Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von w39dev am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von w39dev am 13.04.05 19:12

1. Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 10.04.05 03:05
Ich hatte ein Problem, denn:

MEIN Stellvertreter Christi war mir doch tatsächlich abhanden gekommen.
Darum habe ich mich eine Woche lang zur Konklave für MEINE ganz persönliche Wahl eines neuen Stellvertreters Christi in MEINER Sixtinischen Kapelle aufgehalten.
Nach genau einer Woche hatte ich nun MEINEN neuen Stellvertreter Christi gewählt.
Allerdings trug ich währenddessen statt einer purpurroten Tracht schwarzes Latex, einen Keuschheitsgürtel und eine purpurrote Maske.

Möchtet Ihr wissen, wen ich gewählt habe?

Dann klickt bitte hier drauf:
Konklave in der Sixtinischen Kapelle

Und bitte keine Angst: ich habe keinen von Euch bloßgestellt, oder namentlich genannt.

Es wäre sehr vorteilhaft, wenn Ihr einen Realplayer installiert habt. Die Adresse für den kostenlosen 10 MB Realplayer findet Ihr bei mir auf der Download Seite:
Download

Erst dananch solltet Ihr auf die Seite gehen. Und nicht gleich "NOTGEIL druchstarten, mit Realplayer kommt es einfach besser rüber.

Und wenn Du devot bist, dann wäre es in dem Sinne Deine Pflicht in vorher zu installieren.

Bitte schickt mir danach keine Nachrichten ins Postfach, sondern seid "wenn überhaupt" so offen, und nutzt dafür das Gästebuch.
Es liegt mir am Herzen, einmal Tabubruch und damit gesellschaftlichen Selbstmord zu begehen.
Am Ende bringt es nur dann etwas, wenn auch Ihr wenigstens so offen reagiert, daß Ihr es, im Gästebuch oder über das dortige Kontaktformular macht.

Liebe Grüße, Susanne
Susanne Albers
(Diese Nachricht wurde am 10.04.05 um 03:05 von w39dev geändert.)
2. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von living_and_laughing am 10.04.05 15:08


Deine Homepage finde ich sehr aufwendig und breitgefächert gestaltet.
Was dies alles mit gesellschaftlichem Selbstmord und dem kürzlich verstorbenen Papst zu tun hat, bleibt mir Schleierhaft.
Vielleicht liegt dies auch daran, daß ich weder christlich orientiert, noch menschlich abhängig von den Äußerungen und Meinungen meiner Umwelt bin.
Dir derweilen alles Gute und einen rätselnden Gruß
stephan

3. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 10.04.05 16:36
Lieber Stephan,
das wirst Du auch erst dann begreifen, wenn Du Dir 4 Stunden Deines Lebens Zeit nimmst, erstmal bis zu Seite http://localhost/sadomaso/04psychologie-sadomaso20.html gelesen hast, dort Deine Anzeige entdeckt hast, und Dich dann erst fragen wirst, wie ich mich nun einerseits entschieden habe, und warum ich gerade in diesem Zusammenhang am Ende die Gretchenfrage gestellt bekomme:

"Willst Du mir, Darth Vader, als Latexpuppe dienen und Deinen Gott für mich ablegen, oder nicht?"

Und wenn ich dann eine Wahl treffe, dann muß ich wenigstens im Ansatz einmal daran gedacht haben, was das zu bedeuten hat.

Du übrigens auch!

Liebe Grüße, Susanne

4. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von living_and_laughing am 10.04.05 18:00


...nun, vier Stunden habe ich nicht auf Deiner Homepage verbracht, aber gegruselt hat es mich doch reichlich. Die Vorstellung, mich selbst aufzugeben, ist trotz meinen devoten Neigungen nicht zu verwirklichen und auch nicht gewünscht.
Ich bin und werde mein Leben lang das wichtigste für mich sein.
Schlimm, die Vorstellung daß es tatsächlich Leute gibt, die sich, ihre Ansichten und ihre Persönlichkeit so sinnlos und unnötig verschleudern könnten.
Auf alle Fälle waren diese mehr als ausführlichen Beiträge sehr aufschluß- und lehrreich für mich.
Dir wünsche ich alles Gute und die Hoffnung begleitet Dich von mir, daß Deine Gier nach Unterordnung und Deine geschilderte Geilheit niemals mehr Deinen Verstand zum Verstummen bringt.
LG
stephan

......ach ja,
.....Gott ist selbstverständlich eine Frau.

5. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Johni am 10.04.05 18:49
trag Dein Link in die Linkliste ein.

Dieser Thread wurde in Offtopic geschoben.
6. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von xrated am 10.04.05 18:52
@ w39dev
Ich sag einfach mal nur - Respekt, und das noch den letzten Dampfer/Zug zum Absprung, bzw. Aufsprung (kannste sehen wie Albert Einstein - alles ist rlativ) abbekommen hast -> Back zu einem ausgeglichenerem Leben.

Es gibt nichts schlimmeres, als den Bezug zu Realitäten zu verlieren (denn wärest Du wirklich ein Fall für die GUMMI-Zelle, in einer GUMMI-Zwangsjacke). Diese Diskussion gab es schon in anderen namhaften Fetisch/BDSM-Foren- und Portalen

VG Xrated
7. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von schmidtchen am 10.04.05 19:56
Hallo Susanne,
lange habe ich mir überlegt, ob ich Dir hier antworte.

Ich glaube, dass mit zunehmender Zeit die Vorstellungen immer extremer wurden und dies von dir auch befördert wurde.

Du hast Dich von Anfang an immer wieder (zurecht) in Zweifel gezogen und es wurde dadurch nicht einfacher - eher im Gegenteil.

Ich selbst habe lernen müssen, dass es 100% nicht gibt und die Suche nach dem Absoluten nicht von Erfolg gekrönt sein kann. Ich will sagen, dass ihr das Pferd von der falschen Seite aufgezogen habt.

Nicht um die Erfüllung von sexuellen Vorstellungen geht es, sondern um Vertrauen, Fürsorge, Respekt.

Ich habe die Seiten aufmerksam gelesen und trotzdem nicht alles verstanden. Doch ist mir klar geworden, dass Vertrauen mit immer weiter gesteckten Zielen und extremeren Vorstellungen und Phantasien nicht aufgebaut werden kann.

Ihr hättet lange vorher zu einem persönlichen Treffen finden müssen, hättet sehen und fühlen müssen, ob ihr zueinander passt. Statt dessen habt ihr Details der Versklavung geklärt und euch in technischen Beschreibungen verirrt.

Daraus resultiert, dass Du mit jeder Mail, mit jedem Tag der verging, unsicherer wurdest, ob es richtig und durchführbar ist. Der Zweifel hat schließlich die Oberhand gewonnen, lange bevor ihr eine gemeinsame Chance hattet.

Ich bedaure dies zutiefst, ist mir doch ähnliches widerfahren. Was bleibt ist nur der fade Geschmack von vertaner Zeit, zerstörten Illusionen, verlorener Kraft.

Das Leben entscheidet nicht nach Äußerlichkeiten wie Käfighaltung, Latex und Korsett - genauso entscheidet sich Dominanz und Devotheit nicht nach diesen Dingen.

Erfolgreich dominant ist der, dem der Partner die Kraft dazu gibt.

Ich hoffe, Du hast die Kraft, es in absehbarer Zeit erneut zu versuchen. Lass Dich treiben, versuch nichts zu erzwingen, Du drehst keinen Film und benötigst dazu kein Drehbuch. Doch gib Dir eine neue Chance, auch wenn die Möglichkeit eines (erneuten) Fehlschlags gegeben ist. So ist das Leben.

Und bedenke: Jeden Tag muss Dein Master Dir das Vertrauen erneut geben, und Du ihm die Kraft dazu.

Peter

8. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 10.04.05 20:34
GOTT IST EINE FRAU:

Eines Tages im Garten Eden sagte Eva zu Gott:

"Gott, ich habe ein Problem!" "Was ist das Problem, Eva?" "Gott, ich weiß, dass Du mich erschaffen hast, mir diesen wunderschönen Garten und all diese fabelhaften Tiere und diese zum totlachen komische Schlange zur Seite gestellt hast, aber ich bin einfach nicht glücklich." "Warum bist Du nicht glücklich, Eva?" kam die Antwort von oben. "Gott, ich bin einsam, und ich kann Äpfel einfach nicht mehr sehen." "Na gut, Eva, in diesem Fall habe ich die Lösung für Dein Problem. Ich werde für Dich einen Mann erschaffen und ihn Dir zur Seite stellen." "Was ist ein Mann, Gott?" "Dieser Mann wird eine missratene Kreatur sein, mit vielen Fehlern und schlechten Charakterzügen. Er wird lügen, Dich betrügen und unglaublich eitel und eingebildet sein. Im Großen und Ganzen wird er Dir das Leben schwer machen. Aber er wird grösser, stärker und schneller sein und er wird es lieben zu jagen und Dinge töten. Er wird dümmlich aussehen, wenn er erregt ist, aber da Du Dich ja beschwert hast, werde ich ihn derart beschaffen, dass er Deine körperlichen Bedürfnisse befriedigen wird. Er wird witzlos sein und solch kindische Dinge wie kämpfen und einen Ball herumkicken über alles lieben. Er wird auch nicht viel Verstand haben, so dass er Deinen Rat brauchen wird, um vernünftig zu denken." "Klingt ja umwerfend", sagte Eva und zog dabei eine Augenbraue ironisch hoch. "Wo ist der Haken, Gott?" "Also...Du kannst ihn unter einer Bedingung haben." "Welche Bedingung ist das, oh Gott?" "Wie ich schon sagte, wird er stolz und arrogant sein und sich selbst stets am meisten bewundern... Du wirst ihn daher im Glauben lassen müssen, dass ich ihn zuerst geschaffen hätte. Denk dran, das ist unser beider kleines Geheimnis... Du weißt schon, von Frau zu Frau."

Nonnen am Himmelstor.

Nonnen werden nur durch ein spezielles Tor in den Himmel gelassen und es wird von ihnen erwartet noch eine letzte Beichte abzulegen bevor sie zu Engeln werden. Einige Nonnen stehen in einer Schlange vor jenem Tor und warten darauf von ihren letzten Sünden freigesprochen zu werden. "Nun", sagt Petrus, "jemals Kontakt mit einem Penis gehabt?" "Naja", sagt die erste Nonne in der Schlange, "nur einmal habe ich einen kurz mit der Fingerspitze berührt." "Gut", sagt Petrus, "tauche Deinen Finger in das heilige Wasser und gehe in den Himmel." Die nächste Nonne gibt zu, daß sie "ja, einmal da, da habe ich mich dazu hinreißen lassen und habe einen, nun in gewisser Weise habe ich ihn ein bißchen massiert." "Ok", sagt Petrus, "wasche Deine Hand im heiligen Wasser und gehe in den Himmel." Plötzlich wird es unruhig in der Schlange und eine der Nonnen versucht sich nach vorne zu drängeln. "Was ist denn hier los?" fragt Petrus. "Nun, ihre Exzellenz" sagt die Nonne, die ihre Position in der Schlange verbessern wollte, "wenn ich mit dem Zeug schon gurgeln muß, dann will ich das tun, bevor Schwester Maria ihren Hintern da rein steckt!"

Und ich erzähle Dir auch gern, wo ich die gehört habe:

Während meines Reha Aufenthalts im Sommer 2003 nach der Gehirnblutung und den beiden ersten OP´s war ich in der Havel - Klinik in Kladow. Da war eine Schlaganfall - Patientin ... )) ... die glücklicherweise noch sprechen konnte ... ))) ... und die schärfsten Witze erzählt hat.

Hier ist noch einer, weil er einfach total süß ist:

Franz von Assisi kommt in den Himmel. Nach zwei Wochen wird es ihm langweilig und er bittet Petrus, doch einmal in der Hölle vorbeischauen zu dürfen.
"Das geht nun wirklich nicht!", schimpft Petrus. Aber Franz gibt keine Ruhe und endlich willigt Petrus ein. Nach einer Woche kommt Franz begeistert zurück:
"Petrus, das ist Wahnsinn! Hölle, Hölle, Hölle! Hölle! Morgens gibt es ein italienisches Frühstücksbüfett, mittags zwei Menüs zur Auswahl und abends ein fünfgängiges Galadiner: Hummerschaumsuppe, Tagliatelle mit weißen Trüffeln, Entenbrust auf sautiertem Gemüse, ein Walnussparfait und edlen Käse hinterher. Und hier oben? Mittags ein Knäckebrot mit Leberwurst und jeden zweiten Abend Rühreier!"
Petrus zuckt mit den Schultern und grummelt: "Glaubst du etwa, wegen uns beiden lohnt sich das Kochen?

Und noch einer, kürzliche gefunden

Der Oberrabiner von Jerusalem ist auf Dienstreise in England. An einem Morgen wacht er sehr früh auf. Es ist Jom-Kippur - der höchste jüdische Feiertag, an dem außer Beten und Fasten alles verboten ist. Er tritt auf den Balkon seines Hotels und blickt direkt auf den Golfplatz. Er denkt sich: "So früh am Morgen wird mich keiner entdecken!"
Er holt also seine Golfausrüstung und geht zum Abschlag des ersten Lochs.
Oben im Himmel sagt Petrus zu Gott: "Siehst Du, was der Oberrabbiner von Jerusalem am Jom-Kippur macht? Willst Du ihn dafür nicht bestrafen?"
Gott nickt. Der Oberrabiner schlägt ab und trifft das Loch mit dem ersten Schlag: ein "Hole-in-one " - das allergrößte und allerseltenste Ereignis für einen Golfer.
Petrus: "Das verstehe ich nicht - Du wolltest ihn doch bestrafen?!"
Gott:"Das habe ich doch! Denn wem kann er das jetzt erzählen?"

Und noch einer, es hört nicht auf

Eine attraktive Frau hat sich für tagsüber, wenn der Mann bei der Arbeit ist, einen Lover angelacht. Der 9-jährige Sohn kommt ganz unerwartet nach Hause. Sie schliesst den Jungen ins Abstell-kämmerchen. Da kommt plötzlich auch noch der Ehemann ganz unerwartet und viel zu früh nach Hause. Also steckt sie auch noch den Lover ins Abstellkämmerlein.
Junge: "Dunkel hier drin."
Lover: "Ja."
Junge: "Ich habe einen Baseball."
Lover: "Schön."
Junge: "Willst Du ihn kaufen."
Lover: "Nein, danke."
Junge: "Mein Vater ist da draussen."
Lover: "O.k. Wieviel willst Du?"
Junge: "50 Franken."
Einige Wochen später passiert es wieder, und der Junge und der Lover befinden sich im Abstellkämmerlein:
Junge: "Dunkel hier drin."
Lover: "Ja."
Junge: "Ich habe einen Baseball-Handschuh."
Lover: "Wie viel?"
Junge: "150 Franken."
Lover: "Einverstanden."
Der Vater des Jungen erkundigt sich nach dem vermissten Baseball und dem Handschuh. Der Junge behauptet: "Hab ich verkauft." Vater: "Wie viel hast Du dafür gekriegt?" Junge: "200 Franken." Vater: "Das ist schrecklich, seine Freunde so über den Tisch zu ziehen. Das ist das Vielfache vom Kaufpreis. Du gehst sofort zur Beichte!" In der Kirche angekommen bugsiert der Vater den Sohn ins Beichthäuschen und wartet draussen.
Junge: "Dunkel hier drin."
Priester: "Oh nein, fängst Du schon wieder damit an...

Ihr merkt also, daß man auch trotzdem, oder gerade deswegen seinen Humor behalten muß.

So: Tatortzeit!
9. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Malti am 11.04.05 08:16
Kurz und knapp,

ich finde das Geschmacklos.

Malti

10. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 11.04.05 08:45
Lieber Malti,

bevor ich jetzt antworte:
"Wer wenig denkt, irr sich oft."(Leonardo da Vinci)

möcht ich wenigstens noch einmal nachfragen:

Was, also was genau, findest Du geschmacklos?

Das, was ich tat?
oder
Das was mir jemand antwortete?
oder
Einen der Witze?
oder
Daß Karol Wojtyla jetzt in diesem Moment vor Gott knien muß, und erklären soll, warum er als verantwortungsbewußter Stellvertreter Christi gegen eine Nutzung von Kondomen und gegen Geburtenkontrollen im hochgradig aidsgefährdeten Afrika angesichts von bis dato 25 Mio infizierten Menschen und 11 Mio. AIDS- Waisen ohne Zukunftsperspektive war?

Danke für Deine Antwort

Susanne
11. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von living_and_laughing am 11.04.05 11:28




...wahrscheinlich leckte er über den Bildschirm und konnte nichts schmecken *loooooool*

Ach, ja....
....ich grüble immer noch über Deine Beweggründe, liebe Susanne, diese Mammutwerk das sich Deine Homepage nennt zu gestalten. Vor allem Dein Coming-out.
Und was Du daran erotisch oder antörnend findest, daß Du "befürchtest" man könnte gleich notgeil werden. Ich fand Deine und Seine Mitteilungen aufschlußreich, erschreckend, evtl. lehrreich aber nicht erregend.....

Wie Du da gesellschaftlichen Selbstmord begehen solltest, kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Da gab es Sendungen mit den sogenannten Talk-Shows, wo sich einige dort Aufgetretenen weitaus mehr blamierten.
Ich hoffe für Dich, daß Du nicht ins andere Extrem verfällst und Dich Deiner Kirche, egal welcher unterwirfst und huldigst. Aber Deinen Witzen nach ist dies nicht unbedingt zu befürchten.
Ich wünsche Dir den kritischen Blick für Dich und Deine Umwelt zu bewahren und warte neugierig auf eine für mich verständliche Antwort.
Lieben Gruß
stephan

12. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Malti am 11.04.05 11:40
Hallo Susanne,

dann will ich dir mal schreiben warum ich hier meine persönliche Meinung kund getan habe.

Du zitierst Leonardo da Vinci. Den kann ich an dieser Stelle eigentlich nur zurückgeben. Denn der Papst ist in seiner Funktion der Bischof von Rom und somit der Nachfolger des Apostel Petrus. Der Papst ist nicht der Stellvertreter Christi auf Erden wie es immer wieder gerne, aber leider falsch, behauptet wird.

Witze? Nun, wenn es ein Witz sein sollte, den du hier ursprünglich gepostet hast, dann halte ich ihn für geschmacklos. Da das persönliche empfinden eines jeden aber unterschiedlich ist bedarf es dazu keiner weiteren Debatte.

Desweiteren schreibst du, dass der verstorbene Papst Johannes Paul II nun vor Gott knien muss um sich zu rechtfertigen. Woher weisst du das? Warst du dabei? Du klagst den verstorbenen Papst an, für die HIV-Pandemie in Afrika verantwortlich zu sein. Wer bist du, solch eine Anklage erheben zu dürfen?

Deine Sichtweise der katholischen Kirche ist durch typische europäische Scheuklappen begrenzt. In den letzten Tagen hört man viel Kritik am verstorbenen Papst und dessen Einstellung zu bestimmten Themen. Doch frage dich einmal ob du dich in dieser Sache nicht selbst zu wichtig nimmst. Die Probleme die hier so oft genannt werden, angefangen beim Zölibat über Frauen im Priesteramt bis hin zur Kondomfrage werden in anderen Ländern dieser Erde gar nicht als solche angesehen. Die katholische Kirche ist eine Weltkirche. Und nur weil deren weltliches Oberhaupt zufällig auf dem europäischen Kontinent lebt, heisst das noch lange nicht, dass die katholische Kirche sich auch nur den europäischen Weltvorstellungen unterwerfen muss.
Niemand wird gezwungen den katholischen Glauben anzunehmen und nach dessen Regeln zu leben. Die Zeiten, in denen Ritterscharen in Kreuzzüge zogen sind vorbei. Du magst anführen, dass ein Kind sich gegen die Taufe nicht wehren könne. Das ist richtig. Aber die Eltern des Kindes übernehmen die Verantwortung dafür bis ein Kind sich durch die hl. Kommunion zur Erneuerung entscheidet. So wie Eltern auch die Entscheidungen für andere Lebensbereiche ihrer Kinder treffen.

Es ist einfach über jemanden zu urteilen, dessen Beweggründe man nicht kennt. Meiner Meinung nach hast du dich nicht ausreichend mit der Thematik auseinandergesetzt. Ich selber habe mich sehr ausführlich damit befasst. Nachdem ich katholisch getauft wurde und auch einige Jahre lang in der Gemeinde aktiv war habe ich der katholischen Kirche den Rücken gekehrt. Ich dachte als junger schwuler Mann sei es mir nicht möglich dieser Kirche anzugehören.
Erst im Jahr 2001 habe ich festgestellt, dass es einen grossen Unterschied gibt zwischen Glauben und Kirche. Ich bin auch nicht mit allem Einverstanden was die katholische Kirche entscheidet oder für richtig hält. Aber ich schaue wenigstens hinter die Kulissen bevor ich urteile.

Malti
(Diese Nachricht wurde am 11.04.05 um 11:40 von Malti geändert.)
13. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von living_and_laughing am 11.04.05 11:54


Nun, Malti
auch wenn ich nicht persönlich angesprochen wurde, möchte ich mich doch dazu äußern, da dies ja öffentlich zu lesen ist und nicht als PN verschickt wurde.

Dein Vorwurf des Zuwichtignehmens betrifft ja wohl in irgendeiner Form jeden. Das Leben ist subjektiv und wen, wenn nicht mich sollte ich wichtiger nehmen?
Daß die Zeiten der Kreuzzüge vorbei sind ist ein großes Glück, daß die Kirche, gerade die katholische aber immer noch alles versucht, sich und seine Vorstellungen durchzusetzen, sieht man allein schon an der relativ jungen Opus Dei-Gruppierung.
Übrigens ist mein Kind nicht getauft und ich hoffe, daß es später so viel Hirn entwickelt, das persönliche Glück nicht von den Glaubensregeln der Kirche abhängig zu machen.

Um zu kritisieren bedarf es keines Blickes hinter die Kulissen. Wenn die Kirche weniger Selbstherrlich auftreten würde und sich freiwillig in "die Karten sehen liese" könnte sie vielleicht den einen oder anderen Vorwurf entkräften, wobei ich eher glaube, daß das Gegenteil der Fall wäre.
Ich halte sehr wenig von dieser veralteten Religion, auch wenn sie sich in den Entwicklungs- und Schwellenländern immer noch großer Beliebtheit erfreut. Allein daß sich die Kirche in unserer aufgeklärten Gesellschaft nicht halten konnte und nun bei den ungebildeteren Volksgruppen weitermachen muß, verrät in meinen Augen schon sehr viel über den Zustand dieser Institution.

Kulissenschieberischen Gruß
stephan

14. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Malti am 11.04.05 12:28
Hallo Stephan,

du schreibst das gerade die katholische Kirche versuche sich und deren Vorstellungen durchzusetzen. Das ist bei einer Vielzahl der Kirchen der Fall. An dieser Stelle sein Blick auf den Nordamerikanischen Kontinent gestattet.

Den Zusammenhang zum Opus Dei kann ich an dieser Stelle nicht ganz nachvollziehen. Es sei denn man wirft einfach alles in einen Topf und rührt es gut durch. Ich aber neige dazu, einzelne Dinge auch einzeln zu betrachten.

Das du dein Kind nicht hast taufen lassen ist deine, wahrscheinlich mit der Mutter zusammen getroffene, Entscheidung. Wenn du aber schreibst, dass du hoffst, dein Kind müsse sein persönliches Glück nicht von den Glaubensregeln der Kirche abhängig machen, muss ich hinterfragen, meinst du Kirche, und wenn ja, welche? Oder meinst du den Glauben, lass es mich so ausdrücken, an eine höhere Macht?

Du kritisierst ohne Kenntnis der Hintergründe. Könnte es aber nicht sein, wenn du die Hintergründe kennen würdest, dass einige der Punkte die du kritisierst nicht mehr kritikwürdig sind?

Du empfindest das auftreten der Kirche als selbstherrlich. Welche Kirche meinst du damit? Und welche Kirche tritt demnach nicht selbstherrlich auf?

Niemand lässt sich gerne freiwillig in die Karten sehen. Sei es eine Regierung, ein Konzern oder eine Kirche. Du lässt ja auch niemanden in deine Kontoauszüge schauen wenn du nicht musst.
Du willst dadurch Vorwürfe entkräftigt wissen.
Nun, ist das nicht ein Blick hinter die Kulissen?
In vielen Bereichen ist dieser bereits möglich. Und damit meine ich keineswegs TV-Übertragungen aus dem Vatikan.

Für veraltet hälst du diese Religion und begründest dies mit den schwindenden Mitgliederzahlen in "wirtschaftlich führenden Nationen". Es gibt weiterhin eine grosse gläubige Gemeinschaft in diesem unserem Lande. Von ungebildeteren Volksgruppen zu sprechen halte ich im übrigen für völlig falsch. Der Vergleich zwischen Armut Dummheit zeugt nicht wirklich von Klugheit.

Wir Menschen neigen dazu, viel zu oft von uns auf andere zu schliessen. Dazu sage ich nur, Normalität ist die Summe aller kollektiv begangenen Fehler.

Malti
(Diese Nachricht wurde am 11.04.05 um 12:28 von Malti geändert.)
15. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von living_and_laughing am 11.04.05 12:59


...nun, wie bei allen Glaubensfragen, die ja durch das Wort allein schon Nichtwissenkönnen impliziert, könnten wir diese Diskussion ins Endlose fortsetzen.
Allerdings ist selbst in unseren Industrieländern bewiesen, daß Armut = schlechtere Bildungsmöglichkeit = weniger Aufgeklärtheit = Dummheit (so ungern ich dieses Wort eigentlich benutze), wenn Du einen Blick in unsere sozialschwachen Regionen und Stadtviertel wirfst.

Natürlich trifft meine Behauptung des Durchsetzenwollens auf so ziemlich alle Institutionen zu. Deswegen halte ich mich auch möglichst fern von solchen.

Zu meinen Kind meinte ich die Kirche und nicht den Glauben an und für sich.
Ich kritisiere die Kirche weil es mich gruselt, daß eine Institution sich bis in die kleinsten Belange des Einzelnen einmischen will und meint die einzige Wahrheit zu besitzen und es genügend Leichtgläubige gibt, die diese Ansicht aus Bequemlichkeit oder obenangesprochener Dummheit übernehmen.

Ich behauptete übrigens noch nie, klug zu sein. Nur nachdenklich und ungläubig, den "Oberen" gegenüber.
LG
stephan

16. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Malti am 11.04.05 13:53
Hallo Stephan,

keine Sorge, ich will das hier weder ins unendliche fortsetzten, noch dich persönlich angreifen.
Mir war es wichtig mal aufzuzeigen, dass es sich manchmal eben doch lohnt etwas genauer hinzuschauen.

An deiner Ableitung "Armut = schlechtere Bildungsmöglichkeit = weniger Aufgeklärtheit = Dummheit" ist sicherlich etwas dran. Aber im Bezug auf eine Nation als ganzes sicher so nicht zu gebrauchen.

Eine Kirche zu kritisieren weil sie sich bis in die kleinsten Belange des Einzelnen einmischen will und meint die einzige Wahrheit zu besitzen ist natürlich legitim. Es mag schwer fallen, aber betrachte das ganze einmal aus der Sicht eines Gläubigen. Der Gläubige entschliesst sich selbst dazu, dies zuzulassen. Das hat nichts mit der von dir angesprochenen Leichtgläubigkeit oder Bequemlichkeit zu tun. Vielen Menschen gibt der Glaube mehr als er von Ihnen verlangt. Deshalb sind sie dankbar für das was sie erhalten und nehmen den Glauben und auch die Kirche die ihnen diesen Glauben vermittelt an.

Du vermeidest es, dich auf eine bestimmte Kirche festzulegen,welche du kritisierst. Daher kann ich dein Argument, dass eine Institution sich bis in die kleinsten Belange des Einzelnen einmischen will, an dieser Stelle nicht wiederlegen.

Aber dazu muss man ja auch wieder tief in die Materie eintauchen und sich mit den Hintergründen beschäftigen. Oftmals wird eben nur die Oberfläche betrachtet und daraus Schlüsse gezogen.

Zu behaupten, nicht klug zu sein, sondern nachdenklich und ungläubig halte ich für ausserordentlich klug. Der Vorteil der Klugheit besteht darin, sich dumm stellen zu können. Das Gegenteil davon ist wesentlich schwieriger. Nachdenklichkeit und Ungläubigkeit aber verlangen auch das man reflektiert und das kann man nur unter Kenntnis aller Fakten.

Malti
17. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Penthesilea am 11.04.05 16:36
Hallo,
ich möchte mich nicht in die vorhergehende Diskussion mischen, sondern auf den Ursprungsthread eingehen.
Liebe w39dev, nach längerer Betrachtung Deiner Homepage kann ich nur sagen, dass sie mich sehr unangenehm berührt.
Sie wirkt auf mich wie eine dieser wirren Schriften der Zeugen Jehovas, in denen aus unzähligen verstreuten Textstellen akribisch *belegt* wird, dass Bluttransfusionen gegen den Glauben sind oder ähnliches Zeug. Das wirkt auf mich völlig konfus.
Man muss BDSM nicht mit dieser Art von tiefen (religiösen) Schuldgefühlen leben, wie Du es zu tun scheinst, man kann es durchaus auch lustvoll tun und den Bezug zur Realität dabei nicht verlieren.
Ich denke, es wird in keinem Fall befreiend für Dich sein, Dich hier mit voller Adresse und Lebenslauf zu outen ... warum stellst Du Dich denn so öffentlich aus? Wem glaubst Du das schuldig zu sein ( ... schon wieder Schuld übrigens), wenn man auf den Titel Deines Beitrags eingeht?

Alle Deine Texte erzählen mir, dass Du große Probleme mit Deiner Neigung hast. Wenn Du eine Verantwortung gegenüber Dir selbst ernst nimmst, solltest Du Dir dringend irgendwo unterstützende Hilfe suchen.
Das ist natürlich nur mein persönlicher Eindruck.

Gruß
Penthesilea


(Diese Nachricht wurde am 11.04.05 um 16:36 von Penthesilea geändert.)
18. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 11.04.05 18:37
Liebe Penthesilea,

vielleicht hätte ich es anders formulieren sollen. Ich bin Euch mit Sicherheit nichts schuldig. Nur wenn es Euer Forum nicht gegeben hätte, ebenso all Eure Reaktionen und Nachrichten, ebenso das, was ich im Verlauf der Jahre in diesem Forum gelesen habe, dabei gefühlt habe, und schließlich zu was mich diese Gedanken, die ich währenddessen hegte, veranlasst haben zu tun, eventuell auch zu erleben,
dann ist es keine Schuld, aber mindestens Dankbarkeit, die ich Euch gegenüber empfinde und mit meiner Veröffentlichung zum Ausdruck bringen möchte.

Wichtig nehme ich mich nicht unbedingt, manchmal sicherlich habe ich das Gefühl wichtig zu sein, was ja auch richtig ist, aber das allein kann es nicht sein, wenn ich mich derart weit aus dem Fenster lehne.

Mir sind nur in den letzten Tagen Zusammenhänge aufgestoßen, die nicht nur für mich, ich will nicht sagen spektakulär waren, aber mich wenigstens dazu veranlassten, meinen Mitmenschen laut und unmißverständlich davon zu erzählen.

Einer religiösen Richtung, wie es die Zeugen Jehovas praktizieren hänge ich ebensowenig an, aber sie ist mir wichtig.

Sicherlich weiß ich sehr genau, daß es daneben noch so viele andere Dinge im Leben gibt, die mit der Religion überhaupt nicht zu tun haben, von mir gern erlebt werden, gelesen oder betrachtet werden.
Und genauso bin ich mir sicher, daß die heutigen Tag mich nicht dazu veranlassen werden, ins Kloster zu gehen.

Ja, ich weiß jetzt wieder, wer mein Gott ist, aber ebenso weiß ich auch, daß gerade er es durchaus tolerieren würde, wenn ich diese dunkle Seite meiner Persönlichkeit ab und zu mal auslebe. Dazu bin ich viel zu sehr Mensch.

Es ging mir mir auch niemals darum, mich davon in jeder Form abzuwenden, und jetzt eine Rechtfertigung dafür abzulegen, sondern vielmehr darum, zu begreifen, daß sexuelle Wünsche eine Sache sind, mein Glaube eine andere Sache ist, aber ich nicht noch einmal in die Verlegenheit kommen möchte, dazwischen wählen zu müssen.

Und die obigen Zusammenhänge die ich als spektakuär bezeichne, sind folgende:

- Der erste Tag, an dem ich mich wieder so fit fühlte, daß ich mich hier in diesem Forum noch einmal zu Wort melde, war der 2.4.2005. Genau 1 Jahr vorher, am 2.4.2004 stellte ich meine Homepage ins Netz
Meine Wahl traf ich am 6. 4.2005.
Genau ein Jahr vorher am 6.4.2004 veröffentlichte ich die Bibel auf meiner Homepage. An dem Tag stand in den Losungen: Er weiß, was in der Finsternis liegt, denn bei ihm ist lauter Licht. Daniel 2,22
Wir haben das prophetische Wort, und ihr tut gut daran, dass ihr darauf achtet als auf ein Licht, das da scheint an einem dunklen Ort, bis der Tag anbreche und der Morgenstern aufgehe in euren Herzen. 2.Petrus 1,19
Am 6. April 1483 wurde der Maler Raffaelo Santi (Raffael) geboren, der die päpstllichen Gemächer im Vatikan ausmalte.
Am 6. April 1528 ist der Maler Albrecht Dürer gestorben, dessen Bild der Hure Babylon ich hier in diese Seiten einbaute, und 11 Jahre bevor ich dieses besondere Erlebnis hatte,
Am 6.4.1994 war der Völkermord in Ruanda, woraufhin die katholische Kirche wegen Ihres Verhaltens scharf kritisiert wurde, denn sie tat dies als Einzelfall ab, und hat sich nicht intensiv mit der Frage auseinander gesetzt, inwiefern sie sich mitschuldig gemacht hatte, denn Johannes Paiul II. sagte auf der Bischofskonferenz im Frühjahr 1994, daß die Kirche in Afrika zuverlässig auf der Seite der Unterdrückten stehe.

Und der 11. April 1945 war der Befreiungstag der Konzentrationslager, dessen 60. Jahrestag heute gefeiert wird.

Und wenn ich dann an einem Tag, wie heute einfach nur mal stutzig werde, das alles nicht mehr normal finde und überlege, ob diese Zusammenhänge nicht irgendwas zu bedeuten haben könnten, und ich das meinen Mitmenschen schließlich umfassend mitteile, finde ich das eigentlich nur natürlich.
Denn das, was mich bewegt, kann ich nicht auf einer Seite erklären, und schon garnicht im Chat, am Telefon meiner besten Freundin erzählen, sondern wenn ich es tue, dann erzähle ich es allen.

Liebe Grüße, Susanne
(Diese Nachricht wurde am 11.04.05 um 18:37 von w39dev geändert.)
19. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von bluevelvet am 11.04.05 18:46
Glauben kann man ja viel, auch - mit einem bösen Wort Bertrand Russells - dass der Mond aus grünem Käse bestehe. Für dich, liebe w39dev, scheint dein Glaube, den ich als solchen auch respektiere, ohne ihn zu teilen, eine psychisch stabilisierende Wirkung zu haben. Dagegen ist zunächst einmal nichts einzuwenden. Ich hoffe nur, du hältst ihn nicht für ein Allheilmittel oder eine alleinseligmachende Lehre.

Wie sagte Herman Hesse einmal sinngemäß? Ès gebe keine Religion, in der man nicht ein Weiser werden und keine, die man nicht als dümmsten Aberglauben betreiben könne.

Nachdenkliche Grüße
Bluevelvet
20. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von eisenliebe am 11.04.05 19:14
Ja ja, so wird aus einer erstmal interessanten Kontaktanzeige ein Zwist, was ja häufig passiert wenn Religion oder Politik ins Spiel kommen, nicht nur an Stammtischen auch in Foren. Eigentlich ist es nicht meine Art andere Beiträge zu kommentieren, aber entweder ist das falsche Pferd vor den Karren gespannt worden, oder ich bin zu blöd den Karren zu erkennen. Egal ob diverse Witze oder Sätze geschmacklos sind oder nicht, streitet nicht über Religion, das hat in den letzten paar tausend Jahren immer zu Krieg geführt.
21. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 11.04.05 19:16
Liebe Blue Velvet,

Das mag alles richtig sein, nur war gerade Hermann Hesse ein in diesem Zusammenhang besonderer Mensch. In ihrem Tagebüchern beschreibt Maria Hesse, seine Mutter, wie der Wille ihrer Kinder mit 4 Jahren gebrochen wurde. Als ihr Sohn 4 Jahre alt war, leidet sie ganz besonders unter seinem Trotz und bekämpft ihn mit wehcselndem Erfolg. Mit 15 wird Hermann Hesse nach Stette in eine Alstalt für Geistesschwache und Epileptiker gesteckt, damit sein Trotz endlich gebrochen werde. In einem erschütternden und zornigen Brief aus Stetten schreibt Hermann Hesse an seine Eltern: u.a. "wenn ich Pietist und nicht ein Mensch wäre, könnte ich vielleicht auf euuer Verständnis hoffen" Doch nur nach einer Besserung wurde ihm eine Enlassung aus dem Heim in Aussicht gestellt, und so hat sich der Junge "gebessert". In einem späteren an seine Eltern gewidmeten Gedicht ist die Verleugnung udn Idealisierung wiederhergestellt: Hesse beschuldigt sich, es seinen Eltern "mit seiner Art" das Leben doch so schwer gemacht zu haben."
Am Ende von Klein und Wagner schreibt er, wie befreiend es sein kann, Selbstmord zu begehen, der deshalb nicht mehr nötig ist, weil man in dem Moment begreift, daß es nur der Moment ist, über den Bootsrand zu springen und sich einfach fallen zu lassen. Dies nennt er Befreiung, so wie es eine Befreiung nenne, öffentlich gesellschaftlichen Selbstmord zu begehen, mich einfach nur über den Bootsrand zu werfen, und genau wie er es schildert, danach frei zu sein, für das, was ich tue.
Ich mußte nur einmal springen, also mich einmal trauen, die Wahrheit zu sagen.
Übrigens stand am 6.4.2005 in den Losungen:
Hananias sprach zu Paulus: Du wirst für Jesus vor allen Menschen Zeuge sein von dem, was du gesehen und gehört hast. Und nun, was zögerst du? Steh auf und rufe seinen Namen an.
Apostelgeschichte 22,15-16

Liebe Grüße, Susanne
22. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Gast surfi am 11.04.05 19:55
@ w39dev

>> Daten bzw. Gedenktage

Es ist keine schlechte Sache, an zurückliegende frühere Ereignisse zu erinnern, denn wenn die Menschen ihre Erfahrungen vergessen, sind sie dazu verurteilt, sie noch einmal mühsam zu erlernen.
Aber nach meiner ganz festen Überzeugung ist es verkehrt, aus zufälligen Ereignissen einen inneren logischen Zusammenhang zu konstruieren.
Zwei Beispiele:
Zitat
Meine Wahl traf ich am 6.4.2005 ...
Am 6. April 1483 wurde der Maler Raffaelo Santi (Raffael) geboren, der die päpstllichen Gemächer im Vatikan ausmalte.
Am 6. April 1528 ist der Maler Albrecht Dürer gestorben, dessen Bild der Hure Babylon ich hier in diese Seiten einbaute,


Wenn Papst Gregor nicht den Julianischen Kalender reformiert hätte, gäbe es nicht mal diese zufällige Übereinstimmung der Monatsdaten, weil bei der Kalenderreform 10 Tage übersprungen wurden ...
Also, ich würde diese sinnlose Spökenkiekerei lassen!

L.G.
surfi
23. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von bluevelvet am 11.04.05 20:21
Liebe w39dev,

den Sinn deiner Ausführungen über Hermann Hesse sind mir nicht ganz klar, denn sie sagen nichts, aber auch gar nichts über den Wahrheitsgehalt seiner von mir zitierten Einsicht aus.

Zu deinem Umgang mit der Bibel hat oben ja schon Penthe etwas gesagt; ich empfehle einen weniger "gläubigen" Zugang, sondern zunächst einmal Textphilologie, historische Kritik und Psychoanalyse. Das einfache Zitieren irgendwelcher Sätze wirkt auf merkwürdige Weise wissenschaftsfern und fern dem erreichten Stand der Bewusstseinsentwicklung, auch dem Stand an interkulturellem Austausch etc., was alles mir jedenfalls eine eurozentrische geistige Engführung verbietet. Ich brauche auch Buddha, Marx und Freud; Krishnamurti und Konfuzius; Sokrates, Aurobindo und Ken Wilber! Mit weniger gebe ich mich nicht zufrieden!

Ich hoffe, ich hab dir nicht Anlass gegeben, dich zu sehr angegriffen zu fühlen.

Viele Grüße
Bluevelvet

24. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 11.04.05 22:34
Liebe Bluevelet,

Hermann Hesse zitiere ich deshalb, weil gerade seine Biografie Bände spricht, wenn es darum geht, was aus einem gequälten Kind werden kann, wenn es dann Bücher schreibt.
Nachlesen kannst Du es sehr schnell bei mir in der Veröffentlichung bei "Alice Miller 5" auf der eingefügten Kopie der Seite 142.

Zu den von Dir angesprochenen literarischen Werken sei vielleicht soviel gesagt, daß sie wichtig sind, und dazu beitragen, sich weiter zu entwickeln. Auf jeden Fall dienen sie dazu, folgende Zitate nachhaltig zu untermauern.

"Ich weiß, daß ich nichts weiß" (Sokrates) - "Was wir wissen, ist ein Tropfen, was wir nicht wissen, ein Ozean". (Newton)
"Zwar weiß ich viel, doch möcht ich alles wissen" (Faust I.) - Geld ist rund und rollt weg, aber Bildung bleibt. (Heinrich Heine)
Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten. Wer nicht fragt, ist ein Narr für immer.(aus China)

Liebe Grüße, Susanne
25. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von living_and_laughing am 12.04.05 07:57


....ähhhh Gerryxxx
Das Geschlechterverwechslungsspiel ist mir bei Bluevelvet auch schon passiert *gbg*, der Name impliziert einfach Weiblichkeit, auch (oder weswegen) (wenn) ich ihn sehr klug gewählt finde.

...und unseren Kirchenfans möchte ich zwei, drei Bücher empfehlen, die ich als sehr, sehr aufschlußreich empfand:

Laurence Gardner
"Das Vermächtnis des Heiligen Gral"

oder

Barbara Thiering
"Jesus von Qumran"

oder

Andrew N. Wilson
"Der geteilte Jesus: Gotteskind und Menschensohn"

Derweilen liebe Grüße
stephan

26. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Malti am 12.04.05 08:33
Da komme ich nach ein paar Stunden wieder ins Forum und frage mich was ist hier passiert.
Nun, ich weiß es nicht. Es wirkt auf mich aber ein wenig, als wenn ihr euch hier irgendwelche Kalendersprüche um die Ohren haut auf das man den Gegner mundtot macht. War das Sinn und Zweck des ursprünglichen Beitrags?

Dir lieber Stephan möchte ich aber auch noch einen Buchtipp hinterher geben.
Christopher Moore - Die Bibel nach Biff
Da kann man mal wieder über Kirchen und Religionen lachen ohne sich hinterher fragen zu müssen ob man ein schlechtes Gewissen haben muss.Siehe auch hier (extern)

Malti
27. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von living_and_laughing am 12.04.05 11:56


....ja, Gerryxxx,
vielleicht hätte ich erwähnen sollen, daß die Zeit, als ich mich intensiver mit Religion und Glaubensfragen auseinandersetzte doch schon einige Jährchen zurückliegt. Zwischendurch "überkommt" es mich zwar gelegentlich wieder, so gibt es zum Beispiel mein erstgenanntes Buch beim Wilhelm-Heyne-Verlag als Taschenbuch erst seit 2002, aber über Verfügbarkeit habe ich mir keinerlei Gedanken gemacht.
Nichtsdestotrotz, danke ich Dir für Deine Bemühungen.
LG
stephan

28. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Penthesilea am 12.04.05 12:45
Mich wundert der Verlauf dieses Threads eigentlich nicht.
Ich denke, Susanne hat sich über ihre Äußerungen und ihre Homepage sehr ambivalent eingebracht, und ihre eigene Verwirrung ist einfach übergesprungen.
Für mich, Susanne, hat Deine geschilderte persönliche Papstwahl in Latex in Kombination mit den deutlich spürbaren Schuldgefühlen, der Zahlensystematik und der wahllosen Belegung mit Fremdzitaten eine Tendenz ins Zwanghafte, ins religiös Wahnhafte, Entschuldigung für diese offenen Worte.
Ich bin überzeugt, wenn Du anfängst, Worte zu suchen, die zu DIR gehören, die Deine eigenen Gefühle ausdrücken, die Schuld, die auf Dir zu lasten scheint, Traurigkeit, Angst, Belastung, die schwierige Kleinkindzeit ... dann wird das für Dich befreiender sein als jedes Zitat aus der Bibel, der psychoanalytischen Literatur oder der Belletristik.
Denn dann kannst Du Deine eigene Sprache finden, Deinen ganz eigenen Zugang zu Dir.
Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Du dem inneren Kind in Dir begegnest, so weh das tun mag, Möglichkeiten findest, Dich zu entlasten und gut für Dich sorgen kannst.
Und das alles kann man mit oder ohne Bibel, mit oder ohne BDSM, mit oder ohne Hesse, mit oder ohne Alice Miller ...

Gruß
Penthesilea




Und auch ein Buchtipp von mir:

*Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren oder Anleitung zum subversiven Denken*  von Hubert Schleichert



(Diese Nachricht wurde am 12.04.05 um 12:45 von Penthesilea geändert.)
29. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Penthesilea am 12.04.05 13:21
Gerryxxx,
Ein Hoch auf diejenigen User, die das Verlinken beherrschen *gg.

Gruß
Penthe

Und warum bist Du immer noch Fast-Mediziner? Musst Du hier im Forum die Prüfung noch einmal machen?
30. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 12.04.05 13:29
Liebe Penthesilea,
dann waren es diese Worte von Dir schon wert, daß ich es an die große Glocke gehängt habe.
Zitat

Denn dann kannst Du Deine eigene Sprache finden, Deinen ganz eigenen Zugang zu Dir.
Ich wünsche Dir jedenfalls, dass Du dem inneren Kind in Dir begegnest, so weh das tun mag, Möglichkeiten findest, Dich zu entlasten und gut für Dich sorgen kannst.

Ich bin sehr gespannt, wann und ob ich das überhaupt mal schaffe.
DANKE

Liebe Grüße, Susanne
(Diese Nachricht wurde am 12.04.05 um 13:29 von w39dev geändert.)
31. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Penthesilea am 12.04.05 14:38
Liebe Susanne,
Ich freue mich, dass Du mich mit Deiner Sensibilität richtig verstanden hast.
Das Finden einer eigenen Sprache, das Loslassen übertragener Lasten und die Einwilligung in die Erlaubnis, dass alte Wunden endlich heilen dürfen, das ist ein Prozess ganz kleiner verschiedener Schritte, nichts, was man wie eine neue Mauer vor sich aufbauen darf - und nichts, was man auf einmal schaffen könnte.
Aber jeder Schritt dorthin ist persönlich gewonnener Raum, *es läppert sich* mit der Zeit, wie wir Schwaben sagen ...

Wenn Du Lust hast, hier im Forum einmal so einen mutigen Weg zu verfolgen, dann lies doch im Offtopic den Thread der Träumerin *der Weg ist das Ziel*, die uns damit in ihrer ganz eigenen Sprache einen Einblick in ihr Leben erlaubt.

Freundliche Grüße - und sorge gut für Dich, ja?

Penthesilea

(Diese Nachricht wurde am 12.04.05 um 14:38 von Penthesilea geändert.)
32. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 13.04.05 05:39
Liebe Penthesilea
(der name macht mich fertig, jedesmal schreibe ich ihn falsch)
soweit es mir möglich ist werde ich gut für mich sorgen, und bestimmt noch öfter hier zu Gast sein.
Aber etwas anderes, weil es mir ja vor allem auch darum ging, wie die Menschen so insgesamt darauf reagieren.
Meinen Exmann, mit dem ich eigentlich zur Zeit ein freunschaftliches Verhältnis pflegte, hat sich zu Wort gemeldet.
Das Besondere daran ist daß ich ihn überhaupt nicht namentlich erwähnt hatte, geschweige denn erzählt habe, wozu er fähig war. Und ich hatte ihm sogar eine Vorwarnung geschickt, alles sehr nett und freundlich, dies und noch ein längerer Text war seine Reaktion.
Ich mußte die Polizei rufen, und werde noch heute eine einstweilige Verfügung beantragen.
Auf der letzten Seite beschreibe ich sehr genau, wie man sich entscheiden kann. Offensichtlich hat er das getan. Und dies finde ich heftiger, als was ich wollte, denn das ist kein Kopfkino:
+++++++++++++++++
.....
"Es ist schlimm genug, dass Du noch meinen Namen trägst, glaub mir, es bekommt Dir besser, wenn Du Deinen Mädchennamen wieder annimmst, ist gesünder für Dich !
Sollte ich danach noch irgendwas von mir auf Deiner HP finden, werde ich Deine verschissene „ Sixtinische Kapelle“, Deinen PC und Deine gesamte HP zerstören, Notfalls gehe ich auch weiter, ich hab da kein Problem mit !
Ich habe so die Schnauze voll von Dir, so daß ich im Moment zu fast allem bereit wäre !
Ich hasse Dich und ich rate Dir, mich nie wieder zu belästigen, sei es per Anruf, Mail, Brief oder sonst wie !
Komme meiner o. g. Forderung mit Deiner HP nach, sonst wirst Du Dein „blaues“ Wunder erleben !
Ich hoffe, ich war deutlich genug und Du hast es endlich kapiert !
Verpiss Dich aus meinem Leben !
XXXXX"
(Diese Nachricht wurde am 13.04.05 um 05:32 von w39dev geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 13.04.05 um 05:39 von w39dev geändert.)
33. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von living_and_laughing am 13.04.05 11:42


Da schließ ich mich Regina an, ich weis noch welch Chaos meine Scheidung bei mir hinterließ.
Aussenstehende können da mehr als schlecht helfen.
Dir auf alle Fälle die Kraft, die Du brauchst und die Klarheit die Du benötigst für Deine weiteren Schritte.
LG
stephan

34. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Penthesilea am 13.04.05 13:36
Liebe Susanne,
Du wirst sicher einsehen, dass es schwer ist, von außen *Rosenkriege* zu verstehen, ich möchte das auch gar nicht.

Noch einmal mein Gesamteindruck: Du steckst in einem einzigen großen Wirrwarr - versuch ihn an irgendeiner Ecke für Dich zu entknoten und Ordnung zu schaffen.

Gruß
Regina




(Diese Nachricht wurde am 13.04.05 um 13:36 von Penthesilea geändert.)
35. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von Penthesilea am 13.04.05 16:24

Zitat

Schick die Frage doch mal an Johni. Von meiner Seite aus weiß er daß der Status schon lange nicht mehr aktuell ist...


Dr. Gerry, das mache ich jetzt einfach mal ...

36. Re: Das bin ich Euch schuldig

geschrieben von w39dev am 13.04.05 19:12
Hallo zusammen,
es wäre wohl ganz gut, wenn ich mich noch einmal melde, nachdem mein Exmann jetzt derart heftig reagiert hat.
Aus meiner persönlichen Sicht geht es mir im Moment ausgesprochen gut. Euch hoffentlich auch.
Und ich weiß sicherlich sehr genau, wie weit ich mich aus dem Fenster gelehnt hatte, mit dem was ich tat.
Und jetzt, nachdem ich es veröffentlicht hatte, ist mir aufgefallen, daß es niemals in der ganzen Zeit darum ging, was ich wie heftig oder auch nicht tat, oder mir wünschte, sondern es mir vielmehr darum ging, zwei Sachverhalte daben auszuloten, die sich jetzt am Ende dabei herauskristallisiert hatten.
Einerseits ging es für mich um den religiösen Aspekt, wenn man sich in dem Zusammenhang überlegt, ob man sich trotzdem in einer chrsitlichen Gemeinschaft zuhause fühlen kann, ob einem also auch solche Sünden vergeben werden können - also die sog. große Frage was man vor wem auch immer rechtfertigen muß.
Dabei gibt es den zweiten Aspekt, der erst dann auftaucht, wenn ich meinem Umfeld davon umfassend erzähle, es also nicht mehr verheimliche, egal, wie schlimm es sein mag. Ich stelle diese Frage, nach dem Vergeben und Verzeihen an meine Mitmenschen weiter, und setze sie gewissermaßen der gleichen Situation aus, wenn sie dann überlegen, ob sie mir das verzeihen können, was ich veröffentlichte.
Heute ist mir sehr bewußt, daß es am Ende garnicht um SM in allen schillernden Farben ging, sondern ausschließlich darum, wie es mit dem Vergeben können und Verzeihen in allen Lebenslage bestellt ist.
Und dabei ist es völlig egal, ob ich eine masochistische Neigung nach außen trage, oder jemand anderes erzählt, warum sie oder er eine andere abgründige Phantasie hegt, meinetwegen ständig Ehebruch begeht, gefährliche Autorennen fährt o.ä.
Jedenfalls möchte ich mich abschließend einfach nochmal melden, erzählen, daß ich aufgrund dieser Aktion ein großes Paket Lebensweisheit dazu gewonnen habe, und mich diese abschließenden Erkenntnisse eigentlich nur noch bereichert haben, auch wenn ich dafür einmal quer durch die Hölle gelaufen bin.
Es war also das größte, was mir im Leben überhaupt wiederfahren ist, zwischenzeitlich für mich genauso unbegreiflich, wie für jeden anderen, aber jetzt, in diesem Moment glasklar.
Und das war es mir dann auch wert.
Euch alles Gute, und ich melde mich bestimmt "aus anderen Gründen" noch mal wieder.
Susanne.

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