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Thema:
eröffnet von Bär am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von heike_d am 25.04.03 18:57

1. Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 12.04.03 18:22
Hallo, liebe Gemeinde!!!

Meine KH ist es leid, mich für meine Vergehen (die nach IHRER Meinung mehr als häufig auftreten) immer auf dieselbe Art und Weise abzustrafen!!!

Daher hat sie mir die Order gegeben, euch hier im Forum um möglichst schmerzhafte - (natürlich nur für mich ) oder demütigende (oder am besten beides gleichzeitig [Kommentar meiner KH]) - Vorschläge für eine besonders (natürlich nur für meine KH !!!) geile Session zu bitten!!!

Dieser Order komme ich natürlich sofort untertänigst nach!!!

Damit ihr nicht glaubt, dass meine KH nur einfach einfallslos ist (das ist sie wirklich nicht ) folgt hier eine kurze Schilderung des bisherigen Prozederes:

1. Die übliche Vorgehensweise sieht wie folgt aus: Ich habe mich, natürlich nackt (bis auf den KG - Modell "The Cage", ein KG aus Edelstahl), in den Keller zu begeben, in welchem ich vor längerer Zeit an der Decke im Abstand von ca. einem Meter zwei schwere Haken angebracht habe (natürlich auch auf Befehl meiner KH, was sonst!!!), die problemlos mein Gewicht halten können. Vorher hat SIE mir zwei aus Leder gefertigte und mit jeweils einem Ring versehene Leder-Handfessel-Manschetten an den Handgelenken und zwei genauso gefertigte Exemplare an den Knöcheln angelegt. So ausgerüstet habe ich mich, einen Knebel in der einen und eine Augenbinde in der anderen Hand haltend mit gesenktem Kopf und mit auf dem Rücken gekreuzten Händen (auf beides legt SIE besonderen Wert) unter den beiden Haken aufzustellen und auf SIE zu warten.

Oft macht es IHR sehr viel Spaß, mich dort lange warten und zappeln zu lassen. Aber ihr könnt sicher sein: Ich bin in keinem Moment unbeobachtet, also darf ich es mir nicht leisten, auch nur eine IHRER Anweisungen zu mißachten!!!

Wenn SIE den Zeitpunkt für gekommen hält, kommt SIE in den Keller, fesselt meine Handgelenke an die beiden Haken an der Decke und versieht meine beiden Beine mit einer Spreizstange, so dass SIE alle "strategische" wichtigen Stellen mühelos erreichen kann!!! Meine Augen werden mit der Augenbinde versehen und in den Mund bekomme ich den Knebel, damit auch ja die lieben Nachbarn nichts merken!!!

Anschließend greift SIE sich eine "neunschwänzige Katze", manchmal auch eine Reitgerte oder einen Bambusstock und ... (den Rest könnt ihr euch ja wohl denken, oder?)

Meine "Vergehen" (welcher Art sie auch immer gewesen sein mögen) treibt SIE mir jedenfalls gründlichst aus!!!

2. Meine KH liebt es auch sehr, mich nachts sicher in meinem KG zu verpacken und mich zusätzlich mit gespreizten Armen und Beinen ans Bett zu fesseln. Zu diesem Zweck habe ich, damit kein Aussenstehender etwas von dieser möglichen "Prozedur" bemerkt, vier kurze Seile mit jeweils einer Metallöse fertigen müssen - natürlich unter IHRER Aufsicht und einer entsprechenden Behandlung, solange IHR das Resultat nicht gefiel (( - die jeweils an den vier Ecken meines Bettes unter der Matratze am Rahmen befestigt wurden. Solange diese nicht in Gebrauch sind ((, verschwinden sie problemlos unter der Matratze, so dass niemand, der es nicht soll oder darf - selbst eine eventuell vorhandene Schwiegermutter nicht - etwas bemerken kann!!! ))))))))))))))))))!!! Aber wenn sie gebraucht werden, ... !!! )). Meine Hand- und Fußgelenke werden dann mit Ledermanschetten, an denen Karabinerhaken angebracht sind versehen. Perfiderweise habe ich mir diese unter IHRER Aufsicht auch noch selber anzulegen!!!. Anschließend fixiert SIE die Karabinerhaken an meinen Hand- und Fußgelenken mittels der an dem Rahmen befestigten Seilen und aus ist es mit jeglicher Bewegungsmöglichkeit für mich!!!

Meine KH würde es gerne sehen, wenn ich IHR hilflos ausgeliefert auf einem Fesselbock o.ä. zu IHRER vollen Verfügung stehen würde (was auch immer SIE damit meint )

Meine KH hat mit mir folgenden Deal vereinbart: Für jeden Tag ab heute, an dem SIE leider nur die althergebrachten Abstrafungsmethoden anwenden kann, erhalte ich 10 Schläge der schärfsten Art zusätzlich zu denjenigen, die ich mir sowieso "verdient" habe !!!

Für die erste, von den Forumsteilnehmern gepostete Abstrafungsmethode (natürlich nur diejenigen, die meine KH akzeptiert (aber keine Angst: SIE ist sehr sehr fair!!! ) erhalte ich die Gnade, das Schlaginstrument selber auszuwählen (natürlich nur aus einer von IHR vorher bestimmten Kollektion!!! )

Sobald mehr als eine - von IHR akzeptierte - Abstrafungsmethode gepostet wird, erhalte ich für jede weitere jeweils einen Bonus von 10 Schlägen (was auch imer das heißen mag!!!)

Also, liebe Gemeinde, bitte helft mir!!!!!

Viele Grüße vom verschlossenen
Bär  
(Diese Nachricht wurde am 12.04.03 um 18:22 von Bär geändert.)
2. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Stephen am 12.04.03 20:56

Hallo Bär,

ich würde deiner Herrin gerne nahelegen aus Sicherheitsgründen vom Bambusrohrstock abzusehen (Bambus ist sehr hart, splittert leicht und birgt somit ein höheres Verletzungsrisiko) und lieber auf die allgemein üblichen Rattan-Varianten umzusteigen.
Auch Fiberglas (für die härtere Gangart) ist nicht ungeeignet.

Herzliche Grüße

Stephen
3. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast heike_d am 12.04.03 23:51
Hallo Bär,

wie wäre es mit subtileren Stafen der demütigenden Art? Ein Beispiel: Du trägst ein dünnes, weißes T-Shirt und darunter einen schwazen BH (der schimmert garantiert durch) und gehst so durch die Fußgängerzone.

Sie kann Dir auch mit etwa 30 cm langen Stäben die Ellenbögen fesseln, so dass die Gelenke steif sind - eine Jacke drüber und dann los... wirst schon sehen, wie das wird, Du kannst nicht bezahlen, weil du nicht ans Portmonee kommst, kannst nicht essen, nichs geht.

viel spaß

heike_d
4. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von J_Oxtrap am 13.04.03 00:34
Dank heike_d wirst Du wahrscheinlich keine extra Schläge für das Warten bekommen... Also möchte ich hier dafür sorgen, daß Du welche für die Vielfalt der Vorschläge kriegst. Erzähle bitte, ob einige dieser Vorschläge angenommen worden sind, und wieviele extra Schläge Du bekommen hast!



A) Einkaufen gehen mit Klammern an den Brustwarzen (mehrere Modelle in jedem Sexladen erhaltbar).

B) Einen Buttplug tragen.

C) Enge Hose mit KG. Variante: Hose mit kaputtem Zip.

D) Nackt außer KG zu Hause aber mit Augenbinde. Variante: Nackt zu Hause aber mit Pfoten-Handschuhen (Handschuhe ohne Finger, also Handsäcke eigentlich).

E) Ein Wochenende lang nicht auf einem Stuhl, Sessel, Sofa, Bett oder Klo sitzen dürfen (nur auf dem Boden). Topf oder Eimer als Kloersatz vorsehen (den Du natürlich auch spülen mußt). Verschärfung: Auch auf dem Boden schlafen.
(Diese Nachricht wurde am 13.04.03 um 00:34 von J_Oxtrap geändert.)
5. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 13.04.03 01:33
Hallo ihr Lieben,

ja, ich darf (oder besser gesagt muß für meine nächste Abstrafung, die für heute Abend vorgesehen ist, das Abstrafungsinstrument selber aussuchen ! Jedenfalls bleibt mir - zumindest zunächst - die Erhöhung der Zahl der Schläge um 10 erspart (sie wird aber auch so schon hoch genug sein; genaueres wird SIE mir heute Abend verkünden). Daher gilt euch, die ihr bisher schon Vorschläge gepostet habt, mein herzlicher Dank !

Meine KH freut sich schon auf die Umsetzung einiger der Vorschläge. SIE hat dabei beschlossen, einige Vorschläge zu kombinieren, also beispielsweise mich mit Klammern an den Brustwarzen (Vorschlag von J_Oxtrap) und gleichzeitig mit durch Stäbe geschienten und damit bewegungsubfähig gemachten Ellenbogengelenken (Vorschlag von heike_d, der ihr übrigens besonders gut gefällt (in Zukunft wird dies wohl meine standarmäßige Ausrüstung sein, wenn SIE mit mir ausgeht!!!)) auf einen längeren Stadtbummel - natürlich zu einer Zeit, in der es dort ganz besonders voll ist - zu schicken. Als Strafverschärfung zieht SIE durchaus in Erwägung, mir einen Buttplug zu verpassen und mir unter einem dünnen weißen T-Shirt einen schwarzen BH anzuziehen!!!

Was den Deal anbetrifft, hat SIE folgendes beschlossen: Eure guten Vorschläge wird SIE - wie eben schon dargestellt - kombinieren und wertet diese somit als einen einzelnen Vorschlag. Ich komme daher z.Zt. noch nicht in den Genuß des "Bonus", werde aber zum einen für die kommende Woche von der Strafverschärfung verschont (Nochmals vielen lieben Dank an euch!!!) und darf/muß - wie gesagt - das Strafinstrument für heute abend auswählen (ich werde mich vermutlich für die "neunschwänzige" entscheiden ). Im Laufe der Woche wird SIE außerdem mit mir einen kleinen Stadtbummel machen (ihr könnt euch schon denken, wie ich dabei ausgerüstet sein werde!), bei dem SIE mir einen Buttplug kaufen wird, den SIE mir - selber werde ich das durch die bewegungsunfähig gemachten Arme ja nicht können - vermutlich direkt vor Ort einsetzen wird .

Im Laufe der nächsten Woche erwartet SIE weitere Vorschläge von mir, ansonsten setzt wieder die erste Stufe unseres Deals ein (die Starfverschärfung). Bitte helft mir, dass zu vermeiden!!!

Viele Grüße
Bär

P.s.: Übrigens vielen Dank für deinen Hinweis, Stephen. SIE wird auf die "Rattan-Variante" umsteigen. Über eine Verwendung von Fiberglas denkt SIE noch nach, zumal bei ebay einige Fiberglas-Reitgerten derzeit günstig angeboten werden!
(Diese Nachricht wurde am 13.04.03 um 01:33 von Bär geändert.)
6. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 13.04.03 14:01
Nochmals Hallo liebe Gemeinde,

meine KH und ich habe inzwischen festgestellt - sorry, ich hätte ja vielleicht auch schon einmal etwas früher auf die "Jagd" nach Bestrafungsvorschlägen" im Forum gehen können - dass hier bereits zu diesem Thema (welch Wunder!!!) - Einiges an Vorschlägen existiert!!!

Ich habe daher folgende Order bekommen (der ich wie üblich natürlich sofort und gerne nachkommen werde, sonst... ): "Suche aus allen Postings, die Bestrafungsvorschläge für Sklavinnen/Sklaven enthalten zusammen und stelle sie gesammelt in einem einzigen Beitrag ins Forum!!!"

Selbstverständlich werde ich dieser Oder sofort nachkommen, allerdings - und diese Zeit gibt mir glücklicherweise meine KH - wird das Durchsuchen aller einschlägigen Beiträge von euch einige Zeit in Anspruch nehmen. Aber auch hier ist meine KH - natürlich - mal wieder sehr einfallsreich:

Dafür, dass ich nicht selber auf diese Idee gekommen bin, erhalte ich eine von IHR noch festzulegende Zahl an scharfen Schlägen (die Position, in der ich diese von IHR zu empfangen habe, wird SIE ebenfals noch festlegen !), sozusagen als "Grundbestrafung".

Für das Suchen und Zusammenstellen - getrennt nach physischen, psychischen und einer Kombination ausbeidem - gibt SIE mir Zeit bis morgen vormittag, 10:00 Uhr. Für jeweils 10 Minuten, die ich diese Zeit überschreite, gibt es eine - ebenfalls von IHR - noch festzulegende Erhöhung der Zahl der Schläge. Außerdem darf ich mir das Schlaginstrument diesesmal nicht aussuchen!!!

Das wird für mich also mit Sicherheit eine Nachtsitzung im Forum bedeuten, zumal meine KH außerdem - als Strafverschärfung - eine "Strafsession" für heute abend angesetzt hat (ob ich danach noch am PC sitzen kann..., und wenn ja, wie .... ?!? )

In diesem Zusammenhang eine Frage: Wann findet eigentlich der Chat statt. Vielleicht kann ich dort einige neue Bestrafungsvorschläge von euch erhalten und mit euch diskutieren (natürlich nur unter Aufsicht)!!! Das würde mir bei meiner KH - auch wenn SIE IHR gefallende Vorschläge von euch sicherlich kurzfristig bei mir ausprobieren wird - zunächst erst einmal einige Pluspunkte einbringen!!!

Sobald ich die Liste der Bestrafungsmöglichkeiten für einen Sklaven zusammengestellt habe, werde ich sie natürlich sofort posten! An der Uhrzeit des neuen threads unter dem Titel "Sklavenabstrafung" könnt ihr euch in etwa ausrechnen, wie groß meine zusätzlichen Qualen sein werden!!!

Drückt mir bitte die Daumen, dass ich es möglichst in der vorgegebenen Zeit schaffe, damit meinen Leiden sich in Grenzen halten!!!

Für weitere Vorschläge hier wäre ich euch natürlich ebenfalls mehr als dankbar!!!

Viele - verschlossene - Grüße
Bär  
(Diese Nachricht wurde am 13.04.03 um 14:01 von Bär geändert.)
7. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von J_Oxtrap am 13.04.03 14:43
Wir sind gespannt.

Ich habe irgendwo gelesen, daß die Hauptchatzeit donnerstags ab 20:00 Uhr ist.

Viel Spaß beim Strafensuchen!
8. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 13.04.03 15:39
Hallo J-Oxtrap,

ich bin auch gespannt, was ich da so alles finden werde. Die ersten 17 Word-Seiten - die ich natürlich noch überarbeiten muß - habe ich schon voll!!!

Meine Güte, der Einfallsreichtum der Forumsmitglieder ist ja wirklich kaum zu glauben!!!

Ich bin natürlich, solange ich noch normal sitzen kann, weiterhin auf der Suche (statt "time is money": "time prevents from pain") !!!

Übrigens hat mir meine KH jetzt angeboten, mir für jeden in der Zwischenzeit geposteten und von IHR akzeptierten Vorschlag einen () Schlag zu erlassen.

Daher nochmals meine dringende ( ) Bitte: Helft miiiiir!!!

Viele verschlossene - aber noch mit unversehrtem Hintern - Grüße
Bär

(Diese Nachricht wurde am 13.04.03 um 15:39 von Bär geändert.)
9. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von J_Oxtrap am 13.04.03 20:52
Huch! Erlassen? Nene, ich schreibe nichts, daß zu einem Erlaß führen würde. Du hast das Glück, daß eine strenge Sadistin sich um Dich kümmert - ich, der ich an Schlägen mangle, werde bestimmt nicht irgendwie dazu beitragen, Deinen Schmerz zu reduzieren! Du mußt leiden, Du Glücklicher...
10. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Ladyblack2606 am 13.04.03 22:26
Hallo J_Oxtrap

für den Buttplug bin ich schon in so viele Sexshops gewesen. Leider war er aber nie zu bekommen.

Kannst du mir evtl. noch eine Adresse sagen wo ich noch nach dem Buttplug nach fragen kann?

Denn ich will ihn gern für meinen Sklaven haben.

Danke und viele Grüße
Ladyblack
11. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast heike_d am 13.04.03 23:41
Hallo Bär,

schön, dass die Schienen gefallen. Mir ist da übrigens noch eine Veschärfung für die BH-Strafe eingefallen. Trag den BH bei drohendem Regenwetter. Deine Herrin hat einen Schirm, ob du darunter darfst, entscheidet sie spontan. Und du kannst hoffen, dass der Regen das Shirt nicht durchnässt und durchsichtig macht.

Übrigens: BHs von NurDie aus Lycra (gibt s in Supermärkten am Wäsche-Stand) sind so hübsch dehnbar, dass sie auch Männer passen.

heike_d
12. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 14.04.03 02:14
Hallo J_Oxtrap,

erst einmal vielen Dank für deinen Hinweis auf die Chatzeit.

Was dein Posting von 20:52 Uhr anbetrifft, kann ich nur sagen:Ganz schön fies von dir, dass du mich leiden lassen willst (als ob es nicht schon schlimm genug wäre, dass meine KH ganz wild darauf ist ), aber das werde ich mir merken!!! *grins"

Oder darf ich das Ganze nur als Ausrede interpretieren, weil dir nichts einfällt? **nochmals grins - provozier**

Spaß beiseite, von deinem Standpunkt aus kann ich dir ja nicht einmal böse sein!

Wie du siehst, ist tatsächlich eine Nachtsitzung aus der ganzen Angelegenheit geworden (gut, dass ich morgen nicht arbeiten muß (im Gegensatz zu meiner KH *hihi*), und das nach einer sehr harten und schmerzhaften Session heute abend. Meine KH hat alles darangelegt, mich heute Nacht vom PC fernzuhalten (so ganz ist ihr das, wie du siehst, nicht gelungen, wenn mir das Sitzen auch schwerfällt!!! )

Hallo Heike_d,

sorry, eigentlich ja ladies first, aber ich wollte die Antworten in der Reihenfolge der Postings geben, und da war J_Oxtrap eben leider vor dir dran.

Ja, die Schienen gefallen uns wirklich, wobei es da noch leichte Umsetzungsschwierigkeiten gibt. Die Stäbe sollten natürlich möglichst steif sein, um eine Bewegung der Ellenbogengelenke möglichst vollständig zu unterbinden (muß sehr komisch aussehen, mit steifen Armen durch eine Fußgängerzone zu laufen), könnten also beispielsweise aus Metall sein. Die Frage ist jedoch, wie meine KH sie mit wirkungsvoll und unverrückbar dort fixiert.

Wir werden verschärft über diesen Punkt nachdenken. Falls du jedoch schon eine Lösung parat hast.... Wäre nicht schlecht.

Übrigens: Deine Verschärfung zur BH-Strafe habe ich natürlich sofort in den heute zu veröffentlichen Strafkatalog, der erwartungsgemäß sehr sehr lang geworden ist, mit aufgenommen.

Ich hoffe, dass er für dich und die anderen Forumsteilnehmer sehr interssant ist, und dass er alle dazu animiert, viele weitere Vorschläge hinzuzufügen!

Viele verschlossene Grüße vom
Bär, der hier zu früher Morgenstunde noch mit schmerzendem Hintern vorm PC sitzt


Bis dann
(Diese Nachricht wurde am 14.04.03 um 02:14 von Bär geändert.)
13. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von J_Oxtrap am 14.04.03 02:45
An LadyBlack:

Buttplugs finden?

Hööö... Also auf jeden Fall in jedem Sexladen, der auch schwules Zeugs verkauft, und zwar dort in zahllosen Größen und Varianten... Aus welcher Stadt bist Du?

Moment, ich suche kurz im Netz, wo man sowas in der Schweiz bestellen kann... Hm, wenn ich jetzt mir die Suchergebnisse anschaue, stelle ich fest, daß Buttplugs tatsächlich nicht sehr häufig bei heten Sexläden zu kaufen sind... Also dann... Da ich die Schweiz nicht so gut kenne, gebe ich Dir eine Deutsche Adresse: Schöne Auswahl bei Connection Berlin:
http://www.connection-berlin.de/artikel_...egory=butt+plug

Ansonsten kannst Du auch in einem kostenlosen schwulen Szenemagazin schauen, was es für schwule Sexläden gibt in Deiner Gegend - schicke mal Deinen Sub in die näheste schwule Kneipe, um so einen Magazin zu holen - das wäre vielleicht eine lustige demütigende Strafe! (www.planetgay.ch, www.pride.ch, www.gay.ch, www.du-und-ich.net, www.gaycontact.ch, ... sind die Webseiten solcher Zeitschriften, da findest Du wahrscheinlich Adressen und Web-Adressen von schwulen Sexläden in Deiner Stadt.)


An Bär:

Ich habe morgen eine Webcamsitzung mit einem SMPartner vor... Wahrscheinlich mit Schmerz auf beiden Seiten, wenn wir gut darauf sind - aber leider selbstgegeben, also keine echte Sache... Ich bräuchte wirklich auch eine gute Strafe dafür, daß ich den ganzen Tag nur onaniert habe (5 Orgasmen in 10 Stunden), und weder gearbeitet, noch Sport gemacht, noch Akkordeon geübt, noch meinen Vater angerufen, noch noch noch... und nicht einmal mir Schmerz beim Onanieren gegeben, obwohl ich ständig darauf phantasiert habe, und auch nicht anders gewichst als üblich, obwohl eines meiner Ziele ist, eine andere Technik zu üben. Ich brauche einen KH!! Dein Tag vor dem Rechner und Deine Nacht mit schmerzhaftem Sitz sind nicht so umsonst wie meine, genieße Deinen Schmerz, Du Glücklicher!
(Diese Nachricht wurde am 14.04.03 um 02:45 von J_Oxtrap geändert.)
14. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 14.04.03 02:58
Hallo J_Oxtrap,

ich kann gut nachvollziehen, wie es dir geht !!!

Trotzdem würden wir nur höchst ungerne auf deine weiteren Vorschläge verzichten!!!

Vorschlag zur Güte: Wenn ich es bis heute 10:00 nicht schaffe (oh Gott, das klingt ja wie bei "Wetten dass..."), die Strafvorschlagssammlung ins Forum einzustellen, hast du die Wahl: entweder du bleibst bei deiner Linie, oder du postest einen ganz besonders gemeinen Vorschlag, den, dazu verpflichtet sich meine KH bestimmt (wie ich sie kenne), SIE dann sicher mit Genuß an mir vollziehen wird!!!

Ist das ein Vorschlag für dich?

Viele verschlossen und schon jetzt zitternde Grüße vom
Bär
15. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von J_Oxtrap am 14.04.03 03:18
OK.

Nur: Es ist 3 Uhr 15, also schlafe ich bis 11 Uhr 15. D.h. den Vorschlag kriegst Du erst danach.

Es ist aber sehr schwierig, Strafen für Andere zu bestimmen, die nicht entweder harmlos sind oder zu hart - es geht dabei zu sehr nach Geschmack, und Einfühlsamkein mit einem Unbekannten... Naja, mal sehn, was ich für allgemein verwendbare fiese Ideen in der Nacht bekomme...
16. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 14.04.03 03:28
Hallo J_Oxtrap,

ich wünsche dir eine gute Nacht mit vielen fiesen Ideen!!!

Meine KH schläft schon seit einiger Zeit, aber ich schreibe jetzt in IHREM Sinne, wenn ich dir sage: Halte dich nicht zurück und nimm keine Rücksicht auf mich!!! (wenn ich jetzt etwas anderes gepostet hätte.... oh, ohhhh!!! Sie liest es ja noch, und dann... )

Übrigens: So lange würde ich auch gerne schlafen, aber die Folgen...

Viele Grüße
Bär
(Diese Nachricht wurde am 14.04.03 um 03:28 von Bär geändert.)
17. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bärin am 14.04.03 09:25
Hallo ihr Lieben,

nachdem mein KG-Träger euch ja bereits geschildert hat, was ihm blüht, ich die Höhe der Strafe für verspätetes Posten aber noch offen gelassen hatte (ich wollte erst mal sehen, wie weit er mit seiner Aufgabe kommt ), habe ich ihm eben das Strafmaß verkündet: Für je 10 Minuten Verspätung gibt es 10 Schläge (also einen je Minute), für jeweils 30 Minuten noch 20 Schläge extra.

Ich vermute, dass er sich jetzt sehr sputen wird *hihi*.

So, nun werde ich ihm den PC überlassen und zur Arbeit gehen.

Ach ja, zu Arbeit gehen: Für seine Bemerkung von heute Nacht (02:14) werde ich mir noch eine schöne Strafe aus der neuen Liste aussuchen!!!

Viele Grüße
Bärin

(Diese Nachricht wurde am 14.04.03 um 09:25 von Bärin geändert.)
18. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 14.04.03 10:26
Hallo liebe Gemeinde,

ja, es ist geschafft!!! Die Vorschlagsliste findet ihr wie versprochen unter dem thread "Sklavenabstrafung". Da es eben beim posten leichte technische Probleme gab, habe ich leider versehentlich zweimal gepostet.

Bitte seid mir nicht böse, aber als die technischen Probleme auftraten, wurde ich doch leicht nervös, denn wie ihr wißt, bedeutet jede Minute, die ich später als 10:00 Uhr poste, einen Schlag mehr!

Viele verschlossene Grüße
Bär
19. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von J_Oxtrap am 14.04.03 18:45
Sooo ich kommen endlich dazu, etwas darüber zu schreiben. (Letzte Woche eine Wohnung in Berlin gefunden und den Mietvertrag unterschrieben, heute 2 Jobangebote aus Paris bekommen, morgen nachmittag Vorstellungsgespräch und 2.5 Stunden technische Prüfung über J2EE, das ich nur so vom Konzept her kenne... Hartes Leben eines internationalen Informatikers. Plus Sex+Schmerzwebcamsession mit einem Bekannten, den ich sehr mag... Ich spüre noch deutlich meine Eier wegen der Gewichte und natürlich meinen Arsch, süße Erinnerungen... Aber genug mit mir.)


Die Liste hast Du um 10:36 Uhr gepostet, also nach 10:00 Uhr, also soll ich einen Strafenvorschlag machen.

BTW Diese Liste ist nicht sehr praktisch, weil Du sie nicht sortiert hast - sehr ähnliche Strafen kommen mehrmals vor, manche originelle Strafen sind zwischen den zahllosen Varianten vom Popoversohlen kaum zu finden... Vielleicht könnte mein Vorschlag von heute der Bärin helfen, Dich zu überzeugen, Ordnung darin zu bringen.


Soweit ich gesehen habe, kommt in der Liste nur zweimal eine "chemische" Strafe vor (außer Xilocain, aber Xilocain ist nicht wirklich das Strafmittel an sich) - und zwar ganz primitiv mit Brennesseln. Für eine Selbstbestrafung finde ich Brennesseln nicht geeignet: Sie tun beim ersten Kontakt schon sehr weh, also hört man sehr schnell auf damit, und danach wandelt sich der Schmerz zu schnell in einen unangenehmen aber nicht sehr interessanten Jucken. Das Pflanzenreich bietet aber andere Substanzen an, die gut bekannt sind, und häufig dafür benutzt werden, daß sie Schmerz verursachen: U.A. Chili und, mit Hilfe der modernen Chemie, Menthol. Daher mein Vorschlag:

Mit Hilfe eines Tempo Taschentuchs Hodensack, Penis, Anus und Haut zwischen den Beinen mit Tabasco Sauce (Fläschchen in jedem Kaufhaus erhältlich) kurz einreiben. Einige Minuten warten, bis die volle Wirkung erreicht ist; Eventuelle zusätzliche Strafdauer abwarten; Danach gut mit Wasser und Duschgel klarspülen; Die Schmerz- und Schweißwellen dauern noch 15 bis 30 Minuten nach dem Waschen.
Vorsicht beim Einreiben: Tabasco Sauce brennt auch unter den Fingernägeln.
Die Haut der Eichel enthält keine Rezeptoren für den Wirkstoff von Chili, dafür ist sie sehr dünn und empfindlich: Deswegen empfiehlt es sich, nicht die Eichel mit Sauce zu bestreichen.
Vorsicht! Nach der Strafe sollte man nicht sofort versuchen, mit Hautcreme den Schmerz zu milden: Diese zieht meistens in die Haut ein und würde die Chilimoleküle mit einziehen.

Alternativ kann man natürliche Chilischoten verwenden - ihre Schärfe ist leider unregelmäßig und nicht immer vorhersehbar... Eine andere alternative ist asiatische Chili-Knoblauchsoße, in asiatischen Supermärkten erhältlich.

Eine mildere Variante ist mit Mentholsalbe gegen Gelenk- und Muskelschmerzen (amerikanische Marke BenGay oder Äquivalent) - diese Salbe kann man reichlich einschmieren und sie hinterläßt nach dem Schmerz ein sehr angenehmes Wärmegefühl.

Eine sozialere Variante besteht darin, nicht im Genitalbereich sondern im Mundbereich Schmerz zu verursachen - einfach ins nächste Thairestaurant gehen und für den sub ein als "scharf" gekennzeichnetes Gericht bestellen! Vorsicht, der Mundbereich ist viel weniger empfindlich als die Genitalien und der Chili ist im Restaurant in der Soße verdünnt.

Die Schweißwellen kommen zur vollen Wirkung, wenn der Sub dabei einen Gummianzug trägt. Dafür ist es interessanter, ihm die Freiheit zu lassen, den behandelten Bereich zu bedecken oder frei zu machen, zu lüften oder vor Luft zu schützen, usw. (mit Hilfe einer Unterhose): Die Schmerzwellen sind unabhängig jedes externen Faktors, aber es scheint dem Bestraften nicht so - abwechselnd hat er den Eindruck, jede Bewegung würde den Schmerz verschärfen (inkl. die kleinen automatischen Bewegungen der Hoden im Sack) und bleibt still, oder umgekehrt, daß Lüftung und Bewegung ihm gut tun... Dieser "Tanz" ist lustig zu beobachten.

Eigene Erfahrung: Ich kannte nur die Wirkung der Mentholsalbe und wollte es mit Chili ausprobieren, wußte aber nicht, wie so sehr schärfer es ist - also habe ich mir selbst fröhlich die Eier mit Tabascosoße während einer Zugreise eingeschmiert! Das Ende der Reise habe ich auf der Zugtoilette verbracht, und die Reisenden, die vorbeigelaufen sind, haben bestimmt meine diversen Seufzer und Stöhnen gemerkt!
20. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 14.04.03 19:22
Hallo J_Oxtrap

Zitat
Eigene Erfahrung: Ich kannte nur die Wirkung der Mentholsalbe und wollte es mit Chili ausprobieren, wußte aber nicht, wie so sehr schärfer es ist - also habe ich mir selbst fröhlich die Eier mit Tabascosoße während einer Zugreise eingeschmiert! Das Ende der Reise habe ich auf der Zugtoilette verbracht, und die Reisenden, die vorbeigelaufen sind, haben bestimmt meine diversen Seufzer und Stöhnen gemerkt!


*hihi* Das kann ich mir sehr gut vorstellen, ist aber in dieser Form nichts, was die Bärin mit mir anstellen würde (da hat sie zu wenig davon, denn was nützt es ihr, wenn ich dauernd auf der Zugtoilette rumhänge? Davon hat SIE nichts!!!). Aber SIE denkt verschärft darüber nach, mir bei diesem Szenario den Gang zur Toilette schlicht und ergreifend zu verbieten oder auf dem einen oder anderen Weg - das wäre ihr noch lieber - unmöglich zu machen!!!

Ich denke daher mit Schrecken an unsere nächste gemeinsame Bahnfahrt!!!

Das ganze dürfte natürlich auch im Flugzeug funktionieren. Auf das Gesicht der Stewardess, wenn sie mich mehr als unruhig auf meinem Sitz hin- und herrutschen sieht, ist SIE schon mehr als gespannt.

Das die Liste nicht sehr geordnet ist, ist uns klar. Ursprünglich hatte ich auch den Auftrag, diese einigermaßen sinnvoll zu sortieren, aber das hat sich als nahezu unmögliches Unterfangen erwiesen (Schade eigentlich, da gebe ich dir recht!!!).

Für dein Vorstellungsgespräch und die Prüfung wünschen wir die alles Gute und gaaaaaaaaaaaaaanz viel Erfolg!!!

Viele Grüße von den
Bären
(Diese Nachricht wurde am 14.04.03 um 19:22 von Bär geändert.)
21. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von J_Oxtrap am 14.04.03 20:32
a) Probiert alles zu Hause aus, bevor Ihr unmögliche Sachen im Zug oder im Flugzeug unternehmt - Notausgang gibt es dort nicht!


b) Jetzt wo ich eine Wohnung in Berlin gefunden habe, bin ich gar nicht überzeugt, einen Job in Paris zu wollen... Naja, mal sehn, worum es überhaupt geht.


c) Um zum Thema des Threads zurückzukommen: Leider ist Bondage gar keine Fantasie für mich, ich mag jemanden festzubinden oder selber festgebunden zu werden nur als Hilfsmittel, damit er (oder ich) mehr Schmerz annimmt - wie in der geschichte der O, um den Maso von seinen Händen zu befreien. Es ist sogar meistens der einzige Weg, Tränen aus körperlichen Gründen zu bekommen... Aber damit habe ich keine Strafenideen, die mit Fesselung zu tun haben.
Es wundert mich aber sehr, daß Du auch keine im "Medizinisches Fesseln" Board gefunden hast...


d) (Schwules SM Tipp) Ich finde, daß die Hoden der interessanteste Strafbereich sind, weil im Gegensatz zum Po, tun Mißhandlungen an der Stelle weh genug, lange bevor mann verletzt ist oder blaue Flecken bekommt... Das Problem dabei ist, daß eine Frau diese Mißhandlungen nicht an sich selbst experimentieren kann, so daß der Vorteil der Empfindlichkeit der Hoden im Hetenfall zum Nachteil wird, weil die Domina nie wirklich weiß, was sie tut. Mit Chilisoße kann nichts kaputt gehen, aber mit Gewichten oder Schlägen würde ich nie eine Frau an meinen Hoden herumfummeln lassen! Manche Spiele sind halt für Jungs unter sich...
22. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 14.04.03 23:06
Hallo J_Oxtrap,

du hast recht, natürlich sollten (und werden) wir deinen (wirklich fiesen (meine KH lacht sich schon schlapp bei dem Gedanken, mich so zu behandeln)) Vorschlag zunächst einmal zuhause ausprobieren, sicher ist sicher. Andererseits ist es schade, dass dabei für mich der "Überraschungseffekt" doch etwas verlohren geht, denn so weiß ich dann ja, was mich erwartet.

Um ehrlich zu sein: Paris würde mich nun überhaupt nicht reitzen (bleib also doch lieber in Berlin)!

Fesseln finden meine KH und ich, nicht nur als Hilfsmittel, äußerst er- und anregend. Im Board "medizinische Fesselungen" habe ich - zugegebenermaßen auf die Schnelle - nur Beiträge zum Thema S-Fix gefunden. Das ist zwar nicht schlecht, aber leider auch nicht so ganz billig! Ich werde dieses Board aber noch einmal genauer durchforsten. Vielleicht werde ich ja doch noch fündig.

Meine Hoden sind bei uns als "Trefferfläche" bei den Züchtigungen tabu (u.a. auch aus den von dir genannten Gründen). Gewichte hingegen kommen dabei durchaus schon einmal zum Einsatz ! Meine KH weiß aber sehr genau, wie weit SIE dabei gehen kann und darf.

Nochmals vielen Dank für deine Tipps!

Vielel Grüße
Bär und seine KH (Bärin)
23. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bärin am 15.04.03 17:08
Hallo ihr Lieben,

ich bin eben nach Hause gekommen und habe natürlich als erstes geprüft, wann der Bär gepostet hat!!! Wie ich mit gaaaaaanz viel Vergnügen feststellen darf, ist das zweite Posting 38 Minuten zu spät erfolgt, was bedeutet, dass der Bär zusätzlich zu seiner "Basisbestrafung", die ich soeben mit 50 Hieben festgesetzt habe, weitere 38 schwerste Hiebe (von mir großzügig auf insgesamt 100 aufgerundet) zu ertragen hat!!! *hihi - ich freue mich schon sehr darauf (im Gegensatz zum Bären)*

Was mich besonders amüsiert hat, ist seine Erklärung für das späte zweite Posting. Er hatte nämlich zuerst die gesamt List posten wollen und gedacht, nachdem die technischen Probleme überwunden waren, dass die gesamte Liste übertragen worden war. Dies war aber - zum Glück - nicht der Fall!!! Das hat er aber erst 35 Minuten später festgestellt und schnell die restlichen Vorschläge gepostet, was aber dennoch schlicht und ergreifend bedeutet, dass er nun statt nur drei "Extrahiebe" - das wäre mir (besonders an meinem heutigen Geburtstag (vielleicht war sein Fehler ein "Extra-Geburtstagsgeschenk" für mich)) doch wirklich viel zu wenig gewesen - also 38 schwerste Hiebe extra bekommt. Nun, 100 sind nun erst einmal festgesetzt.

Mal sehen, wieviele bis Ostern (für diesen Termin ist seine nächste Abstrafung von mir festgesetzt worden) noch dazukommen!!!

Auch von mir die Bitte: Postet doch bitte noch so viele neue Vorschläge wie möglich und vergesst dabei bitte nicht das Thema "Fesselungen" (vor allem auch Fesselungen ohne S-Fix). An diesem Thema bin ich besonders interessiert (was natürlich alle anderen Themen nicht ausschließt!!!)

Viele liebe Grüße)
Bärin und ihr - verschlossener - Bär
(Diese Nachricht wurde am 15.04.03 um 17:08 von Bärin geändert.)
24. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von logo am 15.04.03 17:32

Zitat
Sie kann Dir auch mit etwa 30 cm langen Stäben die Ellenbögen fesseln, so dass die Gelenke steif sind - eine Jacke drüber und dann los...


Respekt! Die Idee kannte ich noch gar nicht. Nette Gemeinheit.

LG, logo
25. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bärin am 15.04.03 18:02
Hallo Logo,

da hast du recht!

Das werde ich demnächst mit dem Bären auch ausptobieren!!!

Viele Grüße
Bärin
26. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Bernhard am 15.04.03 22:14
Guten Abend "die Bären", hallo zusammen,

Zitat
... - also 38 schwerste Hiebe extra bekommt. Nun, 100 sind nun erst einmal festgesetzt.


in Bärs ersten Postings im Forum ist mir aufgefallen, daß sein Po nicht nur einiges auszuhalten hat, sondern daß die Straftage auch sehr schnell aufeinander folgen.

Ich frage mich, wie er das aushält?
Wenn bei mir nach einer strengen Sitzung, d.h. die "speziellen" Spuren sind ca. eine Woche sichtbar, jemand auf den Gedanken käme, die Prozedur tags drauf zu wiederholen ...? Einfach unvorstellbar, zumindest mal für mich! Bloßes Sitzen ist dann schon unangenehm genug.

Ok, ist off-topic hier.

Erlaubt mir bitte den kleinen Schlenker, weil oben von "schwersten Hieben" die Rede war. Schwerste Hiebe gibt es zur Strafe zB. ganz offiziell in Singapore; und wer davon einmal Bilder gesehen hat, wird sich seine Wortwahl in Zukunft überlegen.

Meine Bitte an die "Bären": Könntet Ihr die Intensität und die sichtbaren Spuren vielleicht etwas näher erläutern? Und wie Ihr beide dazu steht, bzw. was Ihr empfindet? Das wäre schön.

Versteht mich bitte nicht falsch. Es liegt mir fern, Eure partnerschaftliche Übereinkunft zu kritisieren. Dazu gibt es keinen Anlaß! Ich möchte bloß vermeiden, daß irgendjemand denken könnte - insbesondere Newbees - daß man einfach fröhlich und ohne Bedenken drauf los hauen kann.

Naja, und wer das mit den 38 schwersten Hieben so unkommentiert liest, könnte schon einen falschen Eindruck erhalten; oder?

Freundliche Grüße ..... Bernhard
27. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von J_Oxtrap am 16.04.03 01:12
Eventuelle Newbees sollten vor allem irgendeine Einleitung zum SM im Internet lesen (sorry, als Franzose kenne ich nicht die empfehlenswerteste deutsche Seite darüber), um gut zu verstehen, was "Schläge" oder "Fesselung" hier im Consensual-SM Kontext bedeutet und erlaubt.

Eines ist sicher: ES MUSS EIN NOTWORT GEBEN, d.h. der Maso MUSS die Session im Notfall abbrechen können. Das ist aber das Minimalste überhaupt, gegenseitige Vorsicht und Achtung, progressive Versuche, und vor allem EHRLICHE UND FREIE ZUSTIMMUNG DES MASOS sind ebenso wichtig. Der Rest ist Literatur, die man problemlos im Internet finden kann.
28. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bärin am 16.04.03 10:18
Hallo Bernhard,

der Bär wird gleich noch etwas genauer auf dein Posting eingehen. Aber du kannst sicher sein, dass deine Befürchtungen, was seinen Hintern anbetrifft, unbegründet sind.

Viele Grüße
Bärin
(Diese Nachricht wurde am 16.04.03 um 10:18 von Bärin geändert.)
29. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 16.04.03 10:36
Hallo Bernhard,

du hast recht, der Begriff "schwerste Hiebe" ist sehr missverständlich, da relativ. Meine normale Bestrafung erfolg durch Schläge, die mit nicht wirklich viel Kraft ausgeführt werden und daher problemlos auszuhalten sind (wenn ich sicher sein könnte, dass die Bärin dieses Posting nicht liest, würde ich jetzt noch genauer werden, aber erstens wird sie es mit Sicherheit lesen und dann zweitens vielleicht ihr Verhalten ändern ). Spuren bleiben dabei nicht zurück. Das ganze ist mehr als demütigende Handlung gedacht.
Aus diesem Grund können die Straftage ab und zu (die Regel ist das nicht) recht kurz aufeinander folgen.

Bei schwereren Verfehlungen meinerseits oder bei von mir zu lösenden Aufgaben wie dieser hier kommen dann die sog. "schwersten" Hiebe zum Einsatz. Diese schmerzen durchaus und Striemen auf meinem Hintern sind dabei eher die Regel, als die Ausnahme. Nach so einer Session folgt die nächste Bestrafung erst mit einem sehr viel größeren zeitlichen Abstand (meist habe ich dann mindestens einen Monat Ruhe )

Was die Gefahr anbetrifft, dass Newbees die Postings eventuell missverstehen könnten, gebe ich dir recht. Daran hatte ich nicht gedacht. Ich gelobe Besserung und werde in Zukunft mit der Wortwahl etwas vorsichtiger sein, sie entspricht allerdings unserer internen Terminologie.

Slebstverständlich haben wir auch ein Safeword vereinbart, das ich bisher aber noch nicht benutzen musste, denn die Bärin achtet sehr genau darauf, dass sie mir nicht den geringsten Schaden zufügt (nach dem Motto: Gemeinheiten und ab und zu Schmerzen: ja; Verletzungen: auf keinen Fall!) . Ich meine, so muß es auch sein, alles andere hätte mit einer funktionierenden und harmonischen Partnerschaft nichts mehr zu tun!

Übrigens ist dieses Motto auch der Grund, warum wir eben auch sehr an Vorschlägen zu Fesselungen interessiert sind, die natürlich auch gerne sehr unbequem sein dürfen.

Viele verrschlossene Grüße
Bär
30. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von snoopy am 22.04.03 15:58
Hallo Bär

Ich weiß ich bin schon etwas spät dran aber ich habe erst jetzt deinen Beitrag gelesen. Aber ich dachte ich erzähl von meiner momentanen Bestrafung durch meine KH über Ostern .

Also die Strafe ist eine etwas heftigere, da ich versucht mich unbemerkt aus dem KG zu stehlen ( habe versucht während sie schlief ihren Schlüssel den sie um den hals trägt zu schnappen und das Schloß auszutauschen)
Also ich musste mich komplett bis auf den KG ausziehen und bekamm erstmal 30 Peitschenhiebe dann cremte sie mich dick am ganzen Körper mit einer Rheumasalbe ein ( bringt einen furchtbar zum schwitzen ) dann hatte sie eine Hose aus dickem Gummi die ich anziehen musste und ein genausoenges Oberteil aus dickem Gummi. Beides hat sie nun mit dickem Klebeband verklebt, damit es auch ja geruchsdicht ist.
Nun wurde ich von ihr mit Verbandsmaterial von Fuß bis zum Kopf wie eine Mumie verbunden.
Zu guter letzt musste ich noch in einen Lederoverall (von den Füßen bis zum Hals). Dann wurde befestigte sie an meinen Füßen noch 2 dicke Eisenschellen und dazwischen eine Kette und noch zusätzlich eine Eisenkugel an die rechte Schelle. Nun nahm sie 2 abschließbare Fäustlinge und steckte meine mitlerweile doch schon recht bewegungsunfähigen Hände hinein. Dann bekam ich noch einen schweres Stahlhalsband und zwei schellen ans linke und rechte Handgelenk. Beide wurden nun auch wieder verbunden miteinander. Zum schluss setze sie mir noch eine Ledermaske auf und zwängt mich in 15 cm hohe High heels die zum Abschließen wahren.
Zu guter Letzt hielt sie mir noch eine Standpauke was ich mir denn erlauben würde ihr den Schlüssel wegzunehmen. Als Starfe dürfe ich nun über Ostern (AB DO nachmittag bis MO abend um 22 uhr) so verbringen und des weiteren hätte ich nun 3 monate S...verbot dann stellte sie mir 2 Hundenäpfe voauf den Boden und meinte ich hätte während dieser Zeit daraus zu essen und trinken.
Da ich natürlich aus diesem "umhang" nicht herauskam oder durfte musste ich meine Notdurft in das Gummi hineinmachen. Ich kann euch sagen es ist furchtbar demütigend wenn man in seinem eigenen Schweiß und Urin steht. Aber das habe ich wohl nach meinem Vergehen verdient.

gruß snoopy
31. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast Bär am 23.04.03 13:20
Hallo Snoopy,

meine Güte, deine KH ist ja ganz schön streng (obwohl du ihr ja nun wirklich allen Grund für eine strenge Bestrafung geliefert hast !) und ich bin sehr froh, dass wir nicht über die an dir angewandten Kleidungsstücke etc. verfügen. Wer weiß, was meine KH machen würde, wenn - und das wird sie - dein Posting liest!!!

Ich werde dein Posting als Strafvorschlag Nummer 224 in den thread "Sklavenabstrafung" einstellen.

Viele verschlossene Grüße
Bär
32. Re: Fesselung eines Sklave

geschrieben von Gast heike_d am 25.04.03 18:57
Hallo Bär und Bärin,

es ist schon toll, dass Ihr meinen Vorschlag von den fixierten Ellenbögen toll findet. Leider konnte ich einige Tage lang nicht antworten. Mein peinlein bekommt immer zwei 30 cm lange Holzlineale angelegt, in die er vorher oben und unten je ein Loch bohren musste. Mit Spanngurten aus dem Baumarkt werden die Lineale am Ober- und Unteram fixiert - das sitzt richtig schön fest.

Viel Spaß damit. Übrigens finde ich es toll, dass es auch Leute gibt, die unsere BH-Demütigung mit den weißen Stellen auf der Haut nachmachen wollen. Ihr werdet sehen, Sub wagt sich dann nie mehr oben ohne ins Bad, manchmal muss es peinlein aber trotzdem tun - und dann ist er immer fürchterlich geknickt und gleichzeitig erregt. Jedenfalls sieht es in der Badehose dann immer schön prall aus, was ihm obendrein missfällt. Den Keuschheitsgürtel soll er genau deshalb dann ablegen. Manchmal auch die Badehose, dann trägt er stattdessen eine hauchdünne, weiße Stoffhose, die schön wie ein Zelt spannt, wenn er steif wird.

Bis dann

heike_d

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