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eröffnet von MistressU am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von MistressU am 15.04.02 21:47

1. Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von MistressU am 13.04.02 20:12
Oftmals wird die Toleranz unter SM’lern so hoch gehalten aber hier möchte ich mal bewusst provokant die Frage stellen: „ ist das wirklich so“?


Wie sind eure Erfahrungen in dem Bereich?

Also bei den Erfahrungen die ich machte fing ich schon früh an zu merken dass das nicht immer so ist. Das fing schon beim Outing an.

Die Frage nach dem was machst du so, was bevorzugst du. Wenn man das dann ehrlich sagt verziehen schon einige das Gesicht. Es kommt aber immer drauf an in welchen Kreis man reinkommt das ist nicht überall so.

Nach einem kurzen Gastspiel bei einer wohl bekannten Gruppe wo man mich dann in deren Zwänge drängen wollte hab ich mich schnell nach was anderem umgesehen, denn man war nur ein guter SM’ler wenn man sich den „Spielregeln“ da beugt.
Nach dem Motto als Dom hau drauf je fester desto besser. Je härter das Spiel desto besser und natürlich je bizarrer desto….. und die und die Kleidung ist in.

Ich finde wenn man schon von Toleranz spricht und sich so gibt dann muss man sich auch dahinter stellen.

Ich finde wenn man als SM-Neuling zu einer Gruppe kommt hat man ganz andere Sorgen und solche Sachen schrecken nur ab.

Und fast jeder der SM macht wird bestätigen, dass die Spirale von dem was man macht sich steigert. Was heute noch ein Tabu war kann morgen oder übermorgen Realität sein.
Also warum kann ich dem Anfänger nicht sein Spiel lassen, er ist doch damit glücklich. Jeder der diesen Weg geht muss selber seinen eigenen Weg für sich finden. Alle Eindrücke sind Subjektiv und jeder empfindet das anders.

Eine Person in eine Rolle zu drängen durch den Gruppenzwang halte ich hier für absolut fehl am Platze. Besser wäre es doch dem Gegenüber Wege vor Augen zu führen Tipps zu geben etc.
Den Weg muss er aber dann schon selber einschlagen, auch wenn er Ehrenrunden dreht und probiert und das ist am Anfang sicher nötig.

Viele Leute fühlen sich auch dann verunsichert und überfordert. Und das in jedem Fall eine Abschreckung.

Wo ist da eine Toleranz gegenüber den Anfängern.?

Ein anderes Beispiel…..
Ich besuche regelmäßig mit meinem Sub einen SM-Stammtisch und gehe auf Partys.
Während einem Gespräch kam die Rede auf einen Pärchenclub der einen neuen SM-Bereich geschaffen hat. Einige Stammtischbesucher berichteten über die gelungene Einrichtung.
Ein andere schimpfte nur und sagte ich gehe in keinen Fickclub wo sie nur rudelbumsen.

Ist die Toleranz nur so groß wenn sich die Person gegenüber im gleichen Rahmen bewegt??

Oftmals habe ich festgestellt das diese Bemerkung gerade zutreffend ist bei einigen Leuten.
Auch hier habe ich schon diverse Äußerungen gelesen wo eine andere Person bombardiert wurde weil sie was „heftiges“ getan hat.

Aber es gehören doch immer min. 2 Personen dazu und wenn das für die Beteiligten OK ist dann finde ich sollte man das akzeptieren und nicht zu seinem eigenen Ding machen.

MistressU
2. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von Physique am 13.04.02 23:36
Ich kann deine Gedankengänge gut nachvollziehen.

Als jemand, die viel im Ausland gelebt hat, fällt mir hierzulande immer wieder auf, wie "schmalspurig" BDSM Neulingen hier präsentiert wird.

Dabei ist BDSM ein breiter Regenbogen an Neigungen, der anderswo auch auf voller Breite ausgelebt wird.

Besonders viel Toleranz erwarte ich jedoch nicht von BDSMern, sie sind allesamt auch nur Menschen.

Die Motive "Heftigeres" zu kommentieren, sind jedoch sehr vielfältig und nicht nur Sache von Intoleranz. Da kann mit hineinspielen, daß etwas für Newbies ohne besonderes Training oder Wissen zu gefährlich ist, und man dieses Wissen vermitteln will. Oder bestimmte Spiele bedrohen die Integrität bzw. das Verhältnis zwischen Stinos und SMern, da ist ein Hinweis sicher auch Eigeninteresse, um zu vermeiden, daß erarbeitete Freiräume wieder verschwinden.
3. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von Petra am 14.04.02 23:18
Hallo Mistress U!
Du kannst Gedanken lesen (jedenfalls meine!).Ich pflichte dir voll und ganz bei,in jeder Hinsicht!
4. Re: Toleranz / Intoleranz bei SM'lern

geschrieben von Nachtigall am 15.04.02 10:04
Hallo Mistress U!

Wenn Du meinst, dass in einem Bereich wie SM, der mehr als mancher andere von der Toleranz der Umwelt abhängig ist, eigentlich die Leute untereinander selber Toleranz üben sollten, stimme ich Dir zu. Aber ich habe auch Verständnis dafür, wenn das nicht immer der Fall ist (sein kann?). Übrigens sollte ich noch dazu sagen: ich weiß nicht genau, wie es in der "Szene" aussieht, meine Erfahrungen beschränken sich bislang auf meinen Partner, einige Mitglieder dieses Forums sowie Selbstdarstellungen, die Leute auf ihren Homepages betreiben.

Du schreibst über "Hardliner" innerhalb einer Dir bekannten Gruppe, die Neulingen oder Andersdenkenden gegenüber intolerant waren; vielleicht haben die sich das "Recht" auf ihre Art zu leben hart erkämpft, und ihnen fehlt einfach die Flexibilität, Abweichendes neutral und nicht als bedrohlich zu betrachten. Vielleicht ist auch ihre Selbstsicherheit nicht so hoch ausgeprägt, wie sie es gerne darstellen. Außerdem bildet sich innerhalb jeder menschlichen Gemeinschaft sehr leicht ein Gruppenzwang aus, weil die ungeschriebenen Regeln, die eine Gruppe einfach benötigt, eben schnell erstarren können. Man muss doch nur mal schauen, wie es in den Schulen aussieht: Wer "in" sein möchte, muss "cool" sein, rauchen, Markenklamotten tragen und ein Handy haben, oft schon unter den 12-/13jährigen.

Dann erwähnst Du noch, dass hier im Forum Leute "bombardiert" wurden, nachdem sie etwas geschrieben hatten, was von anderen als krass empfunden wurde. Dazu hat nun Physique schon erschöpfend geantwortet. Ich bin der gleichen Ansicht wie sie, nämlich dass das nicht immer eine Frage der Toleranz (der "Neulinge") ist, weil da einfach oft Erfahrungen fehlen. Ich bin auch ziemlich neu dabei und versuche mich zu orientieren, da muss ich doch mal nachfragen dürfen?? *g* ...und bin dann sicherlich auch in dieser Frage erhöht "toleranzbedürftig" von Seiten derer, die schon länger dabei sind!

Ich denke, dass jeder Mensch so tolerant oder intolerant ist, wie er es sich leisten kann oder es versteht. Wieso sollten SM´ler sich darin von anderen Menschen positiv oder negativ abheben? Die Toleranz, zur der ich fähig bin, hängt einerseits ab von meinem Selbstwertgefühl (kann ich ertragen, dass jemand anderer Meinung ist? oder halte ich es für eine unerträgliche Abwertung meiner eigenen Meinung?) und andererseits von meinen Erfahrungswerten (passt das, was gesagt oder geschrieben wird, in meine Welt? finde ich es anziehend oder abstoßend, spannend oder gefährlich? bin ich dafür schon mal "diskriminiert" worden?). Ich denke immer, dass das für alle Menschen gilt, auch wenn man normalerweise nicht darüber reflektiert, sondern sich Meinungen und Vorurteile unbewusst bildet. Sicherlich ist das eine zu einfache Darstellung von viel komplexeren Vorgängen. Aber wenn es einem "nur" um Toleranz untereinander geht, reicht es vielleicht schon? Natürlich möchte ich selber gern toleriert werden, aber das kann ich schlecht beeinflussen. Nur mich selber kann ich darin kontrollieren, also denke ich, dass jeder, der Toleranz erfahren möchte, in erster Linie versuchen sollte, sie zu üben. Je mehr Leute so handeln, umso einfacher sollte es dann werden. Ich bin deshalb weniger daran interessiert, ob die "Szene" tolerant ist - ich kann schließlich gehen, wo´s mir nicht gefällt. Ich suche nur nach den Ecken, wo es klappt, und die gibt es bestimmt.

Liebe Grüße
Anja

5. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von MistressU am 15.04.02 12:59
Hallo Nachtigall...

Dieser Satz von dir hat mir recht gut gefallen "Vielleicht ist auch ihre Selbstsicherheit nicht so hoch ausgeprägt, wie sie es gerne darstellen." Ich denke hier kann schon zum Teil ein Kern des Problems liegen. Ich möchte da mal ein Beispiel aus meinem Bekanntenkreis anbringen.
Also einer meiner Bekannten ein er gibt sich in der Szene als der Supergroße Obertopf ahhh Top...
Nun ja er hat ne Sklavin die er windelweich prügelt. Eine Session wo er nicht von den Prügeln die er austeilt nass geschwitzt ist und sie nicht 3-4 Wochen "Spaß" daran hat war keine gescheite Session. Um es kurz anzudeuten die Frau ist nach so einer Session nicht mehr rot sondern dunkelrot bis schwarz. Und nach 4 Wochen sieht man immer noch die Spuren die ihr Herr und Gebieter auf ihr hinterlassen hat. Wenn diese Leute auf ein Treffen gehen da stolz ihre Spuren zeigen und auf diesem Treffen Neulinge sind dann ist das in meinen Augen pure Abschreckung für Neulinge.

Nun ja aber das nur nebenbei....
Greifen wir uns diesen Supertop mal raus, wenn er etwas zu viel getrunken hat wird er total devot bei seiner Frau ist er auch total devot (Anmerkung die Frau ist Stino). Er tägt ihr den Arsch bis zum geht nicht mehr nach. Aus zuverlässiger Quelle, und zwar von ihm selber, weiss ich das er Anfangs Sub war. Da er aber keine Femdom gefunden hat dann auf Top geswitched ist.

Auf irgendeiner Party (ist gut 10 Jahre her) saßen wir mal zu ca. 15 Leuten in einer Gruppe am Tisch und es kam auch so ein Gespräch auf. Und irgendeiner sagte dann mal , aus unbefriedigten Subs wird wenn sie dann aus Frust switchen die "härtesten" Tops.

Wenn ich dann so eine stupiede Verprügelei sehe erinnere ich mich immer wieder an diesen Satz.

Ich meine , er kann mit seiner Femsub tun was er will solange das für die beiden OK ist , ist für mich gar keine Frage. Aber ich finde das gehört dann in die Gruppe der Hartliner und nicht auf ein Treffen wo auch Anfänger dabei sind.

Ein 2. Beispiel...

Ich besuchte vor nicht all zu langer Zeit eine der gängigen SM Party s. Eine Frau kam unbekleidet dann ganz stolz an und zeigte ihre frischen Piercings und ihren gerade im Folterkeller gelegten Katheter. 2 Minuten später kam die Domina an die es gemacht hatte. Hinzufügen möchte ich, das die Dame die es gemacht hat in keinster Hinsicht irgendeine Art von medizinischer Ausbildung hat. Das aber auch noch stolz erzählt und das sie sich das alles angeeignet hat. Als ich dann da so einen Blick draufgeworfen hatte drehte sich mir absolut der Magen um (ich komme aus einem medizinischen Beruf und habe in meinem Leben schon X Mal der gleichen und andere Sachen gemacht und das nicht nur im Beruf sondern auch bei Sessions). Jedenfalls waren keine Reste von irgend einer Art von Desinfektion an dem Katheter oder an der Einführstelle zu sehen. Auf die Frage wie sie das keimarm gemacht hat sagte sie nur:"hab Handschuhe angehabt und gleich aus dem Beutel den Katheter geschoben" .... und bei den Piercings geht das auch so....
Ich habe kräftig geschluckt und nichts gesagt, da das eh keinen Sinn gehabt hätte. Andererseits man muss auch gönnen können (*frechgrins*). Da aber auch an diesem Abend Anfänger anwesend waren, die das auch mitbekommen haben kann ich nur sagen wo bleibt die Tolleranz den Anfängern gegenüber, denn das kann auf diese einfach nur abstoßend wirken.
Von der Dämlichkeit der Frau die das da veranstalltet hat und der beteiligten Sub mal ganz abgesehen. Hinzuzufügen ist noch das der Keller wo das geschehen ist meiner Meinung nach muffig und dafür zu unsaber ist und somit in keinster Weise zu einer derartigen Sache geeignet.

Mir persönlich ist das vollkommen egal wie hart die Leute miteinander spielen und mit Sicherheit bin ich auch nicht Lammfrom. Aber wenn ich hart und vor Zuschauer spielen will dann mache ich das nur vor geeignetem Puplikum. Von der medizinischen Geschichte will ich erst gar nicht reden. Ich meine es ist bestimmt gesundheitfördernt wenn im Umkreis von 5 Metern die Leute drum rum stehen rauchen und husten im Extremfall steht auch noch einer der üblichen Spanner da und holt sich gerade einen runter. Hurra !!! Es wäre nicht das erste mal das eine Sub von einem unbeteiligten Spanner, der sich gerade 3m weiter einen runterholt die Soße abbekommt.


Mistress U
6. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von MistressU am 15.04.02 13:08
Nachtrag !!!!!!

Die hier geschilderten Erlebnisse sind real passiert zeigen aber eher die Spitze des Eisbergs. Ich möchte aber ganz klar sagen das es nicht auf allen Partys so ist und man sich deshalb nicht davon abhalten lassen soll mal eine Party zu besuchen. Man trifft da durchaus sehr nette Leute wo man einen schönen Abend mit verbringen kann.

Mistress U
7. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von sub-zero am 15.04.02 13:18
Hallo....

Ich kann Erfahrungen in dieser Hinsicht besätigen, aber wie Mistress U im Nachtrag schon schreibt ist das wohl eher die SPitze des Eisbergs. Man kann auch sehr nette Leute treffen und Gespräche führen die einem durchaus weiter helfen. Zudem kommt hinzu das man wenn man öffter mal eine derartige Party besucht Leute kennen lernt und Bekanntschaften entstehen aus diesen durchaus Spielbeziehungen werden können.

sub-zero
8. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von Michael am 15.04.02 15:03
Hallo MistressU,

ich geh mal davon aus, daß die meisten, die dick augtragen, entweder ein mentales Problem haben, oder aber einfach nur Angeber sind.

Natürlich gibt es auch welche die durch Overkillaktionen ihr EGO aufpushen wollen, weil sie sich unsiecher und klein fühlen.

Aber das ist ja bei allem so, wo man sich messen kann. Das selbe gibt es auch im Bondagebereich, wenn ich alles glauben würde, wochenlaneg Fesselungen u.s.w.

Aber der Größte teil, wird wohl eher noraml durchs Leben gehen und einfach nur Spaß haben.

Gruß Michael
9. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von Gast Moonlight_Shadow am 15.04.02 18:12
Hallo S U P E R M A N N - nein, doch lieber Michael.

Gerade noch ein Freak und jetzt sowas? Ist das nicht ein bißchen dick aufgetragen? Du hast also mentale Probleme und all das. Bin ich intollerant?
10. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von Michael am 15.04.02 19:29
Hi, ich wars nicht !!!

Die Forumsmaschine hat es gemacht, sei verteilt das nach den Postingzahlen.

Ich hätte auch lieber was anderes.

Gruß Michael
11. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von Darla am 15.04.02 20:00
Hallo Mistress U,

die Dinge, die Du geschildert hast, werden so lange diskutiert, wie es die Szene (wobei sich hierbei die Frage stellt, welche Szene, es gibt mittlerweile verschiedene SM-Szenen in Deutschland) gibt. Was "darf" man Einsteigern zeigen und was nicht? Was ist "richtiger SM" und was nicht? Und sind SMler tolerant oder nicht?

Es wird auf die ersten beiden Aussagen niemals eine allgemeingültige Antwort geben. Was für den Einen schon absolute Schmerzgrenze ist, ist für den Anderen (auch Anfänger) gerade mal was zum Warmwerden. Auf Feten sehe ich das Problem, daß es so gut wie keinerlei Anfängerfeten gibt, aber in den Einsteigergruppen der jeweiligen Vereine (die es mittlerweile in jeder großen Stadt gibt) passiert einem soetwas mit Sicherheit nicht. Da wird nämlich nicht gespielt und man kann sich erstmal informieren und Leute kennenlernen.

Zu der dritten Aussage: Sind SMler toleranter als andere Menschen? kann ich mit einem ganz klaren "Nein" antworten. Wir sind nun mal kein Stück besser oder schlechter als alle anderen auch. Wir sind nichts Besonderes, auch wenn einige uns, und damit sich selbst, gerne als Elite sehen würden. Und dazu gehört nun mal auch, daß wir leider auch nicht immer ein Ausbund an Toleranz sind. Das gilt für die "Weicheier", die sich darüber beschweren, wenn Blut fließt, genauso wie auch für die "Supersados" die sich darüber aufregen, daß anscheinend nur noch Leute in die Szene kommen, die sich mit Seidenschals fesseln. Das ist etwas, womit man einfach leben muß.

Eine Sache, die Du geschrieben hast, hat mich aber doch ein wenig gestört, vielleicht ist sie aber einfach nur nicht klar rübergekommen. Die meisten SMler die ich kenne, switchen nicht, weil sie "keine abbekommen haben" sondern einfach, weil sie es in sich haben. Und bei vielen ist es auch so, daß sie auf beiden Seiten ziemlich heftig sind. Die Zeiten, in denen Switcher als Nicht-Fisch-Nicht-Fleisch angesehen wurden sind GöttinseiDank vorbei. Ich persönlich ziehe Switcher als Domme wie als Sub sogar vor, da sie nicht nur wissen was sie tun, sondern auch, wie sich die andere Seite anfühlt. Aber das ist, wie gesagt, meine ganz persönliche Vorliebe.

Liebe Grüße
Darla
12. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von Gast Moonlight_Shadow am 15.04.02 20:49
Hi Michael,

das wußte ich nicht. Es tut mir leid. Aber die neue Klassifizierung ist echt besser.
13. Re: Tolleranz / Intolleranz bei SM'lern

geschrieben von MistressU am 15.04.02 21:47
Hallo Darla,

ZITAT:
Eine Sache, die Du geschrieben hast, hat mich aber doch ein wenig gestört, vielleicht ist sie aber einfach nur nicht klar rübergekommen. Die meisten SMler die ich kenne, switchen nicht, weil sie "keine abbekommen haben" sondern einfach, weil sie es in sich haben. Und bei vielen ist es auch so, daß sie auf beiden Seiten ziemlich heftig sind. Die Zeiten, in denen Switcher als Nicht-Fisch-Nicht-Fleisch angesehen wurden sind GöttinseiDank vorbei. Ich persönlich ziehe Switcher als Domme wie als Sub sogar vor, da sie nicht nur wissen was sie tun, sondern auch, wie sich die andere Seite anfühlt. Aber das ist, wie gesagt, meine ganz persönliche Vorliebe.

Das mit dem Swichter war ein konkretes Beispiel und hat nur in diesem speziellen Fall seine Gültigkeit.
Ich persönlich habe nichts gegen das switchen, wenn jemand das aus seiner innersten Überzeugung tut und damit glücklich ist.
Im Gegenteil jeder soll nach seinem Gefühl leben.
In meinen Anfängen hab ich auch geswicht, habe aber sehr schnell festgestellt, dass es nicht mein Ding ist und es gelassen.





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