Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Michael am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Herrin_C am 17.05.02 23:26

1. Re: Grenzenlos

geschrieben von cynthia am 16.05.02 11:38
Hallo Michael,

Zitat

Deswegen ist ein Sicherheitswort, oder ein bestimmtes Zeichen doch angebracht.

Einige haben die Äußerung getätigt, daß das nur was für ,, Weicheier\" ist und tun es ohne dieses Wort und sagen: Beim Vertrauen brauch ich es nicht.

Was sagt ihr dazu ?



Es hat aus meiner Sicht einfach nichts mit Vertrauen zu tun, wenn man ein Zeichen oder Wort verabredet, wo dann aufgehört wird.
Aus meiner Sicht stellt sich die Frage, in welchem Zusammenhang das Schutzwort steht. Bei dem einen wird das Schutzwort schon verwendet, wenn es "unangenehm" wird. z.B. wenn man einen Orgasmus hatte und die Strafe darüberhinaus verlängert wird - da sind die helfenden Endorphine nicht mehr da und die Strafe "fühlt" sich ganz anders an. Bei einem anderen wird es vielleicht verwendet, wenn er Ihm die Strafe nicht gefällt. Wobei hier meine persönliche Meinung eher wäre, dass die entsprechende Herrin oder Herr als "Instrument" der Wuensche des Subs missbraucht wird und in DIESER Hinsicht würde ich eher zur Kategorie Schutzwort = "Autsch, es tat weh" tendieren - vielleicht meinen das einige mit "Weicheier".
Auf der anderen Seite gibt es auch Beziehungen, in der die Herrin/Herr in keinster Weise (bis auf ein Schutzwort) eingeschränkt sind und nach IHRER Lust und Laune Strafen ansetzen oder nicht ansetzen können - und somit nicht nach Wünschen des Subs tanzen.
Und hier ist ein Schutzwort schon aus dem Grunde notwendig, weil die Herrin nicht in den Körper des Subs reinschauen kann.
Der Sub bekommt entsprechende Schmerzen schneller mit und kann Sie dann auch einordnen, dass DIESER Schmerz nicht zur "Behandlung" gehört und dieses dann mit dem Wort mitteilen.

Persönlich haben wir es zu Hause so geregelt, dass das Veto nur
eingesetzt wird, wenn es aus meiner Sicht zu gesundheitlichen Bedenken oder Problemen oder Schmerzen aus anderen Gruenden (plötzlich auftretende Magenschmerzen - als wildes Beispiel).
Ein Veto weil ich es nicht mag oder weil es nicht angenehm ist, gibt es im Prinzip nicht. Ausserdem ermöglicht dieses der Herrin die entsprechenden Grenzen anzutesten und zu erweitern bzw. eine wirkungsvolle Strafe, die dann auch einen bleibenden Erziehungseffekt haben, durchzuführen.

Liebe Gruesse

Cynthia
(Diese Nachricht wurde am 16.05.02 um 11:38 von cynthia geändert.)
2. Grenzenlos

geschrieben von Michael am 16.05.02 11:52
S/M und Bondage ist immer ein Spiel mit Grenzen. Das Herantasten an den Grenzbereich ist aber eine heikle Sache, da hier schnell Verletzungen entstehen können.

Daher müßen die Partner einander voll Vertrauen können. Doch auch die beste Gefühlsübereinstimmung kann Fehler nicht verhindern.

Deswegen ist ein Sicherheitswort, oder ein bestimmtes Zeichen doch angebracht.

Einige haben die Äußerung getätigt, daß das nur was für ,, Weicheier" ist und tun es ohne dieses Wort und sagen: Beim Vertrauen brauch ich es nicht.

Da bin ich anderer Meinung: schnell kann es Passieren das man in Extase (besonders Frauen) gerät und die Schranken durchbrochen werden und die Warnsignales des Gegenübers nicht wargenommen werden, weil eine Vereinbarung fehlt.

Es geht nicht darum, daß kleine Überschreitungen zum Abbruch führen sollen (das sollte ausgehalten werden), aber manchmal ist es doch zuviel und der Ärger danach groß.

Was sagt ihr dazu ?

Gruß Michael

Nachtrag: Das wort soll nicht als Fernsteuerung des Tops dienen, sondern ein wirkliches Warnsignal sein: Ich halt es nicht mehr aus , bitte etwas weniger.

Kleine Grenzüberschreitungen gehören nun mal zum Leben
(Diese Nachricht wurde am 16.05.02 um 11:52 von Michael geändert.)
3. Re: Grenzenlos

geschrieben von M-Master am 16.05.02 13:06
Cynthia ich kann Dir nur Zustimmen. Ein Schutzwort sollte es geben, allein schon deswegen, wenn etwas unerwartetes passiert und man es als Top nicht gleich mitbekommt, kann es für den Sub sehr gefährlich werden.
4. Re: Grenzenlos

geschrieben von Darla am 16.05.02 20:13
Hallo Cynthia,

Ich gebe Dir vollkommen recht, man sollte schon vorher absprechen, wann man gedenkt das Codewort einzusetzten. Es soll ja Leute geben, die das ausnutzen würden, das sollte man schon unterbinden

Aber im Ernst: die Version, die Du vorziehst, kann nur dann funktionieren, wenn sie die beiden Spielenden gut kennen.

Wenn man jedoch einfach mal aus Spaß nebenbei spielt oder sich nicht so gut kennt, klappt das schon wieder nicht. Oder wenn man gerade anfängt miteinander zu spielen.

Sehr viele Leute die ich kenne, benutzen übrigens die "Ampel". Das Gelbcodeword steht für "Ich will genrell weitermachen, aber es stimmt grad was nicht" Das kann ein Taubheitsgefühl in den Händen sein oder ein Krampf. Das Rotcodewort heißt dann: "Nichts geht mehr"

Ich finde die Idee gar nicht so schlecht

Lieben Gruß
Darla
5. Re: Grenzenlos

geschrieben von Zofe-ria am 16.05.02 21:21
Sehr geehrte Lady Darla

Was wenn der Sub geknebelt ist und praktisch bewegungslos gefesselt,
oder gar in einem Ganzkörpersack "verstaut" ist ? Hilft da noch
verbales äussern oder etwas aus der Hand fallen lassen ?

OK, das ist eine Variante, die nur unter sich gut kennenden zum Einsatz
kommen sollte, aber trotzdem, damit der Sub sich fallen lassen kann,
muss der Dom in dieser Art schon in der Vorbereitung erkennen, wo
dann die Grenze liegt.

Verschlossene Grüsse

Zofe ria
6. Re: Grenzenlos

geschrieben von Matzinger2 am 16.05.02 21:38
Beim TOTALVERSCHLUSS hilft immer noch eine kleiner
umgebauter Taster aus der Elektronik, gut verpackt, damit die Körpersäfte nichts kurzschliessen oder gar einen Fehlalarm auslösen. Die Ganze auf eine sehr dünne Litze (Kabel) aufgezogen und auf eine Türklingel, welche mit 9Volt-Block arbeitet.
So kann man Panikattacken mindern und Code Red Alarm aktivieren.
Wenn es ein Summer ist, gehen sogar verschiedene Alarme. 2 x = Krampf, Lageveränderung-noch kein Abbruch. usw.
Daueralarm= höchste Eisenbahn, Holland in Not.
Dies kann man auch in gewissen normalen Fessellagen praktizieren. Eine Schlaufe hält es in der Nähe der Hand. 1 x als Ja und 2x als Nein bei Befragung kann schnell weiterhelfen, gewissen Umtüdeleien zu machen ohne direkt einen Abbruch zu bewirken. Dies ist also eine gute Alternative und verschiedentlich Auszubauen.
Einziger Nachteil: Kabelgedöns. Aber wer seinen Krams so ziemlich in der selben Ecke austobt, der kann den Rest gut unterbringen, bliebe nur der Teil der zum Opfer führt.
Das Gegenstück ist dann gut Hörbar positioniert.
7. Re: Grenzenlos

geschrieben von cynthia am 17.05.02 07:22
Sehr geehrte Darla,


Zitat
,

Wenn man jedoch einfach mal aus Spaß nebenbei spielt oder sich nicht so gut kennt, klappt das schon wieder nicht. Oder wenn man gerade anfängt miteinander zu spielen.

Sehr viele Leute die ich kenne, benutzen übrigens die \"Ampel\". Das Gelbcodeword steht für \"Ich will genrell weitermachen, aber es stimmt grad was nicht\" Das kann ein Taubheitsgefühl in den Händen sein oder ein Krampf. Das Rotcodewort heißt dann: \"Nichts geht mehr\"



Das Ampelprinzip kannte ich gar nicht. Finde ich ich durch die Differenzierung der "Störung" sehr praktisch.

Ich gebe Euch natürlich recht, dass es nur funktioniert, wenn man aufeinander "eingespielt" ist. Fuer welche die "neu" sind oder sich nicht so gut untereinander kennen, wäre meine Meinung, dass man sich vorher ehrlich untereinander unterhält, wo die Grauzone ist und wo die harte Grenze ist. Ich finde SM ist genauso wie Keuschheitsgürtel tragen, klein anfangen und dann langsam steigern (oder steigern lassen - je nachdem aus welcher Sichtweise ).

Liebe Gruesse

Cynthia
8. Re: Grenzenlos

geschrieben von Torquemada am 17.05.02 07:25
Ich denke jedes Paar sollte sich Gedanken machen ob es ein Codewort für außergewöhnliche Umstände anlegt.
Es darf sich hierbei aber nur um den Hinweis handeln, daß es einem körperlich schlecht geht und dieses nichts mit der Session zu tun hat, gut ein Krampf beim Bondage, ect., zähle ich nicht zur Session
Ansonsten hat der Dom die Pflicht bei Strafen, Schlägen ect. einen kühlen Kopf zu bewahren, ein in Extase geraten, lasse ich einfach nicht gelten. Wir spielen hier manchmal ein gefährliches Spiel und da ist meines Erachtens kein Platz für solche übersteigerten Reaktionen.
Solange ein Codewort, was den Abbruch der Strafe nach sich zieht , existiert, bestimmt Sub ja eigentlich das Ende.
Wenn der dom. Teil sich nicht im Klaren ist, wieweit er gehen kann, kann er doch eine Session ansetzen in der Sub mal seine eigene Grenze anzeigt.
Z.B. man verabreicht immer eine Anzahl von Schlägen, 5,10 ...... danch ist eine kleine Pause und dann hat Sub freiwillig seinen Po zu heben um die nächsten Schläge zu empfangen.
Aufgabe des Doms wäre dann, durch gutes Zureden oder Loben, sub an seine Grenze zu führen. Ihn hierbei zu beobachten und seine Reaktionen bei größer werdendem Schmerzpegel, zu verinnerlichen.
So hat Dom einen guten Überblick und kann dann das Gefühl für den sub besser entwickeln und benötigt somit auch kein Codewort

(Diese Nachricht wurde am 17.05.02 um 07:25 von Torquemada geändert.)
9. Re: Grenzenlos

geschrieben von Darla am 17.05.02 07:59
Hallo Zofe Ria,

ich bin ja im Bondage nciht so bewandert, daß ist ist eher die Domäne meines Mannes Soweit ich ihn aber verstanden habe, achtet er bei kompletter Knebelung und Fesselung darauf, daß der Sub irgendetwas in der Hand hat, was er fallen lassen kann.

Das szeneübliche Codeword "Mayday" ist übrigens knebelerprobt

Lieben Gruß
Darla
10. Re: Grenzenlos

geschrieben von Darla am 17.05.02 08:11
Hallo Cynthia,

das man sich vorher miteinander unterhält versteht sich von selbst. Das Problem sehe ich eher darin, daß es Grenzen gibt, die man teilweise selbst nicht kennt und somit nicht mitteilen kann. Das können ganz banale Dinge sein, mit denen man eine schlechte Assoziation verbindet - was man dummerweise nicht wußte. Mit sehr viel Glück kann man dann durch ein Codeword noch den Absturz verhindern.

Je länger man sich kennt, desto eher kann man natürlich in den Reaktionen des anderen lesen. Desto eher kann man abschätzen, ob dieses Wehren und Schreien nun ernst gemeint ist oder einfach zu seinem/ihrem Spiel gehört. Solange man sich dessen aber nicht völlig sicher ist, sollten man meiner Meinung nach ein Codeword verwenden.

Im übrigen hilft es wenig, wenn nur ein Spielpartner viel Erfahrung hat. Man kann über noch soviel Spielpraxis verfügen, hellsehen kann man dadurch noch nicht

Lieben Gruß
Darla
11. Re: Grenzenlos

geschrieben von cynthia am 17.05.02 10:02
Sehr geehrte Darla,

Zitat


Das können ganz banale Dinge sein, mit denen man eine schlechte Assoziation verbindet - was man dummerweise nicht wußte.
Im übrigen hilft es wenig, wenn nur ein Spielpartner viel Erfahrung hat. Man kann über noch soviel Spielpraxis verfügen, hellsehen kann man dadurch noch nicht



An "schlechte Assoziationen" hatte ich bisher nicht gedacht. Ist glücklicherweise auch noch nie passiert. Bei genaueren Überlegen kann dieses sogar schwerere Folgen haben als ein körperlicher Schmerz, welcher plötzlich auftritt und ich kann damit diejenigen immer weniger verstehen, die gänzlich auf ein Schutzwort verzichten wollen.


Wäre Hellsehen nicht unheimlich praktisch für KH/SH?
Bestrafung bevor die Tat begangen wurde


Liebe Gruesse

Cynthia
12. Re: Grenzenlos

geschrieben von bdforever am 17.05.02 13:21
Hallo,
einen Gesichtspunkt habe ich bis jetzt in dieser Diskussion vermißt.
Ich habe z.B. noch nie ein Safewort benutzen müssen. Nicht weil ich keine Grenzen hätte oder die über-Tops hatte. Ich reagiere einfach anders. Wenn ich sage bei mir kommt ein Krampf , oder ich kann nicht mehr dann ist das meine eigene, ehrliche Meinung und ich würde es jeder Top zutiefst verübeln wenn sie das übergeht.
Formale Safewörter sind m.E. nach vor allem dann notwendig wenn ein Sub auch auf der verbalen Schiene eine gewisse Aktivität hat und die Top nicht mehr zwischen spielerischen und ernsten Äußerungen unterscheiden kann.
Und natürlich sind formale Stoppwörter sinnvoll bei Spielen mit Fremden, wo die meine Reaktionen nicht einschätzen können.
Viele Grüße,
Harald
13. Re: Grenzenlos

geschrieben von Bontainer am 17.05.02 13:47
Ich halte ein Safeword für praktisch und nützlich.

Für mich gehört Betteln, bzw. der verbale Kampf um die Dominanz mit zum Spiel. Und ein Safeword gibt meiner KH die Sicherheit immer zu wissen ob ich nur "spiele" oder ob wirklich ein Problem da ist. Das lässt ihr wesentlich mehr Freiheiten, ohne sich Sorgen machen zu müssen.

Da ich selbst ein starker Verfechter des SSC bin und vor allem auf "Safe" und "consensual" Wert lege macht es die Existenz eines Safewords für uns Beide einfacher.

Wir haben eine sehr liebevolle Beziehung in der jeder die Wünsche des Anderen erfüllen und nicht verletzen möchte. In so einer Situation machen gewisse Regeln das Leben eben einfacher.

Allerdings muss ich (sehr zu meiner Freude) feststellen, das meine KH in letzter Zeit immer mehr die Zügel anzieht und die Kontrolle übernimmt.

Wenn ich Pech (oder Glück) habe habe ich letzten Dienstag meinen letzten Orgasmus vor Eintreffen des NeoSteel Gürtels Mitte Juni gehabt....

Mit verschlossenen Grüssen

Bontainer
14. Re: Grenzenlos

geschrieben von Herrin_C am 17.05.02 23:26
Hallo Michael

Auch wenn ich mich in Opposition zu den meisten hier begebe, so finde
ich, dass in einer gefestigten Beziehung kein Safeword notwendig ist.
Wir haben keines und es stand auch nie zur Diskussion. Denn im Spiel
möchte ich eines erreichen und haben, der sub muss absolutes Vertrauen
in mich haben, in jeder Situation, den nur so ist es ihm möglich sich fallen
zu lassen. Dies ist in einer nächsten Spielzeit nach dem Einsatz eines
Safewords nicht mehr gegeben.

Aber wie "Unfälle" vermeiden? Durch ein "Aufwärmen", ein gemeinsames
Einstimmen auf das Kommende. Dadurch lässt sich auch die Tagesform
beider in etwa einschätzen. Dann durch Beobachtung der Mimik, der Gestik
und der Aeusserungen des subs. Ist der sub hilflos gefesselt und geknebelt,
das heisst er kann sich nicht mehr Bemerkbar machen, wird er NIE alleine
gelassen, auch wenn er einige Stunden in einem Latexganzköpersack am
schmoren ist.

Etwas anderes wäre ein Spiel mit mir unbekannter Person, da wäre es
sicher denkbar, irgendwelche Worte und Gesten zu vereinbaren. Nur das
spiele ich zur Zeit nicht, das ist nicht interessant für mich, da ich zu
Beginn absolut keine Ahnung dieser Person über Grenzen und Reaktionen
habe.

Dominante Grüsse

Herrin C


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