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Thema:
eröffnet von surfi am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von bdforever am 23.07.04 01:45

1. Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Gast surfi am 20.07.04 11:47

Hallo

Im Board "Storys über Herren" ist eine Auseinandersetzung über Storys mit gleichem Titel entstanden:
"Kerkerhaft" von Pobärchen <--> "Kerkerhaft" von Why-Not
Ich fände es gut, wenn im Sinne einer grundsätzlichen und entpersonalisierten Diskussion Meinungsäußerungen zu diesem Thema hier eingestellt würden.

surfi

2. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Roger_Rabbit am 20.07.04 13:39

Das Rad kann nun einmal nicht zweimal erfunden werden.

Worüber will man sich aufregen? Irgendwie herrscht hier in letzter Zeit eine sehr gereizte Stimmung, die schon einige Leser und Kommentatoren abgeschreckt hat (ich weiß es durch einige Telefonate und Zuschriften von Lesern hier, die sich nun einfach zurückhalten und gar nicht mehr schreiben/antworten/kommentieren).
Ich versuche ja auch immer einen anderen Namen der Hauptperson, einen möglichst aussagekräftigen Titel zu finden, aber letztendlich gibt der Wortschatz nicht viel her. Wenn jetzt jemand "Sylvia - die Sklavin" schreibt, bitte schön. Soll er! Es ist nich meine Sylvia, er wird meine Sylvia nicht kopieren wollen und bestimmt auch nicht nur umschreiben.

Vom Inhalt her habe ich schon drei Geschichten gefunden, die der von Why-Not gleichen:

Fabian - Das Heim (in SM-Stories)
Surfi - Im privaten SM-Zuchthaus (in SM-Stories)
Why-Not - Kerkerhaft (In M-Stories)

Die Geschichte von Pobärchen habe ich nicht gelesen. Aber alle drei gleichen sich doch irgendwie. Ist eine Idee mit neuen Personen und anderer Rahmenhandlung so verwerflich, daß man gleich <zensiert> reagieren muß?
Mir macht es in diesem K*nd*rg*rt*n langsam keinen Spaß mehr.

3. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Nachtigall am 20.07.04 13:59

Hallo surfi,

gute Idee von Dir, diesen Parallel-Thread zu starten - danke! Hier einen gänzlich "entpersonalisierten" Kommentar beizusteuern, werde ich aber nicht schaffen, dazu finde ich den gegebenen Anlass viel zu nervig.

Ich kann verstehen, wenn jemand den Vergleich mit einem besonders guten Mit-Schreiberling scheut und aus diesem Grund ein Problem damit hat, dass dieser eine Geschichte mit dem gleichen Titel versieht, den er selber schon mal gewählt hat. Wenn dies dann geschieht, kann man per IM oder in der Geschichte selber, aber hoffentlich freundlich darauf hinweisen und den "Konkurrenten" um eine Titeländerung bitten. Vollkommen deplatziert und außerdem recht lächerlich wirkt es dann auf mich, wenn mit Paragraphen geschossen und auf ein "Titelrecht" gepocht wird - wo sind wir denn hier? Wohl verstanden: Die rechtliche Gültigkeit dieser Ausführungen interessiert mich nicht im geringsten. Aber dass jemand so etwas nötig hat, in einem BDSM-Forum, dessen Schreiber i.d.R. keineswegs Profis sind, sondern ihren Beitrag aus Lust am Schreiben leisten und damit eine überwältigende Mehrheit an konsumierenden Mitgliedern des Forums unterhalten, das finde ich wirklich schäbig. Das genau, pb, hat Penthesilea gemeint, als sie dein Verhalten kritisierte - oder ich müsste mich sehr täuschen.

@ Why-Not:
Dass Du Dich über die Art und Weise geärgert hast, in der pb sich äußert, kann ich nachvollziehen. Den Titel entgegen Deiner ursprünglichen Absicht umzubenennen, war okay, bloß Deine Titelwahl gefällt mir nicht sonderlich, denn ich finde, dass sie unterhalb Deines sonstigen Niveaus angesiedelt ist. Vielleicht denkst Du nochmal darüber nach? Würde mich freuen.

Und @ pb, last but not least:
Why-Not hat hier in diesem Forum mehr als nur eine Story eingestellt und ist in den Augen vieler Leser ein Garant für guten Unterhaltungswert auf gleichmäßig hohem Niveau. Er hat dabei definitiv einen eigenen, unverwechselbaren Stil. Ihm zu vorzuwerfen, er würde deine Geschichte (möglicherweise) "abkupfern" und deinen Titel "kopieren" empfinde ich als geschmacklos, dummdreist und realitätsfern, denn du scheinst damit zu unterstellen, er würde sich an deinen "Erfolg" anhängen, was er zweifelsfrei nicht nötig hat. Den krönenden Abschluss bildet die Bemerkung mit der "Messlatte": die hängt nämlich bei Why-Not sowieso hoch. Trotzdem hat er wohl kaum Probleme damit, sie zu erreichen.

Kopfschüttelnde Grüße
Nachtigall

4. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Why-Not am 20.07.04 15:43

Hallo Anja

Zitat
bloß Deine Titelwahl gefällt mir nicht sonderlich, denn ich finde, dass sie unterhalb Deines sonstigen Niveaus angesiedelt ist. Vielleicht denkst Du nochmal darüber nach? Würde mich freuen.

Wenn mein Ärger wieder verraucht ist, denke ich nochmal drüber nach.

Why-Not - noch etwas angesäuert

PS: Zum Thema Titelwahl äußere ich mich besser erst etwas später.

5. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Penthesilea am 20.07.04 16:11

Zwei verschiedene Stories ... zwei gleiche Allerwelts-Titel ... wo soll da bitte schön ein Problem sein?
Kann man das vielleicht einfach wegstecken? Oder humorvoll sehen? Oder privat klären?
Ohhh nein!
Wo kämen wir denn da hin?
Wir holen lieber unser Gesetz aus dem Regal, blasen uns auf wie ein Ochsenfrosch und quoaoaoaoaoaoaoak ...fertig ist der eloquente Jura-Student aus dem 2. Semester! It s magic!
Und er kann knuffig Gesetzestexte abschreiben! 3 Meter von der Rolle, völlig fehlerfrei!
Solche Lappalien wie mitmenschlicher Umgang? Normalität? Souveränität? Gelassenheit?
Och nöööö, da muss doch ER sich nicht drum kümmern, da muss er ja am Ende noch eigenständig denken ... wo kämen wir da hin ...wir sind schließlich WICHTIG! UND ZWAR VERY WICHTIG!

Solche Beiträge wie die von Pobärchen, die machen das Umgangsklima in diesem Forum nicht besser ... die bringen eine Note hier herein, die ich abstoßend finde ...und sein Nick, da bin ich völlig ehrlich, löst deshalb eindeutige Assoziationen in mir aus, wo sein Beitrag meines Erachtens eingelagert werden sollte!

Ja, Ihr habt es erraten, ich bin wütend. Very wütend.
Gruß
Penthe

(Diese Nachricht wurde am 20.07.04 um 16:11 von Penthesilea geändert.)

6. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Gast Pobärchen am 20.07.04 16:32

Hi Penthe,

Du bist wütend und ich der Böse und ich verstehe es nicht.

Mein Strafrechtsprof gab mal einer wütenden Studentin den Tipp, sie solle doch eine größere Kerze nehmen.
Vielleicht hilft es.

Man soll nichts in Wutstimmung machen und vor allem nichts schreiben. Deine Assoziationen mit meinem Nick sind so ein Beispiel. Ich lasse daher Schriftsätze in solchen Fällen über Nacht ruhen und schaue sie mir am nächsten Tag noch mal an.

Aus Anteilnahme und Nachgiebigkeit unterbleibt daher ein Kommentar meinerseits.

Gleichwohl herzliche Grüße
Pb

7. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Gast Pobärchen am 20.07.04 16:55

^
@Nachtigall,

danke für Deinen Kommentar und für die Dolmetscherdienste, was Penthesilea wohl meint.

Danke auch für Deine Bemerkung dass die Titelwahl von Why-Not unterhalb seines sonstigen Niveaus angesiedelt ist. Auch ich sehe es so. Er hat es als verdienter Autor eigentlich nicht nötig, einen Thread-Titel zu fertigen „Kerkerhaft - die gute Story“ und damit zu implizieren, hier an Board gibt es noch eine Story, auf die das nicht zutrifft?
Aber wenn ich das Thema selbst aufgegriffen hätte, dann wären wieder alle über mich hergefallen. Bei Dir lenkt sogar Why-Not ein, und avisiert eine Änderung. Für versöhnliche und vermittelnde Rollen sind Frauen halt einfach prädestiniert.

Herzliche Grüße
Pb

8. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Nachtigall am 20.07.04 18:10

@ pb:

Ich stelle fest, dass Du tatsächlich nicht begreifst, was Du "verbrochen" hast. Und obwohl ich ähnlich aufgebracht bin wie Penthe, verraucht meine Wut angesichts Deiner Hilflosigkeit. Daher versuche ich es mal in aller Ruhe zu erklären.

Zunächst eine kleine Klarstellung: Ich habe keineswegs versucht, Penthes Sicht der Dinge zu "übersetzen", sondern ich habe meine eigene formuliert, die sich mit ihrer in diesem Fall weitgehend deckt. Der Hinweis auf sie erfolgte ausschließlich, weil ich mich an Deine in Why-Not´s Geschichte geäußerte Verständnislosigkeit für ihren Standpunkt erinnerte.

Was den Vorwurf des "Aufblasens" angeht, man könnte auch sagen, Du hättest aus einer Mücke einen Elefanten gemacht. Und, offen gesagt, warum genau es Dich so aufregt, dass Why-Not den gleichen Titel gewählt hat wie Du, verstehe ich immer noch nicht so ganz, trotz aller bereits publizierten Spekulationen meinerseits, leider hast Du Dich zu denen ja nicht inhaltlich geäußert. Er fand diesen Titel eben treffend für seine eigene Story, na und? Was nimmt Dir das denn weg? Und wieso musst Du deswegen gleich ausfallend werden? Im Zeitalter der Romantik entstanden etliche professionelle Gedichte, die (z.B.) den Titel "Sehnsucht" tragen, und sicherlich einige Tausend private. Und mancher Dichter hat gleich mehrere seiner Gedichte mit gleichen Titeln versehen, was uns heute manchmal ganz schön verwirrt. Aber damals wurden diese Dinge wohl noch nicht so wichtig genommen. Vielleicht erhöhst Du ja das allgemeine Verständnis für Deine Situation, indem Du uns noch mal genau erklärst, wieso die Titelwahl Dich so gestört hat und warum es nötig wurde, gleich mit Paragraphen zu knallen.

Was Dir anscheinend jetzt nicht ganz klar geworden ist, der einzige, der es HIER und JETZT so wichtig zu nehmen scheint, bist Du. Der Rest von uns regt sich hauptsächlich über Deinen Tonfall auf, und über Deine mehr oder weniger versteckten Beleidigungen gegenüber Why-Not, die dieser nach unserer Auffassung nicht verdient hat. Es kommen auch viele Menschen (ich gehöre bekennend dazu) nicht sehr gut mit sogenannten "Paragraphenreitern" klar, das meint Leute, die sich "im Recht" wähnen und dies bereitwillig mit Gesetzestexten unterfüttern, während sie den Blick für ihr Gegenüber vollkommen verloren haben. Wir sind hier nicht vor Gericht, Du kannst also mit solchen Maßnahmen nicht glänzen. Ich verstehe, Du möchtest Deine Ansicht untermauern - aber ich verstehe nicht, wieso Du das mit umständlichem Juristendeutsch tust, das die meisten Nicht-Juristen eher verärgert als beeindruckt. Genau das empfinden viele Menschen als schlechten Stil, als menschliches Versagen. Zu diesen Menschen gehört Penthesilea, ebenso ich, und seiner (für ihn untypisch heftigen) Reaktion nach zu urteilen auch Why-Not.

Zitat

Aus Anteilnahme und Nachgiebigkeit unterbleibt daher ein Kommentar meinerseits.

Über Deine Anteilnahme kann ich nicht viel sagen, ich habe bislang keine an Dir bemerkt. Aber Nachgiebigkeit ist definitiv das falsche Wort, Du wirkst auf mich keineswegs nachgiebig, sondern vielmehr verletzt, empört und - sorry - rechthaberisch. Aus meiner Sicht wäre für Deine Aktion, die Störung von Why-Not´s Geschichte, das Bestehen auf "Deinem Recht" und Deine Beschuldigungen eine fette Entschuldigung ihm gegenüber angebracht. Bei Penthe könntest Du Dich für den Vergleich mit der Kerzen-Studentin entschuldigen sowie für die überheblichen Antworten angesichts ihres (durchaus berechtigten) Zornes. Der von Dir zitierte Prof scheint übrigens auch menschlich nicht viel drauf zu haben, aber da kenne ich ja die näheren Umstände nicht...

Falls Dir jetzt immer noch nicht klar sein sollte, was Du falsch gemacht haben sollst, habe ich noch zwei nette Beispiele aus der Abteilung "Autofahrer" parat:

1) der alte Witz mit dem Autofahrer, der die Radiomeldung über einen Geisterfahrer auf der Autobahn mit "Einer? Hunderte!!" kommentiert und

2) die Tatsache, dass Deutschlands Friedhöfe von Autofahrern wimmeln, die "Vorfahrt" hatten...

Ob ich jetzt zu einem besseren Verständnis Deinerseits beitragen konnte, wird sich zeigen. Es war zumindest meine Absicht. Versuch doch einfach mal, Dein "Recht" für einen Moment beiseite zu legen und die Perspektive der Anderen zu begreifen. Und denk doch noch mal gründlich darüber nach, ob Why-Not wirklich so furchtbar gehandelt hat, dass es Dein Verhalten rechtfertigen würde. Wie kann es sein, dass Du Dich jetzt als "der Böse" isoliert siehst - hat Dein Verhalten wirklich keinen Anlass dazu geboten?

Freundliche Grüße
Nachtigall

9. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Nighttrain am 20.07.04 18:27

Hallo Leute,

mich erinnert Pobärchens kleiner Latein- und Gesetzestext-Exkurs an die amüsanten Auseinandersetzungen von Nachbarn, die den andern beschuldigen den Zaun 2 cm zu weit auf IHR Grundstück gebaut zu haben, dies mit Laservermessungsanlagen kontrollieren, protokollieren, fotografieren und anschließend die Gerichte zumüllen. Dementsprechend viele Rechtsverdreher haben dadurch natürlich wieder eine Existenzberechtigung (subjektiv betrachtet) , und die Richter und Staatsanwälte dürfen sich dann mit Lappalien beschäftigen, die durch ein Gespräch unter zivilisierten Menschen und ein bißchen Toleranz überflüssig wären.
Ach, und bitte Pobärchen: deine gewundenen, von Fremdwörtern und Latein gespickten Satzkonstrukte wirken wenig beeindruckend und werden hier niemand vor Bewunderung mit dem Slip winken lassen *g* Oder soll ich dich mal rhetorisch ins Wunderland des Ingenieurwesens für Großgasmeßtechnik entführen ? Mal sehen ob du da verbal ähnlich parkettsicher bist

So, genug geschossen *g* aber das mußte raus. Nix für ungut, Pobärchen. Mach dich mal ein bißchen lockerer und ziel nicht gleich mit geladener Flinte auf jeden Spatz, der auf deinen Rasen puscht

10. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von xrated am 20.07.04 19:19

wenn es nit so traurig wäre über was hier diskutiert wird, könnt man sich drüber tot lachen

. Habt ihr keine anderen Sorgen, hiermit meine ich dabei insbesondere PoBärchen....

Viele Grüsse
Xrated

11. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von oxymoron am 20.07.04 20:39

Moin moin

Unter der Annahme, dass die von Pobärchen genannten Gesetzestexte auf den vorliegenden Fall zutreffen, kann ich den Anlass durchaus nachvollziehen. Why-Not hatte sich in der Geschichte von Pobärchen geäußert, so dass ihm zumindest der Titel bekannt war.

Was ich allerdings überhaupt NICHT nachvollziehen kann, ist die Art und Weise. Wenn ihm (Pobärchen) soviel am Titel liegt, wäre es sicherlich ein Leichtes gewesen, Why-Not in einer PN davon in Kenntnis zu setzen und ihn höflich (!) zu bitten, den Titel zu ändern.
Der Hinweis auf verschiedene Paragraphen mag durchaus als sachlich erscheinen, aber die Einleitung "Zu Deiner Unterweisung" und die übrigen Erläuterungen lassen das Ganze zu einem oberlehrerhaften Exkurs verkommen.

Vielleicht sollten wir in Zukunft unsere Geschichten von einem Rechtsbeistand auf Verträglichkeit prüfen lassen.

oxymoron

12. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Why-Not am 21.07.04 01:15

Ok, der konkrete Anlaß dürfte mit der Umbenennung meiner Story erst mal aus der Welt sein. (Ich hoffe jedenfalls, daß jetzt nicht der Nächste auftaucht, der irgendwann und irgendwo schon mal einer Story den Titel "Martins trügerischer Traum" gegeben hatte.)

Dann komme ich mal zu surfis Eingangsfrage.

Abseits juristischer Bewertungen sehe ich einen Unterschied darin, ob ein Titel aus einem einzelnen, gebräuchlichen Wort oder auch einer Kombination "Name + Wort" besteht, oder ob er eine gewisse "Schöpfungstiefe" hat. Ein gutes Beispiel für einen Titel mit Schöpfungstiefe ist m. E. Martins (Roger_Rabbits) "Metallicum". Es ist eine Wortneuschöpfung, die in der Story sogar noch ihre Bedeutung erhält. Auch Titel, die in ihrer Wortnutzung unüblich sind, betrachte ich als etwas besonderes (z. B. meinen Story-Titel "Die Erhabenen"). Und Titel, die länger sind und keinen geläufigen Begriff darstellen, wie "Abendstunden im Spätherbst" von F. Dürrenmatt.

Beispiele von Titeln der anderen Kategorie sind für mich (neben "Kerkerhaft") beispielsweise "Die Schriftstellerin", "Monikas Weg", "Sandras Experiment", "Bitte ...", "Aufsässig" oder "Erzieherische Maßnahme" (=Bundeswehrbegriff), um mich mal auf meine Story-Titel zu beschränken. Das sind "Allerweltstitel", teilweise beschreiben sie - wie "Kerkerhaft" oder "Aufsässig" - sehr generisch eine ganze Klasse von Geschichten. Solange derjenige, der sie verwendet, sich nicht auch noch Why-Not (oder Why_Not oder sehr ähnlich) nennt, würde ich mich nicht angegriffen fühlen, wenn jemand diese Titel benutzt. Außer natürlich, dieser Jemand legt seinerseits besonderen Wert auf Titel-Exklusivität.

Wahrscheinlich gibt es bei Ein- und Zweiwort-Titeln ohnehin bereits irgendwo eine gleichnamige Geschichte.

Soweit meine Ansicht dazu.

Why-Not

13. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von Roger_Rabbit am 21.07.04 02:05

Ich danke dir, Why-Not, daß du mich nicht wegen der Idee an einem "Weltraum-Abenteuer" gleich an den Pranger gestellt hast. *schiefeBlickeaufPobärchenrichtend*

Ich wollte meinen Kommentar eigentlich erst in einigen Tagen aus deiner Geschichte löschen, da es aber schon einige andere vor mir getan hatten, du ihn auch gelesen hattest, blieb er nur einige Stunden am Leben.

Dann darf dein Walter gerne auf dem Pluto bleiben und meine Iris wird sich auch noch in der Fortsetzung mit diesem ekelhaften Metallicum auseinander setzen müssen.

Übrigens .... Ich ver-Latein-isierte nur das Wort "Metall". Eigentlich müßte es ja "Ferrum" heißen, aber "Ferricum" gefiel mir nicht.

Vielleicht könnten einige Schreiberlinge auch Wort-neu-schöpfungen verwenden, um solchen Querelen aus dem Weg zu gehen.

14. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von dnalor am 22.07.04 18:36

Ich bin entsetzt womit sich erwachsene (sicher auch geistig reife) Menschen so alles beschäftigen können! Wenn Du, Pobärchen, nichts besseres zu tun hast, dann schreib doch wiedermal ne storry! Ich glaube nicht, daß Why-Not was dagegen hätte wenn Du sie z.B. "Die Erhabenen" nennen würdest.
Auf der anderen Seite ..... wenn es keine Krümelkacker gäbe, wäre sicher die gute Hälfte der Justizangestellten arbeitslos..... wer sollte das noch bezahlen
Gruß dnalor (Roland)

15. Re: Storys mit gleichem Titel

geschrieben von bdforever am 23.07.04 01:45

Ach ja....
Ich möchte Euch hiermit mitteilen daß ich gerade im Begriff bin, mehrere Geschichten mit den folgenden Namen zu erstellen: "Herrin", "Sklave", "Keuschheitsgürtel" und noch ein paar andere.
Daher möchte ich Euch bitten, diese Worte in Euren Titeln nicht mehr ohne meine Zustimmung zu verwenden...