Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Nachtigall am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von bluevelvet am 25.03.05 17:20

1. Thread verschoben

geschrieben von Nachtigall am 23.03.05 10:06

Den Thread "La Vétérinaire", gestartet von Paix, habe ich in den geschlossenen Mitgliederbereich verschoben, bis sowohl die Urheberrechtsfrage als auch der konkrete Inhalt hinreichend geklärt sind, um über seinen weiteren Verbleib zu entscheiden.

Gruß,
Nachtigall

2. Re: Thread verschoben

geschrieben von ISLAPET am 23.03.05 13:43

Hallo Nachtigall,
Ich denke, das Verschieben war ein SEHR weiser Entschluss. Die Geschichte ist zwar weder uninteressant noch schlecht geschrieben, dafür aber doch gewaltig, und hat hier, mit Verlaub, meines Erachtens, nix zu suchen.
Ich will ja nicht, dass mir mein Lesespass in diesem nettem Forum verdorben, und ferner demnächst französische Beiträge verunglimpft werden!!!
Diesbezüglich: vielen Dank für Dein Vorschlag der Weiterleitung meines Kommentars an Paix, ich fürchte aber dies wäre zwecklos: der ist kein Franzose, nicht mal der letzte Dorfdepp drückt sich so ungelenk aus!

Ich lass Dir am besten eine Teilübersetzung der heftigsten auszüge per PN zukommen, da lässt sich sicher besser eine Meinung bilden. Vorab Zusammenfassung: eine Tierärztin wird in die Falle gelockt und vergewaltigt, sie revanchiert sich mit Kastrierung Ihrer Peiniger.

Vielen Dank für Deine Aufmerksamkeit!
Miguel

3. Re: Thread verschoben

geschrieben von Herrin_nadine am 23.03.05 14:21

@ISLAPET

danke daß du dir die mühe gemacht den text von paix zu übersetzen.
man kann erst richtig zu einer sache stellung nehmen, wenn man den Inhalt kennt.

danke daß du uns dies in entschärter form mitgeteilt hast.

4. Re: Thread verschoben

geschrieben von Paix am 23.03.05 15:27

Allô ISLAPET!

Anna Gavalda hat dieses Buch geschrieben in 1999 zuerst bei Le Dilettante, Paris. Man kann es kaufen ueberall als Taschenbuch. In Deutschland man kann es kaufen von Verlag Hanser. Aus dem Geheimtip wurde ein Bestseller. Das Buch ist nicht indiziert, was heisst: es ist auch erlaubt fuer unter 18.

Du hast geschrieben:
«Bien que "ton" histoire ne soit pas dénuée d intérêt dans le sens littéraire, je crains fort qu elle n ait absolument rien à faire ici.»

Meine Antwort :
Les personnages de ces douze nouvelles sont pleins d’espoirs futiles, ou de désespoire grave. Ils ne cherchent pas á changer le monde. Quoi qu’il leur arrive, ils n’ont rien á prouver. Ils ne n’ont pas héroïques. Simplement humains!

Du hast geschrieben:
«L aspect juridique de citations d auteurs par ailleurs est prise très à coeur ici.»

Meine Antwort :
Je n ai cité qu une de douze nouvelles de Gavalda, en raccourci! J ai fait de la publicité pour l auteur Anna Gavalda.

Du hast geschrieben:
«J espère que tu seras arrivé à lire tout ça, parce que je doute fort que tu sois le moins du monde français!»

Hein? Wenn patient111 schreibt schlechtes Deutsch, wie auch meine Frau sagt, dann fragt keiner : Bist du denn Deutscher, eigentlich?

Dein Franzoesisch, es riecht nach Expression von deutsche Oberstudienrat.

Salut

Paix

(Diese Nachricht wurde am 23.03.05 um 15:27 von Paix geändert.)

5. Re: Thread verschoben

geschrieben von Herrin_nadine am 23.03.05 16:10

@paix

ein erster punkt worum es hier geht ist das copyright.
um eine geschichte von einem fremden autor hier im forum veröffentlichen zu können, brauchst du die genehmigung des autors bzw. des verlages. wenn diese nicht vorliegt, darfst du nichts veröffentlichen.

kannst ja nachtigall per pn mitteilen ob diese erlaubnis vorliegt oder nicht. sie weiß dann was zu tun ist.

der zweite punkt ist die gewalt und pornografie, das hast du jetzt vorerst mal entkräftigt, indem du sagst das buch steht nicht auf dem index und ist unter 18 jahren freigegeben.
dazu kann ich keine stellung nehmen, weil für mich die übersetzung unverständlich ist. die automatische übersetzung ins deutsche ist nicht so sehr gelungen.

(Diese Nachricht wurde am 23.03.05 um 16:10 von Herrin_nadine geändert.)

6. Re: Thread verschoben

geschrieben von Why-Not am 23.03.05 23:07

Zitat
ein erster punkt worum es hier geht ist das copyright.
um eine geschichte von einem fremden autor hier im forum veröffentlichen zu können, brauchst du die genehmigung des autors bzw. des verlages. wenn diese nicht vorliegt, darfst du nichts veröffentlichen.

Da derlei Genehmigungen i. a. nur schwer nachprüfbar sind und die alleinige Aussage des Einstellers leider erfahrungsgemäß nicht immer der Wahrheit entspricht, würde ich empfehlen, Stories nur durch den Autor selbst einstellen zu lassen und alles andere zu verbieten.

Das KG-Forum hat ohnehin genug Autoren, um auf Geschichten aus zweifelhaften Quellen verzichten zu können.

Wie es im vorliegenden Fall aussieht, kann ich nicht beurteilen. Würde ich hier (Mit-)Verantwortung tragen, wäre es mir allerdings zu heikel, Fremdpostings zuzulassen.

Soweit mein Senf zu diesem Thema.

Why-Not

7. Re: Thread verschoben

geschrieben von Penthesilea am 24.03.05 10:25

Ich stimme Why-Not zu, dass ein Irrtum ist, die Zustimmung des Hanser-Verlags stillschweigend vorauszusetzen.
Aber ist es nicht dennoch erstaunlich, dass gerade uns "Perversen" diese Story hier zu brenzlig erscheint - während die Autorin als eine der wichtigen neuen Stimmen der französischen Literaturszene gefeiert wird? Und auch wirklich zwei hinreissende Bücher geschrieben hat!
Wobei sich die neuere französische Literatur durch offen sexuelle Bücher definiert und bewusst Tabus verschieben möchte.
Haben wir im KGF schon so eine Art *Türkensyndrom* : zuhause türkischer als in der Türkei? *lach

Gruß
Penthesilea

8. Re: Thread verschoben

geschrieben von Nachtigall am 24.03.05 13:02

Hallo Penthesilea,

Zitat

Aber ist es nicht dennoch erstaunlich, dass gerade uns \"Perversen\" diese Story hier zu brenzlig erscheint - während die Autorin als eine der wichtigen neuen Stimmen der französischen Literaturszene gefeiert wird? Und auch wirklich zwei hinreissende Bücher geschrieben hat!

ob sie gefeiert wird oder nicht, bislang hab ich von ihr bzw. ihrem Verlag noch keine Zustimmung gesehen (bezweifle auch, dass sie erteilt würde), und so lange ist die Diskussion sowieso überflüssig, weil nämlich ohne ihre Zustimmung eine Kopie innerhalb dieses Forums schlicht illegal wäre.

Was die Thematik betrifft, mein Problem besteht gerade darin, den Inhalt nicht überprüfen zu können. Ich hatte in der Schule zwar Französisch, aber das war kein qualitativ hochwertiger Unterricht, und er liegt schon über zehn Jahre zurück. Wenn allerdings die Übersetzung von ISLAPET richtig ist, wäre die Geschichte hier sowieso OT, denn weder Vergewaltigung noch Rache noch Kastrationen haben etwas mit BDSM oder Keuschhaltung zu tun. Was Johni von Verstümmelungen hält, wurde bereits mehr als einmal deutlich, und dies ist sein Forum. Ich kann daran auch nichts Erstaunliches sehen, ich teile in dieser Frage seine Meinung. Letztendlich geht es hier sowieso nicht um Anna Gavaldas Qualitäten als Autorin, sondern um einen Auszug aus einem ihrer Romane, in dem das vorherrschende Thema Gewalt und Rache sind.

Den Thread habe ich nur verschoben und nicht gelöscht, weil ich weder der Diskussion im Staff-Board noch Johni als letzter Instanz vorgreifen wollte, ich vermute, dass es darauf hinaus laufen wird, dass Johni schließlich den Thread selber löscht, schon wegen des fehlenden Copyrights.

Freundlichen Gruß,
Nachtigall

9. Re: Thread verschoben

geschrieben von Gast surfi am 24.03.05 13:26

@ Penthe

Zitat
Türkensyndrom

Den Ausdruck muss ich mir merken! Wo haste denn den her? *lol* *rofl*

@ Paix

Zitat
Je n ai cité qu une de douze nouvelles de Gavalda, en raccourci! J ai fait de la publicité pour l auteur Anna Gavalda.

Du hast nur eine der zwölf Kurzgeschichten zitiert, (und zwar) in (sehr) verkürzter Form? Du wolltest Werbung machen für die Autorin Anna Gavalda?
Sehe ich genauso. Anna Gavalda würde sich bei dir bedanken, nehme ich mal an.

@ alle

Voilà: http://www.br-online.de/kultur/literatur...20020602_4.html

surfi

(Diese Nachricht wurde am 24.03.05 um 13:26 von surfi geändert.)

10. Re: Thread verschoben

geschrieben von Penthesilea am 24.03.05 14:56

genau darum geht es, Gerry:
eine Veterinärmedizinerin wird von 3 Männern zu einem vorgetäuschten Notfall in den Stall gerufen und dort von allen vergewaltigt. Sie rächt sich drastisch: sie betäubt sie, entfernt ihnen die Hoden und bindet dabei mit Catgut Nebenhoden und Blutgefäße ab.
Das ist eine sehr kalt erzählte Rache, wirkt beim Lesen auch weit weniger widerlich, als es hier klingen mag ...

(Diese Nachricht wurde am 24.03.05 um 14:56 von Penthesilea geändert.)

11. Re: Thread verschoben

geschrieben von Penthesilea am 24.03.05 17:39

@Nachtigall
Du irrst Dich, wenn Du meinst, ich wolle Deine Entscheidung angreifen, ich finde sie vollkommen korrekt und notwendig.
Die Geschichte, die in der deutschen Ausgabe *Catgut* heißt, hat tatsächlich absolut nichts mit BDSM zu tun.

Vielleicht nicht ganz geschickt ausgedrückt - aber für mich war das mehr eine ganz allgemeine Überlegung, dass man als BDSM-ler mittlerweile wohl sensibler auf zu zensierende Inhalte achtet, als es der moderne (primär französische) Buchmarkt selbst tut.

Gruß
Penthe

(Diese Nachricht wurde am 24.03.05 um 17:39 von Penthesilea geändert.)

12. Re: Thread verschoben

geschrieben von Nachtigall am 24.03.05 21:04

@ Penthesilea:

Zitat

@Nachtigall
Du irrst Dich, wenn Du meinst, ich wolle Deine Entscheidung angreifen, ich finde sie vollkommen korrekt und notwendig.
Die Geschichte, die in der deutschen Ausgabe *Catgut* heißt, hat tatsächlich absolut nichts mit BDSM zu tun.

Oh, das hatte ich missverstanden. Gut zu wissen

Gruß,
Nachtigall

13. Kommentare ohne *Vor*geschichte

geschrieben von Nachtigall am 25.03.05 09:17

Nachdem Le Loup seine Geschichte "Incentive" (...) quasi entkernt und die eigentliche Story nochmal neu gepostet hat, habe ich nun die übrig gebliebenen Kommentare hier in das Board "Diskussion über... " verschoben, weil sie in das SM-Storyboard nicht mehr gehören.

Eigentlich fände ich es ganz gut, den Thread hier als eine Art "Mahnmal" stehen zu lassen, als Erinnerung, wie man eine gute Geschichte "schroten" kann...! Außerdem gefällt mir die Art und Weise, wie Le Loup sich dagegen zur Wehr gesetzt hat.

Gruß,
Nachtigall

14. Re: Thread verschoben

geschrieben von Nachtigall am 25.03.05 15:01

Hi Gerry,

nein, kein Versehen, obwohl es um eine andere Geschichte geht. Verschoben habe ich einen Thread von Le Loup, der jetzt "Kommentare ohne *Vor*Geschichte" heißt. Gepostet habe ich die Meldung darüber hier, weil es in diesem Thread eigentlich nicht nur um "La Vétérinaire" gehen sollte, sondern um alle Threads aus dem Geschichtenbereich, die verschoben werden.

Jetzt klarer?

Lieben Gruß,
Anja

15. Re: Thread verschoben

geschrieben von bluevelvet am 25.03.05 17:20

Zitat

eine Veterinärmedizinerin wird von 3 Männern zu einem vorgetäuschten Notfall in den Stall gerufen und dort von allen vergewaltigt. Sie rächt sich drastisch: sie betäubt sie, entfernt ihnen die Hoden und bindet dabei mit Catgut Nebenhoden und Blutgefäße ab.

Dies Geschichte, die ich nicht gelesen habe, beruht offenbar auf einem realen Hintergrund. Ich erinnere mich an einen mindestens 20 Jahre zurückliegenden Fall aus der damaligen CSSR, in dem eine Tiermedizinerin zwei LKW-Fahrer, die sie vergewaltigen wollten, zu sich nach Hause einlud - "Machen wir es uns doch richtig bequem ..." - den Männern ein entsprechendes Mittelchen in das Bier (?) tat und sie anschließend kastrierte. Das brachte ihr dann aber 6 Jahre sozialistischen Knast ein ...

Bluevelvet

(Diese Nachricht wurde am 25.03.05 um 17:20 von bluevelvet geändert.)

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