Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Why-Not am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Lois am 05.10.03 17:23

1. Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writer

geschrieben von Why-Not am 28.07.03 23:25
Nicht nur für Regel- und Vorschrifts-Fetischisten kommt das Thema ja immer mal wieder auf, was in Stories eigentlich noch erlaubt sein sollte.

In einem anderen Forum haben sich die Moderatoren zu diesem Thema auf eine Art Grundkonsens geeinigt, der folgendermaßen aussieht:


...
Orientierungsrahmen für Story-Writer

Stories beinhalten Phantasien und nicht unbedingt Anleitungen und Aufrufe zur Nachahmung. Allerdings gibt es trotzdem rechtliche Grenzen, die wir beachten. Und es gibt Grauzonen, die wir besser vermeiden, um Schwierigkeiten von uns selbst und dem Forum abzuwenden. Dazu anbei ein paar Orientierungspunkte, die allerdings nur den minimalen Rahmen abstecken:



Die Moderatoren helfen im Zweifelsfall gerne weiter.
...


Der Text ist dort als Teil einer "Forums-Netikette". Vielleicht läßt sich hier ja auch etwas Vergleichbares festlegen, um einige, immer mal wieder aufflammende Diskussionen von vornherein zu vermeiden.

Why-Not

PS: Es gibt dort auch noch etwas zur Veröffentlichung fremder Stories. Aber das ist ein anderes Thema.
(Diese Nachricht wurde am 28.07.03 um 23:25 von Why-Not geändert.)
2. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writer

geschrieben von mister am 29.07.03 07:12
Hallo Why Not
Ich Danke Dir, Das Du dieses Thema noch einmal im
öffentlichen Bereich angeschnitten hast Ich werde mich auch dazu noch äußern und bitte um rege Teilnahme:
Beste Grüße
Michael
3. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writer

geschrieben von mister am 29.07.03 12:31
Hallo Why Not / Fabian
Ich bin immer davon ausgegangen, das Sodomonie der Tierquälerei gleich zu setzen ist und damit strafbar. Fabian nannte, dass es nicht so ist Wie dem auch sei, ich denke da es kein Bdsm Thema hat es auch hier nichts zu suchen, aber da werde ich mich noch einmal informieren.
Beste Grüße
Michael
4. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writ

geschrieben von Butterfly am 29.07.03 14:06
Auch auf die Gefahr hin, mich als ewiger Querulant hinzustellen....
ich gehe weitestgehend mit euch d accord. Einzig die Sache mit den Straftaten macht mir Kopfzerbrechen.

Und zwar, weil das mit dem "positiv darstellen" so eine Sache ist... das betrifft nämlich die eine oder andere existierende Geschichte, sehr wahrscheinlich auch welche von mir.
Bei einer kurzen gedanklichen Inspektion meiner Storys komme ich zumindest auf
"The Endless" (Mord/Selbstmord, wenn auch in einer psychischen Grenzsituation/nicht klarer Verstand, ggf. also Totschlag),
"Ausbildungsmaßnahme" (BDSM ohne Consent => Körperverletzung),
"Das Erwachen" (BDSM ohne Consent, Entführung, Unter-Drogen-setzen, Gehirnwäsche=> eher schwere Körperverletzung).

Und gewissermaßen (zumindest in den letzen beiden Fällen) sind das von gewissen Aspekten aus positiv dargestellte Straftaten, die einen zentralen Teil der Geschichte bilden.


Und jetzt mal ganz platt, um meinen Punkt besser herauszuarbeiten: Heißt das, ich darf keine Geschichte schreiben, wo der Held z.B. etwas in einem Kaufhaus mitgehen läßt? Na gut... nicht zentral. Aber wenn er ein professioneller Taschendieb ist, der vielleicht eine Neigung zu SM/BDSM hat, und sich in der Tasche vergreift?
Nicht, daß ich das wirklich vor hätte.... (n.b. Warum eigentlich nicht... klingt doch gar nicht nach einem schlechten Plott... in Gedanken notier...)

Ich weiß, ich weiß. Straftat ist nicht gleich Straftat. Und ich weiß auch, daß es keinen Sinn macht, zu sagen, Straftaten, die mit weniger als 1 Jahr Gefängnis bestraft würden, sind ok. IANAL, also nützt mir das auch nichts.

Ich befürchte nur, daß mit dieser Politik eine Art (ganz böses Wort, schonmal vorsorglich duck) "Gänseblümchen-SSC-SM"-Storys als einziger gangbarer Weg für Geschichten geebnet wird, bzw. andere Wege verbaut werden.
Bitte bitte richtig verstehen. In der Realität bin ich der letzte, der etwas am Willen seines Partners/Opfers/whoever vorbei machen würde, genauso wie ich etwas dagegen hätte, wenn es umgedreht wäre, und jemand meinen Willen brechen würde.
Aber Phantasie ist nicht gleich Realität.

Wäre doch schade, oder?
Ein aufgescheuchter
Schmetterling.
5. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writer

geschrieben von mister am 29.07.03 14:47

Zitat

Bitte bitte richtig verstehen. In der Realität bin ich der letzte, der etwas am Willen seines Partners/Opfers/whoever vorbei machen würde, genauso wie ich etwas dagegen hätte, wenn es umgedreht wäre, und jemand meinen Willen brechen würde.
Aber Phantasie ist nicht gleich Realität.


Hallo Butterfly
Da denke ich sind wir alle einer Meinung, alles andere
würde auch die Grundsätze des Bdsm wiedersprechen
Aber um zu Thema Sodomonie zurück zu kommen.
Bist Du der Meinung das man es in Storys schreiben sollte, wenn es verharmlos oder verherrlicht wird?
beste Grüße
Michael
6. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writ

geschrieben von Butterfly am 29.07.03 15:41
Hi Mister,
hmmm... Sodomie... der ursprüngliche Artikel von Why-Not hatte damit nix zu tun, außer daß er vorschlug, Kinder und Tiere außen vor zu lassen. Und eigentlich ging es mir _dadrum_ gar nicht.

Ok, *sfz*, nehme ich den Rest mal auch noch auseinander:


[*]Sex mit Kindern brauchen wir glaube ich nicht zu diskutieren, das hat hier nichts verloren.
[*]Sex mit Tieren. Da kann man sicher geteilter Ansicht sein. Über die Rechtslage kann ich nichts sagen. (BTW: Wenn s unter Tierschutz fällt, könnte man sich immer noch auf Sex mit Wirbellosen beschränken... die fallen nicht unters Tierschutzgesetz. Wen es anmacht... (Sorry, guten Witzen kann ich nicht wiederstehen.))
[*]Mindestalter der Personen auf 18 oder besser 21 Jahre... ich denke das tut niemandem weh. Überlappt sich auch ein wenig mit dem Thema Sex mit Kindern (s.o.)
[*]Straftaten... das sehe ich etwas differenzierter, siehe dazu auch mein erstes Posting. Da halte ich es für schwierig, abzugrenzen, was eine zentrale / positive Darstellung von Straftaten ist. Das gleiche gilt übrigens auch für das Wort "Gewalt" (das in Why-Nots Posting nicht vorkommt, aber häufig in der FSK-Diskussion bei Filmen). Was ist "gewaltverherrlichend"? Vor allem im Zusammenhang mit SM?
Vielleicht sollte man lieber sagen, daß Postings nicht zu Straftaten aufrufen sollten?
[*]Faschistisches Umfeld. Finde ich (trotz nicht vorhandener Sympathien für diesen Bereich) zu überkandidelt. Aber klar, man kann da vorneweg eine Regel machen, die man ggf. zum kicken verwenden kann.
[/list]

Wie gesagt, der 1., 2. und 4. Punkt von Why-Nots posting ist für mich ok.

Gruessle
Butterfly

(Diese Nachricht wurde am 29.07.03 um 15:41 von Butterfly geändert.)
7. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writer

geschrieben von reddog am 29.07.03 17:55
Hi, at all!
Ohne dem aufgescheuchten Schmetterling vorgreifen zu wollen:
Es ist etwas gänzlich anderes eine Szene zu schildern als sie zu verherrlichen!
Auch ich nutze hier das schon oft gebrauchte Beispiel der Kriminalromane: Es gibt etliche Geschichten in denen der "Held" der Straftäter ist. Das ist jedoch nicht gleichbedeutend mit völliger Zustimmung seiner Handlungsweise.
Und selbst, wenn...
In diesem Zusammenhang erinnere ich an die absolut phantastisch erzählte Geschichte des Postraubes in England. Wer von uns hat denn nicht mit Horst Tappert gezittert, ob es ihm gelingt, die Millionen beiseite zu schaffen?
Jedoch, Kindesmissbrauch und Sodomie sind Straftatbestände mit denen ich nicht konfrontiert werden möchte, weil sie meinem Naturell absolut konträr sind.
(@ Mister: Tierquälerei ist auch verwerflich, hat allerdings sowohl für mich als auch strafrechtlich deutlich andere Qualität als Sodomie!)
Glücklicherweise ist jedem von uns bewusst, wenn wir auf eine Seite, wie es unser Forum ist, zugreifen, sind dort Inhalte, die der "Norm" nur bedingt entsprechen, und die zum Teil aus dem Bereich der Phantasie stammen.
Fazit: Bis irgend ein Tugendwächter sich zu uns verirrt, können wir alles beibehalten. Und wenn dann irgendwann mal die neue Software kommt (Hallo! Johni! Lebst du noch?), wird es eh nur besser!?!
Gruß
Detlef
8. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writ

geschrieben von Butterfly am 30.07.03 09:00
OT:
Wenn wir schonmal bei dem Thema "kuriose" Strafrechtsbestände sind... mir haben sich da in der Vergangenheit (und hier in der Diskussion) ein paar Fakten aufgedrängt, die hier vielleicht jemand definitiv bejahen oder falsifizieren kann.

- Ich weiß, daß es nach deutschem Recht illegal ist, wenn leibliche Geschwister heiraten. Angeblich gelte das auch für Stiefgeschwister (obwohl es hier i.a. wohl kaum einen biologischen Grund gibt)
- Es sei legal, daß Cousin & Cousine heiraten. Aber angeblich dürfen sie keine Kinder bekommen. (kann man das jemandem verbieten? Finde ich merkwürdig... Was passiert dann mit den Kindern? Und wie sähe eine Bestrafung aus?)
- Ist Pornographie (sagen wir mal "harte, gewaltverherrlichende" Pornographie) per se strafbar, oder nur deren Verbreitung?

Einen interessante Rezension dazu habe ich beim rumgooglen gefunden... vielleicht würde das eigentliche Buch mehr hergeben:
Angesichts des aktuellen Bezuges wird auch die Relevanz der Delikte für die Medien des Internet sehr konzentriert im Rahmen einer Diskussion der Verantwortlichkeit nach § 5 TDG erfaßt. Die Toleranzgrenze ist bei “harter Pornographie”, insbesondere Kinder- und Gewaltpornographie sowie Sodomie für den Gesetzgeber eindeutig - und mit guten Gründen - überschritten. (Zitiert von http://www.jurawelt.com/literatur/strafrecht/2088, bezieht sich auf das Buch "Sexualstraftaten" von Klaus Laubenthal, Springer, 2000)

Das klingt bzgl. Sodomie recht eindeutig. Bleibt nur die Frage, wie eben diese definiert ist.
Beispiel: eine Freundin von mir hat ein Praktikum bei einem Tierarzt gemacht (reallyreally). Und ein wesentlicher Teil davon war, bei diversen Tieren (Rüden, Hengsten) manuell einen Samenerguß zu produzieren... zwecks hinterheriger künstlicher Befruchtung.
Ist das Sodomie? (totlach... aber es ist wirklich wahr!)

Lt. §184, Abs1 StGb müßte mindestens sichergestellt werden, daß das Forum nur für über 18jährige zugänglich ist (ich weiß nicht, ob dafür der übliche Disclaimer (der hier nicht existiert) reicht, oder ob man nur mit einer closed user group auf der sicheren Seite ist).
Abs. 3 ist interessant:
(3) Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3), die Gewalttätigkeiten, den sexuellen Mißbrauch von Kindern oder sexuelle Handlungen von Menschen mit Tieren zum Gegenstand haben,
1. verbreitet,
2. öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht oder
3. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 oder 2 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,

Punkt 2 ist hier IMO klar gegeben, solange wir keine CUG sind.
Also lassen wir das mit den Kindern und Tieren lieber, gelle? Ich hoffe, jetzt ist niemand enttäuscht. Ich bin es nicht.
Aber ich wüßte auch ziemlich wenige Storys, die das derzeit zum Gegenstand haben.

Ähnliches gilt lt. §86, §111 auch für "antidemokratische und nazistische Propaganda", §130 "Anleitung zu Mord und gemeingefährlichen Straftaten", Werbung für terroristische Vereinigungen.
Das dürfte aber eher noch seltener sein als Kinder und Tiere. Wie gesagt, wenn s vorkommt, ist es sicher gut, eine "Satzung" zu haben, die derartige Themen "bannt".

Interessanter hingegen finde ich den §131 (Abs1)
1) Wer Schriften (§ 11 Abs. 3), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen in einer Art schildern, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt,
1. verbreitet,
2. öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
3. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überläßt oder zugänglich macht oder
4. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen,

Grübel... Wenn ich da an meine eigene Story "The Endless" denke, dann dürfte der Sachverhalt grausamer Gewalttätigkeiten zu verharmlosen eventuell durchaus gegeben sein.
BTW habe ich aber nichts gefunden, was "Straftaten" an sich angeht, es sei denn, sie seien im rechtsradikalen, terroristischen oder im extremen Gewaltumfeld.


Wirkt also so, als müßten wir uns entweder auf die von mir zitierte Gänseblümchenwiese begeben, in dem wir eine sehr restriktive Policy aufsetzen (das müßte uns ja allen gefallen ).
Oder wir müßten eine CUG draus machen. Auch wenn ich das sehr sehr bedauern würde.
Weil ich selber kein Freund davon bin, mich irgendwo anzumelden, wo ich nicht weiß, was los ist, und hinterher dann auch noch ohne Ende zugespammt (nicht auf dieses Forum bezogen!!!) werde, oder einen Dialer untergeschoben bekomme.

Grummel.
Das ist ja schon wieder sehr lang geworden, und wirft wohl mehr Fragen auf, als es beantwortet.

Butterfly
9. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writ

geschrieben von Why-Not am 30.07.03 21:22
Hallo Butterfly,

Zitat
Ich befürchte nur, daß mit dieser Politik eine Art (ganz böses Wort, schonmal vorsorglich duck) \"Gänseblümchen-SSC-SM\"-Storys als einziger gangbarer Weg für Geschichten
geebnet wird, bzw. andere Wege verbaut werden.

<lach> Den Ausdruck "Gänseblümchen-SSC-SM-Story" solltest Du Dir schützen lassen.

Aber zurück zu Deiner berechtigten Befürchtung: Es ist sicher eine Gradwanderung, ab wann Texte jugendgefährdend oder gar strafbar werden. Und es ist annähernd unmöglich, diese Grenzen allgemein zu ziehen. Ich denke, je dichter an der Realität ein positiv dargestelltes Verbrechen liegt, desto größer ist die Gefahr, daß die Darstellung als Verharmlosung, Verherrlichung oder gar Aufforderung zur Nachahmung verstanden werden kann. In solchen Fällen wird der Text höchstwahrscheinlich als jugendgefährdend und möglicherweise auch als strafbar betrachtet werden. Wenn man die Handlung in einen anderen Kontext einbettet, dürfte sich vieles entschärfen lassen. Im "Wilden Westen" ist es üblich, Meinungsverschiedenheiten mit der Waffe auszutragen (nicht unbedingt im historischen, zumindest aber im Klischee). Und was in Fantasy- oder Science-Fiction-Szenarien möglich ist, läßt sich erst recht sehr weit fassen. Auch die Verlagerung der Handlung in eine düstere Vergangenheit eröffnet viele Möglichkeiten. Wobei das deutsche Strafrecht bei der jüngeren Vergangenheit (1933-45) noch ein paar besondere Paragraphen bereithält.

Zitat
Bitte bitte richtig verstehen. In der Realität bin ich der letzte, der etwas am Willen seines Partners/Opfers/whoever vorbei machen würde, genauso wie ich etwas dagegen hätte, wenn es umgedreht wäre, und jemand meinen Willen brechen würde.
Aber Phantasie ist nicht gleich Realität.

Der Unterschied ist (mir) schon klar. Bei öffentlich zugänglichen Texten gehen die allseits beliebten Jugendschützer aber eher davon aus, daß nicht jeder Leser zu dieser Unterscheidung in der Lage ist. Ob sie damit richtig liegen, ist unerheblich, solange sie für reichlich Ärger sorgen können. (Und gegen Zensur kämpft man sinnvollerweise nicht als Angeklagter vor dem Landgericht.)

Bei einer eigenen Story habe ich extra noch vorangestellt, daß das erste Kapitel definitiv nicht zur Nachahmung geeignet ist. Denn dort findet eine Freiheitsberaubung statt, die sich später als "gut gemeint" herausstellt und die auch zu keinen negativen Konsequenzen für den Täter führt. Im realen Leben hätte dieser allerdings gute Chancen gehabt, einige Jahre Zwangsaufenthalt in einer einschlägigen Einrichtung zu bekommen. Und ich hatte in jenem Kapitel bewußt auf einige naheliegende Handlungsstränge verzichtet, die diese Problematik weiter verschärft hätten.

Worauf ich hinaus will ist folgendes: Wenn jeder Story-Writer sich der Gradwanderung bewußt ist, die er mit Texten eingeht, die ein Verbrechen positiv darstellen, wird es wahrscheinlich keine Probleme damit geben. (Wobei ich hier unter Verbrechen i. a. Kapitalverbrechen gegen Personen wie Mord, Entführung, schwere Körperverletzung, Nötigung, Vergewaltigung etc. verstehe.)

Zitat
Ok, *sfz*, nehme ich den Rest mal auch noch auseinander:

Meine Anmerkungen zu Deinen Anmerkungen:



Hallo Detlef

Zitat
Es ist etwas gänzlich anderes eine Szene zu schildern als sie zu verherrlichen!
Auch ich nutze hier das schon oft gebrauchte Beispiel der Kriminalromane: Es gibt etliche
Geschichten in denen der \"Held\" der Straftäter ist. Das ist jedoch nicht gleichbedeutend
mit völliger Zustimmung seiner Handlungsweise.
Und selbst, wenn...

Wie oben schon geschrieben ist es eine Gradwanderung, die jedem Story-Writer bewußt sein sollte, um sich und das Forum vor unerwünschten Konsequenzen zu schützen. Eine Vergewaltigungsphantasie im öffentlich zugänglichen Bereich würde uns - sobald die "Richtigen" davon Wind bekommen, mit Sicherheit die Jugendschützer auf den Hals hetzen. Ob es - wie neulich in den Schlagzeilen geschehen - hilft, einen Passus vorwegzustellen, in dem darauf hingewiesen wird, daß soetwas real zu schweren seelischen Schäden führt und nur in inszenierter Form einvernehmlich durchgeführt werden darf, weiß ich nicht.

In einem geeignet gesicherten, geschlossenen Bereich sind die gesetzlich erlaubten Grenzen deutlich weiter gefaßt. Entsprechend enger können die Einschränkungen dort ausfallen.

Zitat
Fazit: Bis irgend ein Tugendwächter sich zu uns verirrt, können wir alles beibehalten.

Sehen mich die Jugendschützer nicht, wenn ich die Augen schließe?

Wenn der Jugendschutz sich "unseres Forums annimmt", könnte es sein, daß es danach keins mehr gibt. Wäre doch schade. Es reicht unter Umständen ja schon, wenn der Web-Provider "kalte Füße" bekommt.

Es geht mir nicht darum, ein festes Regelwerk zu etablieren, das bei Zuwiderhandlung sofort die Löschung einer Story vorschreibt. Wenn wir hier nicht zu einem Ableger von Disney mutieren wollen, geht das auch gar nicht. Aber ich fände es sinnvoll, wenn wir uns hier auf einen Minimalkonsens einigen könnten, der einen Orientierungsrahmen für Story-Writer festlegt. Ob wir das mit dem obigen Vorschlag, einer geänderten Fassung oder etwas ganz anderem machen, ist mir dabei egal. Und daß ich nichts von dem Vorgehen "erst löschen und dann fragen" halte, hat sich hoffentlich auch schon herumgesprochen. Mir geht es nicht um eine Anleitung zur Zensur, sondern um eine Hilfe für Story-Writer.

Zitat
Und wenn dann irgendwann mal die neue Software kommt (Hallo! Johni! Lebst du noch?), wird es eh nur besser!?!

Damit wird der Spielraum mit Sicherheit größer. Und auch der Druck, schnell auf solche Stories zu reagieren, die selbst dort noch problematisch sind, wird geringer sein. Aber auch in jugend(schützer)freien Zonen gibt es strafrechtliche Grenzen. Und ein Leit- oder Leid-Faden für Story-Writer zur Vermeidung strafbarer Inhalte hätte auch in solchen Zonen seine Berechtigung, finde ich.

Why-Not
10. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writ

geschrieben von Why-Not am 30.07.03 22:04
Nachtrag

Da ich meine Antwort bereits offline vorgeschrieben hatte, kannte ich Butterflys letztes Posting noch nicht. Dazu hier meine unbedeutenden Anmerkungen:

Zitat
Ist Pornographie (sagen wir mal \"harte, gewaltverherrlichende\" Pornographie) per se strafbar, oder nur deren Verbreitung?

Normalerweise ist nur die öffentliche Zugänglichmachung (oder alles, was dazu führt/führen soll) strafbar. Aber das geht ja auch bereits aus den von Dir geposteten Paragraphen hervor. Bei Kinder-P. geht das Ganze allerdings noch weiter. Da es sich bei entsprechenden Bildern i. a. um die Dokumentierung eines abscheuilchen Verbrechens (Kindesmißbrauch) handelt, ist inzwischen selbst der Besitz (ohne Verbreitungsabsicht) strafbar. Frag mich jetzt aber nicht, welcher Paragraph das ist. Ob das auch für entsprechende Stories gilt, denen ja kein Verbrechen vorausgegangen ist (bzw. sein muß), weiß ich nicht. Wenn es nach mir ginge, hätten sie hier aber in keinem Fall etwas verloren, auch nicht in einem jugendfreien Bereich.

Zitat
Grübel... Wenn ich da an meine eigene Story \"The Endless\" denke, dann dürfte der Sachverhalt grausamer Gewalttätigkeiten zu verharmlosen eventuell durchaus gegeben sein.

Vielleicht wäre es eine gute Idee, per Autoren-Selbsteinschätzung, kritische Stories übergangsweise in den geschlossenen Bereich zu überführen. Bei Wandgeflüster könnte man dann ja eine eigene Rubrik einrichten. In Anbetracht der Tatsache, daß nicht nur das Forum, sondern auch die Story-Writer selbst strafrechtlich belangt werden könnten, sollte eine kritische Überprüfung der eigenen Stories im Interesse eines jeden Story-Writers liegen. (Das hat für die Forumskultur den Vorteil, daß wir keinen "Polizisten" brauchen.)

Zitat
BTW habe ich aber nichts gefunden, was \"Straftaten\" an sich angeht, es sei denn, sie seien im rechtsradikalen, terroristischen oder im extremen Gewaltumfeld.

Die Straftaten, um die es mir geht (siehe voriges Posting) lassen sich aus den §§130, 131 ableiten (außer vielleicht Nötigung). (siehe Fußnote)

Why-Not

Fußnote: Es ist gerichtlich aber auch schon erzwungen worden, daß Anleitungen zur Behinderung von Castor-Transporten aus dem Netz genommen werden mußten. Daß das als gemeingefährlich gilt, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Es existieren also offenbar noch weitere Regelungen.
11. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writer

geschrieben von Lois am 29.09.03 12:15

Zitat
Die Themen Sex mit Kindern und mit Tieren sind absolut tabu.
Um Mißverständnisse und rechtliche Grauzonen zu vermeiden, haben alle Personen einer Geschichte, die mit Erotik oder Sex in Berührung kommen, ein Mindestalter von 18 Jahren. (21 wäre noch besser)
Straftaten sind nicht zentraler und/oder positiv dargestellter Punkt einer Story.
Zur Vermeidung falscher Assoziationen wird auf Handlungen in faschistischem Umfeld verzichtet.


Wie muss man Punkt 2 denn verstehen. „…..Mit Erotik oder Sex in Berührung kommen…...“
In einer meiner Geschichten kommen Kinder vor. Natürlich ohne Sex, aber sie gehören zur Handlung.
Ich will hier keinen zu nahe treten oder Texte veröffentlich, die vielleicht sogar Gesetzeswidrig sind.
Aber wie kann man da die Grenze definieren?

viele Grüße
Lois
12. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writer

geschrieben von Prinz am 04.10.03 14:32
Hallo,
sehr problematische Aussage !
Wenn der Schreiber die Natürlichkeit einer Familie mit SM-Neigung in seiner Geschichte beschreibt, und auch das Kind nicht aussen vorläßt, um die "Ganzheit" der Familie im SM-Kontext zu veranschaulichen, wird es dann sehr gefährlich?

Gemeint ist kein geschlechtlicher Umgang mit Kindern, sondern einfache Handlungen wie das bringen eines Halsbandes, da es für das Kind der Familie völlig "normal" ist, das "Mama" immer dieses bestimmte Halsband trägt".

In der fiktiven Geschichte könnte also stehen z.B. :
"Meine Tochter achtet sehr darauf, das meine Frau und Sklavin stets Ihr Halsband trägt."

Dieser Satz könnte vom Schreiber gedacht sein, um die "Normalität" einer "SM-Familie" zu unterstreichen.

Wie weit "darf" eine Familie überhaupt darüber berichten, was Kinder "mitbekommen" ?

Gespannt auf Antworten.
Gruss
Stephan


(Diese Nachricht wurde am 04.10.03 um 14:32 von Prinz geändert.)
13. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writ

geschrieben von Why-Not am 04.10.03 16:22
Hallo Lois & Stephan,

es ist immer eine Gradwanderung, wenn Kinder in einer erotischen Story vorkommen. Daß die Grenze des Zulässigen bei deren Einbeziehung in sexuelle Handlungen klar überschritten ist, darin sind wir uns sicher einig.

Aber auch, wenn wir diese klaren Fälle außen vor lassen, kommen wir relativ schnell zu der Frage, wieviel Kinder von Sexualität mitbekommen dürfen, damit sie in ihrer Entwicklung nicht beeinträchtigt werden. Im Tierreich scheint es da keine Probleme zu geben. Jedenfalls habe ich noch nie davon gehört, daß Jungtiere wegschauen müssen, wenn die geschlechtsreifen Tiere für Nachwuchs sorgen. In unserer zivilisierten Gesellschaft scheinen die Kinder da wesentlich "anfälliger" zu sein. Oder zumindest sind es diejenigen, die sich den Schutz der Jugend vor schlechten Einflüssen auf die Fahnen geschrieben haben. Es hilft dabei auch nichts, darüber zu spekulieren, ob die Jugendschützer einfach nur mißgünstig sind und deshalb verhindern wollen, daß andere weniger verkrampft und verklemmt aufwachsen dürfen, als ihnen das gestattet wurde.

Fakt ist jedenfalls, daß der von mir voll unterstützte Kampf gegen Kindesmißbrauch und dessen Ursachen/Folgen auch zu hysterischen Überreaktionen führt - und das teilweise im Einklang mit geltenden Gesetzen. (Gott schütze uns vor Fanatikern und Fundamentalisten!) Um dieses Minenfeld aus berechtigten und überzogenen Vorstellungen und Vorschriften zum Jugendschutz sollten Story-Writer aus Selbstschutz lieber einen weiten Bogen machen.

Natürlich können Kinder auch völlig unproblematisch in einer Story vorkommen. Aber man sollte sich (als Story-Writer) genau überlegen, was man tut. Und wenn man sich nicht sicher ist, ob man bereits das besagte Minenfeld betritt, sollte man noch einmal überlegen, ob es für die Story wirklich so wichtig ist, daß man das Risiko eingehen will.

Eine saubere und sichere Grenze, bis wohin es unproblematisch ist, kann ich leider auch nicht ziehen. Für mich ist diese Grenze der erotisch/sexuelle Kontext.

Why-Not
14. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writer

geschrieben von Lois am 04.10.03 16:47
Mir stellt sich hier vielmehr die Frage, inwieweit die "Künstlerische Freiheit" beeinträchtigt wird.

Es gibt eine Unzahl von Büchern, die oftmals sogar Bestseller sind. Und in diesen wird die Misshandlung von Kindern beschrieben.
Spontan fällt mir hier "Die Jury" von John Grisham ein, in dem ein Mädchen Vergewaltigt wird.

Wir dann hier mit zweierlei Mass gemessen.
Kassenschlager vs. erotische Texte

viele grüße
Lois


15. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writ

geschrieben von Why-Not am 04.10.03 17:37
Hallo Lois

Zitat
Mir stellt sich hier vielmehr die Frage, inwieweit die \"Künstlerische Freiheit\" beeinträchtigt wird.

Es gibt eine Unzahl von Büchern, die oftmals sogar Bestseller sind. Und in diesen wird die Misshandlung von Kindern beschrieben.
Spontan fällt mir hier \"Die Jury\" von John Grisham ein, in dem ein Mädchen Vergewaltigt wird.

Wir dann hier mit zweierlei Mass gemessen.
Kassenschlager vs. erotische Texte

Ja, es wird mit zweierlei Maß gemessen. Es kommt darauf an, wie etwas im Text dargestellt wird. Wird z. B. die Mißhandlung von Kindern als verabscheuungswürdiges Verbrechen dargestellt? Oder ist die Darstellung der Mißhandlung voyeuristisch? D. h. verursacht die Betrachtung (bzw. das Lesen) einen erregenden Reiz? Regt die Beschreibung womöglich gar zur Nachahmung an?

Und schließlich, ist das Gesamtwerk (=die Story) unter sprachlichen, dramaturgischen und sonstigen Gesichtspunkten eher ein Kunstwerk oder eine schnöde Wichsvorlage (Tschuldigung für das Wort).

Handelt es sich um Kunst (wer immer das entscheidet), so wird in gewissem Umfang auch die "künstlerische Freiheit" zugestanden. Aber frag mich jetzt bitte nicht, wann genau eine Story Kunst ist und wann nicht.

Why-Not
16. Re: Diskussion: Orientierungsrahmen für Story-Writer

geschrieben von Lois am 05.10.03 17:23
Hallo Why_Not,

ich denke das ist der entscheidende Punkt.

Wie die Gewalt bzw. Sex mit Kindern dargestellt wird.
Falls verherrlichend oder verharmlosend, dann ist das schlimmer, als wenn es als brutale Tat hingestellt wird.

Und eine natürliche im normalen Familienleben eingebettete Tatsache wie "Tochter reicht Mutter das Halsband" ist in vielen Storys oft unentbehrlich um die nötige Plausiblität der Handlung beizubehalten.

viele grüße
Lois


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