mit denen ich mir Dominanz im Crash-Kurs zusammenbastle.
Wenn mein Sub das nicht dankbar annimmt, steht mir das Keyholdergericht zur Seite, die Mädels regeln das schon für mich...
Jetzt fehlt mir als Institution eigentlich nur noch die Keyholdertagesstätte, die den Sub rund um die Uhr betreut, oder soll ich das vielleicht alleine machen?

Was mich hier wirklich beeindruckt hat, ist der Beitrag von Property:
Zitat

MADAM BRUNHILDE ist das Gesetz, die Richterin und die Vollstreckerin.
Zumindesten für mich. Klappt übrigens ausgezeichnet.

Ich denke, das ist die Essenz einer d/s Beziehung, ganz schlicht und fast altmodisch anmutend ausgedrückt, aber für mich in der Wirkung dafür umso eindringlicher und dichter. Hier zeigt einer sein ganzes Vertrauen in seine Herrin und an diesem Glauben wächst sie, da bin ich mir fast sicher und lernt dabei mehr über sich und ihren Sub, als ihr jede "erfahrene" KH auf welcher Lehranstalt auch immer beibringen könnte.
Vielgeschätzter living_and_laughing, könnte die Aussage Propertys auch bedeuten, dass ein Lernen nicht nur auf KH-Seite zu erfolgen hat?

Gruß ChariSMa
 
(Diese Nachricht wurde am 23.10.03 um 13:04 von ChariSMa geändert.)
26. Re: Strafgericht

geschrieben von living_and_laughing am 23.10.03 14:37
Geschätzte ChariSMa
ich danke für die mehr als deutlichen Worte.

Mir ging es eigentlich weniger um eine Kindertagesstätte, die einem beim Malen, Schreiben, Rechnen zur Hand geht, oder um es auf s Board hier umzumünzen mit Handhabung und Verwendung einer Gerte, Auftreten, Bestrafung.

Sondern, wie es vielleicht in Eurem KH-Bereich schon gehandhabt wird, eine Hilfestellung für Anfängerinnen zu geben, die zwar Interesse an D/s haben aber absolut keine Erfahrung oder angeborene Dominanz.
Damit meine ich, das Gefühl, die Neugier ist da, aber beim umsetzen, beim souveränen Umgang mit dem Sklaven hapert es.

Und ich persönlich finde es einfach schwachsinnig als sub dem Dom zu vermitteln, wie s wann wo auszuschauen hat.
Denn das wäre Wunschzettel-denken, -leben, -umsetzung und hat nichts oder wenig mit einem "echten" D/s-Verhältnis zu tun.

Darum ginge es mir mehr um ein Diskussionsboard mit Hilfestellung und nicht um eine Lehranstalt mit Zeugnissen.
Denn learning by doing ist mit Sicherheit der beste Weg, wenn man sich und dem Part(ner) durch Aufklärung Enttäuschungen ersparen kann, die so manche Herrin von Ihrem gewählten Weg wieder abbringen könnten.
Sei s aus Bequemlichkeit, Unwissenheit oder negativer Erfahrung.

Ich hoffe ich konnte meine Gedankengänge vermitteln und etwaige Missverständnisse ausräumen.

Mit den Besten Wünschen
stephan
27. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 23.10.03 14:45
Hallo!
Ich hätte da auch eine nette Idee für alle Sklaven7KG-Träger.
Wieso soll/muß die Herrin/Keyholder immer nur lernen?
Evtl.sollte auch der Sub/Sklave/KG-Träger mal auf die "Schule" gehen und lernen,daß er nicht nur Rechte hat und die nur erfüllt werden,sondern auch Pflichten hat.
Warum muß immer die Herrin lernen??
Das wäre mal ein Denkanstoß an euch alle.......
28. Re: Strafgericht

geschrieben von living_and_laughing am 23.10.03 17:06
AUA, AUA, AUA.....
....anscheinend habe ich hier in ein richtiges Wespennest gelangt, und wurde auch schon schwer gestochen. *trotzschmerzgrins*

Ich trete hiermit (mindestens) 12 Schritte zurück und muß mich wohl oder übel ChariSMa s Anschauung fügen. Denn ES STIMMT!!!

Natürlich solltet Ihr die Gangart und die Geschwindigkeit Eurer Entwicklung bestimmen.

Und natürlich muß der sub für die Erhaltung Ihrer Neugier und Lust auf Ihre Dominanz sorgen.

Nur das Theorethische Grundwissen, war nicht mit meiner zaghaften Anspielung gemeint, denn das gibt es wirklich reichhaltig.

Ich meinte mehr den Umgang mit sub s im Alltagsleben und den Möglichkeiten diesen Alltag im Sinne der Dom s zu ändern, und zwar dauerhaft, von den Dom s aus.

Und da sind viele sub s (zumindest ich) überfordert, eine Änderung des Verhaltens auf Dauer herbeizuführen.

Wobei ich sagen muß:
Die letzten 2 Monate (also ungefähr seit ich hier bin)hat sich in unserer Beziehung einiges geändert und ich empfinde, daß wir in einem Umbruch stecken.
Vielleicht bin ich zu ungeduldig und habe teilweise selber "Probleme" diese Änderungen zu aktzeptieren und ins Alltagsleben zu integrieren.

....und mir ging s eigentlich nicht darum, daß die Herrin zu lernen hat, sondern daß die Herrin sich durchzusetzen hat, und dies finde ich eine Kunst, die nicht mit der Muttermilch aufgesogen wird, gerade wenn man solche sub s wie mich

(im "normalen" Leben extrem Dominant)( bin ich jetzt Switcher)

hat und diesen seit 15 Jahren kennt und (hoffentlich) schätzt.

Ich weis jetzt, daß auch ich noch viel zu lernen habe und verneige mein Haupt vor Eurer Meinung und auch Eurer Lust diese mit mir zu teilen.

Aufmerksame und Hellhörige Grüße
stephan


29. Re: Strafgericht

geschrieben von am 23.10.03 17:32
ja, @Petra, genau das meinte ich oben....wieso wird von einer Domina permanent verlangt, sie solle bereits von Beginn an vollkommen sein...und Sub ist mehr oder weniger passiv nutzniessender Konsument? Soll er doch selber lernen und sich auf seine Pflichten konzentrieren...

@living_and_laughing,
Ein Sub ist in seinen Bedürfnissen mir nachgeordnet, er hat geduldig zu sein und mich in meinen Vorstellungen zu unterstützen. Zu fordern hat er von mir nichts. Ich gebe auch als Newcomer-Domina die Gangart vor und lasse mich in keinster Hinsicht von meinem Partner drängen oder scheuchen.
Es ist wichtig, zu erkennen, dass jede Beziehung ihr eigenes Licht hat, das sie beim Leben verbraucht...also ihren ganz eigenen Rhythmus...und es keinen Sinn macht seitens des Sub, ständig wie wild zu heizen und Feuer zu legen.
Eine Domina, angeboren oder nicht, mit genügend Lust und Neugier, wird ihr individuelles Tempo finden.
Und für diese Lust und Neugier zu sorgen, betrachte ich als Angelegenheit ihres Sub.
Im KH-Forum kann eine Newcomerin Hilfestellung jeder Art bekommen, mir ist dort auf jede Frage immer mit grosser Freundlichkeit und Know-How begegnet worden.
Theoretisches Hintergrundwissen über Strafinstrumente, Spielzeuge und sonstiges kann sich jede Einsteigerin auf bewährten Internetseiten wie andersartig.net, lustschmerz.de (oder vielen anderen) ausführlich erarbeiten....und sehr viel Hilfe für typische Anfangsprobleme bekommt man als Femdom bei fedoland (http://de.geocities.com/fedoland/home/ und den dortigen links auf andere richtig gute Seiten.
Lady Larissas dezidierte Regieanweisungen für Einstieg-Sessions (http://www.bdsm-ansichten.de/bdsm/artikel/larissa/szenarien.html) werde hier im Forum wohl nicht nur ich nachgespielt haben....(und frage mich bis heute, warum alles bei ihr immer in der Dusche beginnen muss...*gg)
Gruß ChariSMa



(Diese Nachricht wurde am 23.10.03 um 17:32 von ChariSMa geändert.)
30. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 23.10.03 18:38
Tja Stephan
Man lernt doch nie aus oder? Gut zu wissen dass ich nicht der einzig lernende bin. Ob ich meine zukünftige Sub in einem Strafgericht anklagen werde, halte ich für unwahrscheinlich, denn das geht niemand was an .und gehört nicht in die Öffentlichkeit.
Auch sollte ein solches Board öffentlich nicht zugänglich gemacht werden.
dominante Grüße
Michael
31. Re: Strafgericht

geschrieben von am 23.10.03 19:27
@Michael,
das war ein ausführlicher Streitpunkt im Keyholderforum und wurde von allen Seiten diskutiert.
Auch ich bin der Ansicht, dass ich meinem Sub gegenüber selbst die strafende Instanz bin und Strafen auch höchstpersönlich durchführe.
Wenn mein Sub seine sexuellen Auflagen nicht einhält, ungeduldig wird, mir seinen Gehorsam verweigert...dann ist das eng an mich gebunden und in meinen Augen nichts für ein externes Gericht.
In unserer Diskussion habe ich aber begriffen, dass etliche Ladies das für sich ganz anders sehen und handhaben, BDSM auch ganz anders leben als ich, und ich akzeptiere das mittlerweile problemlos.
Ich selbst werde nicht... und kein anderer MUSS... dieses Strafgericht in Anspruch nehmen, aber als Instanz ist es für dieses Forum beschlossen und wird hier seinen Platz finden.

dominanter Gruß zurück (*gg)  ChariSMa


(Diese Nachricht wurde am 23.10.03 um 19:27 von ChariSMa geändert.)
32. Re: Strafgericht

geschrieben von living_and_laughing am 23.10.03 19:52
Hallo Michael
Du wilder dominanter Kerl.
Schön, daß wir beide geoutete Lehrlinge sind.

Grinsende Grüße
stephan
33. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 23.10.03 20:11
Hallo charisma
Leider habe ich noch keine Zugangsberechtigung
zum Kh Board. Ich hoffe das Johni meinen Status
ändert als Story Writer/ Sklavenhalter. Aber schön das wir einer Meinung sind.
Dominante Grüße zurück
Michael

Hi Stephan
Ich denke das meine Sub auf unser erstes Treffen
ebenso heiß ist wie ich und wir lernen beide.
Gruß Michael
34. Re: Strafgericht

geschrieben von Matthew-2001 am 23.10.03 22:51
Die Idee eines Strafgerichts für begangene Untaten finde ich sehr interessant und überlegenswert. Bevor aber überhaupt eine Anklage gegen einen Sub vor diesem Strafgericht erhoben werden kann, müssen meiner Meinung nach einheitliche Strafgesetze existieren, welche eine Anklage durch die KH ermöglichen. Erst dann kann die mutmaßliche Gesetzesübertretung des Sub von der KH vor das Hohe Strafgericht zur Verhandlung gebracht werden.
Auch eine Selbstanzeige von herrinnenlosen Sklaven sollte das Hohe Strafgericht annehmen, aber unter der Bedingung, dass eine vom Gericht ernannte erfahrene KH den Angeklagten betreut.
Die Verhandlung müßte in einem entsprechenden würdigen Rahmen stattfinden. Eine Dienstkleidung der berufenen Würdeträgerinnen im schwarzen Ledertalar wäre Ihrer wichtigen Funktion angemessen. Auch die dem Strafgericht unterstellten Ermittlerinnen und Wärterinnen sollten eine angemessene Dienstkleidung tragen und sich aus dem interressierten Kreis rekrutieren.
Die Vollstreckung des gefällten Urteils sollte unabhängig von KH (Kläger) und (Sub) erfolgen. Die Möglichkeit der Verbüßung in einem Dominastudio, optimal auch mit Inhaftierung, wäre denkenswert.
Ich hoffe, dass ich einige Anregungen geben durfte.

Devote Grüsse an alle KH

Matthew
35. Re: Strafgericht

geschrieben von Bulli31 am 23.10.03 23:43
Hallo zusammen!

Oh, ja. Alle Gesetze im SubmissivenSklavenGesetzbuch und im Strafgesetzbuch müssen durch eine 2/3 Mehrheit der KG-Forum-Versammlung abgesegnet werden. Beschlussfähig ist die Versammlung nur, wenn 50% der Mitglieder am Treffen in Hamburg teilnehmen. *lach*, *nichtverkneifenkönnen*

Nein, mal ernsthaft.
Wurde schon über den zeitlichen Rahmen gesprochen?
Je näher der Zusammenhang zwischen Tat und Strafe ist, destdo besser ist der Lerneffekt (was inzwischen auch von Alt68ern nicht mehr angezweifelt wird).
Heutzutage hat sich das bestätigt, was die Großeltern schon wussten. Mit jeder Stunde sinkt für den Delinquenten die Chance den Zusammenhang zwischen Tat und Strafe zu sehen. Vorausgesetzt ist natürlich, dass ein Lerneffekt die Intention bei der Strafe ist.

Nur mal so eine Frage.

(Diese Nachricht wurde am 23.10.03 um 23:43 von Bulli31 geändert.)
36. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 24.10.03 08:16

Zitat
hallo Bär
Ein Gespenst geht um ist ein zitat aus dem Manifest
von Karl Marx
das \" Gespenst der Kyholder und Sklavenhalter \"


Meine Güte, meine Güte,
Mister, ich fange echt an, dieses Forum zu lieben... ein steter Quell des Amüsements. Da muß man ja echt aufpassen, daß man nicht laut herauslacht.

Allerdings dachte ich immer, das Zitat wäre Friedrich Engels zuzuschreiben, allerdings ergibt nachgooglen, daß es aus dem kommunistischen Manifest ist, insofern wohl genauso Marx wie Engels.

Gruß
Butterfly
37. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 24.10.03 08:20

Zitat
<Viel Text von ChariSMa gelöscht, da sich mein Kommentar nicht auf den Inhalt bezieht...>


Hiho, ist das unsere schweigsame ChariSMa?
Ist ja hochinteressant, daß du bei Keyholderthemen so aus dir herauskommst... merkt man da ein persönliches Interesse?

BTW: wenn du eine KH-KiTa vorschlägst, dann schlage ich hiermit einen Sklavenverleih vor, dort können sich frustrierte (ggf. alleinstehende oder unausgelastete) Keyholder einen Sklaven leihen.

Gruß
Butterfly
38. Re: Strafgericht

geschrieben von living_and_laughing am 24.10.03 08:39
......wobei ja dann wohl der Sklave für den Verleih und das (zweifelhafte) Vergnügen zahlen muß
*g*
stephan

39. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 24.10.03 09:18
Hallo Butterfley
Schön das ich etwas zur Erheiterung beitragen konnte. Selbstverständlich hast du Recht, es muß
Karl Marx und Friedrich Engels heissen. Ich hoffe auch das ihn meine lieben schlagenden Kolleginnen
ihn nicht als Provokation sondern als Satire verstanden haben.
Viele Grüße
Michael
40. Re: Strafgericht

geschrieben von Nachtigall am 24.10.03 09:23
Moin Michael,

Deine neugefundene Dominanz bricht sich ja mit Macht ihre Bahn - vor dem ersten Treffen schon...

Bin sehr gespannt, wie sich das noch entwickelt. Ich halte Dir / euch alle Daumen dabei!


@ Matthew-2001:

Auf die Gefahr hin, ein Klischee zu bemühen: Dein Kopfkino ist ziemlich typisch männlich, musste ich einfach mal dazu loswerden *fg*. Es passt allerdings hervorragend zu der Grundidee, nur haben die Damen vermutlich eher an virtuelle Verhandlungen gedacht und nicht an reale Treffen. Da können die "hohen Richterinnen" noch so´n tolles Outfit tragen, der Angeklagte hat nix davon. Außerdem soll er doch eigentlich bestraft werden, nicht angeturnt - oder hab ich da was falsch verstanden?

Amüsierte Grüße
Nachtigall
41. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 24.10.03 09:38

Zitat
Es passt allerdings hervorragend zu der Grundidee, nur haben die Damen vermutlich eher an virtuelle Verhandlungen gedacht und nicht an reale Treffen.


Hi,
öhhhhhhh... ist ja langweilig... ich hätte mich sonst als Gerichtsschreiber beworben

Wenn das virtuelle Verhandlungen sind, und es auch nur virtuelle Strafen gibt, stelle ich mich gerne für den ersten Schauprozeß zur Aburteilung impertinenter Lästerer zur Verfügung

Oder (auf die Idee bin ich ja gar nicht gekommen bisher, aber jetzt wird das ganze für mich interessant) als Scharfrichter... was für mich als notorischem Selbstverletzer mit scharfem Mundwerk ja auch kein Widerspruch zur Rolle des Angeklagten wäre....

Also, wie sieht s aus?

Der dummlästernde
Schmetterling
42. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 24.10.03 09:43
Moin Anja
Meine noch virtuelle Sub weiß noch richtig, nicht was auf sie zukommt*Grins*
Lieben Gruß
Michael
43. Re: Strafgericht

geschrieben von am 24.10.03 10:43
@Butterfly,

unausgelastete Keyholderinnen leihen keine Sklaven, sie spielen Jojo mit den nutzlosen Schlüsselchen....oder sie bewerben sich im Forum um eine der mannigfachen Positionen, die Matthew-2001 oben vorschlägt: Kerkermeisterin, einheitliche Gesetzeserfinderin (oder heisst das Gesetzesschaffnerin?) also sozusagen die "Lady nulla poena sine lege"...
Und das alles ist voll ausbaufähig, wie Western-City bei München, man könnte es z.B. SKLAVOLAND nennen...eine kleine Bahn fährt durch....gezogen von KHG-bestraften Sklaven mit gesenktem Blick.....*hachja
Das inspiriert mich jetzt völlig, ich werde doch noch eine Story schreiben...der Protagonist, ein renitentes Objekt, wird "NiederesNichts" (kurz NiNi) heissen und in SKLAVOLAND wird NiNi ganz herzzerreissende Abenteuer erleben, er wird rund um die Uhr leiden, quasi ein Raskolnikow des Leidens sein...bis er von einer edlen, charakterstarken Herrin auf den rechten Weg zurück gebracht wird....
Butterfly, meinst Du in Eurer Storywriter-Elite wäre noch Platz für eine Art BDSM-Hedwig Courths-Mahler? Und bei wem muss ich mich mit Textproben bewerben?
unausgelasteter Gruß  
ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 24.10.03 um 10:43 von ChariSMa geändert.)
44. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 24.10.03 11:41

Zitat

Und das alles ist voll ausbaufähig, wie Western-City bei München, man könnte es z.B. SKLAVOLAND nennen...eine kleine Bahn fährt durch....gezogen von KHG-bestraften Sklaven mit gesenktem Blick.....*hachja

*laut lach*, stimmt. Das bietet nahezu unerschöpflichen Stoff für ein wunderhübsches Paralleluniversum . Oder als eine gute Art und Weise, unendliche Mengen von Geld zu verdienen. Es würden sich auch die traditionellen Dinge, wie Sklaven von der lachenden Menge mit faulendem Gemüse bewerfen lasse oder ähnliches aufdrängen...
Nur die Zielgruppe dürfte etwas älter als die von Disneyland sein .

Zitat
Butterfly, meinst Du in Eurer Storywriter-Elite wäre noch Platz für eine Art BDSM-Hedwig Courths-Mahler? Und bei wem muss ich mich mit Textproben bewerben?

Hiermit bedanke ich mich artig dafür, daß du mich für kompetent hältst diese Frage zu beantworten und von "eurer Storywriter-Elite" redest, was impliziert, daß ich Mitglied einer Elite bin *stolzguck*. Allerdings muß ich gestehen, daß ich weder Hedwig noch Raskolnikow persönlich kenne, was die Befürchtung offenläßt, daß ich mich als literarisch inkompetent oute.


Mit Textproben wirst du wohl L&L, Mister, Why-Not oder sicher auch mich glücklich machen können (behaupte ich jetzt einfach mal so für die anderen) .

Zitat
unausgelasteter Gruß

*SFZ* Ich bin wohl ein ewig Unzufriedener. Heute bin ich seit Montag morgen das erste Mal wieder in der Lage, in Ruhe ins Forum zu gucken, sonst meckere ich immer, daß ich nix zu tun habe.

In dem Sinne gute Auslastung
Butterfly
45. Re: Strafgericht

geschrieben von living_and_laughing am 24.10.03 12:10
Hallo ChariSMa
die "berühmte" Westernstadt ist schon seit einigen Jahren in der Nähe von Passau.

.....und irgendwie wäre ich stark neugierig, wen Du ansonsten so zu der Elite zählst. Ich bleib mal aus und vor, weil ich ja noch nicht mal den Status habe.

.....und ich würde mich sehr auf Geschichten der Zitatezitiererin als Ghost?Writerin freuen.

....und den Raskolnikow kenn ich jetzt auch nicht, ist der irgendwie mit Rasputin verwandt? ( Damit meine ich jetzt keinen wütenden Putin, So a la Ras(e) Putin *g*

....und für Proben aller Art würde ich Johni auswählen, da Er ja auch für die Statusänderungen zuständig ist.


Hallo Butterfly
Zufriedenheit ist die fehlende Gier nach Neuem
....und das ist ja auf Dauer wohl langweilig. Behaupte ich jetzt Mal, Beides.

...und ich würde mich als Gerichtsdiener (...da war doch mal irgendwas mit Diener ) zur Verfügung stellen. *hoffhoff*

Auch ich bin neugierig, wie sich dies alles weiter entwickelt.

Liebe Grüße
stephan
46. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 24.10.03 12:20

Zitat
...und ich würde mich als Gerichtsdiener


Tssss... sachgerechterweise müßte das in dem Fall Gerichtssklave heißen...

Ich und mein verdammtes Plappermäulchen.
Butterfly
47. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 24.10.03 13:05
Soso, du altitalienische ChariSMatikerin, einschleimiger Machiavellismus ist also deine bevorzugte Vorgehensweise. Das klingt ja beinah so, als wäre es für dich notwendig, dir den Platz in den Herzen (oder an dem dicken Ende der Peitsche) mit List und Tücke zu erschleichen.

Als ob du ihn nicht durch deine sonnengleiche Ausstrahlung (Charisma) und den sanften Wind, mit dem du bläst (Das bezieht sich jetzt auf ihre Sig, L&L, du alter Schwerenöter, nicht, was du jetzt wieder denkst) freiwillig geschenkt bekämest von den Massen, die geblendet ihr Haupt vor deinem Glanz beugen.

Wo ist dein Selbstvertrauen, daß du zu derart plumpen Methoden greifen mußt?

Stirnrunzelnd
Butterfly
48. Re: Strafgericht

geschrieben von am 24.10.03 13:17
ja meine Herren, was tun sich denn da für Abgründe in fehlender Bildung auf.....Raskolnikow ist der zentrale Held in Dostojewskis "Schuld und Sühne"....

Und mit der Elite....damit meine ich natürlich die Gesamtheit der geschichtenschreibenden Mitglieder und Weggesperrtenglieder und Mitundohnegliederinnen dieses Forums....ich muss mich doch schliesslich einschleimen, wenn ich dort meine geplante Sklavoland-Trilogie "Im Reich der tausend Qualen" veröffentlichen will, das habe ich in "Machiavelli für Frauen" gelernt, im Kapitel: "die achtzehn Taktiken der großen kriegerischen Fürstinnen".
und Li-La-Lu? Wo ist den Passau? Noch in der EU? *gg
kriegerisch-fürstlicher Gruß ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 24.10.03 um 13:17 von ChariSMa geändert.)
49. Re: Strafgericht

geschrieben von am 24.10.03 13:28
also Butterfly, ich habe ganz spontan die Handlung meines Romans geändert.....Hauptfigur ist jetzt nicht mehr der kleine Sklave NiNi sondern ein pockennarbiger buckliger Unsympath aus Nimmerland,ein ganz übler Bursche, der die Weltherrschaft im Storyboard an sich reissen will mit Zensur und Rechtschreibdiktatur...und dann kommt eine kleine schwäbische tapfere Domina, bewaffnet nur mit ihrem selbstbemalten Kampfessstäbchen und.....na ja...ist vielleicht noch überarbeitungsbedürftig...
tapferer Gruß  ChariSMa


(Diese Nachricht wurde am 24.10.03 um 13:28 von ChariSMa geändert.)
50. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 24.10.03 13:54
Liebe ChariSMa,
mit einem sanften Lächeln nehme ich deinen Versuch, mich in infamer Weise zu charakterisieren zur Kenntnis.

Ein pockennarbiger (stimmt), bucklig (ja... ich arbeite eindeutig zu viel am Rechner) Unsympath (das würde mich tief treffen, wenn ich mich nicht selber so sympathisch finden würde. Andere nennen das zugegebenermaßen Geschmacksverwirrung, was für mich gar nicht nachvollziehbar ist.) aus Nimmerland (genau da wohne ich. Aut nemo aut nemo.) ein ganz übler Bursche (also ich würde mich eher als zartfühlend und sentimental beschreiben, aber ich nehme es mal als Lob, siehe nächster Kommentar) der die Weltherrschaft im Storyboard an sich reissen will (was ist denn daran schlecht? Das ist anerkanntes Ziel aller Halbgötter und evil genius . Insofern ich bin, was ich bin, man kann mir nicht zum Vorwurf machen, wenn ich meiner Bestimmung gemäß handele, zumindest trifft mich dieser Vorwurf nicht. Das einzige, was mich betroffen macht, ist, daß es jemand gemerkt hat. *Grübel* Was mache ich jetzt bloß? mit Zensur und Rechtschreibdiktatur (Was hast du dagegen, daß ich hin oder wieder der alten Rechtschreibung fröhne, oder den einen oder anderen Gier-Affen korrigiere? Übrigens sagt mein Duden, daß es "reißen" heißt....)

Du siehst, daß all deine schönen Worte völlig vergeblich an meinem festen Selbstbildnis zerschellen.

und dann kommt eine kleine schwäbische tapfere Domina, bewaffnet nur mit ihrem selbstbemalten Kampfessstäbchen und
Ha, wie niedlich... ein "Dominale" (schwäbischer Diminutiv) sozusagen... welch vergeblich Unterfangen... aber ich werde dich gerne in mein Museum überwundener Gegner einreihen, wo ich dich für die Ewigkeit konservieren werde. Hast du schonmal im Mondlicht mit dem Teufel getanzt?

Und dein Kampfesstäbchen (oder von mir aus auch Kampfeßstäbchen) werde ich gerne verwenden, um mir damit den Rücken zu kratzen....

In dem Sinne
Butterfly
51. Re: Strafgericht

geschrieben von living_and_laughing am 24.10.03 13:59
Hallöle ChariSMa
Passau ist doch gleich bei der Nibelungenhalle, da wo Siegfried und Brunhilde und so weiter...., Du weißt doch.
....und irgendwo, in der Donau , ist doch auch dieser Schatz der nie gefunden wurde *kopfkratz*

....und um Schuld und Sühne geht s doch hier im KG-Forum, speziell im Strafgericht und ich dachte das würde Johni leiten, das Forum, nicht das Strafgericht, und heißt der Dostojewski
Kennst Du also Johni so in echt und privat

.....und im Wort Bildung ist ja eindeutig Dung enthalten, und da will ich, obwohl in eindeutig landwirtschaftlich geprägter Umwelt lebend, jetzt eigentlich nicht so unbedingt was damit zu tun haben wollen.

....und was ist EU ,ne Abkürzung für Euter
....und DA soll n a Pa(a) Sau(en) drinstecken
Also jetzt versteh i gar nix mehr.

....und Kampfes- Stäbchen schreibt man nicht mit 3 s

Ähhh Butterfly,
woher weißt Du eigentlich von den Blähungen, von denen ChariSMa geplagt wird, also Ihren Winden
es ist doch viiiieel besser geworden, seit Sie diesen Bioghurt von Actimel regelmäßig nimmt.
....und die riechen auch überhaupt nicht, also ehrlich, Du

Rätselnde Grüße
stephan
52. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 24.10.03 14:18
L&L, also gegen Blähungen helfen auch (Heiner Knallinger läßt grüßen) Fishermans Friends. Das riecht dann immer so schön frisch beim Pupsen. Brennt nur ein wenig. Aber das erträgt der moderne Sklave mit einem breiten Lächeln.

Was übrigens die gute ChariSMa meint, ist kein Kampfes-Stäbchen, sondern ein Kampf-Eßstäbchen. Die selbstbemalten bunten Dinger, die man beim Chinesen verwendet (um sich zu blamieren).

Übrigens ziehe ich nach ausgiebiger Konsultation meines Dudens das Kampfesstäbchen zurück, das war weder früher noch heute korrekt *SFZ*.
(Was mir wirklich jedesmal in Sachen Rechtschreibung in den Augen wehtut ist "Potenzial". Es sieht einfach krank aus. Und was für einen Vorteil hat man, wenn man "daß" mit "ss" schreibt? Davon wird die Frage, ob man "das" oder "daß/dass" schreibt auch nicht einfacher. *SFZ* Angewandte Selbsterkenntnis: ich scheine doch ein streitsüchtiger Rechtschreibfetischist zu sein. Können wir für Rechtschreibfetischisten ein Board aufmachen?)

Grüßle
Butterfly
53. Re: Strafgericht

geschrieben von am 24.10.03 14:33
Da hast Du aber recht, Lilalu, proidiotischer Joghurt hilft gegen alles.....außer gegen diesen elenden Nimmerländer, der mich hier mit ss und ß attackiert wie ein wildgewordener Moskito.

Butterfly, Du arbeitest noch mit dem Duden? Das erklärt natürlich manches.....Ich selbst richte mich schon seit Jahren nach dem ganzheitlich-systemischen Sprachkonzept der Society of Emotional German (kurz SEG)...über den Duden kann ich seither nur mitleidik lähcheln.
An beide: welche Gesamtmenge blödsinniger Beiträge führt in diesem Forum eigentlich zum zwangsweisen Ausschluss? Bin ich schon im roten Bereich?
ChariSMa
54. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 24.10.03 14:51
Grüß Gott ChariSMa,
hocherfreut und mit den üblichen einleitenden Worten "Was willst denn du hier?" nehme ich dich in die Gesellschaft der Clowns auf.
Zumindest ich - und nach meinem Wissen auch SmilingMan - haben bisher weder Mord- noch Forum-sau-schlußdrohungen bekommen, daher dürftest du dich, auch wenn du dir viel Mühe gibst, nach wie vor im roten Bereich (wo wir ja alle gerne sind) bewegen.

Zu meinen Attacken, die ich angeblich mit rechtsradikalen Kürzeln sowie altertümlichen der deutschen Sprache aber nun mal zu eigenen Buchstaben führe, kann ich nur sagen: "Das ist noch gar nichts, ich habe gerade erst angefangen."
Aber das tue ich nicht, denn niemand ist pärfäkt, nicht einmal ich . Oder vielleicht tue ich es doch. Siehe unten.

Übrigens: Ja und amen, auch wenn ich täglich an der Arbeit 100% der Zeit mit dem Inder-Nett verbunden bin, habe ich dennoch das dicke gelb-schwarze Buch direkt neben dem Rechner stehen, um das eine oder andere nachzugucken. Ich benutze den Duden tatsächlich recht häufig und bin mir nicht zu schade, darin zu blättern. Eine guhte Rächtschreibunk izt dii Vorausätzung von värstendlicher Spracke, das ist vor allem in der IT-Branche, die an Anglizismen zu ersticken droht in meinen Augen wirklich wichtig.

In diesem Sinne, wieder ein Thread zerwitzelt... ein graus ges Strafgericht wird über unsere Häupter kommen.

Nebenbei, das muß jetzt einfach kommen: jetzetle (ich kann auch schwäbisch!) werde ich über Strafgerichte mal so richtig historisch:
In diz lant hat er gesprochen
einen angeslichen tac.
da diu witwe wirt gerochen
und der weise klagen mac
und der arme den gewalt
der da wirt an ime gestalt.
(Palästinalied, Walter von der Vogelweide)


Alla dann (das war pfälzisch)
Ade (das war schwäbisch)
Butterfly
55. Re: Strafgericht

geschrieben von Gast Bärin am 24.10.03 15:53
Hallo ihr Lieben,

ich unterbreche eure philosophischen und manchmal auch spassigen Postings ja nur ungerne, aber findet ihr nicht, dass diese hier doch ziemlich, um nicht zu sagen: völig fehl am Platze sind??

Eigentlich soll hier doch ein gaaaaaanz anderes Thema diskutiert werden.

Und um ehrlich zu sein: Das ursprüngliche Thema finde ich wesentlich spannender, als eure Diskussion!!!

Nehmt mir diese Bemerkung bitte nicht übel, aber so macht ihr leider diesen Thread - der mir und einigen anderen KHs sehr wichtig ist - kaputt!!!

Liebe Grüße
Bärin
56. Re: Strafgericht

geschrieben von am 24.10.03 16:03
Liebe Bärin,
natürlich werde ich mich Deiner unendlich weiblichen Macht (oder doch der männlichen?Das wurde ja im Thread "kleines Experiment" auf sehr belustigende Weise erneut fraglich...) sofort beugen und hier den Platz für die hereinflutenden Postings zu diesem brisanten Thema sofort freigeben.
Ich finde sicher eine andere Möglichkeit, Butterfly mitzuteilen, dass sein mittelhochdeutsches Gedichtlein irgendwie klingonisch klingt.
Viele liebe Grüße
ChariSMa
57. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 24.10.03 16:42
Liebe Bärin
So ganz verstanden habe ich immer noch nicht wie ihr es real umsetzten wollt.Meine Sub züchtige und liebe ich wie ich es will und geht niemand etwas anderem an, oder ist das alles nur Fiktion?
Jedenfalls lasse ich mich überraschen was daraus wird.
Wann so wird das "Strafgericht" konkret?
dominante Grüße
Michael
58. Re: Strafgericht

geschrieben von Gast Bärin am 24.10.03 22:38
Lieber Michael,

Zitat
Meine Sub züchtige und liebe ich wie ich es will und geht niemand etwas anderem an, oder ist das alles nur Fiktion?


das bleibt dir selbstverständlich völlig unbenommen. Niemand wird schließlich gezwungen, Anklage zu erheben!

Zitat
Wann so wird das \"Strafgericht\" konkret?


Wenn s nach mir ginge lieber gestern als morgen! Ich hoffe jedenfalls, dass wir möglichst schnell loslegen können!

Liebe Grüße
Bärin
59. Re: Strafgericht

geschrieben von Matthew-2001 am 25.10.03 00:06
Die Idee eines Strafgerichts wird interessant und kontrovers von verschiedenen Seiten diskutiert. Natürlich ist immer etwas Kopf-Kino dabei. Ich möchte aber nochmals auf meinen Beitrag vom 23.10 zurückkommen.
Um dieses Strafgericht abhalten zu können, muß eine relativ einheitliche Gesetzgebung von den Berufenen geschaffen werden, damit die ernannten Würdeträgerinnen die vorgebrachten Fälle abwägen, weise auslegen und schließlich konsequent aburteilen können.
Kann dieses Gericht mit seinen berufenen hohen Würdeträgerinnen an verschiedenen Orten gehalten werden? Eine Life-Verhandlung wäre immer besser als eine viritueller Prozess-für beide Seiten.
Auch die Vollstreckung des Urteils sollte vom Hohen Gericht überwacht werden, damit der jeweilige Fall letztendlich abgeschlossen werden kann.
Devote Grüsse
Matthew-2001
60. Re: Strafgericht

geschrieben von Gast Bärin am 25.10.03 00:39
Lieber Matthew-2001,

Zitat
Um dieses Strafgericht abhalten zu können, muß eine relativ einheitliche Gesetzgebung von den Berufenen geschaffen werden, damit die ernannten Würdeträgerinnen die vorgebrachten Fälle abwägen, weise auslegen und schließlich konsequent aburteilen können.


da gebe ich dir nicht recht! Ich bin vielmehr überzeugt davon, dass das Gericht auch ohne ein "Strafgesetzbuch" (oder vielleicht sogar gerade ohne ein solches) "weise und konsequent" urteilen wird!

Aber ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren. Wie wäre es, wenn du uns hier einmal einen Entwurf präsentieren würdest. Dann könnten wir anhand dieses konkreten Entwurfs sicher besser über diese Frage diskutieren!

Zitat
Kann dieses Gericht mit seinen berufenen hohen Würdeträgerinnen an verschiedenen Orten gehalten werden? Eine Life-Verhandlung wäre immer besser als eine viritueller Prozess-für beide Seiten.


Klasse! Das wäre toll, aber:

1. wer trägt die Reisekosten des Gerichts?
2. wer von uns hat schon die Zeit, sich an verschiedenen Orten in Deutschland, Österreich und der Schweiz (ich grüße die Zuschauern von dort...!!! *grins*) zu diesem Strafgericht zusammen zu finden?

Nöh, das wird (leider) nicht klappen! Das Gleiche gilt für die Überwachung der Bestrafung. Hier werden wir uns wohl oder übel auf die anscliessenden Berichte der Klägerin und/oder des Beklagten verlasssen müssen.

Liebe Grüße
Bärin
61. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 25.10.03 10:39
Hallo!
Also ehrlich,manchmal frage ich mich,ob man hier das Kopfkino der Leute noch bestärken muß?!
Das Ganze soll virtuell ablaufen und das müßte doch wohl jedem klar sein.Schließlich denken wir doch mit dem Kopf und der Verstand sollte nicht in eine eine Richtung rutschen!Oder?!
62. Re: Strafgericht

geschrieben von am 25.10.03 10:49
ja ja, der alte Faust......die ich rief, die Geister, die werd ich nun nicht los.....
spöttelt
ChariSMa
63. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 25.10.03 10:54
In eine welche Richtung soll der Verstand nicht rutschen?

Verständnislos...
butterfly
64. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 25.10.03 11:40
Hallo Butterfly!
Na in Richtung Fußboden eben;auf jedenfalls Richtung unterhalb der Gürtellinie......
65. Re: Strafgericht

geschrieben von HerrinUte am 25.10.03 16:26
Hallo,

ich habe mich eben durch die diversen Beiträge durchgelesen und muss sagen: Boah ey, da habt ihr euch wirkich eine tolle Sache ausgedacht!!! Ich bin gerne mit dabei!!! Wann geht es los

Ich bin z.Zt. zwar noch "Sub-los", aber das wird sich hoffentlich bald ändern. Ich könnte es mir sehr gut vorstellen, ihn hier anzuklagen, wenn er nicht so spurt, wie ich es von ihm verlange!

Ich drücke euch die Daumen!!!

Viele Grüße
Ute
66. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 26.10.03 17:07
Hi, hier ausnahmsweise einmal ein prinzipiell ernsthafter Beitrag von meiner Seite.

@Petra: danke der Aufklärung

Ansonsten muß ich aber sagen, daß ich nicht genau weiß, was ich davon halten soll. Provokativ gesagt: es gab schon mal Zeiten, nicht nur, aber auch in Deutschland, wo eine herrschende Clique Gerichte hatte, die
- unter Ausschluß der Öffentlichkeit
- in Zusammenziehung der Funktion von Kläger, Richter, Henker
- ohne Gesetze für nötig zu halten (werden bei Bedarf gemacht, oder brauchen wir gar nicht)
produzierte.

Erinnert mich einfach völlig unspontan beim Reflektieren dran. Hatte eigentlich diese Zeiten für überwunden gehalten...

Aber vielleicht schieße ich übers Ziel hinaus?
Grübelnd und nachdenklich
der warnende
Butterfly
P.S.: vielleicht ist das Faustzitat auch hierauf anzuwenden?
67. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 26.10.03 18:30
Hallo Butterfly!
Ich glaube nicht,daß man Keyholder mit Nazis in einen Sack stecken sollte,krass ausgedrückt!(Wenn du das damit ausdrücken wolltest?)
Genau aus diesem Grund ist das Ganze doch virtuell gedacht.
Und ich weiß nicht,ob deine Vorstellung der Wirklichkeit des Strafgerichtes entspricht?Ich glaube nicht.
Dazu könnte ich jetzt auch an frühere Zeiten erinnern:Immer auf die Minderheit.
Wie kommen Leute nur auf die Idee,daß Keyholder/Sklavenhalter ihre Subs quälen?Jeder sucht sich das doch selber aus und ist einverstanden.Und das geht nur  zu zweit:den Sup und den Top.Und der eine Part kann ohne den anderen nicht existieren.
Und woher will jemand im Voraus wissen,wie das Strafgericht funktioniert?!Ich glaube,mit dir geht deine eigene Phantasie durch.Und nur was du dir vorstellst,muß noch lange nicht passieren.Oder?!

Entschuldige bitte,aber ich kann nicht jede Phantasie unterstützen.
(Diese Nachricht wurde am 26.10.03 um 18:30 von Petra geändert.)
68. Re: Strafgericht

geschrieben von SilverMistress am 26.10.03 18:35
@Butterfly und div. Vorredner

Ach Mann (und Frau),

nehmt das doch nicht alle so bierernst. Das ist doch alles nur ein (erotisches) Spiel.
Glaubt Ihr denn im Ernst, dass sich hier eine Gruppe von Leuten zusammmentut, sich die Köpfe rasiert, schmale Schnurrbärtchen wachsen lässt (noch habe ich keinen Damenbart, also ankleben?), den schwarzen Ledermantel anzieht (was bestimmt einige sehr erotisch fänden) und durch ganz Deutschland marschiert, um die Sklaven Deutschlands zu unterjochen, und noch dazu gegen deren Willen?

Klar, die Idee eines Gerichts im Forum findet nicht jeder anregend für seine Beziehung. Verstehe ich auch völlig, wenn jemand sagt, das er damit lieber im privaten Bereich bleibt.
Doch ich bin mir ziemlich sicher - habe ich auch schon im KH-Forum geschrieben - dass hier kein(e) KH ihren Sub anklagt, ohne dass sie sich dessen Spaß an der Sache sicher ist.

Zur Beruhigung aller Skeptiker rufe ich hiermit die künftigen Richter und Schöffen auf, es mit dem Strafmaß nicht zu übertreiben. Eventuelle Versuche, die Grenze des Subs auszuloten und vielleicht auch mal ein bißchen zu überschreiten, gehören tatsächlich ausschließlich in die Hand des Top. Solche heiklen Experimente sollten nicht von Fremden durchgeführt werden.

Sollte es das Schicksal bzw. die wählende Gemeinde so wollen und mich mit in das Gericht wählen, werde ich mich auch gerne persönlich für dieses Verhalten einsetzen, obwohl ich auch zu den anderen potentiellen Kandidaten volles Vertrauen habe, dass sie ihre virtuelle Macht nicht mißbrauchen werden.

Boah, das war jetzt ein Text, sorry, das musste aber mal sein.
Viele Grüße

Nachträglich eingefügtes P.S.: Hallo Petra, auf Dich habe ich jetzt nicht geantwortet, Dein Posting kam wohl, während ich gerade meines verfasst habe. Stimme Dir voll zu.
(Diese Nachricht wurde am 26.10.03 um 18:35 von SilverMistress geändert.)
69. Re: Strafgericht

geschrieben von Nachtigall am 26.10.03 21:25
Hallo Alex,

Zitat

Ach Mann (und Frau),

nehmt das doch nicht alle so bierernst. Das ist doch alles nur ein (erotisches) Spiel.

schon klar, jedenfalls inzwischen. Aber die kritischen Postings (und auch die spaßigen, die das Ganze "zerwitzeln") zeigen eben, dass nicht jeder das auf Anhieb so versteht bzw. genau so großartig findet wie ihr - Menschen sind nun mal unterschiedlich. Wenn man seine Fantasien öffentlich macht und Gleichgesinnte sucht, muss man damit leben, dass man auch hinterfragt wird. Ich hoffe doch, dass ihr euch dadurch nicht euren Spaß verderben lasst und überempfindlich reagiert. Und nur begeisterte Reaktionen zu erwarten, wäre wohl etwas viel verlangt.

Lieben Gruß
Anja
70. Re: Strafgericht

geschrieben von living_and_laughing am 26.10.03 21:42
@Alll
...also ich warte eigentlich schon gespannt auf die ersten Urteile, die ja in Echt und Live vorgestellt und ausgetragen und ausgeführt werden.
Also echtes Reality und ein wunderbarer Gegensatz zum Storyboard.
ich freu mich schon drauf und hoffe daß hier dann niemand den Hang zu Übertreibungen hat, bzw. dieser dann freiwillig ins Storyboard verschwindet, auch wir können Nachwuchs und Unterstützung brauchen.
Ansonsten laß ich mich gerne richten (hab eh ein schiefes Kreuz)

Neugierige, Gespannte (drum auch diese Kreuzprobleme) und hoffentlich irgendwann Richtungsweisende Grüße
stephan
stephan

71. Re: Strafgericht

geschrieben von Gast Bärin am 26.10.03 23:41
Hallo Butterfly!

Zitat
Provokativ gesagt: es gab schon mal Zeiten, nicht nur, aber auch in Deutschland, wo eine herrschende Clique Gerichte hatte, die
- unter Ausschluß der Öffentlichkeit
- in Zusammenziehung der Funktion von Kläger, Richter, Henker
- ohne Gesetze für nötig zu halten (werden bei Bedarf gemacht, oder brauchen wir gar nicht)
produzierte.


Ja, das ist in der Tat sehr provokativ! Und der Vergleich mit dem Nazigesocks passt mir überhaupt nicht!!! Zumal die Verhandlung, so wie sie hier vorgesehen ist, durchaus öffentlich (jedenfalls für die Keyholder) stattfindet. Eine "Zusammenziehung der Funktion von Kläger, Richter, Henker" kann ich auch nicht erkennen.

Das mit den Gesetzen ist in der Tat so ein Problem. Ein "Sub-Strafgesetzbuch" (SuStGB) als Grundlage eines solchen Prozesses wäre mir auch lieber. Wenn du dafür zündende Ideen hättest: Immer her damit. Meiner Unterstützung darfst du dir da jetzt schon sicher sein!

Liebe Grüße
Bärin
72. Re: Strafgericht

geschrieben von wuermken am 27.10.03 00:35

Zitat
Hatte eigentlich diese Zeiten für überwunden gehalten...



Die Zeiten sind schon lange überwunden. Aber es ist nur traurig wie man/frau immer wieder darauf gestossen wird. Und meistens auch noch von der falschen Seite.
73. Re: Strafgericht

geschrieben von am 27.10.03 02:03
@Butterfly,
ich finde Deine Einwände gerade in ihrer Polarität sehr erfrischend. Die Frage, die Du damit aufwirfst, ob Unrecht Recht sein kann, hat berühmte Rechtsphilosophen wie Max Weber oder Rechtssoziologen wie Nuklas Luhmann ihr ganzes Lebenswerk hindurch beschäftigt. Der Grundsatz nulla poena sine lege, keine Strafe ohne Gesetz findet nur in Unrechtssystemen keine Anwendung...(und eben im Bereich des BDSM *gg).
Anfänglich habe ich mich innerlich ebenso gegen diese Fantasieinstitution "Keyholdergericht" gewehrt wie Du. Jetzt empfinde ich sie eher als Interessengemeinschaft. Auf der eine Seite kopfkinogesteuerte Bestrafungsdürstige, die ihre Neigung  reell wohl eher selten ausleben können....auf der anderen Seite die gegenpolige Fraktion, deren BDSM-Welt in der Hauptsache aus aktivem Strafen besteht. Die auch hier im Forum primär nur an Themen beteiligt war, die mit Ausmaß und Anwendung von Strafen befasst waren. Nichts dokumentiert das besser als die stattgehabte akribische Thread-Auflistung aller hier im Forum je erwähnten Züchtigungen, ein Katalog, der in dieser Geschlossenheit fast schon Amnesty-International-reif anmutet. *gg
Diese Art, BDSM zu leben, ist naturgemäss beschränkt und vermutlich auch von Langeweile bedroht...denn irgendwann ist alles Machbare ausgereizt. Und dann kann so ein Kick wie das "Keyholdergericht" Hoffnung auf neue Impulse bringen.  
Ich denke, die neue Keyholderinstitution wird die beiden rein strafzentrierten Interessengruppen in ihrem Board verstärkt zusammenführen, eine Art stationäre Onelineerziehung sein. Vielleicht zieht das als positiven Effekt abenteuerliches Kopfkino aus den anderen Bereichen dieses Forums ab. Wäre doch vielleicht gar nicht schlecht.
Gruß ChariSMa




(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 02:03 von ChariSMa geändert.)
74. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 27.10.03 05:29
Hi @all
Anfangs hatte ich das Strafgericht für Blödsinn gehalten. Auch wenn ich meine Sub nicht
anklagen werde, halte ich das Strafgericht für eine Bereicherung in einer Bdsm Beziehung und für das Forum. Jedenfalls bin ich sehr gespannt wie sich das ganze entwickelt und wünsche euch viel Spaß und Erfolg für die Zukunft.
Wenn es mir erlaubt wird kann ich ja mal darüber berichten, aber ohne Namen zu nennen.
Jedenfalls wird es genug Stoff für neue Storys geben *Grins*
Viele Grüße
Michael



75. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 27.10.03 08:36
Moin erstmal,
vielen dank für mein in der Tat wirklich etwas überzogen formuliertes Posting. Aber das habe ich ja auch schon vorher gesagt (daß es provokant sein soll).

@Petra, Bärin: Ich habe den Begriff Nazi nicht in den Mund genommen. ChariSMa bringt den Begriff, den ich gesucht habe besser auf den Punkt. Unrechtsregime.

@Silvermistress, Petra, Bärin: Hmmmm... meinen Segen dabei habt ihr nicht wirklich, aber ich betrachte das als eine Sache, die jede(r) KH mit seinem Sub selbst ausmachen muß. Solange da von "ausmachen" die Rede ist. Argl, das führt jetzt wieder in eine 24/7-Debatte, die ich vermeiden möchte, daher auch die Anführungszeichen im folgenden Satz.
Wenn da ein "Konsens" ist, daß der Sub die Idee toll findet (oder toll finden muß), will ich nichts gesagt haben.

Übrigens, Bärin, dein initiales Posting fragt ausdrücklich nach Meinungen. Meine hast du bekommen.

Insofern wünsche ich einen schönen Tag.
Butterfly
(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 08:36 von Butterfly geändert.)
76. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 27.10.03 09:17
Hi Butterfley
Ich habe deinen Bericht auch als provozierend empfunden und ihn so wie charisMa verstanden.
Kann man nicht etwas toleranter sein, wenn man
Mal nicht einer Meinung ist?
Nachdenkliche Grüße
Michael
77. Re: Strafgericht

geschrieben von am 27.10.03 10:43
@Michael,
ohne mich einmischen zu wollen...Butterfly scheint mir einfach einen eigenen und eigenwilligen Standpunkt zu vertreten, den er offen einbringt. Als intolerant habe ich das nicht empfunden.
Streitkultur kann, wenn sie nicht verletzend geführt wird, belebend wirken...wie man es gerade an dieser Diskussion sieht, die anfangs nur von einem mehr oder weniger eintönigen Jubelkanon von den Initiatoren selbst und deren zugehörigen submissiven Partnern getragen wurde und erst nach Butterfly s Posting kontrovers geführt wird.
Jemand - und sei es noch so spielhaft - der "richten" will, muss meines Erachtens auch souverän mit Gegenmeinungen klar kommen können:
Wahrheitsfindung ist immer ein dialogischer Prozess.
Gruß ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 10:43 von ChariSMa geändert.)
78. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 27.10.03 11:24
Klar,wenn er von jedem Standpunkt akzeptiert wird.Aber Toleranz scheint jeder anders zu definieren........
79. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 27.10.03 13:18
Hallo Ladys
Werden auch vorlaute Sklavenhalter angeklagt?
Sehe mich jetzt schon im tiefsten Keller mit Ketten an der Wand gefesselt *Grins*
Mal ernsthaft, Natürlich hat hier jeder das Recht seine Meinung zu äußern, aber Streit um des Streitens willen, muss nicht sein und  der unselige Vergleich von der Nazizeit zu bringen, halte ich für unangemessen. Das war das was ich unter Intoleranz verstanden hatte, auch wenn es Butterfly vielleicht nicht so ausdrücken wollte.
Ich finde wir sollten jetzt wieder zum Thema kommen bevor die Bärin ihre Peitsche hervorholt
Viele Grüße
Michael


(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 13:18 von mister geändert.)
80. Re: Strafgericht

geschrieben von Butterfly am 27.10.03 13:32
Hi Petra und alle,
sorry, aber ich verstehe deinen Kommentar nicht, und ich habe den (vermutlich begründeten) Verdacht, daß er sich auf ChariSMa oder mich bezieht, daher wäre mir an einer Erklärung gelegen.

Zitat

Klar,wenn er von jedem Standpunkt akzeptiert wird.

Was ist Klar? Und wer oder was wird von jedem Standpunkt akzeptiert? Mir ist wirklich und ganz ernsthaft nicht klar, worauf du dich beziehst.

Zitat

Aber Toleranz scheint jeder anders zu definieren

Das ist zum einen sicher richtig, und ich kann dir voll zustimmen. Zum anderen spüre ich aber den versteckten Vorwurf, daß ich intolerant sei.
Das möchte ich von mir weisen, ich habe lediglich auf (zugegebenermaßen provokative Art und Weise) auf ein Problem hingewiesen, das ich mit dem Strafgerichtshof sehe.

Ich quote mal das ursprüngliche Posting der Bärin
Zitat

Liebe Gemeinde, wie findet ihr diese Idee

Ich habe mit meinem Posting Bedenken, die mir zu dem Thema kamen (zugegebenermaßen spät und völlig unspontan) Ausdruck verliehen. Das muß erlaubt sein.

*SFZ*, ich möchte anhand eines an den Haaren herbeigezogenen Beispieles, das ich bereits in einer PM geschickt habe, erklären, was ich meine:

Beispiel: Der unsichere KH Günther, der eigentlich eher soft veranlagt ist, und den seine Sklavin auch so kennt, klagt aus irgendeinem Grund vor dem Gericht. Die dort ansässigen Richter(innen), brummen eine gewaltige Strafe auf. Eventuell ist sie (das ist ja im (BD)SM nicht unüblich) sogar gefährlich, wenn sie unsachgemäß durchgeführt wird.

Und Günther, der das Gericht angerufen hat, fühlt sich verpflichtet, diese Strafe jetzt auszuführen. Auch wenn sie u.U. erheblich extremer ist, als was er normalerweise tun würde, eventuell seine eigenen Fähigkeiten deutlich überfordert. Und auch die seiner Sklavin.
Das Ergebnis wäre für keine Seite wünschenswert.

Das ist nur ein Beispiel. Beispiele hinken, ich weiß. Aber in einer virtuellen Gerichtsverhandlung kann man sich gehörig mißverstehen und eventuell nicht bemerken, wenn jemand überfordert ist.
Der Knackpunkt ist, daß in dem Moment, wo jemand "vor Gericht zieht", er mangels "Rechtsberatung" und fester Gesetze keine Ahnung hat, was das Ergebnis sein mag. Im normalen Leben wird einem im Zweifel schon der Rechtsanwalt sagen: "Laß das mal lieber, das wird nach hinten losgehen."

Gruß
Butterfly

Änderung: ich hatte mich völlig sinnfrei verschrieben...
(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 13:32 von Butterfly geändert.)
81. Re: Strafgericht

geschrieben von am 27.10.03 18:44
Zitat

Ich finde wir sollten jetzt wieder zum Thema kommen bevor die Bärin ihre Peitsche hervorholt

Nein Mister Michael, so geht das nicht!
Wir üben das jetzt einmal gemeinsam:

ICH habe die Peitsche, denn ICH bin dominant (einatmen)
ICH habe die Peitsche, denn ICH bin dominant (ausatmen)
ICH habe die Peitsche, denn ICH bin dominant (einatmen)
ICH habe die Peitsche, denn ICH bin dominant (ausatmen)
....usw., usw. und nicht träumen dabei bitte....*gg

Gruß ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 18:44 von ChariSMa geändert.)
82. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 27.10.03 19:17
Hi ChariSMa
Du glaubst doch wohl nicht im ernst,das ich mich von der Bärin oder irgendjemand anders schlagen lasse.Ich liebe die Peitsche aber nur wenn ich sie
in der Hand habe.
Schlagende Grüße
Michael
(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 19:17 von mister geändert.)
83. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 27.10.03 20:02
Hallo!
eigentlich habe ich keine Lust immer wieder dasselbe Thema zu diskutieren,aber es muß wohl noch mal sein.
Ich frage mal ernsthaft in den Raum:
Wer hat Angst vor der schwarzen Domina?!
So kommt mir das hier immer wieder vor.Wie kommen Leute auf den Gedanken,daß es im Strafgericht zu Bestrafungen kommt,wo ein Sklave ernsthaften Schaden nimmt?Wir sind keine Tiere,sondern Menschen aus Fleisch und Blut.Ich weiß nicht,was sich so manch einer in seiner Phantasie so vorstellt?!
Wahrscheinlich wird der Sklave von seiner Herrin ausgepeitscht,bis das Blut fließt und er körperliche Schäden davon trägt oder was?!
Mensch,lebt ihr noch in der Realität?
Der Sklave wird geliebt von seiner Herrin,genauso wie auch anders herum.Und ich glaube nicht,daß man den Menschen,den man lieb hat,etwas Schlimmes antut.
Das sollte sich mal jeder hinter die Ohren schreiben,der meint,eine Domina/Herrin sei brutal.
Und das versteht man am Besten,wenn man in einer solch sensiblen Beziehung drin steckt.
Mich regt es immer wieder auf,wenn gesagt wird:aber vorsicht,der Sklave könnte Schaden nehmen usw.
Wir sind alle über 18,haben einen gesunden Verstand und respektieren den anderen.Dann dürfte es eigentlich keinerlei Probleme geben.
Und wenn jemand beim Strafgericht verurteilt wird,führt der Top des verurteilten Subs die Bestrafung durch.Genau aus dem Grund,weil beide sich kennen,respektieren und wissen,was der andere macht und wie er reagiert.Also gibt es kein Wenn und Aber dabei.Und beide wollen es ja auch,sonst würde keine Strafanzeige erfolgen.

Ich hoffe,nun meinen Standpunkt klar gemacht zu haben.Und denke somit endlich zum Thema zurückzukehren,damit wir nicht steckenbleiben und zu festgefahren sind.
84. Re: Strafgericht

geschrieben von am 27.10.03 21:24
@Petra,
Um diese Formen der Beziehungen, wie Du sie hier beschreibst, muß sich kein Mensch Gedanken machen, das ist doch vollkommen klar. Eine BDSM-Beziehung ist ein gewachsenes Stück Gemeinsamkeit, die ihre Grenzen kennt.
Aber lege doch einmal Deine Gedanken auf Eis und betrachte Dir mit kühlem Blut die Beiträge, die zu diesem Gerichtsprojekt gepostet wurden und gegen die Du Dich selbst (meiner Erinnerung nach) als "Kopfkino unter der Gürtellinie" verwahrt hast.
Da gibt es allen Ernstes Vorschläge und Wünsche , gewerbliche Dominastudios in Urteilsvollstreckungen mit einzubeziehen, die Verhandlung reell als Wanderveranstaltung abhalten zu lassen, es ist von Kerkermeisterinnen, gerichtsbegleitender Betreuung durch Keyholderinnen, Selbstanklage und der Dokumentation stattgehabter Strafen durch Webcam-Bilder die Rede.
Und ich denke, an genau diesem Punkt ist Euch vorzuwerfen, dass Ihr Euch in Euren Antworten zu wenig gegen solche Wichsvorstellungen verwahrt und offen legt, in welchen klaren Bahnen Euer Spiel verlaufen wird, sondern vielmehr, nur um die Werbetrommel zu rühren, eine Art geheimnisvollen Nebel darum legt und das Kopfkino damit anfeuert (die einzige Richteraspirantin, die sich wirklich differenziert in diesem Thread geäußert hat, war Silver Mistress, die anderen beschränken sich doch eher auf zweifelhaften Budenzauber à là "boah, wird das schrecklich werden, hoffentlich bin ich nicht/bin ich doch der Erste!").
Ich weiß sehr wohl, dass Euer Gerichtstableau nur virtuell in Aktion treten kann (alles andere käme auch mit geltendem Recht in Konflikt, das nur als Anmerkung), die Beiträge einzelner solo-submissiver Männer hier lassen aber vermuten, dass ihnen das keineswegs klar zu sein scheint.
Hier beginnt Ihr meines Erachtens verantwortungslos mit Menschen zu spielen, bei denen nicht garantiert scheint, dass sie den Spielcharakter Eurer Aktion erkennen und denen eventuell niemand bei der Bewältigung eventueller Folgeprobleme zur Seite stehen wird.
Ich bin der Überzeugung, dass das Keyholdergericht als Möglichkeit für BDSM-Paare aller Couleur als Strafspiels durchaus ein bereicherndes erotisches Moment darstellen kann, und so war es ursprünglich geplant.
Euer Vorhaben, Euch als anonyme Oneline-Dominas auch Einzelpersonen als Strafinstanz zur Verfügung zu stellen, halte ich hingegen für eine völlige Fehlentscheidung.
Ich darf vielleicht als Juristin dazu anmerken: sollte beispielweise beim "Strafantritt" eines alleinlebenden Sub/Sklaven ein Unfall passieren, der mit Eurer Strafanordnung inhaltlich in Verbindung zu bringen ist , dann seid Ihr und ist auch die Leitung dieses Forums rechtlich dafür haftbar.
Nehmen wir den gedachten (!) Fall, Ihr ordnet als Strafe Wachs an und infolge fataler Umstände kommt es dabei durch eine umgekippte Kerze zu einem Hausbrand, dann werdet Ihr in der kausalen Kette der Schadensverursachung als Anstifter an erster Stelle stehen.
Und ob es dann rechtsrelevant genügen wird, wenn die Bärin es gaaaaaanz gaaaaaanz schrecklich findet und es üüüüüüberhaupt nicht versteht, wie so etwas passieren konnte?

Bevor man als Erwachsener spielen will, sollte man sich das Spielfeld und ein paar Regeln anschauen, denke ich. Auch und gerade als Domina.
mfG  ChariSMa



(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 21:24 von ChariSMa geändert.)
85. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 27.10.03 21:25
Hi @ all
Es bleibt natürlich dem Dom überlassen ob er das Urteil anerkennt, vollstreckt oder vollstrecken lässt. Ich wünsche mir nur einen Nachweis ob das Urteil auch wirklich vollzogen wurde, sonst wäre das ganze Kopfkino und läuft sich irgendwann tot.
Ich denke das unsere Richter und Schöffen gerecht urteilen was machbar ist und was nicht.

Auch wünsche ich mir einen Strafkatalog, der für alle Mitglieder öffentlich gemacht wird, damit die Subs wissen was sie erwartet. Die Idee mit den Professionellen Studios finde ich gar nicht so schlecht nur wer soll das bezahlen?
Viele Grüße
Michael



86. Re: Strafgericht

geschrieben von living_and_laughing am 27.10.03 21:25
.....ich finde schon schön, daß sich ernsthafte Ménschen, um ernsthafte Dinge sorgen.
Aber bisher war ja außer Begeisterung und Phantasien und teilweise etwas Selbstbeweihräucherung noch nichts handfestes dabei.
ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß der "Gerichtshof" als mehrere Personen fungierend, tatsächlich sich oder auch Sklaven zu Handlungen befähigt, die ernsthaft irgendjemanden Schaden zufügen.
Bisher ist dies ein Gedankenspiel, ähnlich den Storyboards, drum auch mein leicht spöttisch gemeinter letzter Beitrag.
Schön, wenn man Phantasien reell ausleben will, aber dafür ist, glaube, meine, bilde ich mir ein, dieses anonyme Vorgehen nicht geeignet.
sollte sich jemand aufgrund eines Strafvollzugs selbst schädigen, ohne "Herrin", so ist er/sie wohl selbstverantwortlich, ähnlich einem nachgespielten Roman.
Da könnte man auch dem Autoren die Schuld zuschieben, das wäre aber der bequemste Weg, jeder ist für sich und sein Leben selbst verantwortlich.
Mir kommt dieses ganze Hin- und Her- langsam wie ein Heliumballon vor, der normalerweise von selbst seine Luft und seine Fülle und seine Aufgebauschtheit verliert.
Hier wird, so glaube und hoffe ich auch, sich dieses Thema von selbst revidieren und auf ein normal verträgliches und vielleicht teilweise Lebbares Experiment normalisieren.
und wer wirklich Probleme hat, bei manchen Dingen sein Hirn einzuschalten, da ist Mitleid der falsche Weg und eine Einweisung die richtige einzig zukunftsträchtige Entscheidung.
ich wünsche Euch Begeisterten alle Erfüllung eurer Vorstellung, ohne die Realität aus den Augen zu verlieren.
Hiermit die Besten Wünsche
stephan
87. Re: Strafgericht

geschrieben von Petra am 27.10.03 21:41
Hallo ChariSMa!
Ich verstehe dich einfach nicht und langsam macht mich das auch etwas ärgerlich,aber vielleicht ist gerade ja das der Fall,der hier eintreten soll?!
Ich bin nicht für das Kopfkino irgendwelcher Leute verantwortlich!Schon gar nicht,wenn man sich ausdenkt,daß eine Strafe heißer Wachs sein soll.
Ich bitte dich!!!!!!!
"Euer Vorhaben,Euch als anonyme Online-Dominas auch Einzelpersonen als Strafinstanz zur Verfügung zu stellen,halte ich hingegen für eine völlige Fehlentscheidung"
Ich bin keine Online-Domina und werde auch keine!
Ich handel auch nicht verantwortungslos und spiele nicht mit Menschen.
Und ich glaube auch behaupten zu können,daß sich Johni schon seine Gedanken gemacht hat,bevor er den obersten Gerichtshof ins Leben gerufen hat.
Schade,daß du mein Posting nicht verstanden hast,scheinbar ist die Toleranz nicht vorhanden und ich diskutiere auch nicht weiter darüber.Das bringt dir und mir leider nichts.
Das Thema ist für mich somit beendet.
88. Re: Strafgericht

geschrieben von Gast Bärin am 27.10.03 22:19
Hallo @all,

nun will ich mich auch mal wieder äußern.

@Butterfly:

Ich habe so den Eindruck, dass dir mein Eingangsposting, in dem ich das "Verfahren" skizziert hatte, nicht mehr so recht in Erinnerung ist, denn nur so kann ich mir dein Beispiel

Zitat
Beispiel: Der unsichere KH Günther, der eigentlich eher soft veranlagt ist, und den seine Sklavin auch so kennt, klagt aus irgendeinem Grund vor dem Gericht. Die dort ansässigen Richter(innen), brummen eine gewaltige Strafe auf. Eventuell ist sie (das ist ja im (BD)SM nicht unüblich) sogar gefährlich, wenn sie unsachgemäß durchgeführt wird.

Und Günther, der das Gericht angerufen hat, fühlt sich verpflichtet, diese Strafe jetzt auszuführen. Auch wenn sie u.U. erheblich extremer ist, als was er normalerweise tun würde, eventuell seine eigenen Fähigkeiten deutlich überfordert. Und auch die seiner Sklavin.
Das Ergebnis wäre für keine Seite wünschenswert.


erklären!

Du hast ja völlig recht: Das Ergebnis wäre wirklich für niemanden wünschenswert. Genau diesen Punkt haben wir intern gleich zu Anfang diskutiert und haben uns daher auf die in meinem Anfangsposting beschriebene Verfahrensweise geeinigt:

Zitat
Sie formuliert eine Anklage, in der sie neben der Verfehlung des Subs auch Vorlieben und Abneigungen des Subs angibt und sich und ihren Sub in die Kategorien \"Anfänger\", \"Fortgeschrittene\", oder \"Profis\" (oder wie auch immer man die letzte Kategorie bezeichnen mag) einordnet. Diese Einordnung sowie die Vorlieben bzw. besser gesagt eher die Abneigungen des Subs *grins* sind dann Grundlage der Festlegung des späteren Strafmaßes durch das Gericht. Das soll verhindern, dass beispielsweise einem „Anfänger“ Strafen auferlegt werden, die weder die KH noch der Sub wollen, da diese Strafen eher in die Kategorie „Fortgeschrittene“ oder „Profis“ (um bei dieser Terminologie zu bleiben) gehören. So ein „Fehlurteil“ würde dem Sinn dieser Idee sicherlich völlig zuwiderlaufen.

Nein, die Strafe soll völlig im Sinne der KH sein und vom Sub auch nicht nur zu ertragen sein, sondern auch akzeptiert werden können. In welchen Grenzen das geschehen kann, wird natürlich immer am besten die KH beurteilen können. Daher die Selbsteinschätzung in die drei Kategorien und die Schilderung der Vorlieben/Abneigungen.


@ChariSMa:

Zitat
Da gibt es allen Ernstes Vorschläge und Wünsche , gewerbliche Dominastudios in Urteilsvollstreckungen mit einzubeziehen, die Verhandlung reell als Wanderveranstaltung abhalten zu lassen, es ist von Kerkermeisterinnen, gerichtsbegleitende Betreuung durch Keyholderinnen, Selbstanklage und der Dokumentation stattgehabter Strafen durch Webcam-Bilder die Rede.


Nun, so wie ich das einschätze waren die meistern dieser Vorschläge ja doch wohl eher scherzhaft gemeint, oder? Bei einigen haben wir aber durchaus klargestellt, dass diese so nicht umgesetzt werden können und sollen. Ich glaube daher eigentlich  nicht, dass du mit deiner Kritik

Zitat
Und ich denke, an genau diesem Punkt ist Euch vorzuwerfen, dass Ihr Euch in Euren Antworten zu wenig gegen solche Wichsvorstellungen verwahrt und offen klar legt, in welchen Bahnen Euer Spiel verlaufen wird, sondern, um die Werbetrommel zu rühren, eine Art geheimnisvollen Nebel darum legt und das Kopfkino anheizt.


recht hast. Aber nachdenkenswert ist dieser Punkt sicherlich *grübel*. Ok, vielleicht sollten wir da tatsächlich etwas konsequenter werden.

Zitat
Ich weiss sehr wohl, dass Euer Gerichtstableau nur virtuell in Aktion treten kann (alles andere käme auch in mehrfacher Hinsicht mit geltendem Recht in Konflikt, das nur als Anmerkung), die Beiträge einzelner solo-submissiver Männer hier lassen aber vermuten, dass ihnen das keineswegs klar ist.
Hier beginnt Ihr meines Erachtens relativ verantwortungslos mit Menschen zu spielen, bei denen nicht garantiert scheint, dass sie den Spielcharakter Eurer Aktion erkennen und denen niemand bei der Bewältigung eventueller Folgeprobleme den Rücken stärken wird..


Nein, ChariSMa, ich sehe nicht, dass wir (schon gar nicht verantwortungslos) mit Menschen spielen. Wenn das wirklich der Fall wäre, würde ich mich sofort aus dem Strafgericht zurückziehen und vehement dagegen opponieren!

Petra hat schon sehr richtig ausgeführt, dass wir hier alle über 18 sind und einen gesunden Menschenverstand besitzen. Ich bin daher überzeugt davon, dass es jedem klar ist, dass es sich bei dem Strafgericht um eine spielerische Einrichtung handelt, die denjenigen, die Spaß daran haben, eine Bereicherung bieten soll.

Zitat
Euer Vorhaben, Euch als anonyme Oneline-Dominas auch Einzelpersonen als Strafinstanz zur Verfügung zu stellen, halte ich für eine völlige Fehlentscheidung.


Zu diesem Punkt haben wir uns noch nicht entschieden. Ich gebe dir aber recht: Darüber sollte in aller Ruhe diskutiert werden!

Zitat
sollte beispielweise beim \"Strafantritt\" eines alleinlebenden Sub/Sklaven ein Unfall passieren, der mit Eurer Strafanordnung inhaltlich in Verbindung zu bringen ist , dann seid Ihr und ist auch die Leitung dieses Forums rechtlich dafür haftbar.
Nehmen wir den gedachten (!) Fall, Ihr ordnet als Strafe Wachs an und infolge fataler Umstände kommt es dabei durch eine umgekippte Kerze zu einem Hausbrand, dann werdet Ihr in der kausalen Kette der Schadensverursachung als Anstifter an erster Stelle stehen.
Und ob es dann rechtsrelevant genügen wird, wenn die Bärin es gaaaaaanz gaaaaaanz schrecklich findet und es üüüüüüberhaupt nicht versteht, wie so etwas passieren konnte?


Das ist ein sehr bedenkenswerter Einwand! *nachdenk...grübel* Der sollte in die weiteren Überlegungen mit einbezogen werden!

Liebe Grüße
Bärin
(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 22:19 von Bärin geändert.)
89. Re: Strafgericht

geschrieben von am 27.10.03 22:24
@Petra,
es würde hilfreich sein, wenn Du außer Larmoyanz und aufgebrachter Emotionalität einen kühlen Kopf behalten würdest. Wer sich in die Hitze eines Wortgefechtes begibt, sollte das immer tun. Es ist zielführend.
Natürlich bist Du für Dinge rechtlich verantwortlich, die Du initiierst, das steht wohl außer Frage.
Meinst Du wirklich, Du agierst hier in einem rechtsfreien Raum? Und anders als in einem gelesenen Buch gibt es hier eine klar anordnende Person...
Ich vermute, es gibt in diesem Forum z.B. auch psychisch angeschlagene Männer, die Euer Gericht aus Strafgeilheit aufsuchen. Ob Euer Spieltrieb damit umgehen kann, falls sie etwas missverstehen, wage ich defintiv zu bezweifeln.
Und dass Du inhaltlich nicht darauf eingehst, wo Ihr bislang Eure einheitlichen Verfahrensweisen und Grenzen dokumentiert habt....das spricht für sich selbst. Und wird von keiner noch so eindrucksvoll inszenierten Gefühlsaufwallung überdeckt.
Ein einheitlicher Strafenkatalog, wie ihn Michael vorschlägt, wäre ein sehr vernünftiger Einstieg gewesen, um von vorne herein Irrtümer auszuschließen. Aber ich glaube, hier geht es mehr um oberflächlichen Thrill als um Vernunft.
mfG ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 22:24 von ChariSMa geändert.)
90. Re: Strafgericht

geschrieben von am 27.10.03 23:21
@Bärin,
sei beruhigt, es wird das Letzte sein, was ich zu diesem Thema anfüge. Ich bin Dir um Deine objektive Einlassung dankbar, sie ist wohltuend gegenüber Petras typisch weiblich anmutender Fluchtreaktion, sich Sachverhalten, die nicht recht gefallen wollen oder denen man nichts entgegen zu setzen hat, durch eine Rettung auf ein Floß der Gefühle zu entziehen *gg. Damit kam ich noch nie klar.
Zusammenfassend: ich bin in keiner Weise gegen ein Spielgericht in diesem Forum. Das ist eine innovative Idee und sicher eine inhaltliche Ausweitung, vielleicht sogar ein Gewinn. Meinen bescheidenen Teil trage ich insofern bei, dass ich mit Johni parallel in einem schnellen PM zu PM- Wechsel die mittelalterliche Begriffsbildung dafür erarbeiten helfe.
Macht einen überschaubaren Strafenkatalog bekannt, dann werden sich manche Kopfkinoträume bereits von vorne herein zerschlagen.
Macht verstärkt klar, dass hier ein virtuelles Spiel statt findet und nichts sonst. Dann werden sich keine aberwitzigen Ideen mehr herausbilden, denn ob Ideen, wie Matthew 2001 sie hatte, wirklich humorvoll gemeint waren, ist zumindest mir nicht hundertprozentig klar.
Grenzt den Zugang zum Gericht vernünftig ein,bestimmt also Eure Delinquentenzielgruppe, das wird Euch für die Zukunft einige gestörte Geister vom Leibe halten.
Natürlich wird Vorfreude, wie Ihr sie empfindet, von solchen langweiligen Vor-Überlegungen abgebremst, man will gleich voll einsteigen, das ist verständlich.
Aber letztlich ist es doch für Euch selbst und für alle anderen hier amüsanter, wenn das Keyholdergericht problemfrei funktioniert.
Und ohne Verantwortung für die Auswirkungen dieses Gerichts seid Ihr objektiv wirklich nicht, das ist halt nun einmal so. Auch wenn das einige wohl nicht wahrhaben wollen.
Gruß ChariSMa


(Diese Nachricht wurde am 27.10.03 um 23:21 von ChariSMa geändert.)
91. Re: Strafgericht

geschrieben von mister am 28.10.03 10:13
Hi all
Sollte der Gerichtshof einmal real werden und nicht
nur aus Kopfkino bestehen. mache ich folgenden
Vorschlag.
Benennt Vertrauenspersonen die ein bestimmtes Gebiet betreuen und als Zeugen in einer Session mitmachen, Die Vertrauensperson sollte dabei einen Kg tragen und mit einer Henkermaske verhüllt sein und natürlich passiv bleiben. sondern nur als Beobachter und dann berichten
Viele Grüße
Michael


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