Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Roger_Rabbit am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Bulli31 am 23.09.04 17:00

1. Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von Roger_Rabbit am 01.09.04 18:40
Hallo Vielsurfer!

Diesen Bericht der c t müßt ihr unbedingt lesen!

http://www.heise.de/newsticker/meldung/50575

Wie von der RegTP vorgeschrieben kommt eine Hinweisbox, die über einen neuen Verbindungsaufbau zu einer Mehrwertnummer (0900-9) aufmerksam macht. Wer aber Java-Anwendungen zuläßt, erhält ein Programm mit untergeschoben, dieses automatisch "OK" eingibt und die Verbindung herstellt.

Jeder sollte also einen EVN (Einzel-Verbindungs-Nachweis) bei seinem Telf-Anbieter beantragen und seine Rechnung genau kontrollieren. DSL-Kunden ohne analogem Zugang sind davon natürlich nicht betroffen.
2. Re: Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von widom am 16.09.04 09:52
Hallo Ihr alle!

Bei mir hat sich sogar beim Mailabruf offensichtlich ein Anhang geöffnet. Die Verbindung wurde getrennt - und eine neue Verbindung wurde hergestellt. Habe es aber sofort bemerkt.
Habe meine Nummer für sämtliche Mehrwertnummern sperren lassen - denke der optimale Schutz
3. Re: Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von Zofe-ria am 16.09.04 19:48
Hallo Karl

Du denkst das sei genügend ? Gibt es nicht bereits "Mehrwertdienste" hinter
völlig normalen Nummern versteckt ? Bei uns garantiert.

Bester Schutz ? Alle Automatismen von Microsoft ausschalten, kein Outlook
verwenden, keinen IE, minimal Desktop Firewall einsetzten, kein Modem
verwenden, oder dann nur reines Kabel oder ADSL .....
Ein Apple wäre auch eine gute Lösung ....

Verschlossene Grüsse

Zofe ria

4. Re: Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von Billyboy am 17.09.04 20:40
Der "beste" Schutz wär wahrscheinlich nicht ins Internet zu gehen. Aber dann gäbe es dieses Forum nicht. *gg*

Der in meinen Augen beste Schutz ist immer noch
das Programm " Brain 1.0" in Kombination mit einem Virenscanner.
Ok, ich hab DSL, da tun mir Dialer nichts, aber ich hatte auch noch NIE!!! einen Virus oder Trojaner.
Gut, ich benutze kein Outlook, surfe aber mit IE und hab Windoof XP auf der Kiste und bin zufrieden damit.
cu
Tom
5. Re: Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von Roger_Rabbit am 17.09.04 21:20
Wie es in Österreich oder der Schweiz gehandhabt wird, weiß ich nicht. Die deutsche RegTP hat jedoch kurze Zeit später diese Nummer gesperrt und die im Link erwähnte Vermittlungsfirma hält sämtliche Zahlungen zurück.

Das hat aber einen positiven Nebeneffekt. Von nun an sind nämlich selbst registrierte Dialer anfechtbar. Mit Berufung auf dieses Script läßt sich jede 0900 Rechnung anfechten. Nun steht der Anbieter in der Beweislast. Nur mal so als Anstoß. Aber es muß in diesem Zeitraum passiert sein oder nachvollziehbar.

Am Rande eine kleine Begebenheit bei mir. Ich geriet vor 2 Jahren in eine Dialer-Falle. In Berlin bin ich nun nicht mehr bei dem großen T, sondern bei der BerliKomm. Vor einem halben Jahr haben sie endlich meinen damaligen Einspruch eingesehen (17 Euro und...), nachdem sie schon den Prozeß vor dem obersten Gericht verloren hatten.
6. Re: Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von Zofe-ria am 18.09.04 14:53
Hallo Roger

Bis vor kurzem war da in CH nicht viel zu machen. Aber seit dem Frühsommer
sind Dialer für die "Mehrwertdienste" von Gesetzes wegen verboten. Die
Telekom-Anbieter müssen jetzt auch beweisen, dass das Inkasso dafür
gerechtfertigt ist, Einspruch und nichtbezahlen dieses Rechnungsanteils
genügt für den Konsumenten als erstes. Allerdings sind noch keine Richter
über dem neuen Gesetzt gesessen und dies könnte dann doch noch für
den einen oder anderen Sorglosen teuer zu stehen kommen.
Leider sind im Gesetz genau die Nummerkreise aufgelistet. Schon immer
war es aber möglich, hinter der Vorwahl von Zürich einen "Mehrwertdienst"
zu "verstecken", was nun auch rege mit Dialern genutzt wird.

Verschlossene Grüsse

Zofe ria
7. Re: Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von Bulli31 am 19.09.04 01:03
Hallo ria,

in der BRD müssen alle Dialer, die Geld kosten, auf den Rufnummernbereich 09009... auflaufen. Alle anderen Dialer (Satelliten-Dialer, Auslands-Dialer, 0137-Dialer, 0190-Dialer usw) sind nicht erlaubt, wodurch Zahlungsaufforderungen nicht beglichen werden müssen. Leider gibt es inzwischen Dialer, die sich unbemerkt installieren, unbemerkt die Verbindung ändern und sich dann rückstandsfrei wieder löschen, um die Beweisbarkeit eines Dialer(angriff) zu erschweren.

Dialer nutzen häufig Active-X, um sich automatisch zu installieren und einzuwählen. Opera, NS und Mozilla können kein Active-X und sind also recht häufig Dilaler-resistent.
8. Re: Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von Roger_Rabbit am 19.09.04 12:44
Hallo Bulli!

> Leider gibt es inzwischen Dialer, die sich unbemerkt installieren, unbemerkt die Verbindung ändern und sich dann rückstandsfrei wieder löschen, um die Beweisbarkeit eines Dialer(angriff) zu erschweren.

Das schadet der seriösen Dialerbranche aber ganz gewaltig und führt diesen "Mehrwertdienst" ad absurdum. Wer in dem Artikel in der c t zwischen den Zeilen liest, kann daraus ableiten, daß ein ungewollter Dialer die Verbindung hergestellt hätte, obwohl du wissentlich den Dienst wählen wolltest. Eine kriminelle Lücke auf Seiten der User. An die Seite kannst du dich nicht mehr erinnern, schon liegt die Beweislast beim Anbieter. Deine Telefongesellschaft zahlt einfach nicht nach deinem Einspruch und der seriöse Anbieter muß sehen wo er bleibt. Kann er vor Gericht nicht lückenlos beweisen, daß mit seinem Dialer kein Manipulationsprogramm mitgekommen ist, mußt du nicht zahlen. Schon können diese Firmen ihre Pforten schließen, Denn jeder könnte ja, obwohl gewollt, seine Rechnung anfechten.
Das eine ist kriminell, meine Fiktion genauso, aber denkbar.

> Dialer nutzen häufig Active-X, um sich automatisch zu installieren und einzuwählen.

Die c t, http://www.diealerschutz.de und viele andere hatten schon vor langer Zeit nicht nur bei den Anwendern den bösen Zeigefinger gehoben, sondern auch bei den Programmierern und Webmaster. Ohne Java, ohne Flash oder grundsätzlich gesperrte Cookies kannst du doch heutzutage viele Seiten nicht mehr aufrufen (ohne Cookies kannst du dich zum Beispiel hier im Forum nicht anmelden, du bleibst Gast). Dem Anwender wird es nicht gerade leicht gemacht seinen Rechner weit zu öffnen. Wenn die Seiten es aber zum Aufruf der Startseite voraussetzen und du da hin willst, weil du sonst "Eintritt", "Ich bin volljährig" oder "Weiter" nicht siehst, ist doch diesen Machenschaften Tür und Tor geöffnet.

Mitlerweile bin ich von meiner Telefongesellschaft davor gefeit. Mir sind alle kostenpflichtigen Nummern gesperrt. 0900 macht die BerliKomm im Moment auch noch nicht. Später wird sie mit in dem Sperr-Paket sein.

Kleiner Nebeneffekt: Ich kann auch nicht die Stiftung Warentest anrufen, um mich am Telefon kostenpflichtig beraten zu lassen und ich kann auch nicht mehr beim Televoting teilnehmen. Wetten-Das wird also ohne mich den Sieger ermitteln müssen und Scheiße-hoch-9 macht auch ohne mich die Ratespiele weiter.
9. Re: Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von LordGrey am 19.09.04 23:28
Mal Ehrlich, wer braucht diese Mehrwertnummern schon? Was bringen sie dem User für Vorteile? In meinen Augen keine! Sie bieten nur kriminellen Elementen neue Betrugsmöglichkeiten oder eine neue methode, ans Geld der Minderjährigen zu kommen. Sorry, wenn ich Service will, dann über eine gratis Business-Nummer oder mindestens zu normalen Telefongebühren. Als Kunde noch bezahlen? Sorry, aber wo sind wir denn? Und für ein Wettbewerb auch noch bezahlen? Nee, nicht mein Ding. Sorry, aber ich denke im interesse der Allgemeinheit sollte man diese Mehrwertnummern verbieten.
10. Re: Warnung vor neuen Dialern

geschrieben von Bulli31 am 23.09.04 17:00

Hallo Roger,

ist der Ruf erst ruiniert, leimt es sich ganz ungeneiert.

Zur Ehrenrettung der RegTP ist zu sagen, dass sämtliche Dialer, die diese Option "rückstandsfreies Löschen" anbieten seit 2003 (glaube ich) in der BRD nicht zur Abrechnung genutzt und weiterhin auch nicht eingesetzt werden dürfen. Es ist dabei egal, ob die o. g. Option vom Geldeintreiber genutzt wird oder nicht. Alleine die Implementierung als Option entspricht nicht der Zulassungsbedingungen für die BRD. Der Dialer lief bei einer 0190-Nummer auf (glaube ich, kann aber auch eine 0138-Nummer gewesen sein), so dass man im ersten Moment an eine normale Info-Hotline glauben musste.

Die Active-X Befehle kann ich bisher gut entbehren. Sicherlich schließt man sich dann von einigen Inhalten aus, jedoch wird Active-X häufig von Webseiten benutzt, die mir 200 000 Byte schicken um lediglich ca 500 bis 2000 Byte an nachgefragtem Text zu liefern. Das brauche ich dann auch nicht. Für mich bietet die Sperrung von Active-X das beste Preis-Leistungsverhältnis gegen Dialer.
Appelle an Programmierer werden nichts bringen. Man kann die Ökonomie nicht unterdrücken, wenn es in bestimmten Bereichen viel Geld zu verdienen oder Programmierzeiten zu reduzieren gibt. Gleichfalls kann man die Datenschützer nicht mehr bremsen (z. B. der Fall HotMail).

Ein Kuriosum am Rande: Bei meinem NS 4.7 Browser läuft ein Auktionshaus nur mit abgeschaltetem!! Java und Java Script. Die neuen Java und JS-Befehle bringen den Browser sonst aus dem Tritt bzw. führen zum Absturz.


Ganz generell möchte ich mich nicht gegen Mehrwertnummern äußern. Es ist für die deutschen Hersteller eine Möglichkeit den Informations-Service von den Kunden bezahlen zu lassen. In den 80ern hatten deutsche Hersteller die gesamten Kosten für telefonischen Service zu tragen und auf die Produkte aufzuschlagen, während sich die Billig-Konkurenz aus Fernost der telefonischen Nachfrage durch den Endverbraucher generell verschloss.
Die Mehrwertdienste bieten eine tolle Möglichkeit die Kosten richtig zu verteilen und einen gerechteren Wettbewerb zu ermöglichen. Schulungen sind nämlich sehr teuer.
Auch werden die Service-Kosten gerechter an die Kunden weitergeleitet. Wer viele Informationen abfragt, telefoniert länger und zahlt mehr. Wer keine Informationen braucht, weil sie/er die Betriebsanleitung liest, ruft nicht an und braucht folglich auch nicht für den Service zu zahlen.

Aus Gesprächen mit einem Service-Mitarbeiters eines großen Telefonanlagenherstellers weiß ich dass der Vor-Ort-Service sehr häufig in Anspruch genommen wird, weil der Chef bzw die Mitarbeiter die Betriebsanleitung nicht lesen wollen. Der Service-Mann macht quasi eine Einzelperson- bzw. Kleingruppen-Schulung. Ähnlich sehe ich die Mehrwertnummern.

Alle Chancen bergen leider auch Risiken. (Aktion bewirkt Reaktion - Isaak Newton). Die Risiken wurden inzwischen stark reduziert. Damit kann ich z. Zt. leben.

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