Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Fabian am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von surfi am 05.07.04 19:37

1. Mangelndes Feed-back

geschrieben von Fabian am 12.09.03 12:29
Hallo,

roger-rabbit schrieb (in "Sven - Umgekehrt"):

"Entschuldigt mich bitte. Irgendwie hatte ich bei meiner letzten Mail wohl schlechte Laune. Mich nervt es nur, daß ich ca. 250 Abrufe pro Kapitel bekommen, aber selten mal 2 Kommentare. Die muß man erst einfordern."


Irgendwie liegt das dünne Feed-back bei vielen Geschichten auch wohl daran, dass es sich eingebürgert hat, nur pauschal ausnehmend gute Kritiken zu schreiben. Da kommt es aber leicht zu Wiederholungen. Soll man denn wiederholt schreiben, wie gut der Autor und wie ausgefeilt der Schreibstil ist? Das tut zwar dem Autor auch bei der 10. Wiederholung immer noch gut, aber der Absender hat vielleicht das Gefühl, "Eulen nach Athen zu tragen", und lässt es dann doch sein.

"Dabei will ich Kritik hören und keine Lobhudelei. Ich will mich ja nicht selbst beweihräuchern."

Richtig! Aber nur die wenigsten trauen sich, weil im Story-Board ja angedroht ist: HIER BITTE KEINE DISKUSSIONEN!" Dieses Forum (Diskussion über Stories) ist kein vollgültiger Ersatz, weil Diskussionen hier den direkten Bezug zur Story verlieren. Dabei wäre sachliche Kritik, die nicht pauschal wäre, sondern sich auf konkrete Textstellen oder eine Figur bezöge, für die allermeisten Autoren wohl eine tolle Sache (Anregung / Möglichkeit zur Richtigstellung / Korrektur o.ä.).
Außerdem trauen sich viele nicht zu kritisieren, weil man schon oft erlebt hat, wie in anderen Foren selbsternannte Verteidiger dem "Gescholtenen" zur Seite springen und damit dann den Kritiker so verärgern, dass er verschreckt zu schweigen beginnt oder laut über den Rückzug aus dem Forum nachdenkt, was dann wiederum keiner gewollt hat.

Irgendwie fehlt eine faire Streitkultur, aber deswegen überhaupt keine Kommentare zu posten, scheint mir auf Dauer auch keine Lösung zu sein (s.o. den Seufzer von roger-rabbit).



Viele Grüße ................................... Fabian
2. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Butterfly am 12.09.03 14:04
Hi,
die Diskussion hatten wir vor nicht allzulanger Zeit schonmal mehr oder weniger.

Du hast recht, wenn man eine Antwort (in einer Fortsetzungsstory) schreibt, daß sie einem gefällt, wird man normalerweise nicht nach jedem Teil, der veröffentlicht wird, schreiben, "toll, weiter so".
Das sollte der Autor auch nicht erwarten, zumindest ich würde das nicht.
Bei einer neuen Geschichte des gleichen Autors würde ich das ggf. anders sehen, die Leute variieren ja teils erheblich (inhaltlich, stilistisch).

Ich kann Roger_Rabbit trotzdem zustimmen, es ist frustrierend, wenn man keine Antworten bekommt, bzw. die Antworten immer vom gleichen (sehr kleinen) Personenkreis kommen.


Die Sache mit der Kritik: Why-Not hatte den Vorschlag gemacht, negative Kritik (sachlich) als PM zu äußern, um zu vermeiden, daß
- der Autor sich auf den Schlips getreten fühlt,
- andere sich verpflichtet fühlen, ihn zu verteidigen.
Ich denke, daß das eine gute Sache ist.
(Leider habe ich in den letzten 2 Monaten nicht eine einzige PM erhalten...)

Was mich wirklich mal interessieren würde, really really, ist wie groß die "Gemeinde" ist.
Der "Hitcounter" ist dafür nicht geeignet, besonders bei Fortsetzungsgeschichten.
Wenn auf eine Geschichte, die aus 4 Teilen besteht, von mir 4 Leute antworen (z.B. bis dato auf "Abhängigkeit" Seamaster, Billyboy, Träumerin (2mal) und Lionesse), der Hitcounter aber bei 701 steht, wieviele Leute haben dann wirklich die Geschichte gelesen?

Ok, vergessen wir mal die Gäste, die können/wollen nicht antworten, wieviele registrierte Forumsanwender haben die Geschichte gelesen?
Waren das jetzt nur 4 Stück? Dann müßte sie ja allen gut gefallen haben. *Freu, freu*
Oder waren es 50, und die anderen haben bevorzugt, auf so einen Scheiß keine Antwort zu schreiben? Dann hätte ich wohl ziemlich am "allgemeinen Geschmack der Forumsteilnehmer" vorbeigeschrieben, und würde es nicht mal merken.

Quintessenz ist: ich werde es nicht wissen, nichtmal, wenn ich Zugriff auf die Logs des Servers hätte.
Leider.

Natürlich freue ich mich über jedes Lob, vor allem, wenn es von anderen Autoren stammt (aber nicht nur dann).

Ich habe aber auch eine gewisse "Selbsteinschätzung", teilweise mag ich meine Geschichten, wenn ich sie nochmal durchlese sehr gerne, teilweise auch weniger.
Die eine oder andere hätte ich vermutlich gar nicht veröffentlicht, wenn ich nicht schon den Anfang gepostet hätte. "Fortsetzungsromane" zu schreiben, ist in dem Sinne alles andere als simpel.
(Hier drängt sich mir übrigens die Frage auf, ob es sinnvoll ist, ggf. hinterher noch einmal eine komplett redigierte Fassung einzustellen... Ich glaube, ich versuche das mal bei "Abhängigkeit", da hält sich der Aufwand in vertretbaren Grenzen.)

Und ich finde, es ist ein tolles Gefühl, eine Geschichte, mit der man zufrieden ist, veröffentlicht zu haben. Anyway.
Alleine dafür lohnt es sich.
Glaube ich.
Wenn ich nicht gerade in einer Depression stecke.



Gruß
Butterfly
3. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 12.09.03 14:40
Erst mal was "Technisches".

Butterfly schrieb:
Zitat
Was mich wirklich mal interessieren würde, really really, ist wie groß die \"Gemeinde\" ist.
Der \"Hitcounter\" ist dafür nicht geeignet, besonders bei Fortsetzungsgeschichten.
Wenn auf eine Geschichte, die aus 4 Teilen besteht, von mir 4 Leute antworen (z.B. bis dato auf \"Abhängigkeit\" Seamaster, Billyboy, Träumerin (2mal) und Lionesse), der Hitcounter aber bei 701 steht, wieviele Leute haben dann wirklich die Geschichte gelesen?

Ok, vergessen wir mal die Gäste, die können/wollen nicht antworten, wieviele registrierte Forumsanwender haben die Geschichte gelesen?
Waren das jetzt nur 4 Stück? Dann müßte sie ja allen gut gefallen haben. *Freu, freu*
Oder waren es 50, und die anderen haben bevorzugt, auf so einen Scheiß keine Antwort zu schreiben? Dann hätte ich wohl ziemlich am \"allgemeinen Geschmack der Forumsteilnehmer\" vorbeigeschrieben, und würde es nicht mal merken.

Wenn Du bei einer Fortsetzungsgeschichte nach jeder Folge - insbesondere, nach solchen, die leider keine Antwort erhielten - den Hitcount aufschreibst, kannst Du schon erkennen, wie viele Leute Deine Story ansehen. Und wenn es bei späteren Folgen etwa gleich viele sind, hat es ihnen wohl gefallen. Natürlich hängt es auch davon ab, wie schnell Du die Folgen einstellst. Viele schauen nicht täglich hier ins Forum, so daß diese dann vielleicht 2-3 Folgen mit einmal lesen und dabei nur einmal gezählt werden. Aber bei wöchentlichen Postings habe ich die Erfahrung gemacht, daß die Anzahl der Leute in etwa konstant bleibt - woraus ich schließe, daß die entsprechende Story wohl auch dieser Anzahl Leuten gefällt. Kommentare sind mir natürlich auch lieber, aber es ist immerhin schon eine Notlösung.


Und jetzt noch was zum Thema selbst.

Fabian schrieb:
Zitat
Aber nur die wenigsten trauen sich, weil im Story-Board ja angedroht ist: HIER BITTE KEINE DISKUSSIONEN!\" Dieses Forum (Diskussion über Stories) ist kein vollgültiger Ersatz, weil Diskussionen hier den direkten Bezug zur Story verlieren. Dabei wäre sachliche Kritik, die nicht pauschal wäre, sondern sich auf konkrete Textstellen oder eine Figur bezöge, für die allermeisten Autoren wohl eine tolle Sache (Anregung / Möglichkeit zur Richtigstellung / Korrektur o.ä.).
Außerdem trauen sich viele nicht zu kritisieren, weil man schon oft erlebt hat, wie in anderen Foren selbsternannte Verteidiger dem \"Gescholtenen\" zur Seite springen und damit dann den Kritiker so verärgern, dass er verschreckt zu schweigen beginnt oder laut über den Rückzug aus dem Forum nachdenkt, was dann wiederum keiner gewollt hat.

Ich freue mich immer über Lob und auch über konstruktive Kritik. Allerdings möchte ich es nicht so gerne, daß eine meiner Stories durch eine Diskussion über einige ihrer Aspekte zerrissen wird. Von daher finde ich dieses Board gut geeignet. Butterfly hatte beispielsweise einige Anregungen bzw. Kommentare zu meiner aktuellen Story "Sabrina in Space" gepostet, auf die ich noch näher eingehen will. Und zwar mit einem Verweis auf den (von mir erst noch zu schreibenden) Thread in diesem Forum. Dann lassen sich auch gegensätzliche Auffassungen oder Herangehensweisen diskutieren, die das Lesen der eigentlichen Story nur erschweren würden.

Ansonsten denke ich weiterhin, daß es für Autoren einfacher ist, kritische Kommentare per PN zu erhalten. Wenn der Autor eine öffentliche Diskussion draus machen will, kann er die Kritik ja auch hier posten und darauf reagieren. (Ich meine das jetzt nicht in dem Stil wie "Dieses Ekel von Why-Not hat an meiner Story folgende unberechtigte Kritik geübt ... Das ist doch gemein, oder?".)

Why-Not
4. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Butterfly am 12.09.03 14:51

Zitat
Butterfly hatte beispielsweise einige Anregungen bzw. Kommentare zu meiner aktuellen Story \"Sabrina in Space\" gepostet, auf die ich noch näher eingehen will. Und zwar mit einem Verweis auf den (von mir erst noch zu schreibenden) Thread in diesem Forum.
Why-Not

*Schluck*
Muß ich jetzt Angst haben? Ich ging davon aus, ziemlich konstruktiv zu sein... (vielleicht hast du mich auch nur noch nicht erlebt, wenn ich destruktiv werde...)

Gruß
Butterfly
5. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von mister am 12.09.03 15:50
Hallo zusammen
Ich kann Martin sehr gut verstehen, denn ich wollte auch schon entnervt aufgeben. Hätte mich unsere Liebe Träumerin nicht immer wieder “ angetrieben “ Mit ihren netten Kommentaren, so wäre meine Story Glatteis schon längst beendet worden.

Ihr wisst es selber wie viel Kraft und Zeit es kostet eine gute Story zu schreiben. Das sollten auch die Mitglieder anerkennen, wobei ich auch negative Kritik schätze, denn daraus kann ich nur lernen und versuchen noch besser zu werden.
Ich selber komme kaum zum Lesen wenn ich schreibe einfach deshalb, weil ich mich nicht beeinflussen möchte.
Wenn meine Story fertig ist werde ich es aber nachholen.
Bis dahin
viele Grüße
Michael







6. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 12.09.03 17:47
Hallo Butterfly

Zitat
*Schluck*
Muß ich jetzt Angst haben? Ich ging davon aus, ziemlich konstruktiv zu sein... (vielleicht hast du mich auch nur noch nicht erlebt, wenn ich destruktiv werde...)

Nein, Du brauchst keine Angst zu haben. Ich habe Deinen Kommentar auch als konstruktiv empfunden. Der Thread steht jetzt hier im Board. Du kannst ja mal reinschauen.

Ein Problem von Michael habe ich leider auch. Nämlich, daß ich vor Schreiben kaum zum Lesen komme. Weniger, weil ich nicht beeinflußt werden möchte, als viel mehr, weil mir das Schreiben - solange ich Ideen dazu habe - inzwischen mehr Spaß macht, als das Lesen. Und zur Zeit sieht es so aus, als würden mir die Ideen nicht so schnell ausgehen. Daher stapeln sich bei mir nicht nur die Bücher, die ich noch lesen will, sondern auch die Stories hier im Board, die ich noch vorhabe, mir mal anzuschauen.

Why-Not
7. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Nachtigall am 12.09.03 18:55
Hallo ihr lieben Story-Writer,

vermutlich interessiert euch auch das Feedback einer Nur-Leserin (bislang seid ihr ja unter euch in diesem Thread...)?

Aus meiner Sicht stellt sich das Kommentar-Problem folgendermaßen dar: Ich persönlich bin entsetzlich anspruchsvoll im Hinblick auf die Frage, was eine "gute" Story ausmacht. Andererseits kann ich oft schwer einschätzen, wie der jeweilige Autor eine konstruktive "Negativ"-Kritik aufnehmen würde - und schließlich will ich niemanden ´runtermachen!

Neben stilistischen und optischen Kriterien muss für mich auch der Inhalt stimmen, um mir befriedigte Seufzer zu entlocken. In diesem Zusammenhang bedeutet

- Stil: Der "Plot" ist gut aufgebaut, enthält einen gewissen Spannungsbogen, bewegt sich auf einem für mich interessanten sprachlichen Niveau und enthält wenig bis keine Rechtschreibfehler (sorry, die stören halt meinen Genuss!!). Was soll ich nun schreiben, wenn davon etwas nicht zutrifft? Der Autor wird´s ja nicht absichtlich gemacht haben, kann es also schlecht ändern, oder? Im Fall der Kritik bin ich also ein Besserwisser, der am positiven Selbstbild des Schreiberlings nagt. Und da ich mich selber in dieser Frage für pingelig halte, werd ich mich sicher nicht entsprechend outen!

- Optik: Fragen des Layouts, d.h. Absätze, 1 Leerschritt nach Satzzeichen, fette Überschriften - also alles, was mir erlaubt, durch eine Geschichte flüssig durchzusurfen und trotz des mal wieder sehr aktuellen Zeitmangels ein bisschen Input aufzunehmen. Im "Wandgeflüster" steht z.B. eine Mini-Story, die ich gar nicht kritisieren könnte - ich weigere mich, mich durch das von mir als anstrengend empfundene Buchstabengewirr hindurchzupflügen, dabei hat er (glaube ich) lediglich die Leerschritte nach den Satzzeichen weggelassen... *ächz*

- Inhalt: Werden Praktiken beschrieben, die ich für mich als ekelhaft, brutal oder unglaubwürdig empfinde? Schließlich lese ich die hiesigen Stories (auch), um mich ein bisschen anzuturnen oder Anregungen für den SM-Alltag herauszuziehen. Das fällt aber total flach, wenn ich nunmal nicht auf Gummi/Schuhe/Schläge/was-auch-immer abfahre! Und da ich ziemlich "soft" gestrickt bin, machen mich nicht alle hier geposteten Geschichten inhaltlich glücklich, ist ja klar. Wenn ich das beim Anlesen feststelle, werd ich kaum am Schluss anfügen: "Guter Stil, aber ich teile Deinen Geschmack überhaupt nicht, und übrigens hab ich nur ein Kapitel gelesen" oder gar "boah, eine echte Zumutung, dieses Ding", wenn keines meiner drei Kriterien erfüllt wird!

Soo, *fg* jetzt wisst ihr auch ganz genau, wieso ich bislang nicht selber schreibe, abgesehen mal von meiner beruflichen Situation, die z.Z. erfreulich ausgefüllt ist. Hinzu kommt noch, dass ich momentan nicht mal die Stories lesen kann, die ich in jeder Hinsicht klasse finde, also Abwesenheit meiner Kommentare bitte nicht gleich als Abwertung deuten!

Aber sagt selber: welche Art von Kritik (außer dezidiertem Lob) erhofft ihr euch denn nun eigentlich wirklich, ob nun per IM oder öffentlich im Thread? Habt ihr wirklich kein Verständnis dafür, dass Leute Hemmungen haben, "Mängel" anzusprechen, die ihre eigenen Machwerke vermutlich auch hätten oder die sie selber als etwas "kleinkariert" empfinden?

Außerdem, wenn ich die Storyboards so durchgehe... sooo spärlich finde ich die Kommentare gar nicht?

Ich glaube, was euch eigentlich fehlt, sind Lektoren... was meint ihr? Kann das sein?

Grübelnde Grüße
Anja
8. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 12.09.03 22:45
Hallo Anja,

dann will ich mich mal über Dein Posting "hermachen".

Also zunächst einmal: Auch dezidiertes Lob ist ausgesprochen gern gesehen. Aber das ist jetzt keine Aufforderung an Dich, da ich mich bei Dir in dieser Hinsicht nicht beklagen kann. Es würde sich allerdings sicher kein Autor beschweren, wenn noch mehr von den schweigenden Lesern, die sich jede neue Folge ansehen, ein paar anerkennende Worte von sich geben.

Ich hatte ja schon geschrieben, daß meiner Meinung nach Kritik per PN bzw. IM für Autoren die bekömmlichste Darreichungsform ist. (Auch wenn ich persönlich mit fairer, öffentlicher Kritik gut zurechtzukommen glaube.) Deswegen gehe ich jetzt einfach mal davon aus, daß sie in dieser Art kommt.

Bei der Optik ist es aus meiner Sicht besonders unkritisch. Jemanden darauf hinzuweisen, daß er mit wenig Aufwand seinen Text leichter lesbar machen kann und damit verhindert, daß ettliche Leute (ich schließe mich da ein) eine Story gar nicht erst anfangen, wenn sie einen endlosen, monolithischen Textblock vorgesetzt bekommen, sollte in den meisten Fällen dankbar aufgenommen werden. (Oder daß sie solche verschachtelten Bandwurmsätze wie den vorangegangenen vermeiden sollten. )

Hinsichtlich des Plots und des Spannungsbogens habe ich durchaus schon konstruktive Hinweise bekommen, die ich in späteren Stories versucht habe zu berücksichtigen. Beispielsweise habe ich bei "Monikas Weg" den Hinweis bekommen, daß die Leichtigkeit, mit der Monika sich in ihre devote Rolle gefunden hatte, schon fast ein bißchen langweilig war. Bei "Sabrina in Space" habe ich mich dann ausführlich damit beschäftigt, dieses Defizit nicht zu wiederholen. Oder Dein Hinweis, daß die Wandlung Agrippas in "Die Erhabenen" für Dich unangenehm überraschend kam, versuche ich bei meiner aktuell in Arbeit befindlichen Story zu berücksichtigen, indem ich mir erstmals vorher ein Gesamtkonzept zurechtgelegt habe, dessen Entwicklungen ich wenn möglich schon frühzeitig anlege, auch wenn einige Hinweise erst im Nachhinein erkennbar sein werden. (Ich hoffe jedenfalls, daß es so klappt.) In dieser Hinsicht läßt sich durchaus mit konstruktiver Kritik etwas anfangen. Bei mir halt immer nur für zukünftige Stories, weil ich die, die ich poste, schon fertig habe.

Bei der Orthographie sehe ich allerdings auch Probleme. Auf kleinere, hartnäckige Rechtschreibprobleme (wie bei mir das grundsätzliche Großschreiben auch der vertraulichen Anrede in direkter Rede in den älteren Stories) kann man noch hinweisen. Aber da ist auch die Frage, wie wichtig die Rechtschreibung einem Autor überhaupt ist. Wenn sie ihm egal ist, wird er Hinweise darauf als Nörgelei empfinden. Ist er dagegen in dieser Hinsicht fast so ein [s]Pedant[/s] Perfektionist wie mancher Leser, so wird er die Hinweise dankbar aufnehmen.

Das sprachliche Niveau läßt sich dagegen wohl nicht konstruktiv beeinflussen. Für manche hat auch die Verwendung einer "deftigen" Sprache einen erotischen Reiz, während diese für andere einfach nur "abtörnend" ist. Womit ich die Überleitung zu inhaltlicher Kritik geschafft habe. Welche Themen für die Autoren und die Leser in Frage kommen, ist reine Geschmackssache, über die man bekanntlich nicht streiten kann. Kritik ist hier ebenfalls sinnlos. (Obwohl ich diesen Fehler selbst einmal gemacht habe. <schäm>

Zitat
Ich glaube, was euch eigentlich fehlt, sind Lektoren... was meint ihr? Kann das sein?

Das wäre natürlich der Idealfall. Aber woher bekommt man fähige Lektoren, die - wie die Story-Writer - Zeit und Lust haben, das ehrenamtlich zu machen? Zumal sie - im Gegensatz zu den Autoren - hinterher ja nicht einmal eine Chance haben, von der Leserschaft Anerkennung dafür zu erhalten.

Für meine aktuelle Story habe ich vielleicht einen Weg gefunden. Ich schreibe sie mit einer Internet-Freundin zusammen. Dabei erhalte ich von ihr Hinweise auf Ungereimtheiten, Vorschläge für Handlungsvariationen, Empfehlungen für griffigere Formulierungen etc. Im Großen und Ganzen ist es zwar meine Story, die auf meinen Grundideen basiert und komplett von mir formuliert wird (um Stilbrüche zu vermeiden), aber es ist trotzdem ein Gemeinschaftswerk, das - zumindest aus meiner Sicht und soweit sich das jetzt bei ca. 40% fertiggestellter Story sagen läßt - deutlich von der Teamarbeit profitiert hat. Allerdings ist die Geschichte im Vergleich zu meinen bisherigen Stories vom Umfang her riesig und brigt noch einige Risiken. Wenn sie hinterher meine eigene Qualitätskontrolle übersteht, kommt sie natürlich auch ins Board.

So, jetzt schließe ich mal mein Mammut-Posting.

Ich hoffe, ich konnte zumindest meine Einstellung dazu verständlich machen, was ich mir von konstruktiver Kritik erhoffe.

Why-Not
9. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Butterfly am 15.09.03 09:13
Zitat
Nämlich, daß ich vor Schreiben kaum zum Lesen komme. Weniger, weil ich nicht beeinflußt werden möchte, als viel mehr, weil mir das Schreiben - solange ich Ideen dazu habe - inzwischen mehr Spaß macht, als das Lesen.

Das kann ich unterschreiben. Mittlerweile macht mir das Schreiben auch bald mehr Spaß als das Lesen.

Zu der Formatierung und den Rechtschreibfehlern... beides sind auch Dinge, die mich auf die Palme kriegen. Was nicht heißt, daß ich massiv mit Fettschrift o.ä. arbeite, das finde ich ziemlich nervig in dem Editor des Boards zu machen... Noch schlimmer finde ich allerdings, Absätze richtig zu formatieren...

Andererseits kommt s auch nicht gut, wenn ich auf irgendeinen Webserver das als HTML uppe und dann Links im Board setze. Da ist jedenfalls schonmal einer ziemlich für angemacht worden.

Bzgl. Stoyline und Handlungsbogen kann ich auch nur unterschreiben, daß ich gerne darüber informiert werde, wenn jemand findet, daß ich einen massiven Bruch angerichtet habe...

Und Bzgl. des Geschmacks... das ist eine Geschmacksfrage. Auch ich lese um mich anzutörnen (wer nicht?), und nicht alles, was ich lese würde ich in der Realität umsetzen. Im übrigen auch bei weitem nicht alles, was ich so schreibe. In der Realität bin ich nämlich eine ziemliche Memme, was Schmerzen angeht.

Grüßle
Butterfly

P.S.: Lektoren... also wenn ich die Möglichkeit hätte, Why-Not s Storys vorher zu lesen und meine Meinung dazu zu sagen, würde ich das gerne tun...
Und das ein Lektor keine "Dankbarkeit" bekommt... man kann doch durchaus reinschreiben, daß Korrektur, Rundheit u.ä. nicht unwesentlich dem XZY zu verdanken sind.
Wie gesagt, in gewissen Grenzen würde ich das durchaus machen. Ich sehe das eher als ein Zeitproblem, weil es im Normalfall einige Tage länger dauern würde, eine Story zu schreiben, dem Lektor zu geben, zu überarbeiten und zu veröffentlichen, als sie einfach einzustellen...

In dem Sinne könnte man natürlich irgendwann später eine überarbeitete Fassung einer Story "neu veröffentlichen", so wie ich das bei "Abhängigkeit" gemacht habe.

(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 09:13 von Butterfly geändert.)
10. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von seamaster am 15.09.03 11:17
Hallo Leute,
auch wenn mich dieser Beitrag vom Schreiben an meiner Geschichte abhält möchte ich trotzdem gern etwas dazu beitragen:

1. Die meisten von uns schreiben aus Lust an der Freude (oder Freude an der Lust...? ) und tun dies aus einer Motivation heraus, die nichts mit dem Feed-back auf ihre Geschichten zu tun haben sollte!

2. Natürlich freut man sich über positive Kommentare und nimmt auch konstruktive Kritik ernst, aber wenn diese nicht spontan und ungestützt kommen (und zwar IM Storyboard), dann kann man genauso gut auch darauf verzichten!

Ein großes Handycap sehe ich ebenfalls in der großen Anzahl der lesenden "Gäste", die sich oftmals gern äußern würden, aber nicht können. Vielleicht könnte hier eine auf das Storyboard beschränkte "öffentliche" Antwortmöglichkeit Abhilfe schaffen.

3. Aber auch die bisherigen Parameter erlauben schon gewisse Rückschlüsse darauf, wie eine Geschichte inhaltlich ankommt. Außer wenn der Autor durch fortgesetztes Ignorieren jeglicher Rechtschreibregeln und Formatierungen seine "Einschaltquote" fahrlässig verringert - dann ist er selbst Schuld!
(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 11:17 von seamaster geändert.)
11. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Butterfly am 15.09.03 11:40

Zitat

1. Die meisten von uns schreiben aus Lust an der Freude (oder Freude an der Lust...? ) und tun dies aus einer Motivation heraus, die nichts mit dem Feed-back auf ihre Geschichten zu tun haben sollte!

Das ist richtig, trifft zumindest in meinem Fall zu. Das Problem ist das "sollte". Weil eine Geschichte, die niemand lesen will, brauche ich nicht zu veröffentlichen... und dann brauche ich sie auch nicht zu schreiben. Dann kann ich sie mir einfach ausdenken, und mir den Aufwand sparen, sie in die Maschine zu tippen.

Zitat
2. Natürlich freut man sich über positive Kommentare und nimmt auch konstruktive Kritik ernst, aber wenn diese nicht spontan und ungestützt kommen (und zwar IM Storyboard), dann kann man genauso gut auch darauf verzichten!

Ich habe auch nichts gegen Kommentare, die "verspätet" eintreffen. Aber ich stimme klar zu, daß sie als Antwort auf die Story kommen sollten, weil zumindest ich nicht alle Artikel lese, die gepostet werden, und mir bei losgelösten Kommentaren zu einer Story etwas entgehen könnte, das mich direkt angeht.
Was anderes ist es, was Why-Not über die "Rahmenhandlung" gemacht hat, weil das eine Sache ist, die "allgemein über Storys ist", wenn auch sozusagen am Beispiel von "Sabrina in Space". Daher ist es losgelöst im "Metastoryboard" ganz gut aufgehoben.


Zitat
Ein großes Handycap sehe ich ebenfalls in der großen Anzahl der lesenden \"Gäste\", die sich oftmals gern äußern würden, aber nicht können. Vielleicht könnte hier eine auf das Storyboard beschränkte \"öffentliche\" Antwortmöglichkeit Abhilfe schaffen.

In der Form, wie das Forum derzeit aufgebaut ist, wäre das tödlich. Die Storys würden völlig zugemüllt.
In einer anderen Boardform, ähnlich, wie z.B. die Artikel im Heise Newsticker kommentierbar sind, würde ich das als möglich erachten, d.h. du schreibst eine Story, ggf. auch als Mehrteiler und da hängt eine Liste von Antworten dran, die sich drauf beziehen. Im übrigen gibt es sehr wenige Boards, die völlig offen (für Gäste) sind. Aus gutem Grund, weil sie sonst sehr schnell von allen möglichen Leuten als "toter Briefkasten", für völligen OT-Stuff u.ä. mißbraucht würden.

Wie ich an anderer Stelle schrieb, würde ich sowieso an sich bevorzugen, wenn die Geschichten als HTML-Dokumente oder PDFs (nicht Word... bitte *schauder*) ablegbar wären... Dann würde man einfach posten: "Habe unter xxxx eine neue Story/einen neuen Teil abgelegt."
Dann wären Geschichten weniger durch Kommentare zerrissen und auch einfacher offline editierbar.

Gruß Butterfly
12. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von mister am 15.09.03 13:15
Hallo zusammen
Ich habe mal darüber nachgedacht und stelle die etwas provozierende Frage ob es nicht sinnvoll ist auf Kommentare einer Story ganz zu verzichten?

Warum?
Erstens werden Die letzten 40 Beiträge mit Story
Kommentaren vollgemüllt, so das die Übersicht des
Forums das ja eigentlich ein Fachforum für Keuschheitsgürtel ist verloren geht.

Zweitens sind Kommentare den Schreiber eher
hinderlich und beinflusen zu sehr den Schreiber, ob positiv oder negativ. Beispiele könnte ich genug nennen.

Ich finde das Story- Board dafür gut geeignet, da kann jeder seinen eigenen Thread zu seiner Story eröffnen und da weiter Diskutiert werden
Was meint ihr dazu?

Butterfly hat Recht wenn ein Gast eine Story kommentieren möchte kann er sich als Gast ein und wieder ausloggen oder Mitglied werden.
Viele Grüße
Michael






13. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Butterfly am 15.09.03 14:08
Hi Mister,
ich finde es gut, daß man zu einer Story kommentieren kann. Beeinflussung hin oder her.
Ob die Kommentare in der Übersicht unter "Die letzten 40 Beiträge" auftauchen müssen, weiß ich nicht, viel Sinn macht das sicher nicht.
(Aber ich schaue da eh normalerweise nicht drauf, sondern gucke in die Boards, die mich interessieren, wenn neue Artikel eingestellt wurden.)

Ich könnte mir folgendes als ziemlich nett vorstellen:

[*]Die einzelnen Storys liegen als HTML oder PDF auf irgendeinem Webspace (kann hier zum Forum gehören, weiß nicht, ob das technisch leicht machbar ist, kann aber auch x-mail.net, lycos, wer auch immer sein)
[*]Ein (streng moderiertes) Board "Story-Announce", wo der Autor eine kurze Beschreibung & Kategorisierung (Mm, Ff, Mf, Fm, Switch, MKG, FKG, BDSM, Cast, etcetcetc). Hierhin würde auch die Ankündigung einer Fortsetzung gehen. Das wäre ein völlig normales Board, wie hier im Forum üblich. Ich würde mir vorstellen, daß die Moderatoren Werbung u.ä. zügig beseitigen...
[*]Ein Board "Story-Talk", wo Kommentare zu Storys hineingehen. Ist dann jedermanns Sache, ob er da hineinguckt, oder nicht.
[*]Ein Board "Story-Philosophie", das im wesentlichen eine Fortsetzung dieses Boards wäre.
[/list]

Oder man läßt alles, wie es ist. Es lebe die Massenträgheit

Gruß
Butterfly.

(Diese Nachricht wurde am 15.09.03 um 14:08 von Butterfly geändert.)
14. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von mister am 15.09.03 14:41
Hi Butterlfly
Leider habe ich nicht jede Deiner Abkürzungen verstanden und weiß eigentlich nicht was Du ausdrücken wolltest.Bin nun Mal kein Internet und PC Experte sondern nur normaler Anwender
Viele Grüße
Michael
15. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 15.09.03 15:20
Butterfly schrieb:
Zitat
P.S.: Lektoren... also wenn ich die Möglichkeit hätte, Why-Not s Storys vorher zu lesen und meine Meinung dazu zu sagen, würde ich das gerne tun...

Für zukünftige Stories werde ich vielleicht darauf zurückkommen.

seamaster schrieb:
Zitat
1. ... und tun dies aus einer Motivation heraus, die nichts mit dem Feed-back auf ihre Geschichten zu tun haben sollte!

Also für mich hat es schon eine wichtige Rolle gespielt, wie meine erste Story aufgenommen wurde. Wäre sie schlicht ignoriert worden, hätte ich mir nicht die Mühe gemacht, eine zweite Story zu Papier/Bits zu bringen. Inzwischen weiß ich, daß es Leute gibt, denen meine Stories gefallen. Wenn in einem Forum kaum Leute gibt, die sie lesen wollen, veröffentliche ich sie halt in einem anderen. Aber ich mache mir nicht die Mühe, eine Story forum-tauglich zu formatieren, wenn sie dort gar niemand haben will. Von daher ist das Feedback für mich durchaus ein Grund, Geschichten zu schreiben und zu publizieren.

Zitat
2. Natürlich freut man sich über positive Kommentare und nimmt auch konstruktive Kritik ernst, aber wenn diese nicht spontan und ungestützt kommen (und zwar IM Storyboard), dann kann man genauso gut auch darauf verzichten!

Das ist bei mir bei Kritik etwas anders. Da meine Geschichten bereits fertig sind, wenn ich anfange, sie ins Board zu stellen, versuche ich aus Kritik immer das herauszulesen, was ich bei zukünftigen Stories besser machen kann. Daher ist das Spontane für mich nicht so wichtig.

mister schrieb:
Zitat
... stelle die etwas provozierende Frage ob es nicht sinnvoll ist auf Kommentare einer Story ganz zu verzichten?

Zitat
Erstens werden Die letzten 40 Beiträge mit Story Kommentaren vollgemüllt, so das die Übersicht des Forums das ja eigentlich ein Fachforum für Keuschheitsgürtel ist verloren geht.

Also dazu hatten wir ja bereits eine Abstimmung im Forum, aus der ziemlich eindeutig hervorging, daß diese Einträge erwünscht sind.

Zitat
Zweitens sind Kommentare den Schreiber eher hinderlich und beinflusen zu sehr den Schreiber, ob positiv oder negativ.

Ich empfinde die Kommentare überhaupt nicht als hinderlich - wie ich in früheren Postings ja schon ausführlich dargelegt habe. Und ich möchte von den Kommentaren beeinflußt werden.

Zitat
Ich finde das Story- Board dafür gut geeignet, da kann jeder seinen eigenen Thread zu seiner Story eröffnen und da weiter Diskutiert werden

Dann gäbe es mit Sicherheit noch weniger Leute, die Kommentare schreiben würden. Und das ist - zumindest aus meiner Sicht - nicht wünschenswert.

Ich finde es zwar gut, Michael, daß Du Dich nicht gescheut hast, auch eine provozierende Frage zu stellen, in der Sache bin ich aber klar dagegen.

Und zum letzten Kommentar von Butterfly: Ich bin für die Massenträgheit.

Why-Not
16. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Butterfly am 15.09.03 15:30

Zitat
Hi Butterlfly
Leider habe ich nicht jede Deiner Abkürzungen verstanden und weiß eigentlich nicht was Du ausdrücken wolltest.

Ups, war nicht böse gemeint... hatte allen ernstes gedacht, das wäre "Gemeingut".
Ich nehme an, du meinst meine Liste Mm, Ff, Mf, Fm, Switch, MKG, FKG, BDSM, Cast

Mm: Male-male (Männlicher Dom, männlicher Sub)
Ff: Female-female (Weiblicher Dom, weiblicher Sub)
Mf: Male-female (Männlicher Dom, weilbicher Sub)
Fm: Female-male (Weiblicher Dom, männlicher Sub)
Switch: Äh... switcher eben. Sowohl als auch.
MKG: Ok, die stammt von mir. Männlicher Keuschheitsgürtel
FKG: Da ist die Phantasie ins Kraut geschossen. Female-KG
BDSM: Das ist jetzt aber wirklich Gemeingut...
Cast: Gipserei

Insofern nix Internet oder PC spezifisches, sondern eher SM-spezifisch

Gruessle Butterfly
17. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Fabian am 15.09.03 22:52
Hallo,

Nachtigall schrieb:

Ich glaube, was euch eigentlich fehlt, sind Lektoren... was meint ihr? Kann das sein?

Wie Why-Not bereits schrieb: Lektoren wären der Idealfall. aber er hat ja auch schon auf die Tatsache hingewiesen, dass niemand diesen undankbaren Ehrenposten übernehmen wird. Hier mal ein Link zu einer real existierenden Lektorin.

Why-Not schrieb:

Ich freue mich immer über Lob und auch über konstruktive Kritik. Allerdings möchte ich es nicht so gerne, daß eine meiner Stories durch eine Diskussion über einige ihrer Aspekte zerrissen wird. Von daher finde ich dieses Board gut geeignet.

Was das Zerrissen-Werden angeht: Das sehe ich ganz anders: Eine Geschichte wird nach meinem Empfinden dadurch nicht zerrissen, sondern aufgelockert, vergleichbar etwa einem Sachbuch, das durch gute Fotos und passende Untertexte dem Leser die Möglichkeit bietet, zu verweilen und trotzdem im weiteren Sinne beim Thema zu bleiben. Das finde ich immer noch besser, als zur Unterbrechung zur Kaffeemaschine zu gehen, obwohl ich zugebe, dass beides, das Kaffeetrinken und das Verweilen bei den Paralleltexten, den Lesegenuss und die Vorfreude auf die Fortsetzung der eigentlichen Geschichte ungemein erhöhen können.

Michael schrieb:

wenn ein Gast eine Story kommentieren möchte kann er sich als Gast ein und wieder ausloggen

Ich fände gut, wenn mehr Leser davon Gebrauch machen würden, aber wer weiß das schon? Ich jedenfalls habe erst heute von dieser Möglichkeit erfahren und weiß nicht, wie das funktioniert.


Viele Grüße ........................ Fabian
18. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Roger_Rabbit am 16.09.03 15:30
Liebe Freunde!

Prima, daß Fabian die Sache aufgreift. Ich habe nach „Sven – umgekehrt“ erst jetzt wieder etwas Luft, so daß ich durchs Board stöbere.
Damals platzte mir echt die Hutschnur, weil ich einige angemeldete User und viele Gäste in der Übersicht sah, die alle „Sven“ konsumierten, sich aber hauptsächlich nur die Träumerin dazu äußerte. Nur mal drei Beispiele von mir:

In Jürgens „Die wundersame Wandlung…“ hatte er sich anfangs verrannt. Erst waren es 7 Kettenmädchen im Moor, im nächsten Satz drei Paar und drei noch freie Mädchen. Also kam ein Kommentar von mir dazu. Soll doch hinein. Das ist doch so auch euer Tenor. Das war auch eigentlich das Ding, was ich mit meinem Frust ausdrücken wollte. Man sollte bei mir das Haar in der Suppe suchen (siehe nur den Thread hier: „lesen nicht geschriebener Worte“).

Beim Seamaster mit seinem „Traumschiff“ hatte er angedeutet, daß die Story ganz anders verlaufen sollte, er sich aber so entschied. Habe ich ihm geantwortet, daß er ja mit einem „Traumschiff 2“ anfangen könnte, auf die ersten 10 – 15 Kapitel vom „Traumschiff“ verweisen würde und an dieser Stelle fortsetzen kann.

In einer verstorbenen Geschichte (ich weiß nicht mehr wo und wie) kam Teil 1 mit einem „Dreizeiler“. Na schön, mal abwarten. Teil 2 wurde nicht wesentlich länger. Hüh, hott, fertig. Nach Teil 3 habe ich dann mal höflich nachgefragt, ob es nicht auch etwas länger ginge. Da der Autor sowieso nicht die rechte Lust hatte, ist das wohl eingestellt worden und eine der vielen Leichen hier.

Johni habe ich geschrieben, daß er mal die Geschichten nur angemeldeten Usern zugänglich machen sollte, will er nicht. Als Antwort kam, daß der Großteil alles nur Gäste sind, die unsere Storys konsumieren. Richtig. Ich melde mich auch nicht unbedingt an, wenn ich nach einer Antwort suchen möchte.
Viele Gäste denken nun, anmelden, um dann etwas dazu zu schreiben, ist mir zu umständlich. Also lasse ich es. Müssen sie sich aber erst anmelden, um an die Geschichten zu kommen, fällt der Klick auf ’Antwort’ viel leichter. Ich behaupte sogar, daß die Zugriffe auf unsere Storys nur geringfügig weniger werden, wenn die Geschichten gesperrt werden.
Wir sollten das Johni wirklich mal nahelegen, evtl. auf einen Monat begrenzt. Danach können die Autoren ja abstimmen, ob die Resonanz besser oder die Klicks weniger geworden sind und wir dabei bleiben oder den alten Zustand wieder herstellen.

Zum Layout:

Also der beste Grafiker und Layouter unter uns ist ja immer noch Why-Not. Da habe ich manchmal den Eindruck, ein Buch vor mir liegen zu haben. Jürgen entscheidet sich für mehrere Leerzeilen, wodurch sich aber eine räumliche oder zeitliche Trennung schwer oder dann nur wieder verbal herstellen lassen.
Ich habe mich bei jedem Absatz für 5 Leerzeichen am Anfang entschieden und benutze eine Leerzeile, wenn Ort oder Zeit gewechselt haben (siehe nur „Gefangen Kapitel 4“).

Bis denni, Martin
19. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von mister am 16.09.03 16:08
Hallo Fabian
So wie ich es mitbekommen habe sind schon die
verschiedensten Leute als Gast im Forum aufgetreten. Zb Herr Dr Mende von Neosteel, oder
Herr Reinholds und haben ihre Mitgliedschaft sofort wieder beendet.

Hallo Butterfly
Danke für Deine Erklärungen.so ganz unwissend bin ich nicht aber einige Abkürzungen waren mir wirklich
fremd, man lernt halt nie aus.
Viele Grüße
Michael



(Diese Nachricht wurde am 16.09.03 um 16:08 von mister geändert.)
20. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 16.09.03 21:08
Ich fürchte, daß wir aus Gründen des Jugendschutzes irgendwann beim geschlossenen Story-Bereich ankommen werden. Das sehe ich dann aber eher als lästiges Übel und nicht als erstrebenswert an. In einem anderen Forum habe ich mitbekommen, daß die Stories aus solchen Gründen nur noch Mitgliedern zugänglich waren. Das hatte wohl auch zur Erhöhung der Mitgliederzahl geführt. Die (dort sehr seltenen) Kommentare wurden dadurch aber nicht mehr.

D. h. wenn s zum Schutz des Forum notwendig wird, den Story-Bereich (und evtl. einige weitere) nur noch für (altersgeprüfte) Mitglieder zugänglich zu machen, akzeptiere ich das als notwendiges Übel. Für die Kommentare verspreche ich mir davon allerdings nichts.

Zitat
Also der beste Grafiker und Layouter unter uns ist ja immer noch Why-Not. Da habe ich manchmal den Eindruck, ein Buch vor mir liegen zu haben.

Danke für die Blumen. Ich versuche nur, den Text so zu gestalten, daß mir das Lesen angenehm ist. Ein Geheimnis ist nicht dabei. Es sind immer 1-2 Bildschirmseiten in der Word-Gliederungsansicht, in der ich meine Texte schreibe (zumindest bei der von mir gewählten Auflösung). Dann mache ich einen Absatz (mit künstlicher Leerzeile fürs Forum). Und natürlich auch dann, wenn ein inhaltlicher Bruch kommt. Ich bin niemandem böse, der es genauso macht.

Why-Not
21. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Gast träumerin am 17.09.03 22:15
hallo, liebe autoren,
jetzt möchte ich mich auch einmal zu wort melden. ich habe jetzt dreimal sehr sorgfältig jeden kommentar in diesem thread gelesen. (und roger weiss, dass ich sehr aufmerksam bin). und ich habe den eindruck, dass auch bei den autoren eine klare linie fehlt. kommentar oder nicht?
wenn mir eine story gefällt (und das sind zur zeit eine ganze reihe) antworte ich so, wie ich es in meinem thread tue. sofort, solang die wirkung der fortsetzung noch zu spüren ist.

mir ist allerdings nicht ganz klar, ob jetzt so häufige kommentare gewünscht sind, oder ob ich mich lieber zurückhalten soll. hmm.. ich bemühe mich, nicht in ständig sich wiederholenden kommentaren die autoren und anderen leser zu langweilen.

wenn ich nicht mehr sofort auf das von euch geschriebene eingehen könnte, da ich erst im diskussionsforum antworten kann, dann würde ich darauf verzichten.

ich bin euch sehr dankbar, dass ihr uns so viele tolle geschichten schenkt. wenn mir eine nicht gefällt, so antworte ich darauf nicht mit kritik, sondern lasse das lesen sein. punkt.

also, noch einmal eine klare frage, auf die ich hoffentlich eine klare antwort erhalte:

wollt ihr kommentare IN euren storys oder wollt ihr nicht.

ich möchte nämlich niemanden mit meinen antworten langweilen. weder euch, die ihr euch so viel zeit für uns nehmt, noch die anderen leser.

liebe grüsse,
eure träumerin
22. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von mister am 17.09.03 23:42
Liebe Träumerin
Natürlich wollen wir Kommentare. Besonders Deine
sind wohltuend interessant Abwechslungsreich
und beleben die Story.
Letztendlich sind für mich die Zugriffszahlen entscheidend. Daran erkenne ich ob die Story ankommt oder nicht.
Beispiel: Hochzeit wurde mit etwa 12000 Klicks
beendet. jetzt sind es fast 16000.
Ein Zeichen das sie immer noch gelesen wird.
Übrigens war mein Beitrag provozierend gemeint, und ich wollte mal wissen ob es auch andere Wege gibt. Also lasse Dich nicht abschrecken und mache weiter wie bisher.
Gruß und Kuss
Michael



23. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 18.09.03 09:20
Hallo träumerin,

auch ich bin an Kommentaren interessiert, die ruhig spontan kommen können. Daß Du eine Story, die Dir nicht gefällt, nicht kommentierst, sondern einfach nicht weiter ansiehst, ist sicher auch der beste Weg. Wenn hier von Kritik die Rede war, dann eher in dem Sinne, daß man versucht, bei einer Story, die einem gefällt, dem Autor noch einen Tipp aus eigener Sicht zu geben, wie man es noch etwas besser (leichter lesbar, stimmungsvoller, ...) machen könnte. Aber vielleicht sollte jeder Autor an den Anfang seiner Story schreiben, ob er an sowas interessiert ist.

Aber was Deine Kommentare betrifft, ändere bitte nichts daran, wie Du es hältst.

Why-Not
24. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Roger_Rabbit am 18.09.03 13:31
@Why-Not

Lob, wem Lob gebührt. Nein ehrlich!
Ich schreibe auch in Word, habe mir den sogenannten „goldenen Schnitt“ (zwei DIN A5 Seiten auf einer DIN A4 Seite nebeneinander, eben Buchform) eingerichtet, kann dieses Format aber hier selbstverständlich nicht übertragen. Du aber machst dir auch noch die Mühe der speziellen Formatierung hier im Board und das finde ich sehr gut!!!

@Träumerin

Nicht zu antworten ist die bequeme Art und Weise. Ich finde, man sollte dem Autor seine Meinung zukommen lassen. Auch öffentlich! Irgendwo gab es hier mal eine Latex-Geschichte. War flüssig geschrieben. Hatte auch die Punkte, die mich ansprachen. Doch dann kam es zu widerlichen Dingen. Da habe ich geantwortet: Bis hierhin und Schluß! Tschüs! Dann weiß der Autor doch auch, daß es einige Leser gibt, an dessen Interesse er vorbei geschrieben hat. „Sven“ hätte ich ja auch im Zwischengeschoß verschimmeln lassen können. Dann wäre ich in die Abteilung SM verschoben worden.
Ansonsten gehörst DU doch schon zum Inventar des Boards! Ohne deine Kommentare macht das weitere Schreiben an der Geschichte doch viel weniger Spaß.

@Michael (mister)

Klicks sind wie Verkaufszahlen. Wenn aber niemand darüber redet, verstaubt das Buch in den Regalen der Händler. Ähnlich hier. Erst die Kommentare lockern die Geschichte auf und zeigen dem Autor doch eigentlich auch, daß er mit der Leserschaft auf gleicher Wellenlänge liegt.
Andererseits sagen Klicks gar nichts aus. Wenn es mir nur um die Abfragen ginge, könnte ich mit einem Batch alle paar Minuten auf die Geschichte zugreifen und immer wieder meine IP ändern. Schon erhöht sich der Zähler. Nein, die Kommentare machen es.
25. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von mister am 18.09.03 14:20
Hallo Martin
Sicherlich lässt sich mit Klicks manipulieren aber mit
Kommentare auch. Ich denke dabei an die leidige Karma Debatte. Damals wurden wesentlich mehr
Kommentare zu einer Story abgegeben in der Hoffnung durch positive Kommentare ein paar Punkte mehr zu bekommen.
Kommentare wie schöne Story, oder wann geht es endlich weiter, sagen auch nicht viel aus, dann lieber eine konstruktive Kritik, oder so wie sie unsere Träumerin oder Detleff bringen, von dem man leider auch nichts mehr hört.
Viele Grüße
Michael
26. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Gast träumerin am 18.09.03 14:31
hallo, michael,
ich stehe nach wie vor in engem kontakt (hihi!). und ich kann dir versprechen, dass es nicht mehr lange dauern wird, bis reddog hier wieder rumwirbeln wird. er kommt nur mit seinem internet-anschluss nicht recht in die puschen. aber ich werde ihn mal wieder treten!
eure träumerin
27. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Butterfly am 18.09.03 14:51
Hi Träumerin,
na dann ist ja gut, ich hatte den roten Hund schon ziemlich vermißt... dachte schon, irgend jemand wäre ihm furchtbar auf s Fell getreten, so daß er keine Lust mehr hat, sich blicken zu lassen.
*aufatme*

Die Sache mit den Zählern finde ich, ähnlich wie Roger_Rabbit, nicht besonders hilfreich, es sei denn, wenn man so vorgeht, wie Why-Not vorschlägt. Wenn viele Kommentare dicht hintereinander kommen, nutzt es ja nicht mal was die Anzahl der Hits durch die Anzahl der Antworten zu teilen, um eine Idee zu bekommen.

Aber die ultima ratio gibt es da wohl leider nicht, also suche ich auch nicht nach ihr
Butterfly
28. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von jo65 am 19.09.03 19:50
Hallo
Hier mal einen Dank an all die fleissigen Story-Writer.
Auf einem anderen Storyboard gab es die Möglichkeit die Geschichten mit Noten zu bewerten.
Von 1: Super bis 5:Voll daneben.
Man könnte auch eine andere Bewertungsscala einführen.
Klasse, genau meine Richtung.
Gut, schön geschrieben aber nicht so meine Wellenlänge.
Naja,
Voll daneben,

Dann bekommt der Schreiber ein Übersichtliches Feedback, und hat auch eine ungefähre Vorstellung wieviele die Story lesen.

Alle Schreiber macht weiter so!!!
Gruss Jo
29. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von xrated am 21.09.03 16:40
Ja so ein Voting-System für jeden neuen Story-Topic/Thread, wäre mit Sicherheit nicht schlecht, lässt sich wohl aber anscheinend mit dieser Forensoftware nicht umsetzen ;(

xrated
30. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Lois am 29.09.03 11:29
Dann möchte ich mich auch mal zu den Thema äußern.

Warum schreibt man überhaupt eine Geschichte?
Zum einen weil man die eigene Phantasie zu Papier bringen will. Außerdem natürlich weil es Spaß macht, schriftstellerisch tätig zu sein.

Und warum stellt man die Geschichten dann hier herein und lässt sie nicht auf der Festplatte?
Sicherlich deswegen, weil man will, dass viele Leser an der eigenen Phantasie teilhaben können.
Aber auch, weil man sich ein Urteil wünscht, wie gut/schlecht einem ein Werk gelungen ist.

Die Clicks sind hier ein erster Anhaltspunkt, vor allem bei langen Storys.
Diese sind jedoch nicht unbedingt Aussagefähig.
Kommentaren kann man entnehmen, wer die Geschichten ließt, und diese lassen dann eben eine Meinung des Lesers zu.

Zugegebenermaßen finde ich es schon frustrierend, wenn man über 20 Kapitel einstellt und dann nur eine handvoll Kommentare erzielt, und dass bei über 20.000 Clicks.
Denn wenn man sich die Mühe macht und seitenweise "Stoff" liefert, sollte der eine oder andere Leser auch mal ein Zeile für den Autor übrig haben.

Viele Grüße
Lois
31. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von am 15.10.03 10:17
Ich muss zugeben, ich habe hier noch nicht allzu viele Geschichten gelesen , denn Literatur kritisch zu bewerten, ist mein Job und davon muss ich mich auch mal erholen...
Aber in der letzten Zeit schaue ich öfter mal aus Lust am erotischen Kick ins Storyboard und entdecke so ganz für mich die Stärken einzelner Autoren.
Ich möchte vor allem Butterflys Vorschlag unterstützen, die Geschichten thematisch enger zu systematisieren als nur nach der Kategorie *Männlein oder Weiblein*. Schon wenige charakterisierende Worte würde dem Leser helfen, nicht in der Masse des Angebotenen zu ersticken sondern sich gezielt etwas heraussuchen zu können.
Die zwischengeschalteten Leserkritiken empfinde ich selbst als sehr lebendig wirkenden Dialog zwischen Autor und Leser, in meiner persönlichen Kritik einer Geschichte von Fabian habe ich das mit Poetry Slam verglichen, denn er hatte in dort in fast genialer Weise das letzte Kapitel seiner Story an den mangelnden Publikumsreaktionen entlang entwickelt, , die er als frustrierend empfand.
Ausführliche negative Kritiken würden den Lesefluß jeder Geschichte sicher enorm stören, evtl. zu weitschweifigen Gegenreaktionen führen, Why-Nots Vorschlag, sie als PM an den Autor auszugliedern, ist deshalb sicher zielführend. Es wäre schade, sich die Ursprungsgeschichte unter vielen Threads immer wieder zusammen suchen zu müssen.
Ansonsten behaupte ich mal ganz kühn: Ihr teilt Euer Problem, manchmal mangelnde Resonanz zu empfinden, mit vielen professionellen Autoren.
Wie viele von ihnen schaffen es denn mit ihren Romanen schon in die Buchrezension der *Zeit*? Und wie viel Tausende bleiben unkommentiert auf den Tischen der Buchhandlungen liegen? Ja, ja....Schreiben ist ein hartes Brot *gg

Ich wünsche Euch viele gute Ideen und mir weiter viele schöne Geschichten....Gruß  ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 15.10.03 um 10:17 von ChariSMa geändert.)
32. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Butterfly am 15.10.03 10:59
@ChariSMa: stimmt schon, es ist ein hartes Brot, mir macht es aber derzeit Spaß. Das wäre u.u. allerdings anders, wenn ich zusehen müßte, damit meine Brötchen zu verdienen. Die wären dann nämlich teils vielleicht dünn gesäht (oder ohne Butter).

Ansonsten kann ich dem voll zustimmen, leider kam halt relativ wenig Feedback in die Richtung. Ein Problem ist es natürlich auch, wenn man Geschichten "entwickelt", wie du selbst bei Fabian geschrieben hast (oder wie ich es auch teils mache). Weil dann kann man natürlich vorher schlecht eine "Inhaltsangabe" oder die "Gehaltsstoffe nach Verpackungsverordnung" angeben.

Grüßle
Butterfly
33. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von xrated am 20.10.03 21:30
Hmmmm, ich will eigentlich keinen "runtermachen", nur weil mir das Thema z.B. nicht gefällt, oder der Schreibstil, ich schreibe fast bis auf wenigen Ausnahmen nur, wenn mir eine Story vom Thema her gefällt, was meine eigenen Fantasien ankurbelt oder meinen in etwa entspricht - Ich betone hierbei Fantasien - sprich Kopfkino. Genauso würd ich auch selbst keine Story schreiben, wo ich mich gar nicht gedanklich hineinversetzen könnte, oder anders ausgedrückt, was mich kalt lässt, mich schlichtweg nicht interessiert, nur um anderen einen Gefallen zutun. Ich schreibe ne Story, wenn überhaupt für mich, gefällt es den anderen und kommt etwas Feedback ist es schön, wenn nicht habe ich halt Pech gehabt. Ich glaube mit meinen geistigen Ergüssen würd ich aber auch verhungern.

Xrated
34. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 21.10.03 00:35
Hallo ChariSMa

Zitat
Ich möchte vor allem Butterflys Vorschlag unterstützen, die Geschichten thematisch enger zu systematisieren als nur nach der Kategorie *Männlein oder Weiblein*. Schon wenige charakterisierende Worte würde dem Leser helfen, nicht in der Masse des Angebotenen zu ersticken sondern sich gezielt etwas heraussuchen zu können.

An welche Art von Kategorisierung dachtest Du denn? Eine Inhaltsangabe kommt aus meiner Sicht nicht in Frage, weil damit jede Spannung vorab zerstört würde. Wie wäre es mit folgenden Angaben:

SM-Typ: Schmerzerotik, Dominanz/Submission, Fetisch (Latex, ...), Keuschhaltung, Orgasmuskontrolle, Bondage, ... (mehrere möglich)
Rollen: FemDom/MaleSub, MaleDom/FemSub, ...
Genre: SF, Fantasy, Krimi, Beziehung, Session, ...

Mehr fällt mir gerade nicht ein. Aber vielleicht gibt es ja noch weitere Vorschläge. Ist das die Kategoriesierung, an die Du (ChariSMa) gedacht hattest?

Why-Not
35. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Butterfly am 21.10.03 07:33

Zitat
Eine Inhaltsangabe kommt aus meiner Sicht nicht in Frage, weil damit jede Spannung vorab zerstört würde. Wie wäre es mit folgenden Angaben:

SM-Typ: Schmerzerotik, Dominanz/Submission, Fetisch (Latex, ...), Keuschhaltung, Orgasmuskontrolle, Bondage, ... (mehrere möglich)
Rollen: FemDom/MaleSub, MaleDom/FemSub, ...
Genre: SF, Fantasy, Krimi, Beziehung, Session, ...


Hi, volle Zustimmung!
das wäre ziemlich genau das, was ich mir vorstellen würde. Man könnte noch eine "Stimmung" hinzufügen (nachdenklich, lustig, schwarzer Humor, ernsthaft).

Aber ich denke, man muß die "Auswahlkriterien" auch nicht unbedingt festklopfen, schließlich sind wir ein "rein deutschsprachiges" Forum (bis auf Living&Laughing ).

Gruß
Butterfly
36. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von living_and_laughing am 21.10.03 08:35
Hallo Leute
....also ich habe jetzt schon Probleme wo ich meine Geschichten reinstellen sollte, drum wähle ich, bald schon aus Gewohnheit, die Offtopic-Abteilung.wenn s jetzt noch weiter untergliedert wird, was machen dann solche einfach gestrickten Leute, wie ich
Außerdem kann man doch durch die Suchleiste zu jedem belieb(ten)igen Schreiber direkt hinsurfen, oder täusch ich mich

Auch ich bin kein großer Geschichtenleser, weil ich hier am Board einfach zu ungeduldig bin. Vielleicht auch deswegen meine Vorliebe für Kürzestgeschichten.


......und Butterfly, ich dachte mich aus meiner, lang vergangenen, Erziehung zu erinnern, daß man Randgruppen mit Respekt und Freundlichkeit und Rücksichtsvoll und, manchmal, Entgegenkommend behandelt.
WARUM tust Du das bei mir nicht tun *heulschluchzwein* Immer diese Diskrimierungen, und immer in der Öffentlichkeit.
Letztens schriebst Du mir in der PN, daß Du mich liebst und öffentlich stehst Du nicht dazu *grein*.

SO jetzt ist es raus!!! ich habe Dich geoutet, Du bist ein Bayern-Fan und jeder soll s jetzt wissen, jetzt schau mal, wie DU damit zurecht kommst, wenn DU in Zukunft diskriminiert wirst!!!

Grüße aus dem bayrischen Hintervorderhagltupfing
von
stephan (was ja ein uuurbayerischer Name sein tut)

37. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von am 21.10.03 10:03
hallo Why-Not,
genau diese Art der Kategorisierung (mit mehrfach zu vergebenden Stichworten) wäre nach meinem Empfinden hilfreich. Für eine breite Leserschaft zu sorgen, heisst auch, es ihnen möglichst bequem zu machen.

S/M-Typ: Schmerzerotik, D/S, Keuschheit, Fetisch, Bondage, Klinik, andere

S/M Rollen: m/f, f/m, f/f, m/m

Genre: SF,Fantasy, Krimi, Love and Play, andere

Es geht nur um eine grobe Orientierungshilfe für den Leser, bis in die Details muss das nicht gehen,das würde es ja wieder kompliziert machen.
Andenkbar wäre vielleicht eine Kategorie *hardcore*, die als nicht öffentlich abgespalten werden könnte, um zu verhindern, den ganzen Geschichtenbereich unter Verschluss zu stellen, was ihm meiner Ansicht nach viel Leben nehmen würde.
Andenkbar wäre weiterhin einen Verweis auf individuelle Wünsche des Autors: Kritik erwünscht/nur per PM, etc.

@Butterfly,
Stimmung lässt sich nicht systematisieren, das muss meiner Ansicht nach dem Leser überlassen bleiben, wie eine Geschichte bei ihm ankommt.

ein Gruß an die "Writers"
ChariSMa




38. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 21.10.03 22:23
Hallo L&L

Zitat
....also ich habe jetzt schon Probleme wo ich meine Geschichten reinstellen sollte, drum wähle ich, bald schon aus Gewohnheit, die Offtopic-Abteilung.wenn s jetzt noch weiter untergliedert wird, was machen dann solche einfach gestrickten Leute, wie ich

Ich hatte die Idee so verstanden, daß man diese Kategorisierung an den Anfang seiner Story stellt, damit der Leser (Markwort: ... und immer an die Leser denken ...) gleich weiß, was für eine Art von Story auf ihn zukommt. D. h. es würden nicht mehr Boards werden.

Why-Not
39. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 21.10.03 23:32
Hallo ChariSMa, hallo allerseits,

ich habe die (für mich völlig untypische) Fleißarbeit auf mich genommen und alle meine Stories nach diesem Muster kategorisiert. Hoffentlich denke ich dann auch bei den nächsten Stories noch dran.

Ach Mist, eine Kategorie hatte ich vergessen:

Qualität: sehr hoch

Na gut, dann wird sich der Leser in dieser Hinsicht halt selbst ein Urteil bilden müssen.

Why-Not

(Diese Nachricht wurde am 21.10.03 um 23:32 von Why-Not geändert.)
40. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von am 22.10.03 16:06
Why-Not,
wenn Du jetzt schon so brav Deine Hausaufgaben gemacht hast, bin ich mal echt gespannt, wie das optisch wirkt....

Gruß ChariSMa
(Diese Nachricht wurde am 22.10.03 um 16:06 von ChariSMa geändert.)
41. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Why-Not am 22.10.03 21:50
Hallo ChariSMa

Zitat
wenn Du jetzt schon so brav Deine Hausaufgaben gemacht hast, bin ich mal echt gespannt, wie das optisch wirkt....

Ach das waren Hausaufgaben? Na wenn ich das gewußt hätte ... Egal, jetzt habe ich es ja schon gemacht. Ansehen kannst Du es übrigens jeweils im ersten Posting jeder Story. Eine Offenbarung ist es optisch aber nicht.

Why-Not

42. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von oxymoron am 22.10.03 22:11
Moin moin

Wenn mich eine Story inhaltlich nicht anspricht, werde ich auch keinen Kommentar abgeben.
Teilweise ignoriere ich das Layout, wenn mich die Story interessiert. Gelegentliche Fehler (Orthografie, Interpunktion, ...) überlese ich, weil es trotz Rechtschreibprüfung immer wieder mal vorkommt. Auch der Übergang von der alten zur neuen Rechtschreibung ist nicht ganz einfach. Einige wenige scheinen allerdings ihre Texte ohne Nutzung ihrer Gehirnzellen direkt ins Textfenster einzutippen, entsprechend sieht es aus, und bei solchen Texten klicke ich spätestens nach dem ersten Absatz auf den "Zurück"-Button.
Negative Kritik, da stimme ich zu, sollte man als PM verschicken. Bei inhaltlichen Korrekturen (falscher Name o.ä.) halte ich einen Kommentar für angemessen. Gerade bei den Writern hier im Thread mit ihren zahlreichen Stories kann so etwas immer mal vorkommen.
Bei anderen Stories, deren Fortsetzungen ich sehnsüchtig erwarte, habe ich mich zugegebenermaßen nicht als zufriedener Leser geoutet.

Die Kategorisierung ist sicherlich interessant, wobei sich die Richtung bei längeren Geschichten ggf. noch ändern könnte, so dass eine kleine Korrektur notwendig wäre.

Viele Klicks sind nicht unbedingt aussagekräftig, der Umkehrschluss müsste allerdings zutreffen: Kaum Klicks -> kein (allgemeines) Interesse.

Zum Abschluss vielleicht doch noch ein allgemeiner Kommentar:
Untersteht euch, das Schreiben aufzugeben!!! Das Forum wäre ohne eure Phantasie sehr viel ärmer und uninteressanter. Auch wenn einige Dinge eher zum Kopfkino zählen, möchte ich nicht auf diese anregende Lektüre verzichten. Falls es aufgrund von Gesetzesänderungen zu einem geschlossenen Bereich kommen sollte, werde ich das zähneknirschend akzeptieren müssen. Andererseits wünsche ich mir kein "Gänseblümchen-SSC" (Copyright Butterfly), nur um diesen Schritt nicht gehen zu müssen.

oxymoron
43. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von living_and_laughing am 22.10.03 22:32
Hallo an Alle Interressierten
Also mich tröstet, beim mangelnden Feedback, daß es Allen zumindest gelegentlich so geht, und man darum keine oder kaum Rückschlüße auf eigenes Unvermögen ziehen kann.
und ich verstehe, daß bei zu harscher Kritik lieber gar nichts geschrieben wird, denn man will ja den Anderen nicht runterputzen oder erniedrigen, sondern eine Story kommt halt besser, die Andere schlechter an.

Liebe Grüße
stephan
44. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von xrated am 25.10.03 12:53
@ oxymoron & living_and_laughing
Ihr habt den Nagel noch besser als ich auf den Kopf getroffen, so geht es mir auch und wahrscheinlich vielen anderen hier.

Xrated
45. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Gast surfi am 03.07.04 04:20
Hallo,

warum kann man den vielen nicht-angemeldeten Nur-Lesern nicht die Möglichkeit geben, eine Geschichte wie ein angemeldeter User als "Gast" zu kommentieren?

Man komme mir nicht mit Jugendschutz, angesichts der Tatsache, dass einige Stories hier im öffentlichen Bereich auch nicht jugendfrei sind. Aber ich denke, die Kommentare wären sachbezogen, vielleicht auch manchmal um einiges kritischer. Auf jeden Fall würde es interessanter und vielfältiger werden: mehr Ansporn und Zuspruch, vielleicht auch mehr berechtigte konstruktive Kritik. (Falls wirklich erforderlich, kann der Moderator einzelne Kommentare immer noch löschen.)

Falls die Story dadurch zu sehr auseinander gerissen würde, könnte der Autor immer noch darum ersuchen / bitten, die Kommentare ins Diskussions-Board zu schreiben. Ich glaube, niemand würde sich dagegen bewusst sperren.

surfi
46. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von xrated am 03.07.04 17:27
Hallo mein Surfi.

Zitat

warum kann man den vielen nicht-angemeldeten Nur-Lesern nicht die Möglichkeit geben, eine Geschichte wie ein angemeldeter User als \"Gast\" zu kommentieren?

Kann ich Dir ganz einfach erklären. Der Grund ist, ein Gast kann es zwar ehrlich meinen, aber auch unkontrollierten und destruktiven "Mist=geistigen Dünnpfiff" absondern, den widerum andere lesen. Das wäre sozusagen eine destruktive Kettenreaktion. Ob nun Fetish- oder BDSM-Geschichten/Storys usw..., denen gehört der Status, das nur registrierte User sich zu äussern können. Nur bei diesen kann man auch eindeutig hinterfragen, warum/wieso/weshalb, was man bei einem Gast nicht eindeutig kann.

Zitat

Aber ich denke, die Kommentare wären sachbezogen, vielleicht auch manchmal um einiges kritischer.

Nein da denkst Du falsch - 100%!!!! Da würde nur noch Gülle=Mist und Krieg und noch mehr Missverständnisse bei herauskommen, vor allem mit einem unsichtbaren Gegner, bzw. nicht mehr zuordnungsbar.

Auf den Rest gehe ich nit mehr ein. Völlig irrelevant.

VG Master Xrated
47. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Nachtigall am 05.07.04 10:07
Hallo surfi,

wenn jemand sich äußern kann, ohne dass man anschließend mit ihm Kontakt aufnehmen kann, stellt das sicherlich eine große Verlockung dar, "ungestraft" zu polemisieren. Es würde ja nicht mal den "Ruf" eines etablierten Nicknamens ruinieren... kann mir kaum vorstellen, dass da sehr sachliche Kommentare in der Mehrheit wären - soweit stimme ich xrated zu. Kannst du erläutern, wie du zu deiner Hypothese kommst? Hast du anderswo eine entsprechende Erfahrung gemacht? Oder ist dein Statement nur Spekulation?


@xrated:

Ich fände es klasse, wenn du (gerade in der Funktion als Moderator dieses Boards) dich ein bisschen mehr zusammenreißen und stärker auf der Sachebene bleiben würdest. Deine persönlichen Aversionen mit Formulierungen wie "Gülle", "Mist", "völlig irrelevant" usw. auszudrücken trägt bestimmt nicht dazu bei, dass sich fruchtbare und sachliche Diskussionen entwickeln, davon abgesehen geht mir das ganz schön auf den Wecker. Außerdem wirft es ´n schlechtes Licht auf dich, und auch das stört mich, weil ich glaube, dass du eigentlich ganz okay bist.

Freundliche Grüße
Anja
48. Re: Mangelndes Feed-back

geschrieben von Gast surfi am 05.07.04 19:37
Hallo Anja,

eine entsprechenden Erfahrung habe ich in www.aegyptologie4u.de/forum/ gemacht. Dort konnte ich als Gast Fragen nach etwas etc. stellen. Ich brauchte mich nicht eigens anzumelden, musste nur meine EMail-Adresse angeben. Polemik habe ich nicht entdecken können. Das war Anlass zu meinem Vorschlag. Ich weiß, man kann nicht alles 1:1 übertragen. Aber ein begrenzter Versuch (nur in den Story-Boards) wäre es wert.

Xrated hat sich etwas krass ausgedrückt, aber ich bin sicher, er wollte nicht meinen Beitrag runterputzen, sondern nur charakterisieren, was möglicherweise von anonymen Koimmentatoren geschrieben werden würde. Xrated und ich haben uns mittlerweile persönlich vertragen und symbolisch/virtuell eine Friedenspfeife miteinander geraucht. Stimmt s, Xrated?

Freundliche Grüße

surfi

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