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eröffnet von schnepp am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Bulli31 am 30.10.04 01:23

1. Wandhalterung

geschrieben von schnepp am 18.10.04 18:59
Hallo Ihr Lieben,

ich suche zum An-die-Wand-Dübeln eine schöne feste Eisenplatte (etwa 15x15cm) mit einem Ring dran, um etwas ziemlich Schweres daran zu befestigen.

Jetzt habe ich schon ziemlich lange im Internet gesucht, aber nichts geeignetes gefunden. Einige Angebote von Shops habe ich gesehen, aber die wirken mir irgendwie nicht stabil genug...

Hat einer von Euch vielleicht einen guten Tipp, wo ich suchen kann?

Gruß
Schnepp
2. Re: Wandhalterung

geschrieben von bluevelvet am 18.10.04 19:22
Hallo schnepp,

hast du nicht irgendeinen Bekannten, der im Metall verarbeitenden Gewerbe tätig ist, der dir das gewünschte Gerät, vielleicht sogar in der Firma, in Handarbeit herstellen könnte? Ansonsten fällt mir nur der gute alte Baumarkt (Praktika etc.) ein. Ein kundiger Mitarbeiter könnte dir sicher auch im Falle von "hamwanich" weiterhelfen.

Schönen Gruß
Bluevelvet


(Diese Nachricht wurde am 18.10.04 um 19:22 von bluevelvet geändert.)
3. Re: Wandhalterung

geschrieben von oxymoron am 18.10.04 20:01
Moin moin

@schnepp
Sorry, aber was heißt "ziemlich schwer"? Im Baumarkt gibt es Ringösen in verschiedenen Größen. Bei einigen brauchst Du einen 10mm Dübel. Auch wenn Du noch ein paar Freunde einlädst, möchte ich bezweifeln, daß ihr das Ding aus der Wand reißen könnt. Ansonsten: Eisen rostet und das sieht bald nicht mehr so schön aus. Wenn s für das Kellerverlies ist, stört es vielleicht nicht so ...

Bluevelvets Hinweis mit dem metallverarbeitenden Gewerbe würde ich nicht aus den Augen verlieren: Ab und zu haben die Jungs in der Ecke "Abfälle" herumliegen, bohren ein paar Löcher rein und schweißen Dir noch schnell einen Ring dran.

oxymoron
4. Re: Wandhalterung

geschrieben von bluevelvet am 18.10.04 20:20
... und manchmal sind auch noch `ne Grundierung und `ne Lackierung drin.

Bluevelvet

5. Re: Wandhalterung

geschrieben von Bulli31 am 21.10.04 18:39
Hallo,

solch eine Platte gibt es vielleicht im Industriefachhandel oder Handel für Handwerker. An sonsten kann dir ein Metallbau (Geländer) weiterhelfen, wenn du mit einer Skizze dahingehst. Die können da auch Feuerverzinken (o. ä.).
6. Re: Wandhalterung

geschrieben von schnepp am 22.10.04 17:09
Hallo,

vielen Dank für die Antworten. Leider war ich die letzten Tage verhindert, so dass ich noch nicht reagieren konnte.

Ich hatte schon befürchtet, mit der Frage zu einem metallverarbeitenden Betrieb gehen zu müssen, denn einen Bekannten, der sowas macht, habe ich nicht. Die Sachen aus dem Baumarkt (Bahr, Bauhaus, Obi, Praktiker) habe ich durch. Die sind von der Konstruktion meist blöd gewesen und haben auch noch doof ausgesehen. (Ringösen zum manuellen Rausdrehen und so.) Im übrigen 15x15cm feuerverzinkte Grundplatte - das wäre genau das, was ich suche.

Allerdings hatte ich auch schonmal einen BDSM-Shop gesehen, der auf Platten aufgelötete Ösen verkaufte. - Ich weiß nur nicht mehr wer das war. Einer eine Ahnung?

Gruß
schnepp
(Diese Nachricht wurde am 22.10.04 um 17:09 von schnepp geändert.)
7. Re: Wandhalterung

geschrieben von Bulli31 am 22.10.04 19:13
Hallo,

eine Wandhalterung aus Edelstahl gibt s bei der SM-Factory.de. Dazu musst du nach dem "Kerzenleuchter" schauen. *g*
Leider wird nicht gesagt, wieviel sie aushält. Auch die Größe ist mit 8 x 8 cm kleiner als deine Anforderung. Auf jeden Fall ist der Ring beweglich gelagert.

Du solltest wirklich im Industriefachhandel nachfragen (Adressen in den Gelben Seiten). Die verkaufen normalerweise auch an Privatleute.

Hast du schon mal bei Gerecke oder Anderen nachgefragt, ob die deinen Wünschen entsprechen können?
(Diese Nachricht wurde am 22.10.04 um 19:13 von Bulli31 geändert.)
8. Re: Wandhalterung

geschrieben von Mistersteel2000 am 23.10.04 10:51
Guten Morgen Schnepp,

ist doch kein Problem dir eine solche Platte zu fertigen zB. in 10mm Stärke und einem stabilen Ring.
An die Platte kannst du dann ein Schwein hängen,sofern dein Mauerwerk das aushält und da denke ich,solltest du evtl. Klebedübel verwenden.
Wenn du magst,dann meld dich doch einfach mal per Mail oder Telefon und wenn du mir dann verrätst,was du damit vorhast,kann ich dir mehr dazu sagen.
Die kannst du dann natürlich auch in einer Schlosserei in deiner Nähe fertigen lassen,denn die Versandkosten sind sicher heftig und die kannst du dir sparen.Die stellen dir sicher keine dummen Fragen.
Viele Grüsse
Frank
9. Re: Wandhalterung

geschrieben von Roger_Rabbit am 23.10.04 11:38
Nur mal so eine Bemerkung am Rande: Du bestellst aber bitte nicht eine 15 x 15 x 1 Platte, feuerverzinkt, sondern eine 150 x 150 x 10 (!!!) Platte. Schlosser achten nicht (oder nur kaum) auf die Maßangaben! (eigene Erfahrung) Jede Maßzahl ist für sie in Millimeter angegeben. Kein Scherz.

Noch ein Witz am Rande in dem Zusammenhang:
Mein ehemaliger Kollege (Schlosser) hatte einen Großauftrag bei einem großen, deutschen Autohersteller in Wolfsburg. Da sie nun nicht jeden Tag ihr Werkzeug durch die Hallen vom und zum Transporter tragen wollten, bestellten sie sich von einer ortsansässigen Firma eine solide Kiste per Fax. Die Maße: 2.000 x 600 x 500 (ohne Maßangaben, da die ja eigentlich klar waren, eigentlich für Schlosser)
Die dortige Sekretärin nahm es auf und gab die Bestellung an den Zimmermann weiter. Der schaute ganz dämlich und fragte dann seinen Chef. Der wiederum rief hier in Berlin bei der Firma meines Freundes an und fragte noch einmal nach: „Sie bestellen bei uns tatsächlich eine 20 Meter lange, 6 Meter breite und 5 Meter hohe Kiste?“

So sind sie eben! Schlosser rechnen in Millimeter und Zimmerleute in Zentimeter.
10. Re: Wandhalterung

geschrieben von Mistersteel2000 am 23.10.04 12:34
Hallo Martin,

du hast ja schlechte Erfahrungen mit Schlossern gemacht *lach* ,
aber du hast natürlich völlig recht,das liegt sicher daran,dass der Zimmerer nicht auf den mm genau fertigen muss.
Oder gibt es eine andere Erklärung?
Ich denke aber,dass ein aufmerksamer Schlosser,wenn Schnepp ganz deutlich und langsam ccccmmmmm sagt,dürfte das schon klappen
Übrigens rechnen Glaser auch in cm,da müssen wir bei Bestellungen immer nochmal nachschaun,ob wirs richtig aufgeschrieben habe.
Ist schon verwirrend.
Er muss sich eh erstmal äussern,für welchen Zweck sie sein soll,Beziehungsweise,mit welchem Gewicht die Platte belastet werden soll,vielleicht reicht ja auch eine 100*100*8mm Platte.
Viele Grüsse
Frank
11. Re: Wandhalterung

geschrieben von schnepp am 26.10.04 22:39
Hallo,

vielen Dank für die vielen guten Tipps. Und vielen Dank für das Hilfeangebot, Frank.

Ich habe den Sinn der Wandhalterung ja sehr undeutlich ausgedrückt. Ich denke da an eine Platte mit einem Ring an der Wand, die der zentrale Punkt der Wohnung ist. Da wird dann die Kette drangeschlossen und das andere Ende kommt an den Fuß und dann hat man eine gewisse und auch großzügigere Bewegungsfreiheit, aber eben es wird wirkungsvoll davor abgeschreckt, die Wohnung zu verlassen. Das wäre doch sehr sexy.

Weil die Platte so ein zentraler Punkt ist, ist mir auch wichtig, dass sie optisch relativ stabil wirkt. s hat ja schon einige Zeit, über die Platte nachzudenken.

Ich dachte sogar daran, die Schrauben, mit denen das Ding in der Wand verankert ist danach mit einem Lötpunkt festzuschweißen. Die Fliesen an dem Ort, wo ich sie anbringen will sind 10x10cm und ich dachte, in jede Fugenkreuzung ein Loch zu bohren. Dementsprechend Platte = 15x15mm.

5mm Eisenblech feuerverzinkt mit einer ordentlich massiven Öse, das sähe bestimmt gut aus.

Gruß
Schnepp.
12. Re: Wandhalterung

geschrieben von oxymoron am 27.10.04 12:08
Moin moin

@schnepp
Wenn es optisch einigermaßen aussehen soll, würde ich trotzdem zur Edelstahlvariante raten. In Räumen mit Fliesen gibt es vielfach auch Feuchtigkeit, so daß bei V2A auch nichts rostet . Bei Fugenkreuzungen wirst Du wahrscheinlich nur ein 6 mm-Loch bohren können, ohne die Fliesen zu beschädigen. Vier Inbusschrauben M5*50 müßten eigentlich reichen, aber da kennt sich Mistersteel sicher besser aus ...

oxymoron
13. Re: Wandhalterung

geschrieben von Roger_Rabbit am 27.10.04 12:35
> ... eine Platte mit einem Ring an der Wand, die der zentrale Punkt der Wohnung ist. Da wird dann die Kette drangeschlossen

Viel wichtiger ist: Was ist es für eine Wand? Hohlstein, Beton, Gasbeton, usw? Die meisten Dübel sind NICHT auf Zugkraft ausgelegt. Die dementsprechende Schraube fängt nur die Scherkräfte der Last auf und der Dübel verankert die Schraube in der Wand.
Du kannst einen Küchenschrank aufhängen und 100 Kilo Geschirr darin unterbringen. Darüber lachen die beiden Dübel in der Wand, weil die Kraft nach unten geht. Nimmst du aber die gleichen Dübel, um Zugkräfte kompensieren oder abfangen zu wollen, hast du mit Zitronen gehandelt.

Nur ein Beispiel: Einem Freund habe ich beim Umbau seines Hauses geholfen. Alte Fenster sollten heraus und durch isolierte Fenster ersetzt werden. Die Alten saßen super fest und haben viele Jahre gehalten. Als ich aber den Rahmen durchtrennt hatte und dann an den letzten Stücken zog, habe ich die Fragmente samt Anker aus der Wand reißen können. Auf Zug waren diese Dübel nicht ausgelegt.

> Ich dachte sogar daran, die Schrauben, mit denen das Ding in der Wand verankert ist danach mit einem Lötpunkt festzuschweißen.

Damit lassen sie sich nur nicht mehr lösen, tragen aber nicht zur Stabilität bei.

> Dementsprechend Platte = 15x15mm.

25mm vom Rand ist in Ordnung.

> 5mm Eisenblech feuerverzinkt mit einer ordentlich massiven Öse, das sähe bestimmt gut aus.

Auch in Ordnung. Nur auf die Wand kommt es an!
14. Re: Wandhalterung

geschrieben von schnepp am 29.10.04 16:47
Hallo,

@Roger_Rabbit: Das ist eine auper Anregung.

Dübel, die aus der Wand zu ziehen sind, sind natürlich ein Problem.

Wie wäre es, das Problem zu umgehen, indem man nicht eine Öse auf einer Platte an der Wand anbringt, sondern eine L-förmige Platte bauen lässt. Diese Konstruktion wird dann an der Raumkante mit jeweils einem Schenkel in der Wand und im Fußboden verankert (Wand: Betonstein, gemauert, Boden: Beton gegossen, darauf Estrich, Fliesen).

Die Öse soll am Schnittpunkt der beiden Schenkel sitzen gleichzeitig den Rechten Winkel stabilisieren.

Von der Öse aus kann so kein direkter Zug mehr auf die Dübel ausgeübt werden. Die Befestigungen des einen Schenkels stabilisieren die des anderen.

(Grübel, grübel und studier...)

Gruß
Schnepp.
15. Re: Wandhalterung

geschrieben von Roger_Rabbit am 29.10.04 18:13
Hi Grübeler!

> sondern eine L-förmige Platte bauen lässt.

Damit verteilst du die Kräfte gleichmäßig. Zwei Winkel aneinander geschweißt und dann in der Wand und im Boden verankert, das ist schon sehr sicher.

Male dir mal bitte einen 90 Grad Winkel auf. In der Mitte willst du die Befestigung anbringen. Jeweils rechts und links der Schenkel zwei Dübel in Wand und durch den porösen Estrich in den Beton. Also deine verschweisten Winkelstücke mit insgesamt 8 Dübeln fixieren.

Wieviel kG kannst du ziehen/heben? Ich glaube, bei jedem Menschen ist mit 100kG irgendwo Schluß. Diese Zugkraft verteilt sich nun 50:50 auf 4 Dübel. Mathe, 10. Klasse, Kräfte-Diagramm. Jeder Dübel muß also max. 12,5kG halten. Davon fallen aber ein Großteil auf Scherkräfte ab und verhindern die Winkel.

Ich bin kein Mathematiker, aber im Boden lange Schwerlastdübel und in der Wand mit Torx-Schrauben versehene Rahmendübel, das dürfte helfen. Dürfte sogar als Abfall billiger und in der Herstellung fester sein, als dein Schmuckstück an und auf der Fliese.

Je länger die Schenkel des Winkels, je mehr Dübel, desto sicherer die Unterbringung der Befestigung.
16. Re: Wandhalterung

geschrieben von Agricola am 29.10.04 21:43
hallo allerseits ..

edelstahlplaten mit angeschweissten ring oder halbring gibt es auch im segelbereich .. geht zu einem guten segelgeschäft und lasst euch dort verschiedene mastplatten zeigen (wahrscheinlich aus dem katalog - sind nur sleten lagernd - zum beispiel aus dem katalog der firma lindemann)

material ist nomalerweise V4a bzw. AISI 316 (also säurefest, nicht nur rostfrei - diese platten werden zum beispiel verwendet, um am mast einen befestigungspunkt für das vorstag oder die wanten zu schaffen - d.h diese platten sind auch normalerweise für bestimmte lasten (im bereich von mehreren 1000 kg) konstruiert und getestet - und daher sicher genug, um empfindliche und kostbare güter daran aufzuhängen.

etwas kleinere und leichtere versionen werden im segelbereich auch gerne verwendet , um an deck befestigungspunkte für die sicherheitsgurte gegen das über-bord-gehen bei sturm zu schaffen

letzter tipp .. erklärt ruhig im geschäft, was ihr mit den teilen machen wollt (oder sprecht von befestigungpunkten für hängematten oder kinderschaukeln) .. glaubt mir, als verkäufer in einen solchen geschäft erkennt man nicht segelnde kunden (ich zu einer dame, die sich seile ums handgelenk wicklet .. "gnä frau - nehmen sie besser dieses seil hier . die oberfläche ist weicher ...")

servus

markus
17. Re: Wandhalterung

geschrieben von Bulli31 am 30.10.04 01:23
Hallo ihr zwei,

ich möchte eure Unterhaltung nicht stören, aber Das Prinzip einer Schraubverbindung ist, dass die zusammengeschraubten Bauteile so stark aufeinandergepresst werden, damit sie sich unter Berücksichtigung der Haftreibung nicht gegeneinander verschieben können.
Schraubenbolzen dürfen nur auf Zug und nichts anderes belastet werden (Ausnahme ist der Vorgang des Einschraubens, wo es zur Torsionsspannung kommt).

Das ganze hat etwas mit denm Metallgefüge im Bolzen zu tun. Die Schrauben sind auf Zugbelastung optimiert. Lediglich bestimmte Passschrauben und U-Schäkel-Bolzen dürfen auf Schub belastet werden.
Ich denke, dass demnach der Dübel auch die Zugkräfte aufnimmt.  

Ein einfaches Rechenbeispiel:
Bolzen: M4,
- Kerndurchmesser (Bolzen): 3,141 mm
- Kernquerschnitt (Bolzen): 7,75 mm²
- Gewindesteigung: 11,4°
- Spezieller Dübelanker o. Klebedübel mit metrischem Innengewinde (kaum Kraftaufwand für das Aufspreizen/Befestigen)

Werkstoff 8.8
- Aus Liste: Reckgrenze: 640 N/mm²

Ein M4-Bolzen kann also 4959 N ~ 505 kg Zug aushalten

Bei vier Bolzen also 2020 kg.

Das ist aber ein theoretischer Wert, weil beim Vorspannen (im Volksmund "Festschrauben") die Reibung des Gewindes und der Steigungswinkel mit 70% bis 80% der Reckgrenze ("Tragfähigkeit", "maximale Zugbelastung") zu Buche schlägt (gilt für metrisches Normalgewinde).

Unter der Annahme, dass die Haftreibungszahl (spiegelglatte Fliese zu Stahl) 0,1 beträgt, reichen die vier M4-Schrauben für eine Belastung an der Öse von 90 kg Zug und 45 kg Schub (gleichzeitig) aus, ohne dass sich die Metallplatte zur Seite bewegt. Reine Zugbelastung an der Öse bis 1415 kg. Konstruktive Gestaltung, Ingenieursstudium, viertes Semester. *g*
Vielleicht wäre eine Konstruktion mit dickeren Schrauben oder ein paar mehr Schrauben besser.
Leider kann ich nicht sagen, ob bei einer Belastung durch die Vorspannung (Dauerbelastung) von ca 160 kg pro Schraube die Dübel aufgeben oder die Fliese bricht.

Vielleicht solltest du aus der Fliesenwand eine der Fliesen sauber herauslösen und durch die 5 mm Stahlplatte ersetzen. Lose Fliesen kannst du durch Klopfen finden. Dann brauchst du meist nur noch einen ganz Schmalen Meißel (²/3 der Fugenbreite), um den Fugenkleber zu entfernen.
(Diese Nachricht wurde am 30.10.04 um 01:23 von Bulli31 geändert.)

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