Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von prinzbondage am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von nowalic am 27.01.05 08:44

1. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von danijelle am 16.01.05 15:59
Hallo Prinz,

oh, jessas mein lieber das ist aber sehr hart an der Grenze und ich kann dir noch nicht versprechen, ob wir das so lassen können.

Ich denke das sollte, vorallem dann wenn das so weitergeht in den gesperrten Bereich, wie du vielleicht weißt oder auch nicht haben wir auch einige Kids hier.

Aber denk dir nichts ich hab auch schon umformulieren und entschärfen müssen.

Liebe Grüße
Dani
2. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 16.01.05 18:47
Hallo, Prinz Eisenhart aus Nordgermanien!

Manno, musst Du denn gleich so volltrunken wie ein Normanne, pardon, so vollheavy ins Story-Board stolpern?


Meiner Meinung nach haben wir es in der "Fesselung am Fenster 1" mit Pornographie zu tun, die Jugendlichen unter 18 nicht frei zugänglich gemacht werden darf.
Warum?
- der sexuelle Vorgang (Anketten am Fenster) steht anreißerisch im Vordergrund
- menschliche Bindungen werden weitgehend ausgeklammert.

Darüber hinaus wäre zu fragen, ob nicht Gewaltpornographie vorliegt:
Warum?
- im Zusammenhang mit Bondage extrem abgeschnürte Brüste, wobei im Falle einer Ohnmacht der gefesselten, hilflosen Person am Fenster mit dauerhaften physischen Schäden an den Brüsten der Person zu rechnen wäre.

Gewaltpornographie gem. § 184a StGB ist grundsätzlich verboten, auch in einer geschlossenen Benutzergruppe.

V.G.
surfi

(Diese Nachricht wurde am 16.01.05 um 18:47 von surfi geändert.)
3. Antwort auf die Antworten

geschrieben von prinzbondage am 16.01.05 20:37
Sorry , aber viele anderen Geschichten hier sind wohl auch nichts für Kids .
Dann beamt die Story bitte in den geschützten Bereich !!
Will natürlich auch nicht gegen Gesetze verstoßen.
Finde meine Story eigentlich nicht so hart wie andere Geschichten hier. Es wird keine Gewalt angewendet , noch geht es um lebensbedrohliche Situationen.
Wo ist der Haken , klärt mich bitte auf !!

Hoffe , Euch hat die Story wenigstens gefallen ??

Ciao , der Prinz.
4. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Herrin_nadine am 16.01.05 21:16
du hast alles sehr ausführlich beschrieben. und diese szene sollte nicht ohne aufsicht sein, wenn sie im keller wäre würde es besser aussehen und dann nicht klein klein ins detail

sonst super geschrieben und freue mich auf die nächste fortsetzung


5. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von danijelle am 17.01.05 12:30
Hallo prinzbondage,

eigentlich hat es dir Surfi doch hervorragend erklärt bzw. dich darauf hingewiesen (§ 184a StGB) auch wenn ich denke das dieser § hier sicher nicht zur Anwendung kommen wird (würde).

Mal anders gesagt, bei uns im KGF wird nicht gebohrt weder Zähne noch Brüste - o.k.

Also schreib sie bitte etwas softer, schreib sie um.

Obendrein bin ich auch noch der Meinung das die Story etwas deplaziert ist und im SM-Board also bei Meister Lampe (Rogger Rabbit) besser aufgehoben wäre.

Sicher hast du auch nicht Unrecht mit deiner Behauptung das einige Geschichten an der Grenze sind oder sie gar seitenweise überschreiten. Nur denke ich sollten wir künftig und in anbetracht das es unser KGF noch länger geben sollte etwas vorsichter bei der Veröffentlichung sein.

Liebe Grüße
Danijelle
6. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Billyboy am 17.01.05 18:26
Ich finde auch das die Geschichte eher zu den SM-Stories gehört.
Allerdings glaub ich das er die Stange eher durch bereits vorhandene Piercinglöcher gesteckt hat, oder täusche ich mich?

@prinzbondage: Entschärfe die Story ein wenig, dann wird sie zu SM verschoben und wir schauen mal was draus wird.
Vielleicht hat sie ja nur die Wohnungstür gehört und er ist in Wirklichkeit noch da und passt auf das ihr nichts passiert?
Was haltet ihr von dem Vorschlag??
cu
Tom
7. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von prinzbondage am 17.01.05 21:42
Hi @ll !!

Habe die Story gelöscht , bevor es Ärger gibt .

Werde sie entschärfen und später nochmal einstellen , an entsprechender Stelle !!

Sorry für die Aufregung !!!

Ciao , der Prinz .

8. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Herrin_nadine am 17.01.05 23:14
ja wir hoffen daß es dir gelingt und freuen uns auf eine entschärfte version.
anmerkung an die mods wenn die story dann in den geschützten bereich kommen soll, dann muß bondageprinz auch zugang haben sonst hat es keinen sinn.


9. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Billyboy am 18.01.05 00:09
Hola amigo, nicht gleich löschen! Ärger gibt es doch nicht gleich, sind halt alle ein wenig sensibislisiert und wollen das Forum erhalten.
Bitte bring die Geschichte wieder, schlecht fand ich sie ja nicht.
cu
TTom
10. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von sempe am 18.01.05 16:25
Da alles mit ihrer Einwilligung geschieht, finde ich die Geschichte nicht zu hart, sondern klasse!
11. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von danijelle am 18.01.05 17:05


ja, ja Sempe und wenn sie das KG-Forum schließen fändest das dann auch Klasse oder? - ich ehrlich gesagt nicht.


LG
Dani
P.S. aber alle Aufregung ist Quatsch,,,, den unser Prinz Eisenhart hat die Geschichte mittlerweile entschärft und stellt sie neu ein.
12. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 18.01.05 19:02
@ sempe

Zitat
Da alles mit ihrer Einwilligung geschieht, finde ich die Geschichte nicht zu hart, sondern klasse


Hallo, lieber Sempe,

die Einwilligung fiktiver Personen spielt für die Einschätzung, ob etwas zur Gewaltpornographie gem. § 184a zu rechnen ist oder nicht, keine Rolle. Wichtiger sind folgende Beispielfälle aus einem Leitfaden, an denen sich staatliche Ermittler orientieren:

Eindeutige Fälle der Gewaltpornographie/Gewaltverherrlichung:
- Vergewaltigungen
- Das Verursachen dauerhafter physischer Schäden, beispielsweise durch Amputationen
- Aktionen, die in der Realität mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Tod führen würden, wie etwa Strangulation.

Problematische Fälle:
- In Zusammenhang mit Bondage extrem abgeschnürte Gliedmaßen oder Brüste
(womöglich bereits blau angelaufen)
- extensive Flagellation mit großflächigen blutigen und/oder blutunterlaufenen Folgen
- Der Einsatz von Werkzeugen, die eigentlich für Tiere gedacht sind und die gravierende Schäden hervorrufen können: Bullenpeitsche, Elektroschocker
- großflächiges Cutting und Branding, vor allem im Gesicht oder im Intimbereich.
- Der Einsatz von Nadeln an Stellen, an denen zumindest die Gefahr gravierender und/oder dauerhafter Schäden besteht (Gesicht, je nachdem auch Intimbereich).
- Atemreduktion, vor allem in Zusammenhang mit Keuchen, Würgen, Veränderungen an Haut und Augen/Augenhöhlen.
- Mittelalterliche Folterszenen, der reale Einsatz echter Folterwerkzeuge, besonders wenn die Folgen deutlich werden.

Die gelöschte Story "verstieß" gegen das 1. und 5. Beispiel der zweiten Kategorie, zumindest wären die Fälle eingetreten, wenn die Frau am Fenster ohnmächtig geworden ware und niemand sie aufgefangen hätte. (Der Dom war ja abwesend).


Unabhängig von einer juristischen Bewertung finde ich persönlich diese Abwesenheit als einen Verstoß gegen das Grundprinzip jeder Session unter SMlern, dass man eine(n) Wehrlose(n) niemals - unter keinen Umständen - alleine lässt, wenn schon eine Änderung der Haltung zu schlimmen Konsequenzen führen kann, z.B. durch Kollaps eines aufrecht stehenden Körpers usw.
Anders beurteile ich es, wenn jemand, auf dem Rücken liegend, mit Armen und Händen an den Bettpfosten gefesselt ist. Aber auch hier würde ich aus Fürsorge niemals das Haus verlassen, damit ich bei Rufen sofort herbeieilen und helfen könnte.

Liebe Grüße
surfi

(Diese Nachricht wurde am 18.01.05 um 19:02 von surfi geändert.)
13. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von sub am 18.01.05 21:34
Hallo danijelle,

dass die Bedenken gerade von Dir geäußert werden hat mich gewundert, weil u.a. Deine Geschichte "Anja Straucher", wesentlich eher als sog. Gewaltpornographie angesehen werden kann. Die hier vertretene Auffassung, dass es für die Bewertung nicht auf das Kriterium der Einverständlichkeit ankommen würde ist überholt. Der Schwerpunkt der Bewertung hat sich vielmehr auf die Grenzlinie der Freiwilligkeit und der Selbstbestimmung verlagert, wobei es schon am Merkmal der Pornographie fehlt, wenn sexuelle Gewalt als einverständlich und in einem personalen Sinnrahmen dargestellt wird, der nicht nur als Vorwand benutzt wird.
Die genau Grenzziehung ist schwierig und im Zweifel sind solche Geschichten im geschützten Bereich sicherlich besser aufgehoben, was besonders aber auch für Deine von mir angesprochene Geschichte - z.B. das Zungenpiercing war wohl nicht einverständlich - gilt .
Vor diesem Hintergrund sollte die so fleißigen und von mir auch sehr geschätzten Storywriter(innen) vielleicht die eigenen Geschichten nochmals überdenken und überlegen, ob sie im geschützen Bereich nicht besser aufgehoben sind.

Lieben Gruss

georg
14. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Mithrandir_dg am 18.01.05 22:21
Echt super. Da beginne ich gerade mich durch die verpassten Geschichten durchzulesen, und schon beim ersten Beitrag ist die Geschichte abhanden gekommen.
Wenn mir bitte der Autor oder sonst jemand die Geschichte mailen würde, damit ich mitreden kann. Danke!
Viele Grüße
Günter
15. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 18.01.05 22:47
Hallo Georg,

Du schreibst:

Zitat
Die hier vertretene Auffassung, dass es für die Bewertung nicht auf das Kriterium der Einverständlichkeit ankommen würde, ist überholt.


Wer bestimmt das? Bitte die Quelle nennen! Außerdem habe ich das so auch nicht gemeint, sondern zum Ausdruck gebracht, dass bereits andere Kriterien wie zum Beispiel heftig blutende Verletzungen eine Darstellung als "gewaltpornographisch" klassifizieren, egal ob einverständlich oder nicht-einverständlich.
Im letzteren Falle käme eine Indizierung wegen Verstoßes gegen das Grundgesetz ("Menschenwürde") zusätzlich in Betracht.

Zitat
Der Schwerpunkt der Bewertung hat sich vielmehr auf die Grenzlinie der Freiwilligkeit und der Selbstbestimmung verlagert, wobei es schon am Merkmal der Pornographie fehlt, wenn sexuelle Gewalt als einverständlich und in einem personalen Sinnrahmen dargestellt wird, der nicht nur als Vorwand benutzt wird.


So? Dann habe ich wohl das letzte diesbezügliche Urteil des BGH komplett falsch verstanden.

Eine Frage zum Stil:

Zitat
Der Schwerpunkt der Bewertung hat sich vielmehr auf die Grenzlinie der Freiwilligkeit und der Selbstbestimmung verlagert ...


Was soll denn d a s für eine Grenzlinie sein? Vergleichbar etwa der Grenzlinie zwischen Vollmilch und Buttermilch?

Grüße
surfi

(Diese Nachricht wurde am 18.01.05 um 22:47 von surfi geändert.)
16. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Herrin_nadine am 19.01.05 00:13
Hallo sub georg,

die einwilligung einer (fiktiven) sklavin hat nichts mit der einschätzung zu tun, ob eine story gewaltpornographisch ist oder nicht. dann könnte ja jeder story-writer an den anfang schreiben: "Liebe leser, es ist alles einvernehmlich!" und dann schreibt er die schlimmsten sachen und redet sich mit der einvernehmlichkeit heraus. nein - es werden gesetze verletzt, und das müssen autoren berücksichtigen, sonst können wir uns bald von diesem forum verabschieden.

bitte Mister oder Danijelle, könntet ihr den thread ins diskussionsboard verschieben, jetzt nachdem die original-story gelöscht ist und es nur noch um paragrafen geht?
wir diskutieren nur noch "was darf man und was darf man nicht".


(Diese Nachricht wurde am 19.01.05 um 00:13 von Herrin_nadine geändert.)
17. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von sub am 19.01.05 16:18
Hallo Herrin Nadine,



Zitat

die einwilligung einer (fiktiven) sklavin hat nichts mit der einschätzung zu tun, ob eine story gewaltpornographisch ist oder nicht......


Sorry Nadine - aber diese Art der Argumentation überzeugt nicht.

´Wenn es Dich wirklich interessiert geh in eine Bibliothek und schau einfach mal in einem (aktuellen) Kommentar zum Strafrecht nach. Einschlägig ist § 184 StGB ( nicht 184a).

Das die Freiwilligkeit mittlerweile als Kriterium in die Beurteilung einbezogen wird zeigt die veränderte Einstellung zu sadomasochistischen Praktiken und ist doch auch ein richtiges und wesentliches Abgrenzungskriterium.

Wo genau die Grenze zu ziehen ist bleibt schwierig zu beurteilen, weshalb ich im Zweifel immer den geschützen Bereich vorschlagen würde.

Gruss

georg
18. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von danijelle am 19.01.05 20:02
Hallo Georg,

kann es denn sein das sie etwas unvorbereitet hier im Sitzungssaal 11 in die Verhandlung gehen.

Ich habe die Geschichte mittlerweile entschärft und meine Klientin die gute Anja, macht nun nichts mehr gegen ihren Willen.

Wobei du bei einer Sache absolut Recht hast es nicht der §184 A StGB, sondern § 184 StGB, ja ja man sollte auch im StGB zwischen den Zeilen lesen (für Onkel Surfi) vorallem den Kommentar zu.

Zusätzlich darf ich zu unserer ganzen Diskussion noch anführen, ist unser lieber Prinz-Bondi gar nicht verhandel bar, er oder seine Geschichte glänzt im Moment durch Abwesenheit.

Auch möchte ich noch weiter ausführen, geht es mir schon sehr um ´Safety First` und um den erhalt des Forums und nicht um deine persönliche Meinung was du und etwaige Freunde (Seilschaften) gerne hätten.

Gerade aus Gründen der Neuformulierung des §184, denn wer sich da ein bisserl auskennt, weiß auch das Deutschland im umsetzten neuer Gesetze Weltmeister ist und wir uns im KGF immer oder oft auf sehr dünem Eis bewegen.

Liebe Grüße
Danijelle
19. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von sub am 19.01.05 20:38
Hallo Danijelle,


Zitat

Auch möchte ich noch weiter ausführen, geht es mir schon sehr um ´Safety First` und um den erhalt des Forums und nicht um deine persönliche Meinung was du und etwaige Freunde (Seilschaften) gerne hätten.


Kannst Du mir diese Aussage erklären ? Ist es wirklich so schwer sich auch mal einer kritischen Anmerkung zu stellen ohne gleich beleidigt zu sein und agressiv zu reagieren.

Sorry - aber auch für Deine Reaktion fehlt mir jedes Verständnis.

georg
20. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 19.01.05 21:50
Gut so, Dani,
dass Du unser Ringen ums Recht haben nach hierhin verschoben hast!

Zitat
Wobei du bei einer Sache absolut Recht hast es nicht der §184 A StGB, sondern § 184 StGB, ja ja man sollte auch im StGB zwischen den Zeilen lesen (für Onkel Surfi) vorallem den Kommentar zu.


Also, ich hatte meine Gründe, vom § 184 a StGB zu sprechen, weil dieser insgesamt drei Komplexe behandelt, nämlich:
- die Gewaltpornographie im engeren Sinn (§ 184 a StGB)
- die Tierpornographie (Sodomie – ebenfalls § 184 a StGB)
und
- die Kinderpornographie (§ 184 b StGB).

Die zurückgezogene Story betraf den § 184 a StGB(Gewaltpornographie im engeren Sinne), daher meine Unterscheidung.

Grüße
surfi

(Diese Nachricht wurde am 19.01.05 um 21:50 von surfi geändert.)
21. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Herrin_nadine am 19.01.05 22:58
Hallo sub,

da wir uns hier auf dünnem eis bewegen, weil kein jugendschutztor vorhanden ist, müssen wir besonders darauf achten, daß die story-writer die einschlägigen paragrafen beachten. in solchen dingen reagiert die justiz sehr empfindlich, wenn erst mal der öffentliche focus, aus welchen gründen auch immer, sich aufs forum gerichtet hat. Deswegen ist im öffentlichen teil der story-foren zurückhaltung angesagt, unabhängig davon, ob die harten dinge einvernehmlich oder nicht einvernehmlich ausgeübt werden. Die öffentlichkeit macht solche unterscheidungen nicht, sondern liest/hört nur mit ungläubigem entsetzen, wenn durchbohrte brustwarzen von stahlringen ausgerissen werden usw.

wenn du härteren stoff lesen willst, dann such dir ein forum, wo du ihn bekommst, oder geh in den mitglieder-bereich. aber streng genommen ist auch dort solche gewaltpornografie nicht erlaubt, lediglich die ganz normale, nicht jugendfreie pornografie.
nicht die härte und der grad an gewalt sind garanten für eine gute story, sondern der stil, die stimmung (ambiente) und die stimmigkeit der charaktere. Wenn man dann noch eine interessante handlung zu lesen bekommt, ja, was will man mehr?

22. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von LeLoup am 19.01.05 23:45
Ehrlich gesagt geht es mir am verlängerten Rücken vorbei, um welchen Paragraphen es sich handelt, wenn über diese Dinge diskutiert wird. Die meisten der Geschichten, die ich gelesen habe, benötigen keine Gewaltpornographie oder ähnliche Konstrukte, um die Phantasie anzuregen. Mir ist klar, daß eine Menge der Storys Kopfkino beschreiben, aber das macht sie nicht besser oder schlechter als die *realen* Geschichten. Ich möchte auch weiterhin dieses Forum besuchen können, mit Leuten diskutieren, die im Endeffekt auch nicht perverser sind als die Gartenzwergfetischisten aus der Schrebergartensiedlung. Ich habe, ebensowenig wie alle anderen, eine Liste zur Hand, um Storys in *gut* oder *böse* einzuteilen.

Zitat
Finde meine Story eigentlich nicht so hart wie andere Geschichten hier.

Vielleicht werden Geschichten von Neulingen anders bewertet als von etablierten Schreibern?!
Ich finde es zumindest erwähnenswert, daß prinzbondage nicht gleich die Flinte ins Korn geworfen hat, sondern seine Story überarbeiten will.

Le Loup
23. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von prinzbondage am 19.01.05 23:57
Hallo @ll !!

Donnerwetter , welch Welle habe ich da losgetreten !!!!

"Gewaltpornographie" , § xxxx , Gesetz ... , oh je -oh je...

Wenn das zutrifft , sollte man dieses Forum mit jugendgeschütztem Login zu versehen !!!!!!

Bitte darüber auch Eure Meinung schreiben !!

Kids sollte man eh solche Seiten unzugänglich machen !!!!

Nun zur Geschichte:

Die Storys handeln bei mir immer von Partnern die sich sehr gut kennen und vertrauen zueinander haben . Sicherheit muß immer gewährleistet sein .
Die Frau der Story ist ja bereits an den Bw gepierct weil Sie es erotisch findet.
Die vorhandenen Ringe werden nur durch die dünne Stange ersetzt.
Diese Stangen gibt es ja auch real - nur diese ist so breit , daß sie am Fenstersims fixiert werden kann. ( Wo ist da der große Unterschied zu an die Wand geketteten Händen,darüber beschwert sich niemand)
Und der Dom weiß von der exhib. Ader seiner Sub.

Und Sie wird auch nicht öffentlich zur Schau gestellt - niemand kann ihren Zustand erkennen -- Sie kann aber alles schön sehen und denken "wenn Ihr wüßtet" .

Gut , der Bereich unterhalb der Gürtellinie muß sehr verändert werden !!

Ob der Dom die Wohnung verläßt wird aber nicht verraten , verweise da nur auf obige Worte zur Sicherheit !!

@ Dani : Hatte Dir die entschäerfte Version per Email geschickt . Angekommen und o.K.

Ciao , der Prinz.


24. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Herrin_nadine am 20.01.05 00:55
Hallo  prinzbondage,

ja, du hast eine diskussion ausgelöst, aber das hat jetzt den vorteil, daß man hier sensibilisiert herangeht und neue schreiber eine möglichkeit haben, in den postings oben  nachzulesen, was geht und was nicht.

ich finde deine reaktion klasse: daß du die story gelöscht, sie überarbeitet und zur sicherheit einen lektor gesucht hast.

durch die löschung und die daraus entstandene diskussion wurde der thread verschoben, und er wird hier bleiben, sozusagen als lehrbeispiel, wie man es nicht macht.

für deine neue (überarbeitete) story machst du einen neuen thread (im sm-board oder im board über frauen) auf und dann paßt es!

johni, unser forumchef, bastelt gerade eine neue forums-software und dort ist wahrscheinlich ein jugendschutztor vorgesehen, soweit ich weiß.
wenn du meinen kommentar gelesen hast, dann weißt du, was ich meine, wenn ich sage, daß wir hier geschichten haben, die in einer sehr guten qualtität geschrieben sind. nur leider muß man sich immer an der aktuellen gesetzeslage orientieren.
und du mußt immer an die sicherheit deiner darsteller/figuren denken und darauf achten, daß immer hilfe möglich ist, damit niemand annehmen kann, hier würden wie im realen leben menschen in tatsächliche gefahr gebracht.



(Diese Nachricht wurde am 20.01.05 um 00:55 von Herrin_nadine geändert.)
25. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von sub am 20.01.05 20:22
Ein letzter Versuch -

@Nadine --- das wir uns hier auf einem dünnen Eis bewegen ist völlig zutreffend und habe ich doch auch nie in Frage gestellt.

Ich habe danijelle auf ihre eigene Geschichten hingewiesen, weil das Risiko das diese als Gewaltpornographie angesehen werden, aus meiner Sicht deutlich höher ist. Schau Dir doch einfach nochmal die Geschichte " danijelle Bäumer " an. Wenn Du diese Schilderungen kritisch liest wirst Du eine Vielzahl von Stellen finden Z.B.


Zitat

Wohl noch total ´Geschockt` von den Ohrfeigen und Helgas Geschrei stand ich vollkommen regungslos dabei und machte erst mal gar nichts. Als Helga merkte das so bewegungslos dastand, legte sie mir dieses sofort als Befehlsverweigerung aus und ich rannte noch einmal mit voller Wucht in eine Ohrfeigendublette von ihr hinein


die als Gewaltpornographie angesehen werden könnten, wobei es bei der Beurteilung eben auch eine Rolle spielt, ob Einverständlichkeit gegeben ist - was nicht bedeutet das man alleine durch Einverständlichkeit im grünen Bereich wäre.

Es geht mir keineswegs um härtere Geschichten, sondern ich habe den Hinweis von danijelle zum Anlass genommen sie auf meine Bedenken bei einer von ihren Geschichten hinzuweisen. Wenn es danijelle wirklich um die Sicherheit des Forums geht - und was anderes will ich ihr nicht unterstellen - sollte sie den Hinweis doch genauso sachlich wie Prinz aufnehmen und auch die eigenen Geschichten nochmal kritisch überdenken.

Georg
26. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von danijelle am 20.01.05 20:34
Hallo Onkel Surfi

ich weiß ja nicht was du immer mit deinem § 184a willst:

§ 184a Ausübung der verbotenen Prostitution
Wer einem durch Rechtsverordnung erlassenen Verbot, der Prostitution an bestimmten Orten überhaupt oder zu bestimmten Tageszeiten nachzugehen, beharrlich zuwiderhandelt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen bestraft.

der passt doch hier überhaupt nicht, oder habt ihr ein anderes StGB in Polen (hihi)

Liebe Grüße
Danijelle

27. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von danijelle am 20.01.05 20:46
Hallo Georg,

jetzt is aber gut, entwickel dich bloß nicht zum Erbsenzähler erster Klasse.

ein `Hausfrauenboard` sind wir ja auch nicht.

wenn ich dich zu sehr gepackt habe gestern entschuldige ich mich bei dir, das wollt i net.

Liebe Grüße
dani


#
28. Lasst uns mal zum Ende kommen :

geschrieben von prinzbondage am 20.01.05 22:29
Wie ich feststelle gibt es hier :

1. Viele Teilnehmer , die gerne "scharfe" Geschichten lesen bzw. schreiben , welche auch Erwachsene die Röte ins Gesicht treiben.

2. Teilnehmer die wohl auch gerne solche Storys lesen / erleben , aber eher Bedenken Gesetzes wegen haben .

Und Alle sind sich einig , daß dieses Forum unbedingt erhalten bleiben sollte !!!!!!!!!

Bevor die Diskussion um WAS und WIE weitergeht , schlage ich nochmals einen Eingang in diese Seiten per per Login nach Anmeldung und Jugendschutz ( z.B. "X-Check" vor !!!!
Ihr kennt ja bestimmt alle den Text mancher Seiten: " Wer diese Seite betritt sollte mit der Darstellung pornografischer Szenen in Wort und Bild , sowie Handlungen einverstanden sein , welche ..... "
Dazu 2 Buttoms : "Seite betreten" und "Seite nicht betreten"
Könnte man vielleicht ähnlich einrichten !!??!!

Damit ist meiner Meinung nach der Sicherheit genügt und wir können uns die Geschichten erzählen bzw. berichten , ohne Hemmungen !!

Und - wer ernstes Interesse an diesem Forum hat , meldet sich auch an - Mobber , welche Foren stören , werden so auch abgeschreckt !!

Liebe Dani , starte doch mal eine Umfrage unter den Mitgliedern , ob es einen derartigen Login geben sollte !!!!

So könnten wir ein Wenig näher von unseren Fantasien und Erlebnissen berichten , oder )


Gruss an @lle !!!!

Der Prinz .




29. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 20.01.05 22:46
Nein Dani,

Du zitierst den § 184 d StGB.
Klick mal hier: http://dejure.org/gesetze/StGB/184d.html

Hier sind drei Links, mit denen man den Wortlaut der Paragraphen nachlesen kann:

§ 184 a StGB: http://dejure.org/gesetze/StGB/184a.html
§ 184 b StGB: http://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html
§ 184 c StGB: Dieser Link ist sehr interessant
für Veröffentlichungen im Internet: http://dejure.org/gesetze/StGB/184c.html
gerade auch im Hinblick auf die Vorschläge meines Nachredners (siehe unten)!

(Diese Nachricht wurde am 20.01.05 um 22:46 von surfi geändert.)
30. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 20.01.05 22:53
Zitat
Damit ist meiner Meinung nach der Sicherheit genügt und wir können uns die Geschichten erzählen bzw. berichten , ohne Hemmungen


Nein, so einfach ist es nicht! Selbst mit einem AVS oder in einer geschlossenen Benutzergruppe bleiben Darstellungen, die gegen § 184 a oder 184 b verstoßen, strafbar.

Wo bleiben die studierten Juristen unter den Forenmitgliedern? Ich bin kein Jurist. Muss ich denn alles alleine machen? *grins*

Grüße
surfi

Anm.: AVS = Altersverifikationssystem über 18
31. Alarm, Alarm

geschrieben von folssom am 21.01.05 01:00
Schon wieder wurde ein Sklave in einer äußerst prekären Situation (festgebunden, geschwächt und von Stromstößen malträtiert, alles scheinbar ohne sein Einverständnis) offensichtlich ganz allein gelassen.

Ich bitte daher alle Rechts-und Sittenswächter schnellstmöglich die Folge 13 der Story "Der scharze Freitag" vom 20.01.05, eingestellt um 11:29Uhr aufzusuchen.
Vielleicht ist novalic oder zumindest dieses Forum dann noch zu retten.

Bitte im Vorfeld keine §§ Streitigkeiten vorzunehmen, keine Rücksicht auf den Autor.

Euer Eingreifen scheint dringend erforderlich zu sein, selbst Herrin Nadine ist in Ihrem Kommentar nicht auf die möglichen Gefährdungen eingegangen.

Ich wünsche Euch alles Glück dieser Welt bei eurer schwierigen Mission

32. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Herrin_nadine am 21.01.05 01:47
@folssom
Dein motto ist "Mag keine Besserwisser".
ok, genau das gleiche gilt für mich auch, aber mit einer kleinen abwandlung: "Mag keine Besserwisser wie folssom", die selbst nie etwas positives ins forum einbringen.

33. Herrin Nadine

geschrieben von folssom am 21.01.05 02:34
@Herrin Nadine,

ich bin außerordentlich beeindruckt von deinem Beitrag zum Fortbestand dieses Forums.

Leider habe ich einige Zweifel, ob du den Ernst der Lage noch nicht richtig erkannt hast. Auch eine Herrin sollte m.E. rechtliche Hinweise des ihr ergebenen Sklaven durchaus für Ernst nehmen.

Daher sage ich weiterhin: Alarm, Alarm

Um jedoch auf deine Denkensweise zurückzukommen ein Zitat vom 16.01.05 von dir:


Zitat

ich fühle mich als .... nicht betroffen, aber um des lieben friedens willen kannst du diese bemerkung löschen, wenn du etwas an mir auszusetzen hast können wir das im pm klären.ok

Warum forderst du so etwas von anderen, hälst dich aber selbst nicht daran??
34. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von danijelle am 21.01.05 09:40


@surfi

mea culpa, Asche auf mein Haupt, der 184er wurde am 27.12.03 neu formuliert. Mein Büchlein ist etwas älter. Deinen Aufruf die Juristen sollen sich melden versteh ich nicht ganz, bin ich den keine, bin wohl wieder mal zu klein und hast mich übersehen oder?

@prinz
mit den Umfragen usw. haben wir alles schon probiert und gemacht in vorgegangen Threads nachzulesen, bringt alles nichts, wir kommen hier einfach auf keinen gemeinsamen Konsens. Das es allerdings auch anders funktioniert (d.h. ohne rohe Gewalt) zeigt uns die Geschichte `der Keuschheitsgürtelkauf` von Zoff doch sehr gut oder (siehe Einschaltquote knapp 30000)
Danke nochmals für deine Überarbeitung der Geschichte.

Es ist natürlich auch noch zu bedenken, daß eine Art AVS, welche nun auch immer, eine drastischen Rückgang der Leserschaft, sprich der Einschaltquote mit sich bringt und ich sag dir ganz ehrlich mir ist es lieber ich hab bei meinen Geschichten 20000 Áufrufe als 200. Hier einen Mittelweg zu finden ist ungeheuer kompliziert.


LG
Dani
35. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 21.01.05 12:35
Liebe Dani,

nein, ich habe Dich nicht übersehen! Wie könnte ich?

Ich hatte an die Juristen (Plural) appelliert, also nicht nur an Dich.
Weiterhin - und Du erlaubst mir diese Bemerkung? - denke ich, dass es zwischen deutschem und österreichischem Recht kleine Unterschiede gibt, obwohl, da das Internet international ist, von Rechts wegen europäisches Recht zugrundegelegt werden müsste. Gibt es das überhaupt auf diesem Sektor schon? Eingeschränkt: Mind. die Rechte der Länder wären zu berücksichtigen, aus denen deutschsprachige Kommentatoren und Leser stammen (bisher namentlich aus 8 Ländern). Oder würde im Falle eines Rechtstreits nur das Recht des Landes gelten, in dem der Betreiber des Forums seinen Hauptwohnsitz hat?

Also, am besten wär s, wenn wir kein AVS bräuchten (anderfalls würden die Zugriffszahlen rapide zurückgehen, wie Du ganz zutreffend schon bemerkt hast) und weiterhin unsere Nische hier pflegen und erhalten könnten, indem wir die gröbsten Ausrutscher intern "zurückpfeifen", so dass kein/e Moralist/in auf uns aufmerksam wird und einen Staatsanwalt oder eine Staatsanwältin (vor denen hab ich am meisten Angst *breitgrins*) auf uns hetzt.

Im Vergleich zu den Geschichtenboards bei strafbuch.de und in der SZ (die beide viel mehr Mitglieder haben, aber eben ein AVS-System für Storys über 18 ), tut sich in unseren Story-Boards viel mehr. *hurra*

Liebe Grüße
surfi

(Diese Nachricht wurde am 21.01.05 um 12:35 von surfi geändert.)
36. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Herrin_nadine am 21.01.05 13:28
wäre auch glücklicher wenn wir ein avs nicht bräuchten. aber für manche storys ist es schon angebracht. würde wie bisher es machen, daß die autoren darauf achten daß gesetzte beachtet werden.
einen mitgliederbereich über 18 mit avs-tor wo storys hineinkommen die etwas härter sind. aber das ist kein freibrief für hemmungsloses schreiben, da gelten die gesetze auch.
unser mitgliederbereich ist auch eine gute lösung. aber mit avs-tor wäre es noch besser. finde ich. die meisten geschichten stehen ja im offenen bereich so soll es bleiben.
ich brauche keine harten gewaltszenen und szenen wo viel blut fließt um auf meine kosten zu kommen.



(Diese Nachricht wurde am 21.01.05 um 13:28 von Herrin_nadine geändert.)
37. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von danijelle am 21.01.05 13:48
Hallo Onkel Surfi,

ein gemeinsames europäschisches Recht auf diesem Sektor gibt es meines Wissens leider noch nicht, aber wir arbeiten mit Hochdruck daran (Dani´s Haupttätigkeitsfeld = Gesetzesharmonisierung) , nur sind die einzelnen Rechte der Mitgliedsstaaten einfach in fast allen Bereichen wahnsinnig unterschiedlich und so ist es vermutlich auch hier sehr schwierig einen gemeinsamen Konsens zu finden und jedem gerecht zu werden.

Demnach ist es im Moment auch noch so, daß im falle eines Rechtstreites, der Heimatort des Forumsbetreibers der Gerichtsort ist, also Hamburg.

Ich hoffe, bete und kämpfe mit meiner ganzen Kraft dafür das es niemals soweit kommt auch wenn einige hier unseren Borderlinie unseren Tanz auf dem Vulkan nicht erkennen, nicht wahr haben wollen.


LG
Dani
38. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von RalfT am 21.01.05 16:25
Oh, man. Wenn man das hier so mitliest bekommt man ja Angst daß man in naher Zukunft doch wieder Englisch lernen muß um SM-Storys zu lesen.
Als relativ ahnungsloser in der großen weiten SM-Welt-ist es wirklich so schlimm daß man in einer Geschichte aufpassen muß zu erwähnen daß es einvernehmlich ist sonst komt Papa Staat?

Ich weiß das wir hier ohne Altersnachweiß und so in einer ziemlichen Grauzone agieren, aber muß man wirklich bei einer Geschichte auf solche Punkte achten?
Wie ist daß bei einer Geschichte die eher Richtung Horror oder Action geht? Eben eine deutlich zu erkennende Geschichte, nichts wo man denkt "hey, das könnte wirklich so passiert sein.
"Robert und Stefanie" (von mir geschrieben) ist sicherlich in keinster Weise jugendfrei, die "Guten" machen alles einvernehmlich, die "Bösen" sind eben böse und gemein. Ist der "Böse" eine Gefährdung für das KG-Forum?

Worauf muß man den achten wenn man hier eine Geschichte schreiben will. Bitte keine Paragraphennummern sondern lieber ein paar Beispiele was erlaubt ist und was nicht.
39. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 21.01.05 17:19
@ RalfT

Die „Bösen“ in einer Geschichte sind dann eine Gefährdung fürs Forum, wenn sie Selbstzweck sind und eindeutig überhand nehmen; aber nicht, wenn sie nur Teil einer Handlung sind, in der letztlich das „Gute“ überwiegt und „siegt“. Sonst dürften ja auch Kriminalromane mit harten Gewaltszenen gar nicht in den Buchhandel kommen. Der Kommissar muss am Ende den „Bösen“ schnappen. So ist es im Prinzip auch bei SM-Stories. Sonst wäre es „Gewaltverherrlichung“ ( § 131 StGB.)

Aber zurück zu den einfachen Beispielen bzw. Kurzfassung:

Gewaltverherrlichung ist immer verboten (§ 131)
Gewaltpornographie ist immer verboten (§ 184 a)
Tierpornographie ist immer verboten. (§ 184 a)
Kinderpornographie ist immer verboten. (§ 184 b)
Einfache Pornographie: nur erlaubt für über 18 (§ 184)

Kinderpornographie und sexuelle Handlungen an Tieren sind ganz einfach als solche zu erkennen. Also: raus damit!

Knifflig wird die Unterscheidung, wenn es um Gewaltverherrlichung und um Gewaltpornographie geht. Die gesetzlichen Formulierungen sind da nur sehr allgemein und eröffnen jedem Staatsanwalt und jedem Richter ein weites Feld, das von seiner Erziehung, Erfahrung und persönlicher Wertung abhängt.

Weiter oben in diesem Thread habe ich mehrere Bespiele von Gewaltpornographie und Gewaltverherrlichung aufgelistet, die ich aus einem Rechtsleitfaden für Forenbetreiber zitiert habe (s. mein Posting vom 18.01.).

Allgemein: Gewalt und Sex sowie grausame Gewalttätigkeiten dürfen in Storys vorkommen, aber sie dürfen nicht seitenlang in einer Art und Weise geschildert werden, die selbstzweckartig eine Verharmlosung zum Ausdruck bringt oder dabei die Menschenwürde allgemein verletzt. Außerdem muss erkennbar zum Ausdruck gebracht werden, dass es sich dabei um eine Normverletzung handelt, die von der Mehrheit (den „Guten“) nicht gebilligt wird. Im klassischen Kriminalroman, der auch im SM-Milieu spielen kann, ist so etwas leicht zu arrangieren: Der Kommissar bringt am Ende den sadistischen Verbrecher zur Strecke.

Schwieriger wird es, wenn ganz harter Sex einvernehmlich „gespielt“ wird. Wird dabei die Menschenwürde verletzt, wenn alle Beteiligten zustimmen?
Aber mal ganz ehrlich: Ist es eigentlich möglich, ja zu sagen zu Verletzungen mit bösartigen Folgen, ja zum Geschlagenwerden grün und blau, ja zu Strömen von Blut und ja zu der ständigen Gefahr eines tödlichen Infarkts? Ich glaube, niemand wird ja sagen zu solchen Misshandlungen am eigenen Körper, und wenn er es doch täte, ist er/sie wohl nicht ganz zurechnungsfähig und deswegen könnte seine Zustimmung keine Rechtskraft haben. Ich persönlich glaube daher, dass Einvernehmlichkeit allein noch kein Freibrief ist für jede hemmungslose Phantasie in diese Richtung.
40. Re: Fesselung am Fenster 1

geschrieben von shatoga am 24.01.05 16:54
Hallo,

verzeit meine Unwissenheit, aber was war an dieser Geschichte so viel mehr pornografisch, als in anderen Geschichten hier? Irgendwie geht das aus der Diskussion hier nicht so ganz hervor. Koennt ihr mich ganz offiziell und eindeutig aufklaeren?


u Shatoga
41. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von nowalic am 25.01.05 08:40
Hallo surfi,

schön, wie du das alles beschrieben hast. Insbesondere dein Vergleich mit Kriminalromanen gefällt mir gut.
Vielleicht könnten sich die Story-Writer ja darauf einigen, in diesem Forum ähnlich zu verfahren, damit „die Guten“ sofort erkennen, was von der Norm abweicht.

Beispiel: „die Guten“ kommen am Ende immer ungeschoren davon, bekommen Frau und Kinderchen und leben glücklich bis an ihr seliges Ende.
Die „Bösen“ kriegen Syphilis oder werden am Ende blind (was ja bekanntlich mit jedem unbelehrbaren W***ser geschieht). Oder so was.

Ok, ich weiss, dass das jetzt Unsinn ist, was ich schreibe. Aber ich dachte halt, es sei Zeit, dass die streng rechtswissenschaftlichen Abhandlungen mal wieder ein bisschen unterbrochen werden sollten, bevor das Ganze noch zum Lehrstück für künftige Staatsanwälte(Innen) hochstylisiert wird.
42. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 25.01.05 19:25
Holla, nowalic,

dann müsstest Du schon auf beiden Augen blind sein *grins*

Aber ich weiß gar nicht, was Du an der Juristerei als Quelle unerschöpflicher Witze auszusetzen hast. Erst kürzlich ist ein Buch erschienen, dass nur aus Stilblüten in Urteilen deutscher Richter und Richterinnen besteht. Da schau ich immer nach, wenn es mir selbst hier zu trocken wird.

Eigentlich wollte ich auch noch das Grundgesetz von 1949 heranziehen, aber nachdem mich Penthesilea schon im naili-Thread deswegen abgesaut hat *seufz, alle machen sich über mich lustig*, lass ich es lieber bleiben. Zur Zeit hab ich nur noch ein bisschen Spaß im Vorstellungs-Thread, aber dort hat meine Herrin schon so komisch nachgefragt, was ich da treibe.

Dein Vergleich mit den Guten und den Bösen aus dem Märchen ist echt gut. Ich hab da eine Story, wo die eingebildete Tochter von König Drosselbart bei einem ganz fiesen Dom landet, der ganz in schwarzes Leder gekleidet ist und sie als Sklavin auf dem Markt schuften lässt .... So ein böser Dom!

surfi
43. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von bluevelvet am 26.01.05 11:14
Zitat
Ich hab da eine Story, wo die eingebildete Tochter von König Drosselbart bei einem ganz fiesen Dom landet, der ganz in schwarzes Leder gekleidet ist und sie als Sklavin auf dem Markt schuften lässt ....


... und da das Ganze dann zu Zeiten des Feudalismus spielt, dürfte es kaum Rechtsprobleme geben *gg*; es sei denn, "unser Adel", oder was sich dafür hält, plant eine Machtübernahme - aber dann wird es sicher einige geben, die das 1848 Versäumte nachzuholen bereit sind ...

Werd ich jetzt präventiv eingeknastet?



Stell die Story `mal ein, surfi!

Dich ermutigen wollende Grüße (Rotstift! Stil!) von
Bluevelvet


(Diese Nachricht wurde am 26.01.05 um 11:14 von bluevelvet geändert.)
44. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von nowalic am 26.01.05 12:20
Hallo bluevelvet,

dass du jetzt eingeknastet wirst, glaube ich nicht.
Aber nimm dich vor S.K.H. Ernst-August in Acht.
Der haut gern (auch außerhalb einer SM-Session) oder pinkelt dir notfalls auch schon mal an die Hauswand.

Ansonsten schließe ich mich dir an: Los surfy, lass die Katze aus dem Sack.
(Wenn möglich in Braille-Schrift, damit ich s besser lesen kann.)

(Diese Nachricht wurde am 26.01.05 um 12:20 von nowalic geändert.)
45. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von Gast surfi am 26.01.05 19:28
@ Bluevelvet und nowalic

Wer sagt denn, dass ich die Story geschrieben habe? Richtig müsste es heißen: Ich hab da eine Story (gelesen), nämlich "König Drosselbart" in:
Cagliostro, Neue Leiden. Hamburg (CHARON-Verlag) 1997, S. 64 - 75.
Es gehört zu meinen ehernen Prinzipien, mich niemals mit fremden Federn zu schmücken.
Das Buch, sofern noch im Handel erhältlich, kann ich nur empfehlen. 19 sehr unterschiedliche und immer kurzweilige SM-Storys!

Grüße
surfi

P.S.: nowalic, surfy mit "y" gefällt mir, sieht vornehmer aus als das proll-i am Ende.
46. Re: Fesselung am Fenster  1

geschrieben von nowalic am 27.01.05 08:44

Hallo surfi,

tut mir leid, wenn ich deinen Namen verballhornt haben sollte. War keine Absicht, aber wenn man halt schon fast blind ist ...

Falls dir die Schreibweise mit "y" besser gefallen sollte: nur zu! Ich erhebe keinen Anspruch auf das Copyright.
Mutt du aber vorher Herrin Nadine fragen, ob du daafst!

Schönen Tag noch!
Norbert



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