Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Roger_Rabbit am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von xrated am 11.04.03 17:37

1. lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Roger_Rabbit am 02.04.03 15:48

Hallo Freunde!

Geht es euch auch so?
Vor dem Verschicken des Kapitels schnell mal noch durchgelesen und auf Fehler überprüft. Mir ist es aber schon mehrmals aufgefallen, daß ich ein Wort vergessen habe und es trotzdem las. Auch wenn die Entstehung des Textfiles mehrere Monate zurück lag, ich habe das gelesen, was ich damals schreiben wollte.

2. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Why-Not am 03.04.03 03:21

Hallo Roger_Rabbit,

das geht mir (leider) ähnlich. Jedesmal, wenn ich eine Story von mir Korrektur lese - und das tue ich inzwischen ziemlich oft - finde ich noch Fehler. Grammatik-Fehler, Stil-Fehler oder schlichte Schreibfehler. Das heißt, ich überlese die meisten Fehler mehrfach, bis sie mir endlich auffallen.

Man denkt (und formuliert geistig) halt immer wieder auf die gleiche Weise. Und damit liest man das, was man schreiben würde und nicht unbedingt das, was geschrieben steht.

Why-Not

3. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Roger_Rabbit am 04.04.03 00:47

Hi Why-Not!

> das geht mir (leider) ähnlich.

Noch so ein Leidensgenosse .......

> Grammatik-Fehler,

nach welcher (neuerlichen Falsch-) Schreibung?

> Stil-Fehler

in welcher Art und Weise? Gestern war Heute noch Morgen oder umgekehrt?

> schlichte Schreibfehler

Ich schreibe unter Word von M$. Die sch..... XP-Version läßt viel zuviel zusammen gesetzte Wörter durch. So z.B. Nachtischlampe, weil Deine Adlerfinger zu schnell auf das t hämmerten.
Groß-Klein-Schreibung geht (hoffentlich) weitestgehend gut, bei unbekannten Worten habe ich Lexi-Rom im Hintergrund laufen.

Aber dennoch. Da fehlt mal ein "man", dann ein "sie" usw.......

> Und damit liest man das, was man schreiben würde und nicht unbedingt das, was geschrieben steht.

Dann bin ich ja beruhigt

4. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Why-Not am 04.04.03 23:29

Hallo Martin,

Zitat

> Grammatik-Fehler,
nach welcher (neuerlichen Falsch-) Schreibung?

Schlicht Sachen wie das Durcheinanderwerfen Singular und Plural (Er nahm sich die Schlüssel und öffnete mit ihm die Türen.) oder von Fällen (z. B. Er schlich leise dem Treppenabsatz hinauf.). Sowas passiert mir manchmal bei längeren Sätzen, wenn ich nachträglich etwas ändere.

Weniger wichtig finde ich "den Kampf gegen den Mißbrauch von dem Dativ."

Zitat

> Stil-Fehler
in welcher Art und Weise? Gestern war Heute noch Morgen oder umgekehrt?

Auch schön.

Aber ich meinte eher sowas wie: "Sie vertrat sich ein wenig die Beine. Dabei schaute sie sich ein wenig um." Der Ausdruck "ein wenig" kommt mir da ein wenig zu oft vor.

Ein Effekt, der sich manchmal bei mir einstellt, wenn ich zwischen beiden auf einander folgenden Sätzen eine Denkpause oder sonstige Unterbrechung hatte.

Zitat

> schlichte Schreibfehler
Ich schreibe unter Word von M$. ...

Auch ich nutze dieses Programm von Winzigweich mit eingeschaltetem Fehlerhinweis. Aber wenn ich statt "sie" "sei" tippe (oder umgekehrt), hilft auch das nichts.

Tja, es fehlt halt noch die "write what I mean"-Komponente.

Why-Not

5. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Roger_Rabbit am 05.04.03 12:59

Hi Why-Not!

> Tja, es fehlt halt noch die "write what I mean"-Komponente.

Dann hilft nur noch "Dragon Natural Speaking" oder "IBM Via Voice". Mikro an die Soundkarte, 2-5 Stunden Sprach-lern-Training für den Compi und ab ins Schreibprogramm.
Immer schön laut und deutlich reden, damit der Compi es auch versteht (natürlich hören die Nachbarn mit

)

6. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Why-Not am 05.04.03 20:54

Zitat

Dann hilft nur noch \"Dragon Natural Speaking\" oder \"IBM Via Voice\". Mikro an die Soundkarte, 2-5 Stunden Sprach-lern-Training für den Compi und ab ins Schreibprogramm.
Immer schön laut und deutlich reden, damit der Compi es auch versteht (natürlich hören die Nachbarn mithttp://www.forennet.org/images/smilies/cwm22.gif )

Nette Idee, vor allem die mithörenden Nachbarn bei SM-Stories.

Ich hatte allerdings mal - bevor ich anfing, Geschichten zu schreiben - ViaVoice ausprobiert. Leider spreche ich nicht druckreif. Mit dieser Technik war ich nicht nur langsamer, als mit dem 10-Finger-System, es war auch deutlich mühsamer. Naja, dann muß ich eben doch mein Geschreibsel zahllose Male lesen, korrektur-lesen, um es einigermaßen fehlerfrei zu bekommen.

Why-Not (der wieder mal mit dem Korrekturlesen einer neuen Story beschäftigt ist)

7. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von xrated am 08.04.03 16:45

@all

Ich finde wichtig ist doch die Story, bzw. der Inhalt. Ich als Leser ziehe mich nicht so unbedingt an Rechtschreibfehler, u./o. Interpunktionsfehler hoch, das nicht nur bei Storys, auch nicht bei Emails, und oder sonstigen Beiträgen, in Foren, NG s usw. Wenn ich da Mr. Oberlehrer währe, würde mir dann nämlich manchmal das Grauen kommen und fragen, was ist denn das für ein Legastheniker. Schreibt Satute, obwohl er eine Statue meint *bg*.

Solange Sinn und Zweck eines Beitrages oder Story plausibel rüberkommt, lese ich über alles hinweg, über die Schwächen und Schreibfehler des Posters, auch über die Schwächen von M$-Word des Mr. Torten-Gates.

Was mich selbst als Mini-Storywriter betrifft, ich schreibe sie mittlerweilen (wenn ich mal eine schreibe) auch mit M$-Word um wenigstens grobe Tippfehler auszumerzen, aber die Rechtschreibprüfung kann man doch ansonsten echt in die Tonne hauen. Wenn ich wirklich was nicht weiss, oder mir nicht sicher bin, bemühe ich auch den Duden, bzw. ein Fremdwörterbuch, oder google mich einfach durch. Ansonsten siehe oben - Ausnahmen bestätigen wie immer die R..... Aber man ist ja noch lernfähig.

Oje mein Deutsch-Realschulabschluss: Ausdruck:2 Grammatik:3 Rechtschreibung:5 <<<- versaut wg. 100derten von Interpunktionsfehlern im Aufsatz..., macht = 3

Trotz allem bin ich selbst bemüht, wenigstens die Orthographie wenigstens richtig hinzubekommen, wenn ich was veröffentliche.

Wenn hier nun einer beabsichtigt meinen Beitrag auf Fehler zu prüfen, soll er es für sich allein tun. Ich find es unangemessen, in öffentl. Foren, oder NG s jemand auf Rechtschreib- und Grammatikschwächen hinzuweisen.

xrated

8. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Juergen am 08.04.03 17:06

Hallo zusammen,

ich finde es außerordentlich beruhigend, dass ich nicht der Einzige bin, der sich wegen der Rechtschreibung und wegen des Schreibstils Sorgen macht.

Studenten der Germanistik haben einmal ein Schreiben verfasst, dass sie ihren Doktoren/Professoren diktiert haben. Angeblich hatten auch die Herren etliche Fehler in dem Diktat.

Und da sollen wir uns noch Sorgen machen?

Mit besten Grüssen

9. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Xet am 08.04.03 17:13

Hallo

Ich denke, dass man mit einigen Rechtschreibfehlern leben kann, wenn die Geschichte dadurch nicht einen ganz anderen Sinn bekommt. Ich selbst war in dieser Deutsch-Disziplin auch kein grosses Licht (eher eine erloschen Flamme – die Deutschlehrerin hatte schon lang aufgegeben

).
Wenn ich hier die spannenden Geschichten lese, interessieren mich Rechtschreibfehler überhaupt nicht. Und so ein Fall, dass man überhaupt nichts „entziffern“ konnte oder man dachte, es währe russisch, habe ich hier noch nicht entdeckt.

Gruss Xet alias Xetal

10. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Fabian am 08.04.03 19:57

Hallo,

es geht in diesem Thread nicht um Rechtschreibfehler, sondern um das gedankliche Mitlesen nicht geschriebener Worte. Insofern gehören die letzten Beiträge eigentlich in den Thread "Rechtschreibprogramme".

Aber egal!

Ich mache mal hier einfach weiter:
Es gibt und gab in Deutschland nie eine verbindliche Rechtschreibregelung mit Sanktionen, außer in zwei staatlichen Bereichen: vor Gericht und in den Schulen. In allen anderen Bereichen kann und darf jeder so schreiben, wie er es will und wie er verstanden werden möchte. Konrad Duden war ein selbsternannter Tugendwächter ohne jedwede offizielle Funktion.

Warum aber sprechen wir dennoch untereinander von Rechtschreibfehlern oder registrieren bei anderen sogenannte "Rechtschreibfehler"?
Wir bemühen uns, der gesellschaftlichen Erwartungshaltung zu entsprechen, weil wir fürchten, bei sehr vielen "Norm"abweichungen für doof, bekloppt, beschränkt, verstockt und bösartig resistent gegen klare Regeln zu sein. Dabei sind die deutschen Regeln alles andere als klar ...

Viele Grüße ........... Fabian

11. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Why-Not am 09.04.03 01:25

Hallo xrated

Zitat

Wenn hier nun einer beabsichtigt meinen Beitrag auf Fehler zu prüfen, soll er es für sich allein tun. Ich find es unangemessen, in öffentl. Foren, oder NG s jemand auf Rechtschreib- und Grammatikschwächen hinzuweisen.

Bei den Diskussionen in diesem und dem anderen Thread, auf den Fabian hingewiesen hatte, ging es nach meinem Verständnis nicht darum, die Rechtschreibung anderer zu begutachten, sondern darum, sich über Möglichkeiten und Probleme auszutauschen, die eigenen Unzulänglichkeiten in dieser Hinsicht auszubügeln. Ich ärgere mich jedenfalls immer, wenn ich - trotz zahlreichen Durchgängen des Korrekturlesens - in meinen Texten wieder Fehler entdecke.

Bei anderen ist die korrekte Rechtschreibung für mich eher von untergeordneter Bedeutung. Und wenn wirklich einmal ein Beitrag oder eine Story dermaßen vor Schreibfehlern strotzt, daß es mich sehr stört, höre ich halt mit dem Lesen auf. Ein oberlehrerhaftes Verhalten finde ich ebenfalls unangemessen.

Mich stört es übrigens nicht, wenn mich jemand per direkter Mail auf einen peinlichen Fehler hinweist. Aber das würde ich nicht automatisch bei anderen voraussetzen.

Why-Not

12. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von Roger_Rabbit am 11.04.03 15:06

Hallo Schreiberlinge und Mitleser!

Jetzt purzeln ja mehr und mehr Antworten ein, wenn auch nicht immer zu meiner Frage. Also gut: Thema Rechtschreibung

@Xrated, Juergen, Xet

Zitat

Ich finde wichtig ist doch die Story, bzw. der Inhalt. Ich als Leser ziehe mich nicht so unbedingt an Rechtschreibfehler, u./o. Interpunktionsfehler hoch,

Zitat

ich finde es außerordentlich beruhigend, dass ich nicht der Einzige bin, der sich wegen der Rechtschreibung und wegen des Schreibstils Sorgen macht.

Zitat

Wenn ich hier die spannenden Geschichten lese, interessieren mich Rechtschreibfehler überhaupt nicht. Und so ein Fall, dass man überhaupt nichts „entziffern“ konnte oder man dachte, es währe russisch, habe ich hier noch nicht entdeckt.

Nah guht, dan schweiven wier Mahl gans kurs ab.
Wen ich Meine Geschiechte lehse, müsssen die Sätße flüssich zu Lehsen seihn. Kome ich selpst ins stollpern, stühmt mit der Satz etwas nicht. Gerinfügige Rechtschreibfeler werden nähmlich leicht überlehsen. Über die Gramattick will ich gahr nicht erst rehden. Wen ich einem Satß aber dreimal lehsen muß, weihl ein Wort felt, ist der Sin verkorgst.

(Mein Gott ist das schwer so falsch zu schreiben.)

Solche Geschichten machen mir dann auch keinen Spaß. Gut, wenn jemand "Injenör" nicht besser kennt, soll er es so schreiben, aber nur mit diesem Rechtschreibterror (siehe mein letzter Absatz) konfrontiert zu werden, na aber hallo....

@Fabian

Zitat

es geht in diesem Thread nicht um Rechtschreibfehler, sondern um das gedankliche Mitlesen nicht geschriebener Worte. Insofern gehören die letzten Beiträge eigentlich in den Thread \"Rechtschreibprogramme\".

Er bringt es wieder so schnöde auf den Punkt.
Wenn man sich in den Schreibstil des Autors eingelesen hat, fällt einem recht schnell der Bruch auf. Wie Jürgen schon an anderer Stelle schrieb, ist man auch nicht jeden Tag in der Laune an seiner Geschichte weiter zu schreiben. Why-Not meinte am Anfang ja, daß er 5-mal lesen könnte und immer noch Fehler findet.
Habt ihr dagegen kein Patentrezept?

13. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von mister am 11.04.03 16:33

Hallo Martin
Wenn ich Dir Euch einen Rat geben darf, dann nur diesen.Bevor du den Text veröffentlichst, drucke ihn nochmals aus und versuche ihn Wort für Wort zu lesen. Du glaubst gar nicht wie viele
Wortformulierungen Du entdeckst, die du auf dem Bildschirm anders liest.
Für mich ist es die beste Korrekturhilfe und ich bin immer wieder überrascht wie viele Fehler ich dabei entdecke. Auch an Wörtern die ich einfach überlesen hatte. Einmal fehlte mir sogar ein ganzer Satz, der in meinen Kopf aber nicht auf das Papier erschien.
Viele Grüße Michael
Mister

14. Re: lesen nicht geschriebener Worte

geschrieben von xrated am 11.04.03 17:37