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eröffnet von danijelle am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Billyboy am 11.09.04 01:00

1. storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von danijelle am 05.05.04 18:33
Hallo Leute, Frage an alle
(möglichst ohne persönliche Angriffe, bin ein Sensibelchen interessiert mich einfach nur)


wenn ich die Geschichte bis zum jetztigen Stand richtig gelesen habe (ich finde sie übrigens auch Klasse). Dann soll der Junge (Namen hab ich iim moment nicht) zuerst ein ´M`sein, damit er anschließend ein besseres `S´ wird. Da ich selber ein totales `M` bin fehlt mir ein bisschen die Vorstellungskraft und hier nun meine Frage:

Geht das oder Gibt´s das tatsächlich das jemand beides ist?
2. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von mister am 05.05.04 22:41
Hallo Danijelle
Mann wird nicht als dominant oder devot geboren.
Ich selber glaubte jahrelang ich wäre devot, weil ich ein Faible für Kgs hatte und immer noch habe.
Zusätzlich bin ich stark romantisch veranlagt und für mich ist die Liebe ein gegenseitiges geben und nehmen. Erst hier im Forum lernte ich meine wahre Neigung kennen und zu akzeptieren und habe dadurch viele Freundschaften schließen können.

Wie es dazu gekommen ist, kannst du in meinem Thread “ Wechselbad der Gefühle“ in der Philo-ecke nachlesen. Und glaube mir, ich bin nicht der Einzige im Forum, der seine Neigung geändert hat.
In meinen Storys versuche ich meine Gefühle aufzuarbeiten und auszudrücken und darin kommt fast immer wieder das Wechselspiel vor.
Kennst du den Begriff des Switschers?
Das sind Leute die sich weder für die eine noch die andere Seite entscheiden können. Während des Besuches meiner Subbie haben wir auch ein Rollenspiel gemacht. Das heißt sie hat mich gefesselt, geknebelt und ausgepeitscht. Ich habe dabei nichts empfinden können.
Lieben Gruß
Michael
3. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von Billyboy am 05.05.04 22:47
Hmm da ich switche kann ich mich gut in beide
Rollen einfühlen. Ok ok , "echte" SM´ler werden mich jetzt steinigen, aber ich empfinde halt für jede Seite meine Gefühle.
Und sagt man nicht das die besten Dom´s ehemalige Sub´s sind?
Fragen über Fragen.............
cu
Tom
4. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von Gast surfi am 05.05.04 23:15
Hallo Dani-jelle,

also ich glaube schon, dass das möglich ist, weniger im ständigen Wechsel, so irgendwie auf Knopfdruck wie bei einem Switcher, aber als langfristige oder mittelfristige Entwicklung von S > M und M > S, warum nicht?

Persönlich kann ich dazu aber nichts Beweisbares sagen, weil, falls ich mich mit BDSM beschäftigt habe, sich mir die m. Perspektive immer nur als die einzig schöne darstellte, falls überhaupt! Die s. Perspektive bot mir dagegen keinen Reiz, obwohl ich natürlich weiß, dass diese Veranlagung bei anderen nötig ist, damit M. ihre Erfüllung finden.

Eigentlich könnte ein Philosoph oder ein Mediziner hier viel besser, ausgehend von der Dialektik der Gegensätze, das Prinzip der Überwindung der Gegensätze im einzelnen Individuum thematisieren. Ist nämlich nicht unsere ganze menschliche Vorstellungswelt auf zwei gegensätzlichen, sich aber ergänzenden Prinzipien aufgebaut? Kennen wir nicht diese Polarität aus fast allen Bereichen: Mann - Frau, Aggression - Verständnis, hart - weich, Ebbe - Flut, Licht - Schatten, Gott - Teufel, Feuer - Wasser, gut - böse, plus - minus, Himmel - Erde, Gottvater - Mutter Erde usw.? (Oder auch: sehr groß - sehr klein? Entschuldige bitte, liebe Dani-jelle, war nur ein kleiner Ausrutscher.)
Insgesamt scheint mir die Frage eher ein philosophisches Thema zu sein (zwei Seelen in einer Brust - geht das?)

Da wir hier uns in einem Diskussionsboard über Geschichten befinden, würde mich auch interessieren, ob in der Geschichte von Mister dieser Wechsel (Antithesen) entwicklungspsychologisch bzw. erzähltechnisch plausibel begründet wird. Ich kenne die Geschichte noch nicht, nur ein einzelnes Kapitel. Anfangs war sie ja als Kurzgeschichte angekündigt, aber dabei blieb es ja nicht.

surfi
5. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von danijelle am 07.05.04 11:24
Ein herzliches Hallo an Mister, billyboy, surfi,

seht ihr das ist die Ebene auf der ich Diskutieren möchte, daß gefällt mir.
Meinung, Zitate, kontroverses Diskutieren usw.

Ist halt jeder von uns etwas anders gelagert. Aber gerade wir sollten und müssen tollerant sein.

Dieses blöde `Niedermachen` bringt doch nichts und hilft auch keinem. Ich habe schon genug mit meiner Neigung zu kämpfen, ich brauche nicht jeden Tag irgendeine `Wahrheit`. Ich träum halt auch mal gern ein bißchen.

Vielen Dank aber an alle bisherigen, sehr gelungen Antworten - einfach Klasse (hab in einer Woche hier mehr über SM gelernt als die letzten 5Jahre.

Viele liebe Grüße
eure danijelle (das M)
6. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von Chinolina am 16.05.04 16:48
Zitat


Dann soll der Junge (Namen hab ich im moment nicht) zuerst ein  ´M`sein, damit er anschließend ein besseres `S´ wird. Da ich selber ein totales `M` bin fehlt mir ein bisschen die Vorstellungskraft und hier nun meine Frage:

Geht das  oder Gibt´s das tatsächlich das jemand beides ist?



M S ? ich denke mir, dass du (M) Sklave und (S) Dom meinst. Tatsächlich ist es sehr gut, wenn Dom beide Seiten kennen lernt um zu wissen, was Subbie fühlt. Ich z.B. kenne beide Seiten und lebe sie auch aus. Ehrlich gesagt fühle ich mich auf beiden Seiten auch wohl, wenn.... ja wenn der passende Partner dazu da ist. . Trotzdem mag ich die devote Seite doch mehr.

Angi
7. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von danijelle am 16.05.04 16:55
hall angi,

natürlicbh meinte ich das ich wollte nur auf die geschichte bezogen schreiben.

für mich bleibt es halt relativ unvorstellbar, denn ich könnte selbst wenn ich wollte keine DOM sein, hab das schon mal probiert. (Gib meine Phsyche einfach nicht her, bin wohl zu einseitig).

Doch sicher wäre es schön (wird allerdings ein Wunschtraum) bleiben, wenn jede(r) DOM erst mal ein(e) SUB wäre, wär dann wohl die totale sexuelle Erfühlung oder so.

Viele liebe Grüße
danijelle

8. Re: story - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von Nachtigall am 27.07.04 10:55
Äääääähm. Einspruch!


@ Michael:

Zitat

Mann wird nicht als dominant oder devot geboren.

Doch, wird man - bzw. wohl normalerweise mit Anteilen beider Seiten, wobei oft eine stärker ausgeprägt ist als die andere (*gg* wenn nicht, nennt man sich "Switcher" - oder?). Jedenfalls bestätigt meine eigene Erfahrung das. In deinem Fall kommt es mir eher so vor, als hättest du einfach deine dominante Veranlagung erst nach einigem Suchen erkannt, aber so richtig "devot" warst du m.E. auch nicht, als du hier im Forum aufgekreuzt bist, eher verwirrt und desorientiert.

Was mich selber angeht, meine Eltern hatten recht klare Vorstellungen darüber, wie ein Mädchen sein bzw. sich verhalten solle, auch wenn sie nicht reflektiert genug sind, um das verbal vertreten zu können. Sie versuchten mit ihrer "Erziehung", mir "meinen Dickkopf auszutreiben" und mich "auf das Leben vorzubereiten", sprich: mich klein zu halten. Anders ausgedrückt, sie haben meine (angeborene!!) Dominanz bis auf´s Blut bekämpft, wenn auch erfolglos.
Um es freundlich auszudrücken, das hat meine Kindheit und Jugend nicht gerade verschönert. Jedes Kind versucht, seinen Eltern zu gefallen und ihren Ansprüchen zu genügen. Das war für mich leider ausgeschlossen, weil meine Veranlagung es schlicht nicht hergab.

Erst mit über 30 Jahren konnte ich halbwegs mit mir in´s Reine kommen, nämlich als es mir gelang, meine dominante Art zu akzeptieren und zu nutzen, anstatt sie zu verteufeln. Aber sie war eben schon da, als sie es nach Ansicht meiner Eltern nicht hätte sein dürfen - also wurde sie mir wohl kaum anerzogen, Michael.

Ebenfalls später erst fand ich außerdem heraus, dass Menschen sich durchaus in verschiedenen Lebensbereichen unterschiedlich verhalten können, also z.B. im sexuellen Bereich dominant, im Geschäftsleben devot oder zumindest teamfähig, im Freundeskreis evtl. wieder anders (geht natürlich auch umgekehrt). Es ist also ein sehr komplexes Thema, das (wie so viele) überhaupt keine Schwarz-Weiß-Malerei verträgt.


@ Tom:

Vergiss doch einfach diejenigen, die sich für "echte" BDSMler halten... oder beschränk Dich darauf, sie aufgrund ihres engen Horizontes zu bedauern!


@ dani:

Zitat

Doch sicher wäre es schön (wird allerdings ein Wunschtraum) bleiben, wenn jede(r) DOM erst mal ein(e) SUB wäre, wär dann wohl die totale sexuelle Erfühlung oder so.

Bin mir nicht ganz sicher, wie du deinen Wunschtraum meinst. Tom erwähnte ja auch etwas von "den besten Doms", und als ich noch mit einem Spanking-Fan zusammen war und mich deswegen über die "richtige" Art zu schlagen schlau gemacht habe, wurde mir vielfach empfohlen, nichts mit meinem Sub zu machen, was ich nicht an mir selber ausprobiert hätte. Dahinter steht wohl die Überlegung, dass man am besten einschätzen kann, was man am eigenen Leib erfahren hat, und grundsätzlich und bei Spielen mit Verletzungsgefahr (ob nun körperlich oder seelisch) ist dagegen wohl auch kaum etwas einzuwenden.

Nur, wieso sollte ich dafür "Sub" spielen müssen? Michael hat erwähnt, dass er einmal mit seiner Sub im Rahmen eines Rollenspiels den Platz getauscht und dabei keinerlei Lust empfunden hatte. Wenn ich nun meinen Sub gerne fessle und ihm das Lust bereitet, kann ich das wegen meiner abweichenden Veranlagung vorher nicht adäquat testen (außer vielleicht Festigkeit von Stricken oder so), denn mir bereitet es nicht das geringste Vergnügen, gefesselt zu sein - im Gegenteil, ich werde sofort aggressiv dabei und will nur noch ´raus.

Meine bisherigen Beziehungen mit Männern haben niemals die Erfahrung der devoten Rolle eingeschlossen. In meinen beiden BDSM-Beziehungen war ich die dominante Seite, in den Vanilla-Beziehungen davor war mir Gleichberechtigung ein starkes Anliegen; einer meiner Ex-Freunde war vermutlich (mit meinem heutigen Kenntnisstand beurteilt) dominant, er hat auch submissive Spielzeuge und Kleidungsstücke für mich angeschleppt - mich hat das absolut abgeturnt, ich konnte es allerdings damals noch nicht zuordnen.

Ein wenig sieht deine Bemerkung auch danach aus, als könne man (Subbie? oder beide?) nur dann "totale sexuelle Erfüllung" erlangen, wenn der dominante Part zuvor mal Sub gewesen sei... ich glaube, das stimmt so nicht... *bg*.

Ich wäre also seeehr vorsichtig mit Verallgemeinerungen - Menschen sind so unterschiedlich, ich glaube nicht an allgemein gültige Rezepte, außer vielleicht daran, dass jeder seinen Weg selber finden muss. Trotzdem gibt anscheinend Umstände, unter denen sogar diese Regel nicht gültig ist: Wenn z.B. in einer Beziehung eine echte "pathologische" Hörigkeit entstanden ist, kann der hörige Partner sicherlich sehr viel schlechter entscheiden, was ihm gut tut und was nicht...

Um noch kurz auf deine Eingangsfrage zurück zu kommen, ich glaube ganz bestimmt, dass manche Menschen sowohl in der Bottom- als auch in der Top-Rolle glücklich sein können. Trotzdem mag ich mit absoluter Sicherheit nur Domme sein, also wenn du dir für dich nur den Sub-Part vorstellen kannst, muss das kein Irrtum sein!


Nachdenkliche Grüße
Anja
9. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von mister am 27.07.04 12:29
Hallo Anja
Danke für deinen interessanten Beitrag.. Entschuldige, wenn ich erst später darauf eingehe denn zurzeit leide ich unter Kopf und Augenschmerzen. Komme erst später zu meinen Augenarzt, der Urlaub hat.
Lieben Gruß
Michael
10. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von mister am 27.07.04 15:46

Hallo Anja
Zitat,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
In deinem Fall eher so vor, als hättest du einfach deine dominante Veranlagung erst nach einigem Suchen erkannt, aber so richtig "devot" warst du m.E. auch nicht, als du hier im Forum aufgekreuzt bist, eher verwirrt und desorientiert
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Du hast vollkommen Recht. Erst hier im Forum habe ich zu meiner Dominanz gefunden. Früher hatte ich Dominanz mit Gewaltherrschaft verbunden was ich durch meine sozialistische Erziehung als verwerflich empfand und verachtete die Menschen die andere unterdrückten oder schwächere schlugen..
Heute weiß ich das es Blödsinn war, sondern das es ein gegeneisiges geben und nehmen in einer Partnerschaft ist.
Ich glaube immer noch, das man nicht als dominant oder devot geboren wird, sondern, das es unendlich viele Einflüsse gibt die einen Menschen prägen, Familie, Schule, Beruf, Freunde Gesellschaft usw.

Zitat,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Was mich selber angeht, meine Eltern hatten recht klare Vorstellungen darüber, wie ein Mädchen sein bzw. sich verhalten solle, auch wenn sie nicht reflektiert genug sind, um das verbal vertreten zu können. Sie versuchten mit ihrer "Erziehung", mir "meinen Dickkopf auszutreiben" und mich "auf das Leben vorzubereiten", sprich: mich klein zu halten. Anders ausgedrückt, sie haben meine (angeborene!!) Dominanz bis auf´s Blut bekämpft, wenn auch erfolglos.
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Teilweise gebe ich dir Recht, aber wäre deine Entwicklung nicht anders verlaufen wenn du eine andere Erziehung gehabt hättest?

Titat,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
sie war eben schon da, als sie es nach Ansicht meiner Eltern nicht hätte sein dürfen - also wurde sie mir wohl kaum anerzogen,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
da poflichte ich dir bei, denn ich glaube nicht, dass man jemanden zur Dominanz oder devot erziehen kann.

Eine Frage hätte ich in diesem Zusammenhang noch.
Wenn in einer Partnerschaft den Wunsch seines devoten Partners erfüllt wer ist dann der wahre dominante Partner?
Oder anders ausgedrückt,
Bin ich nicht der Sklave meiner Sklavin wenn ich IHRE Wünsche erfülle?
Liebe Grüße
Michael
11. Re: story - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von Nachtigall am 27.07.04 16:39
Hallo Michael,

du widersprichst dir selber. Achte mal drauf:

Zitat

Ich glaube immer noch, das man nicht als dominant oder devot geboren wird, sondern, das es unendlich viele Einflüsse gibt die einen Menschen prägen, Familie, Schule, Beruf, Freunde Gesellschaft usw.

Zitat

Titat,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
sie war eben schon da, als sie es nach Ansicht meiner Eltern nicht hätte sein dürfen - also wurde sie mir wohl kaum anerzogen,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
da poflichte ich dir bei, denn ich glaube nicht, dass man jemanden zur Dominanz  oder devot erziehen kann.

Was denn nun? Wenn es nicht angeboren ist, zumindest in den Grundzügen, und nicht anerzogen werden kann - wo kommt es dann her??

Du kannst übrigens bei kleinen Kindern bereits beobachten, wer eine "Führernatur" ist und wer sich lieber anschließt... Pädagogen und Verhaltensforscher sind heute noch am Streiten, ob der Mensch (oder vielmehr sein Charakter) durch seine Gene oder seine Umwelt gemacht wird. Ich glaube, es ist eine Mischung aus beidem. Aber "Dominanz" oder "Devotanz" sind m.E. angeborene Grundbestandteile, die man durch Erziehung evtl. abschwächen oder verstärken, aber nicht umpolen kann.

Zitat

Teilweise gebe ich dir Recht, aber wäre deine Entwicklung nicht anders verlaufen wenn du eine andere Erziehung gehabt hättest?

Aber ja, wäre sie. Wobei sich noch fragt, was ist "anders". Wären meine Eltern noch unfähiger gewesen, hätte ich vielleicht Schlagzeilen gemacht, weil ich sie umgebracht hätte. Hätte meine "Erziehung" ihren Namen verdient, d.h., wenn meine Eltern meiner Natur gerecht geworden wären, wenn sie es geschafft hätten, mich so zu lieben und anzunehmen, wie ich war, wenn sie meine Vorzüge besser gefördert hätten, wenn sie mir mit ihrer Liebe die Basis gegeben hätten, aus meinen Fehlern zu lernen: dann hätte ich vielleicht eine glückliche Kindheit gehabt, früher herausgefunden, wer ich bin und was ich brauche, wäre früher ein umgänglicher und friedlicher Mensch geworden. Und ich würde in Menschenmengen vielleicht keine Beklemmungszustände bekommen.
HABEN sie aber nicht. Nur eins steht für mich fest: Ich wäre, egal mit welcher Erziehung, immer kritisch und dominant gewesen. Denn das bin ICH. Es ist, je nach Situation, mein größter Vorteil oder meine größte Schwäche.

Zitat

Eine Frage hätte ich in diesem Zusammenhang noch.
Wenn in einer Partnerschaft den Wunsch seines devoten Partners erfüllt wer ist dann der wahre dominante Partner?
Oder anders ausgedrückt,
Bin ich nicht der Sklave meiner Sklavin wenn ich IHRE Wünsche erfülle?

Ich kann dir diese Frage nicht beantworten, die Situation ist für mich nicht nachvollziehbar; mein Verständnis von einer idealen Partnerschaft sieht anscheinend anders aus als deins: Die MACHT ist ausgewogen verteilt. Die Wünsche beider Partner werden erfüllt. Sie sind zunächst für sich selber, dann für einander verantwortlich. Beide haben die gleichen Aufgaben: Den anderen zu erfreuen, sich am anderen zu erfreuen, das Leben mit ihrem Partner zu genießen; ihn aufzubauen, zu stoppen, zu beflügeln, zu trösten, zu bewundern, was gerade dran ist.

Ist einer von beiden dominant und der andere devot, dann "gehört" (und gehorcht) der devote dem dominanten. Der dominante Teil gibt offiziell den Ton an und sorgt dafür, dass der devote Teil hat, was er braucht. Der devote Teil ordnet sich offiziell unter und sorgt dafür, dass der dominante Teil hat, was er braucht. Das Ganze geht so weit, wie beide es für gut befinden. Stellt einer von beiden einen Mangel fest, muss er für Klärung sorgen, der andere muss mitziehen.

Das ist mein Traum, ich bilde mir nicht ein, dass er allgemein und für jeden Menschen gültig ist. Aber ich hab den Mann gefunden, mit dem ich diesen Anspruch leben kann. Das heißt nicht, dass wir nicht streiten oder das einer seine Meinung zugunsten der des anderen aufgibt. Aber jeder Streit ist fruchtbar und hat eine weitere Verbesserung unseres gemeinsamen Lebens zur Folge. Er ist mein Sub, ich bin nicht seine Erfüllungsgehilfin. WIR, unsere Interessen, unsere Vorlieben bestimmen unseren Weg. Deine Frage (oder Angis Frage) nach der wahren Dominanz, oder "wer ist wessen Sklave?", stellt sich uns nicht.

Liebe Grüße
Anja
12. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von mister am 27.07.04 17:13
Hallo Anja

Zitat

Du kannst übrigens bei kleinen Kindern bereits beobachten, wer eine \"Führernatur\" ist und wer sich lieber anschließt...

Führungspersönlichkeit und Dominanz für mich nicht dasselbe. Wie kannst du dir dann sonst erklären warum gerade die Dominas Studios von solchen Führungspersönlichkeiten voll sind?

Mein Bruder Zb hat über 150 Mitarbeiter unter sich. doch in seiner Ehe geschiet nur das, was seine Frau will, sie hat das letzte Wort, auch wenn beide mit Bdsm nichts anfangen können.
Ob es Gene gibt, die die Dominanz beeinflussen weiß ich nicht, aber ich denke nach wie vor, das der Mensch das Produckt seiner Umwelt ist
Liebe Grüße
Michael

(Diese Nachricht wurde am 27.07.04 um 17:13 von mister geändert.)
13. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s d

geschrieben von xrated am 27.07.04 21:28
Zitat

Mein Bruder Zb hat über 150 Mitarbeiter unter sich. doch in seiner Ehe geschiet nur das, was seine Frau will, sie hat das letzte Wort, auch wenn beide mit Bdsm nichts anfangen können.

Das liegt klar auf der Hand. Dein Bruder ist Privat (wenn auch unbewusst) SUB - will er auch so - das ist sein seelisches Ausgleichventil. Er will Privat nicht nit mehr entscheiden wollen, oder über irgendwas oder wem drüber stehen, sondern sich einfach nur noch unterordnen, gehorchen und fallen lassen.

Xrated
14. Re: storry - Entführt von mister  - S & M gibt`s das?

geschrieben von Billyboy am 11.09.04 01:00
Warum wohl sind angeblich soviele Manager Stammkunden in den einschlägigen Studios?
Der Theorie mit den Kindern kann ich vorbehaltlos zustimmen, meine KLeine ist grad mal 7, Sternzeichen Löwe, und das merkt man ständig!! Die ist nur noch dominant! Sucht sich auch ihre Freundinnen danach aus *gg*
Mir graut schon fast davor wenn die erstmal 16 ist oder so und dann vielleicht unseren Kleiderschrank inspiziert.
Grüße aus München
Tom

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