Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von ChariSMa am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von oxymoron am 07.08.04 18:25

1. der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 07.06.04 10:22

@hallo,
Aktivundoderpassiv hat mir gestern privat mitgeteilt, dass er das Forum wegen persönlich gefärbter Angriffe gegen ihn verlassen hat.
Ich habe selbst mit seiner *nahen* und für mein Empfinden *ungeordneten* Art häufig Probleme, dennoch frage ich mich, ob es in einer wirklichen Community nicht auch Platz für *Nicht-Mainstream-Menschen* geben muss, so anstrengend sich das manchmal auch gestalten mag. Nicht jeder fügt sich halt gleich gefällig in vorhandene Strukturen ein. Das war bei surfi zu Beginn genauso und mittlerweile lese ich seine Beiträge und Stories gern.

Ich habe jedenfalls kein gutes Gefühl, wenn sich Leute hier vertrieben fühlen und nur das wollte ich mal kurz gesagt haben.
Gruß
ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 10:22 von ChariSMa geändert.)

2. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gast träumerin am 07.06.04 11:02

Hallo ChariSMa,

Ich stimme dir vorbehaltlos zu!

die Träumerin

3. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Nachtigall am 07.06.04 11:13

Hallo ChariSMa,

Zitat

Aktivundoderpassiv hat mir gestern privat mitgeteilt, dass er das Forum wegen persönlich gefärbter Angriffe gegen ihn verlassen hat.

mich würde interessieren, ob Du mir einen Beitrag zeigen kannst, der einen solchen "persönlich gefärbten Angriff" gegen Auop darstellt. Mir fällt nämlich spontan kein solcher Beitrag ein, insofern liegt für mich die Vermutung nahe, dass er Äußerungen in den falschen Hals bekommen hat. Und DAS wäre in meinen Augen eher die Regel als die Ausnahme.

Zitat

Ich habe jedenfalls kein gutes Gefühl, wenn sich Leute hier vertrieben fühlen

Ehrenwerter Ansatz. Dabei stellen sich für mich folgende Fragen:

Aus welchem Grund fühlt sich jemand vertrieben? Wurde er "gemobbt", oder ist sein Gefühl rein subjektiv? Was hat er dazu beigetragen, dass er anderen nicht willkommen war? War die Ablehnung allgemein oder nicht?

Im Fall "Auop" habe ich beobachtet, dass er auf sehr gemischte Reaktionen stieß. Während manche ihn als "Seelenverwandten" begrüßten, konnten andere mit seiner Art nichts anfangen. Eine mir verständliche Reaktion seinerseits wäre es nun gewesen, sich eben mit den Ersteren zu unterhalten und die Letzteren links liegen zu lassen. Machen das hier nicht alle so, und ist es nicht auch notwendig, um bei einer derartigen Bandbreite von verschiedenartigen Charakteren und Meinungen eine friedliche Koexistenz zu gewährleisten?

Auop hat einen anderen Weg gewählt, er hat dieses Forum verlassen. Tat er das nun wirklich, weil ihn jemand "persönlich angegriffen" hätte? Oder hat es ihm lediglich missfallen, hier nicht die ihm (seiner Meinung nach) "zustehende" Anerkennung bekommen zu haben?

Skeptische Grüße
Nachtigall

4. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gast surfi am 07.06.04 13:09

Hallo,

als ich in der ersten Zeit von fast allen Aktiven *Prügel* einstecken musste, war AUOP fast der Einzige, bei dem ich nicht dieses Gefühl hatte. Das hat mir ein bißchen *Mut* gemacht, einfach zu bleiben. Was ich sagen möchte: Ein lebendiges Forum lebt von ganz unterschiedlichen Individuen.

Ich fänd s schade, wenn AUOP in Zukunft nicht mehr da wäre.

surfi

5. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 07.06.04 13:44

liebe Nachtigall, lieber Gerry,
Mir ging es auf keinen Fall darum, Eure Verteidungsphalanx zu mobilisieren, ich würde sie vermutlich auch nicht heil überstehen.
Mir geht es vielmehr ganz generell um etwas.

Wir meinen immer, Kampf führe am schnellsten zum Ziel, das ist aber eine ziemlich oberflächliche Betrachtung.
Mit Kampf werden die Probleme scheinbar kurzfristig gelöst. Mittel-und langfristig entstehen dadurch aber jede Menge neue Probleme. Da aber Kampf mehr Lärm macht als alle sanfteren Begegnungsformen, sind wir stärker auf die Kampfstrategie fixiert als auf andere Arten, wie man miteinander umgehen kann.
Und das fällt mir in diesem Forum immer mehr auf, fast alle ausführlich beantworteten Themen sind derzeit reine *Kampfthemen*, die konstruktiven Sachen weichen immer mehr zurück.
Wie AUOP da reinpasst?
Natürlich ziehen sich Menschen mit ähnlichen Bewußtseinsinhalten an. Man versteht sich am besten, wenn man ähnliche Denkstrukturen hat.
Und wenn nun jemand wie AUOP ein komplett anderes Wesen mitbringt, fühlt man sich schnell überfordert, es kommt zu Konflikten und Spannungen ... und in diesem Forum wieder zu einem Kampf.
Weil vieles hier im Moment nur noch Kampfformen annehmen kann.

Gerry, Du hast anderenorts das Aikido als Bewußtseinsform für den Westen empfohlen. Einer der Grundsätze des Aikido ist der, dass man im Angreifer keinen Gegner sieht, dass man Einheit sieht und nicht Trennung.
Vom Gründer, O-Sensei Uyeshiba wurde der interessante Satz überliefert, der wahre Sieg sei nicht der Sieg über den Gegner, sondern der Sieg über den Geist der Uneinigkeit in uns selbst.
Ich bleibe einfach bei meinem Unwohlgefühl, ob es wirklich ein Sieg ist, wenn einer das Forum verläßt, weil man mit seiner etwas anderen Art nicht zurande kam.
Auch wenn Du mir das in Deinem letzten Satz als Schwäche auslegst.

Gruß
ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 13:44 von ChariSMa geändert.)

6. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Nachtigall am 07.06.04 14:38

Hallo ChariSMa,

dieses Statement von Dir muss ich erst mal in Ruhe überdenken. Grundsätzlich gebe ich Dir nämlich Recht, aus meiner Sicht ist Kampf ebenfalls nicht die Lösung aller Dinge.

Nun bin ich mir eigentlich keiner Absicht bewusst, Auop zu "bekämpfen". Es kann allerdings sein, dass sich das (auch objektiv betrachtet und nicht nur aus seiner Sicht) anders dargestellt hat, denn er ist mir zuletzt tatsächlich ganz erheblich auf den Wecker gegangen. Also, wie gesagt - ich denke über Deine Worte nach. Obgleich sie von jemandem kommen, der (je nach eigener Verfassung) selber ganz schön kampflustig und infolgedessen bissig sein kann, stimmt´s?

@ surfi:

Ich finde zwar schön, dass Du aufgrund von Auops Zuspruch "Mut gefasst" hast. Aber eins ist für mich ganz klar: Hättest Du Dein Verhalten nicht radikal umgestellt, sondern würdest noch immer (wie in Deiner Anfangszeit hier) all Deine Intelligenz und Sprachgewandheit dafür einsetzen, andere zu beleidigen und/oder zu verletzen, dann müsstest Du nach wie vor verbale "Prügel einstecken" - weil das nämlich eine recht häufige Reaktion auf boshafte und spitzfindige Provokationen ist. Und DAS finde ich ganz legitim. Es gibt nämlich genügend Leute, die sich einfach nur schlapplachen, wenn man ihnen mit Verständnis und guten Worten kommt. Und irgendwann, nach genug Erfahrungen dieser Sorte, wird auch ein gutmütiger Mensch solcher Mätzchen müde.

Gruß
Nachtigall

7. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 07.06.04 15:09

Zitat

Obgleich sie von jemandem kommen, der (je nach eigener Verfassung) selber ganz schön kampflustig und infolgedessen bissig sein kann, stimmt´s?

Zitat

Anja, das ist vollkommen richtig und ich ich versuche auch nicht, mir über die Kampfrüstung gewaltsam die Friedensengelflügelchen zu ziehen.
Ich merke nur für mich selbst, dass das Gleichgewicht in diesem Forum nicht mehr stimmt.
Es gibt keine Entspannungsphasen mehr. Leute wie z.B. Living and Laughing oder die Wölfin (die durchaus auch ein Gegengewicht zu mir selbst dargestellt haben) sind mit ihrer stabilisierenden und harmonisierenden Art weggefallen, und das Gesamtpendel schwingt immer mehr in Richtung Fight-ohne-Ende.
Die von Gerry so titulierte *Rittmeister-Affaire* war da ein mieser Höhepunkt.
Ich sage es einfach mal so: mir fehlen total die *guten Zeiten*, die ich hier schon erlebt habe.
Was AUOP betrifft: L&L hätte ihn vermutlich einfach ins Koma gedichtet ... und irgendwie wäre alles nur halb so dramatisch geworden...
Gruß
Regina

(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 15:09 von ChariSMa geändert.)

8. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Muzolino am 07.06.04 15:12

Bin in der eigenartigen Situation allen meinen Vorschreibern, trotz unterschiedlicher Stellungnahmen, zustimmen zu können. Und dann bin ich jetzt fast froh darüber, dass ich mein Antwortposting nicht gestern vor 15:00 abgesetzt habe. Vielleicht hätte AUOP sonst dieses als Anlass für seinen Abgang genannt.

Damit zum Thema Thomas.

Alle Beiträge, die ich von ihm gelesen habe, erschienen mir als ziemlich unglückliche formulierte Hilferufe nach Aufmerksamkeit. Unglücklich formuliert, deshalb weil er so gut wie nie etwas wirklich über sich selbst, seine eigenen Gedanken oder Gefühle zum Ausdruck gebracht hat.

Der Grundtenor ist dabei fast immer ein belehrender. Zwar immer wohlwollend aber dennoch besserwisserisch klingend. Kaum wirklich auf den jeweiligen „Gesprächspartner“ eingehend oder diesen auch nur akzeptierend, geschweige denn respektierend. Bei allem Wohlwollen sind immer wieder auch eindeutige Grenzüberschreitungen und Übergriffe zu erkennen.

Bis hin zu mehr oder minder versteckten Beleidigungen, benutzte er dieses Forum für seine Versuche die Aufmerksamkeit auf sich zu lenken und hat dabei mehr als einmal Grenzen überschritten. Ich sehe das als Hilferufe eines zutiefst einsamen Menschen, der nicht in der Lage ist sich selbst über seine Wünsche, Bedürfnisse und seinen Lebensweg auch nur halbwegs Klarheit zu schaffen.

Seine Ratschläge waren immer auch Schläge, wahrscheinlich immer gut gemeint, aber bei manchen Grenzüberschreitungen, für den oder die Betroffene eben immer Schläge. In einem Fall habe ich ihn per PN auf so eine Grenzüberschreitung (hatte gar nichts mit jemandem hier aus dem Forum zu tun) aufmerksam gemacht. Seine Reaktion per PN war überschwänglich, ja vielleicht auch schon wieder penetrant aufdringlich, dankbar.

Und danach musste er wahrscheinlich einfach auch mir gegenüber einen seiner unerwünschten Ratschläge loswerden. Für mich war das dann eine, mich betreffende Grenzüberschreitung. Natürlich hat er wie jeder hier im Forum das Recht seine Meinung loszuwerden. Aber jeder andere hat dann aber auch das Recht sich von dieser Meinung abzugrenzen.

Wenn sich Thomas als „vertrieben“ betrachten will, weil ihm jemand Grenzen zeigt, die er immer wieder und ständig überschreitet, so weist dies nur auf sein bestehendes Nähe/Distanz-Problem hin.

Ich kann Nachtigall deshalb nur zustimmen, wenn sie meint, in Ihren versuchen Thomas seine Grenzüberschreitungen aufzuzeigen, keine Beleidigungen zu finden.

Ich kann auch Gerry gut verstehen, wenn er schreibt, sich „nobel“ zurückgehalten zu haben, und die Verteidigung seiner Grenzen viel härter ausgefallen wäre, hätte nicht Nachtigall ihm diese „Arbeit“ schon abgenommen.

Auch Surfi kann ich, trotz all meiner Kritik bezüglich Thomas` Übergriffigkeit, zustimmen, wenn er es schade findet, dass Thomas keine Beiträge mehr postet. Denn, wieder trotz aller Grenzüberschreitungen, manche von Thomas, oft auch in ihrer Übergriffigkeit mutigen Threaderöffnungen, führten hier zu sehr interessanten, wenn auch oft sehr kontroversiell geführten Diskussionen. Dies ist natürlich schade für das Forum. Aber am meisten ist es Schade für Thomas, wenn er überreaktiv dem Forum den Rücken kehrt und somit eine Chance verpasst, in einer für ihn nicht allzu unangenehmen Form zu lernen, die eigenen Kommunikationsformen so zu verändern, dass es ihm zukünftig gelingt, die von ihm gewünschte Aufmerksamkeit durch, vorsichtiges und wohl formuliertes Ausdrücken eigener Gefühle und Gedanken, zu erlangen. Die Chance zu erkennen, dass nicht aufdringliches Missionieren, sondern zuhören(lesen) und Akzeptanz von Grenzen Anderer eher zum Ziel führt.

So jetzt war ich wohl selbst schon ein wenig zu missionarisch unterwegs.

Auch Charisma kann ich zustimmen, dass nicht Auseinandersetzung (Kampf) sondern Zusammensetzen (und dann durchaus auch dabei streiten) zu einem gedeihlichen, weil allen gewinnbringenden Ziel führt. Und auch das es bedenklich ist wenn der Ton hier im Forum zum Teil so rauh wird, dass die Überlegung nur mehr per Anwalt zu posten nicht einmal mehr lächerlich wirkt.

Und auch mir fehlen Forumsteilnehmer wie L&L oder Butterfly, die mit ihrem Humor so vielen sonst sicher in unschöne Kämpfe ausartenden Threads, die grausame Spitze zu nehmen verstanden.

Soviel von mir zu AOUP´s (durch diesen Thread sehr gelungenem, weil ihm Aufmerksamkeit zu teil werden lassenden) Abgang.

Hoffentlich liest er wenigstens noch mit und kann damit doch noch etwas für seine persönliche Entwicklung aus dem Forum mitnehmen.

Mit unverschlossenen und auch nachdenklichen Grüssen

Muzolino

9. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gugl-Gugl am 07.06.04 16:55

Hallo ChariSMa,

Zitat

Ich habe jedenfalls kein gutes Gefühl, wenn sich Leute hier vertrieben fühlen und nur das wollte ich mal kurz gesagt haben.

das kann ich gut verstehen. Auch ich hoffe sehr, dass hier niemand vertrieben wird, nur weil er nicht dem "Mainstream" angehört.
Um dem vorliegenden Problem - AUOP s Fortgang - gerecht zu werden, genügt es in meinen Augen aber nicht, Allgemeinplätze wie "Mainstream" und "Nicht-Mainstream", "Kampf" und "sanftere Begegnungsformen" zu diskutieren. Ich denke nicht, dass das wirklich die Knackpunkte waren.
Weder in Bezug auf seine erotischen Wünsche, noch hinsichtlich seiner Lebensprinzipien hat sich AUOP wesentlich von den anderen Forumsmitgliedern unterschieden - soweit ich das beurteilen kann. Kann allerdings gut sein, dass ich mich täusche, da ich schon einige Zeit AUOP s Beiträge nicht mehr so aufmerksam verfolgt habe - in diesem Fall bitte ich um Widerspruch. AUOP würde daher durchaus dem "Mainstream" angehören. Was ihn von vielen anderen unterscheidet ist der folgende Eindruck von Gerry, den ich nur unterschreiben kann:

Zitat

Und uns allen dürfte es nicht verborgen geblieben sein, daß AUOP die absolut einmalige Gabe hat(te), nur das aus einem Posting herauszulesen, was er gerade wollte.

Im Kontext nachzulesen unter: Sollten wir ein extra medizinis... haben??

Desweiteren habe ich den Eindruck gewonnen, dass es AUOP häufig schwer fiel, sich so auszudrücken, dass nicht nur wenige, sondern die meisten Forumsmitglieder in der Lage gewesen wären, seine Intention zu erfassen.

Wie Du schon angemerkt hast, gibt es verschiedene Möglichkeiten, damit umzugehen. Ich habe den Eindruck gewonnen, dass viele diesselbe Strategie verfolgt haben wie ich - nämlich auf AUOP einfach nicht mehr einzugehen. Ich denke nicht, dass man mir dies zum Vorwurf machen kann - ich bin hier nämlich nicht als Sozialarbeiter oder Psychologe beschäftigt, führe dementsprechend bevorzugt solche Diskussionen, von denen ich mir einen persönlichen Gewinn erhoffe - entweder, weil ich neue Sichtweisen kennenlernen kann, oder weil ich von den Erfahrungen und dem Wissen anderer lernen kann oder weil das Gespräch einfach nur unterhaltsam ist und mir zur Entspannung dient.
In den Fällen, in denen ich mich bemüht habe, auf AUOP einzugehen, ihn verstehen wollte, um ihm danach meine Meinung zum Thema mitzuteilen, empfand ich keinerlei Befriedigung. Es ist mir wohl meistens nicht gelungen, dahinter zu kommen, worauf er hinaus will, ebensowenig hatte ich das Gefühl, dass er versteht, worum es mir geht. Man hat irgendwie aneinander vorbei geredet... Das hätte ich natürlich zum Anlass nehmen können, mir mehr Mühe zu geben. Dafür fehlte und fehlt mir aber schlicht die Zeit, die Muße und die Energie... Genau deshalb bin ich irgendwann nicht mehr auf seine Beiträge eingegangen.
An dieser Stelle zitiere ich jetzt einen Satz des hervorragenden Beitrags von Muzolino:

Zitat

Wenn sich Thomas als „vertrieben“ betrachten will, weil ihm jemand Grenzen zeigt, die er immer wieder und ständig überschreitet, so weist dies nur auf sein bestehendes Nähe/Distanz-Problem hin.

So sehe ich das auch. Ich denke nicht, dass Anja oder Gerry die Absicht hatten, mit AUOP zu "streiten" oder gar zu "kämpfen". Aber wenn er immer wieder Grenzen überschreitet, dann sieht man irgendwann wohl einfach keine andere Möglichkeit mehr, wie man auf ihn reagieren sollte. Bei einigen bewunderswerten Leuten (mit mehr Durchhaltevermögen als ich es habe...) habe ich schon den Eindruck, dass sie sich wirklich den Kopf zerbrochen und sich die Finger wund geschrieben haben, um zu AUOP einen Zugang zu finden, um ihm in aller Freundlichkeit klar zu machen, wo der Knackpunkt liegt. Leider sehr häufig ohne Erfolg. Ich denke daher, dass es nicht gerechtfertigt ist, diesen einen Vorwurf zu machen, sie hätten AUOP "vertrieben", nur weil sie irgendwann die Geduld verloren haben. Wir sind alle hier, weil wir hier einen angenehmen oder informativen Zeitvertreib suchen - und nicht um uns an anderen Zeitgenossen die Zähne auszubeißen.

Zuletzt möchte ich darauf hinweisen, dass dieses Forum eigentlich groß genug sein sollte, dass hier auch ganz verschiedene Leute nebeneinander existieren können. Es muss nicht jeder auf jeden anderen eingehen. Was spricht dagegen, dass man seine Antennen ausstreckt, um zu gucken, wo man eine ökologische Nische finden kann, in die man hineinpasst? Man muss sich ja nicht überall reinquetschen, allen möglichen Forumsmitgliedern eine Diskussion aufzwängen, oder? Das ist meine bevorzugte Strategie, um hier permanente bzw. allzu heftige Reibereien zu vermeiden und sie klappt ganz gut, solange auch mir niemand auf die Zehen tritt...

Viele Grüße,
Monika

Formatierung optimiert
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 16:55 von Gugl-Gugl geändert.)

10. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von bluevelvet am 07.06.04 17:13

Ihr habt die Forumsteilnahme und den Weggang - sei er vorläufig oder endgültig - von AUOP in allen denkbaren Facetten beleuchtet. So möchte ich an dieser Stelle nur mitteilen, wie AUOP auf mich wirkte.

Ich denke, er war ein Teilnehmer - mein Gott, klingt ja, als sei er tot -, der, möglicherweise von biographisch ungünstigen Bedingungen ausgehend, dabei war, sich aus einem ungeheuren Sumpf persönlicher Probleme herauszuarbeiten. Er war missverständlich, er hat missverstanden, er wurde sicher auch missverstanden. Böswilligkeit als solche habe ich nicht bemerken können, eher den Versuch, das erkannte eigene Gute zu übereifrig zu verbreiten, damit verbunden die Schwierigkeit, die Lebenswahrheit eines anderen als diesem angemessen wahrzunehmen. - Ist das jetzt zu "groß" formuliert? - Ich hab vermutlich 3/4 seiner Beiträge gelesen und denke, dass ich ihn trotz seiner manchmal ungewöhnlichen Art - Er hat anfangs ja auch mich angegriffen, aus einem Missverständnis heraus zugelangt, statt zunächst nachzufragen! - durchaus vermissen werde. Wenn ich morgens gegen 06:00 Uhr das Spielzeug anwarf, waren in der Regel schon 2 Beiträge von ihm da! Seine Threads über "Seelenverwandtschaft" und "Gefühle" fand ich anregend. - Ich war heute etwas in Sorge, was es für ihn wohl bedeutet, auf die Kommunikation im Forum verzichtet zu haben.

Nach smuhf jetzt AUOP. Mir jedenfalls gibt das noch zu denken!

Dies aber jetzt draußen - bei hellem Sonnenschein!

Bluevelvet

(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 17:10 von bluevelvet geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 17:11 von bluevelvet geändert.)
(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 17:13 von bluevelvet geändert.)

11. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 07.06.04 17:24

@Gugl-Gugl,
Gut. Du, Gerry und Nachtigall äußert Eure klare Zufriedenheit mit dem Weggang von AUOP, mir macht er weiterhin ein mulmiges Gefühl, weil ich ihn - entschuldige, wenn ich einen meiner weiteren von Dir kritisierten *Allgemeinplätze* benutze - in die augenblickliche Gesamtatmosphäre dieses Forums eingebettet sehe, Muzolino formuliert eine menschlich differenzierte Haltung ... jeder empfindet die Dinge eben auf seine Weise.
Mir widerstrebt es, AUOP im Gehen eine große Ladung negativer Statements mit in den Rucksack zu packen. Von daher bedaure ich es mittlerweile, diesen Thread gestartet zu haben.

Gruß
ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 17:24 von ChariSMa geändert.)

12. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 07.06.04 17:38

Und eines habe ich noch vergessen:

Zitat

ich bin hier nämlich nicht als Sozialarbeiter oder Psychologe beschäftigt, führe dementsprechend bevorzugt solche Diskussionen, von denen ich mir einen persönlichen Gewinn erhoffe

das ist richtig, Gugl-Gugl, das sehe ich auch so ... aber eine Gruppe (und ein Forum ist eine Gruppe) ist mehr als die Summe ihrer Mitglieder, in ihr können durch Stimulanz- oder Synergieeffekte manchmal Fähigkeiten entwickelt werden, die zuvor brach lagen. Und Menschen können sich verändern.

Nachtragsgruß
ChariSMa

13. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gugl-Gugl am 07.06.04 17:59

Hallo ChariSMa,

Zitat
@Gugl-Gugl,
Gut. Du, Gerry und Nachtigall äußert Eure klare Zufriedenheit mit dem Weggang von AUOP,...

da muss ich Dir zumindest für meinen Teil widersprechen. Es stimmt zwar, dass es nicht AUOP s Beiträge waren, die ich in diesem Forum gesucht habe - allerdings waren durchaus einige seiner Postings auch für mich interessant, teilweise haben sich reizvolle Gespräche aus seinen Anstössen entwickelt. Ich habe mich da trotzdem nicht eingemischt, da es mir schlicht zu anstrengend gewesen wäre, mich AUOP verständlich zu machen. Ich finde es gut, wenn AUOP sich hier im Forum einbringt, wenn er hier auf Leute trifft, die ihn besser verstehen als ich und die er besser versteht als mich. Teilweise entwickelten sich durch seine Beteiligung Diskussionen, welche so interessant waren, dass ich sie zumindest gelesen habe - wenn ich mich auch nicht eingemischt habe. Ich empfinde keinerlei "Zufriedenheit" über AUOP s Weggang.

Zitat

... mir macht er weiterhin ein mulmiges Gefühl, weil ich ihn - entschuldige, wenn ich einen meiner weiteren von Dir kritisierten *Allgemeinplätze* benutze - in die augenblickliche Gesamtatmosphäre dieses Forums eingebettet sehe, Muzolino formuliert eine menschlich differenzierte Haltung ... jeder empfindet die Dinge eben auf seine Weise.

Ich empfinde auch kein angenehmes Gefühl, wenn ich an AUOP in seiner jetzigen Situation denke. Es ist ihm sicher nicht leicht gefallen, Abschied zu nehmen, nachdem er sich hier so intensiv eingebracht hat. Aber ich bezweifle, dass ich viel dazu hätte beitragen können, dass er sich hier wohler gefühlt hätte - ohne meine Kräfte überzustrapazieren.
Vielen Dank übrigens für die Einschätzung, dass ich eine menschlich undifferenzierte Haltung einnehme - oder hab ich da was falsch verstanden?

Zitat

Mir widerstrebt es, AUOP im Gehen eine große Ladung negativer Statements mit in den Rucksack zu packen.

Dass dies jetzt passiert finde ich auch bedauerlich. Aber wenn hier das Verhalten von Forumsteilnehmern kritisiert wird ist es nicht anders zu erwarten, als dass diese ihre Position und ihr Tun begründen.

Viele Grüße,
Monika

14. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von danijelle am 07.06.04 18:28

Hallo Regina, hallo all,

hoffentlich bin ich da nicht in den berühmten Fettnapf getreten. Konnte ja nicht wissen das er so ein Sensibelchen ist.

Hab, glaub ich vorgestern auf eine Begrüßung von Ihm im ´Ich bin neu hier` geschrieben `ob er mir immer zu vorkommen muß und ob ich vielleicht alt werde. War aber lustig gemeint eigentlich. Bin auch sofort bereit Sühne zu leisten wenns wegen dem war.
Außerdem muß der wieder her, wer soll den meine Urlaubsvertretung machen (hergottnocheins).

Liebe Grüße
dani

15. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 07.06.04 18:31

Zitat

Vielen Dank übrigens für die Einschätzung, dass ich eine menschlich undifferenzierte Haltung einnehme - oder hab ich da was falsch verstanden?

Wenn Du mich so offen fragst, bekommst Du auch eine offene Antwort. Ja, das hast Du richtig verstanden, ich finde Deine Meinung eher selbstgerecht als differenziert, denn sie kennt nur ausgiebige Freisprüche für Dich und Deine Partnerin und die feste Überzeugung, zu jedem Zeitpunkt hundertprozentig richtig und begründet gehandelt zu haben. Und das tut niemand.

Muzolino hat in seinem Beitrag versucht, AUOP gerecht zu werden, etwas von ihm zubegreifen, ihn zu *sehen*, ohne deshalb mit seiner Meinung hinter dem Berg zu halten. Deshalb empfinde ich seine Darstellung als differenziert. Sie ist mehr als nur eine gut begründete Ablehnung.
Ohne Deine Frage hätte ich das übrigens für mich behalten. Und ich verspüre auch keinerlei Lust, mich in persönliche Reibereien mit Dir zu stürzen.
Gruß
ChariSMa

(Diese Nachricht wurde am 07.06.04 um 18:31 von ChariSMa geändert.)

16. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gugl-Gugl am 07.06.04 18:54

Hallo ChariSMa,

Zitat

Zitat
Vielen Dank übrigens für die Einschätzung, dass ich eine menschlich undifferenzierte Haltung einnehme - oder hab ich da was falsch verstanden?

...Ohne Deine Frage hätte ich das übrigens für mich behalten.

die Frage hätte ich ja nicht gestellt, wenn nicht auch so schon recht deutlich zu erkennen gewesen wäre, was Du damit sagen willst. Ich wollte einfach nur sicher gehen.

Zitat

Ja, das hast Du richtig verstanden, ich finde Deine Meinung eher selbstgerecht als differenziert, denn sie kennt nur ausgiebige Freisprüche für Dich und Deine Partnerin und die feste Überzeugung, zu jedem Zeitpunkt hundertprozentig richtig und begründet gehandelt zu haben. Und das tut niemand.

Danke für die Erläuterung, ich kann aber meinerseits ebensowenig erkennen, an welchen Stellen Du in diesem Threat Zugeständnisse gegenüber der Position von mir, Nachtigall oder Gerry gemacht hättest.
Ich bezweifle im Übrigen, dass es "richtiger" gewesen wäre, mich bei AUOP jederzeit voll reinzuhängen und häufiger mitzudiskutieren. Du kannst gerne meine Frau fragen, dass ich mich häufig absolut an der Grenze der Belastungsfähigkeit bewege. Wenn ich da noch etwas oben drauf packe, breche ich zusammen. Tut mir leid, aber dazu bin ich nicht bereit. Vielleicht ist es aber mein Fehler, dass mir solche Diskussionen nicht leichter von der Hand gehen und dass ich manchmal schwer von Begriff bin (speziell wenn es um die Beiträge bestimmter Leute geht) - in diesem Sinne bekenne ich mich schuldig. Meine Begabungen liegen nun mal nicht im sprachlichen Bereich... (ernst gemeint - ich war zu Schulzeiten in keinem Fach schlechter als in Deutsch)

Zitat

Muzolino hat in seinem Beitrag versucht, AUOP gerecht zu werden, etwas von ihm zubegreifen, ihn zu *sehen*, ohne deshalb mit seiner Meinung hinter dem Berg zu halten. Deshalb empfinde ich seine Darstellung als differenziert. Sie ist mehr als nur eine gut begründete Ablehnung.

Wie bereits zuvor erwähnt, halte ich Muzolinos Beitrag ebenfalls für hervorragend. Ich hätte es wahrscheinlich nicht annähernd so gut wie er formulieren können, bin aber voll und ganz seiner Meinung. Hätte ich einen Großteil seiner Argumente wiederholen sollen, nur um in Deinen Augen "menschlich differenzierter" zu erscheinen?

Ich frage mich gerade, wer hier menschlich undifferenziert argumentiert, gerade angesichts der Aussage, die ich hier an zweiter Stelle zitiert habe.

Betroffene Grüße,
Monika

17. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von danijelle am 07.06.04 19:07

Hallo Monika, Muzzolino, Gerry, Nachtigall

bedenkt bitte bei euren sicherlich trefenden Analysen, daß ihr es immer noch mit Menschen, mit vielleicht sehr feinen Menschen zu tun habt. Macht nicht den gleichen Fehler wie ich und trettet ins berühmt ´Fettnäpfchen`. Denn immer hin hat Thomas ihr unter PN geschrieben und sie hat sicherlich noch mehr Insiderinfos als ihr.

ich glaube auch das sich manche Dinge ganz einfach lösen lassen und große Erklärungen und ohne in das berühmte `Medias res` gehen zu müssen.

mir zum Beispiel gibt das KGF sogar einen gewißen halt, endlich habe ich Menschen gefunden mit denen ich mich vorbehaltslos Austauschen kann.
`Und das ist gut so` oder wie sagt euer Bürgermeister Xrated.

Ich wünsche mir von ganzem Herzen das er zurückkommt und `wieder unter uns weilt` (bewußt und nur für dich so geschrieben Regina)

So, Pause

Liebe Grüße
dani

18. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 07.06.04 19:09

@Monika,
schließen wir das bitte jetzt einfach als etwas ab, was in keiner Weise weiterführt.
Wir werden mit einem weiteren Kleinkrieg dieses Forum sicher nicht bereichern.
lieber Gruß
Regina

19. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gast träumerin am 07.06.04 19:18

HIMMEL NOCH MAL!!!!!!!!!!

Müsst ihr denn immer streiten

Könnt ihr nicht einfach mal eine Meinung so stehen lassen

Muss denn immer alles bis zum letzten Fitzelchen ausdiskutiert werden

Was sind wir denn hier

Oder besser gesagt, was wollen, was erwarten wir hier

Ich sage euch, was ich möchte: andere Menschen kennenlernen, die mich und meine Probleme verstehen. Oft sind das Menschen, die ebenso grosse Probleme mit sich herumschleppen..

Mir Wissen aneignen. Lesen, wie es andere machen, wie kommen sie zurecht, wo sind ihre Grenzen, wo ihre Tabus?

ach...mist...wozu schreibe ich das eigentlich.

Ich sehne mich zurück zu den Zeiten, als hier geschimpft wurde, weil zuviel Geblödelt wurde. Da hat es Spass gemacht, sich einzubringen. Ich kann zur Zeit nichts über mich schreiben. Ich habe den Eindruck, ich würde mich viel zu verletzlich machen. Und wenn das so weitergeht, dann bin ich auch weg.

Schimpfende Grüsse
die Träumerin

(und glaubt ja nicht, dass EINER von euch der Grund ist, wenn ich verschwinde)

20. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 07.06.04 19:22

Danijelle, ja, ich habe private Informationen über AUOP, die ich hier öffentlich nicht sagen kann ... und er tut mir persönlich einfach scheissleid.
Ihm wird die wohlbegründete kühle öffentliche Ablehnung ganz sicher nicht gut tun.
Ich muss kein Psychologe oder Sozialarbeiter sein, um mich manchmal für jemanden verantwortlich zu fühlen, den ich zwar als elend anstrengend empfinde, von dem ich aber auch weiß, dass er ein hartes Leid hinter sich hat.
Ich denke, wir sind so viele, wir hätten ihn schon irgendwie *durchgekriegt*.
Gruß
ChariSMa

21. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von danijelle am 07.06.04 19:27

Hallo Regina,

das glaub ich auch, da wir den noch `Durchkriegen` hat er den keine Adresse hinterlassen?

Liebe Grüße
dani

22. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gugl-Gugl am 07.06.04 19:35

Hallo ChariSMa,

ich bin gerne bereit, hier auf die Austragung eines Kleinkrieges zu verzichten. Allerdings wurmt es mich schon gewaltig, wenn ich um dieses Ziel zu erreichen, ständig neue Kröten schlucken soll, bzw. Du ständig neue spitze Bemerkungen gegen mich streust, wie z.B.:

Zitat

Ich muss kein Psychologe oder Sozialarbeiter sein...

was ja wohl eindeutig auf einen meiner früheren Beiträge gemünzt ist.
Du hast keinen Grund, anderen Selbstgefälligkeit vorzuwerfen. Und wenn Du AUOP s Hintergründe kennst - schön. Meine kennst Du nicht! Vielleicht solltest Du diese aber auch berücksichtigen, bevor Du mich verurteilst oder an den Pranger stellst.

23. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 07.06.04 19:57

@Gugl-Gugl,
Ich weiß nicht, was Du an dieser Bemerkung so dramatisch findest, aber ich nehme sie halt einfach zurück, okay?
Und mich nehme ich jetzt auch von diesem Thread zurück.
Gruß
ChariSMa

24. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Muzolino am 07.06.04 20:20

Nun melde ich mich, ungewohnter Weise, nach einem eh schon sehr umfangreichen Posting hier nochmals zu Wort.

Zunächst möchte ich mich bei Gugl-Gugl für die Blumen („…hervorragenden Beitrag“) bedanken und auch gleich bei Charisma für die unmittelbar darauf folgende Relativierung („…menschlich differenzierte Haltung“) der selbigen.

Ich hoffe das ich Charismas späteres Posting diesbezüglich nicht falsch interpretiere, wenn ich annehme dass sie mir mit dem „…mehr als eine nur gut begründete Ablehnung“ nicht eine ebensolche, nur eben „besser begründete“ unterstellt. Denn ich empfand in keinem Augenblick gegenüber Thomas auch nur einen Funken Ablehnung. Und ich will auch ihre Interpretation bestätigen, zu versuchen, etwas von der Person hinter dem Nick AOUP zu begreifen. Dies ist allerdings nicht als besondere Auszeichnung für Thomas zu verstehen, da ich hinter jedem Beitrag den ich lese, also auch als lesenswert empfinde, versuche mir die Intentionen des Beitragschreibers zu vergegenwärtigen.

Dass irgendwer versucht Thomas noch nachträglich einen „Rucksack voll negativer Statments“ aufzuladen kann ich in diesem Thread nicht feststellen. Eigentlich hat hier niemand Zufriedenheit über Thomas´Abgang geäußert.

Überwiegend wird ja sogar Bedauern darüber geäußert und für mich glaubhaft festgestellt, dass seine Beiträge fehlen werden.

Bluevelvet hat dieses Bedauern darüber sehr persönlich und sehr gut zum Ausdruck gebracht.
Wie auch an anderer Stelle, seine ebenso wie bei Charisma vorhandene Sorge darüber, das hier mehr und mehr Leute das Forum verlassen.

Auch wenn ich’s bisher in diesem vermieden habe in diesem Posting zu Quoten will ich hier Bluevelvets Beitrag aus dem Thread „Alle Männer in den KG“ zietieren:

Zitat
…….. - Schade finde ich, dass smuhf sich abgemeldet hat, denn das Forum lebt nicht nur von großen Kontroversen und tiefsinnigen Überlegungen, sondern auch von kurzen Anmerkungen, witzigen Dialogen, kleinen Tipps usw. Abgesehen davon, dass sich jemand möglicherweise nicht verstanden gefühlt hat oder was auch der Gründe mehr für seinen unerklärten Abschied gewesen sein mögen. Ich fände es gut, smuhf würde sich wieder anmelden.

Bluevelvet

Was Bluevelvet hier über smuhf schreibt will ich hier meinerseits unverändert auch für AUOP gelten lassen.

Liebe Charisma ich kann dein Bedauern diesen Thread gestartet zu haben, daher nicht teilen. Ganz im Gegenteil. Ich finde es gut, dass hier überlegt wird was in der Kommunikation einzelner oder auch mehrerer schief läuft. Auch wenn dieser Thread zum Teil wieder ein Beispiel für das Schieflaufen ist.

Noch nachdenklichere, unverschlossene Grüsse

Muzolino

25. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Muzolino am 07.06.04 20:35

Nachtrag

Kaum bemühe ich mich wieder etwas vorsichtiger zu formulieren und brauche daher für das absetzen meines Postings etwas länger, spielt es sich her schon wieder ab wie im Forum Romanum wenn die Löwen auf die Galdiatoren losgelassen werden.

@charisma

In deinem Mitleid (so interpretiere ich deine Aussage der Typ ….“tut mir scheissleid“) mit Thomas und dem daraus entstanden Frust über seinen Abgang sowie dem mir völlig unverständlichen Disput mit Gugl-Gugl, übersiehst du hier die Meldungen von Bluevelvet, Danijelle und nicht zu vergessen den, vielleicht auch als Hilferuf zu verstehenden, Beitrag von Träumerin.

Wenn du Kontakt zu Thomas hast, dann liegt es wohl an dir ihm den wahrscheinlich notwendigen Schubs zu geben sich hier weiter der Diskussion zu stellen. Denn nicht das Forum hat sich von ihm abgewendet sondern er sich vom Forum. Und wenn wir vielen „Ihn schon durchbringen können“ so muss er dafür wohl erstmal durchgebracht werden wollen. Sein Abgang weist nicht unbedingt darauf hin. Auch in einer Therapie muss der Client zu jedem Schritt der ihn weiter bringt erst einmal bereit sein. Vielleicht kannst du ja diese Bereitschaft eben anschubsen. Wenn du allerdings keine Kontaktmöglichkeit hast, dann – ich wiederhole mich jetzt – hoffe ich dass er mitliest und diese meine Äusserung hier als den notwendigen „Schubs“ aufnimmt und er sich wieder meldet.

Sich jetzt einfach aus dem Thread „zurückzunehmen“ bringt weder Thomas noch die sich hier auslassenden und auch nur mitlesenden Forumsteilnehmer nicht weiter. Sicher auch dich nicht.

@Träumerin

Vielleicht kann hier nicht EINER der Grund für dich sein zu verschwinden, aber vielleicht können wir, vielleicht nicht ALLE so doch vielleicht EINIGE der Grund sein, dass du bleibst.

So nun gilt es wie für Danijelle auch für mich: Pause!

Unverschlossene Grüsse

(vom über eine Therapeuten- oder Mediatorenausbildung wieder einmal nachdenkenden)
Muzolino

26. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Aurora am 08.06.04 19:27

Hallo!

@ oxymoron, du sprichst bzw. schreibst mir aus tiefster Seele.

Auch ich scheue mich sehr oft an eurem regen Meinungsaustausch teilzunehmen. Denn wie du schon in deinem letzten Posting erwähnt hast, wird einem, wenn der Ausdruck oder vielleicht auch sogar die Rechtschreibung nicht immer einwandfrei ist, regelrecht der Kopf abgerissen.

Naja, jetzt übertreibe ich wahrscheinlich wieder mal. Aber ich habe manchmal eben genau dieses Gefühl.

Deshalb habe ich mich mehr auf das mitlesen beschränkt.

Was doch aber ein bisschen schade ist, oder?

Ich denke, wir haben ein "JEDER" genug Probleme im privaten sowie auch im geschäftlichen Bereich.

Darum sollten wir uns gegenseitig nicht so "fertig"
machen und jedem seine eigene Meinung und seine Gefühle lassen.

Danke

Aurora

27. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Petra am 08.06.04 19:54

Hallo Zusammen!
Also,daß Mitglieder hier aus dem Forum gehen,ist nicht erst in der letzten Zeit so,sondern war auch schon eher so.Man braucht eben ein dickes Fell und Eigenkorage,um hier seine Meinung öffentlich zu vertreten.Das war,ist und wird auch in Zukunft so bleiben;daran wird sich auch nichts ändern.

28. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von oxymoron am 08.06.04 21:08

Moin moin

@Aurora
Normalerweise verkneife ich mir (öffentliche) Hinweise auf Rechtschreibfehler und verschicke diese lieber als PN. surfi bildet hierbei eine Ausnahme, denn bei seiner Länge (Größe?) kann er das sicherlich problemlos *wegstecken*

Andererseits weiß ich, dass ich meine Kritik in einigen Worten darstellen kann, die auf den ersten Blick harmlos wirken, zwischen den Zeilen gelesen aber durchaus eine andere Qualität haben (klar ausgedrückt: verletzend wirken).
Genau das aber hält einige (?) Personen davon ab, ihre Meinung zu schreiben, weil sie ähnliches befürchten. Im Endeffekt *blockiere* ich damit die freie Meinungsäußerung bzw. vertreibe vielleicht auch Mitglieder.
Unabhängig von AUOP muss ich mir also an die eigene Nase fassen ...

oxymoron

29. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gast surfi am 08.06.04 23:08

Also, oxymoron,

ich bin 1 Meter 85 lang und so groß wie ...

Aber Spaß beiseite! Ich überlese in normalen Postings grundsätzlich alle Rechtschreibfehler. Nur in den Storys weise ich darauf hin, wenn die geringe Fehlerzahl positiv auffällt (zum Beispiel in "Amish People" von Roger_Rabbit). Ich finde, in den Storys bilden Form und Inhalt eine Einheit. Mich selbst darf man weiter wg. meiner R-Fehler vorführen, wenn man/frau möchte und fündig geworden ist, weil ich mich ja als sogen. "Erbsenzähler" eingeführt habe. Ich find s nicht schlimm. Schlimm fände ich es aber, wenn einige Teilnehmer Schreibhemmungen hätten, weil sie fürchten, dass ihnen wg. R-Fehler der Kopf abgerissen werden könnte. Ich werde mich an so was nicht beteiligen. Wenn einige in der Vergangenheit meinetwegen das Gefühl hatten, so bitte ich sie, sich davon ab sofort zu befreien.

Grüße

surfi

30. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von oxymoron am 08.06.04 23:16

Moin moin

@all
Vielleicht ist es das, was AUOP gemeint hat: Der Drang der *Kopfgesteuerten*, alles auf die Goldwaage zu legen, nach jedem i-Tüpfelchen zu schauen und jeden, der seine Meinung nicht in wohlgesetzten Worten ausdrücken kann, verbal *unterzubuttern*. Francescos Aussage zu den *Platzhirschen* in einem anderen Thread geht eigentlich in die gleiche Richtung.
Wir sollten uns alle noch einmal an die eigene Nase fassen und unsere Postings unter diesem Gesichtspunkt betrachten. Wenn es in diesem Stil weiter geht, war AUOP lediglich die Spitze des Eisbergs.

oxymoron

P.S. Bevor weitere Missverständnisse aufkommen: Ich zähle mich zu den o.g. *Erbsenzählern* und weiß, dass ich ebenfalls diese Fehler gemacht habe (und vielleicht wieder machen werde

).

(OP 08:49; Rechtschreibfehler korrigiert; Nachsatz erweitert)
(Diese Nachricht wurde am 08.06.04 um 23:16 von oxymoron geändert.)

31. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 08.06.04 23:20

@Hallo,
Gugl-Gugl hat mir heute eine Mail geschrieben, in dem er mir die Möglichkeit gibt, zu einem von ihm geplanten Forumsentwurf Position zu beziehen, wodurch ihm eine Veröffentlichung erspart bliebe.

Ich habe das nicht vor, denn mir liegt nicht an einer weiteren Eskalation. Streit gab es in der letzten Zeit wirklich genug.
Ich erspare Gugl-Gugl aber gern insofern die Veröffentlichung, in dem ich sein geplantes Posting selbst hier einstelle.
Um die neue angekündigte Dramatik, die dem letzten Satz seines Postings inne wohnt, nicht zum Ausbruch kommen zu lassen, werde ich, sobald eine Vertretung für mich (als Vertretung für Cyrth) für das KG-Bord gefunden ist, aus dem Forum ausscheiden. Niemand soll sich hier von meiner Meinung so schlammbeworfen fühlen, dass er deswegen seine Aktivität im Forum einstellt.
Gruß
ChariSMa

"Streitkultur im Forum" ( 08.06.04/ Gugl-Gugl)

Es haben nun schon viele ihr Missfallen darüber zum Ausdruck gebracht, dass es hier im Forum immer häufiger zu recht deftigen Streitgesprächen kommt, bei denen so mancher Schlag unter die Gürtellinie vorkommt.

Ich möchte an dieser Stelle meine Sicht der Dinge darlegen und speziell auf die Vorkommnisse in „der Fortgang von AUOP“ eingehen. Dies mache ich ganz bewusst in einem neuen Thread, da es mir um den Diskussionsstil und nicht um AUOP geht. Ich will damit vermeiden, dass sich die Stimmung in „seinem“ Thread weiter erhitzt und er dies evtl. so interpretiert, dass er im Forum unerwünscht sei.

Auf die Gefahr hin, Euch zu langweilen, muss ich dennoch kurz wiederholen, wie sich mir die Entwicklung dargestellt hat.

1. Phase: Eröffnung durch ChariSMa

Zitat

Aktivundoderpassiv hat mir gestern privat mitgeteilt, dass er das Forum wegen persönlich gefärbter Angriffe gegen ihn verlassen hat.

Aufgrund der jüngsten Ereignisse im Forum ("Sollten wir ein extra Medizinisches Board haben

") habe ich dies als Kritik am Verhalten von Gerry und Nachtigall aufgefasst. Da ich diese Kritik für nicht angemessen hielt, habe ich meine Meinung dazu geäußert. Ich glaube nämlich nicht, dass die emotionale Instabilität eines Teilnehmers hinreichend Legitimation dafür bietet, stabilere Persönlichkeiten mit Dreck zu bewerfen. Ausnahme mag sein, wenn sich jemand gerade in einer extremen Krise befindet - unter diesen Umständen bin auch ich eher bereit es hinzunehmen, dass zum Schutz dieser Person andere (evtl. auch ich) in ein etwas schlechteres Licht gerückt werden. Leider stehen mir nicht die Hintergrundinformationen zur Verfügung, über welche ChariSMa offensichtlich verfügt. Insofern kann von mir auch nicht erwartet werden, dass ich diese beim Schreiben meiner Beiträge berücksichtige.

2. Phase: Insistieren von ChariSMa

Neben mir fühlten sich auch Gerry und Nachtigall dazu aufgerufen, ihr Verhalten und ihre Beiträge gegenüber AUOP zu begründen, um nicht in dem schlechten Licht stehen zu bleiben, in welches sie durch ChariSMa gerückt wurden. Als Reaktion darauf kamen einige Bemerkungen von ChariSMa, welche so verstanden werden können, dass die angesprochenen Personen durchaus in der Büßerecke stehen bleiben sollten und es gefälligst unterlassen sollen, ihre bisherige Vorgehensweise zu begründen. Gewürzt wurde dies mit mancherlei spitzen Bemerkungen:

Zitat

....Mir ging es auf keinen Fall darum, Eure Verteidungsphalanx zu mobilisieren, ich würde sie vermutlich auch nicht heil überstehen.... (ein nicht gerade dezenter Hinweis darauf, dass man die Streitkultur anderer für allzu heftig hält)

....Du, Gerry und Nachtigall äußert Eure klare Zufriedenheit mit dem Weggang von AUOP,... (unterstellt böswillige Ablehnung von AUOP - was so nicht richtig ist)

....Muzolino formuliert eine menschlich differenzierte Haltung ... jeder empfindet die Dinge eben auf seine Weise... (andere formulieren also keine menschlich differenzierte Haltung)

....Mir widerstrebt es, AUOP im Gehen eine große Ladung negativer Statements mit in den Rucksack zu packen. Von daher bedaure ich es mittlerweile, diesen Thread gestartet zu haben.... ( <Ironie on> andere packen AUOP offensichtlich mit Freuden negative Statements mit in den Rucksack - zum Missfallen der makellosen ChariSMa <Ironie off>

....Und Menschen können sich verändern... (als wenn dies je bezweifelt worden wäre)

3. Phase: ChariSMa holt den Knüppel raus

Zitat

Wenn Du mich so offen fragst, bekommst Du auch eine offene Antwort. Ja, das hast Du richtig verstanden, ich finde Deine Meinung eher selbstgerecht als differenziert, denn sie kennt nur ausgiebige Freisprüche für Dich und Deine Partnerin und die feste Überzeugung, zu jedem Zeitpunkt hundertprozentig richtig und begründet gehandelt zu haben.

An dieser Stelle musste ich kräftig schlucken. Erstaunlicherweise habe ich es im Anschluss an dieses Posting geschafft, recht sachlich und nüchtern dazu Stellung zu nehmen - obwohl ich wirklich sauer war. Ich bin noch selten derart abgrundtief beleidigt worden. Getroffen hat mich dies insbesondere deshalb, weil ich ChariSMa ansonsten als sehr intelligente und eigentlich auch einfühlsame Zeitgenossin kennengelernt habe. Anlaß genug also, die Kritik ernst zu nehmen. Aber auch im Nachhinein kann ich eigentlich nicht erkennen, was ich mir bis zu dieser Stelle vorwerfen lassen müsste - insbesondere da ich immer noch über keinerlei "Hintergrundinformationen" verfüge, welche ChariSMa anscheinend eine andere Sicht der Dinge vermitteln.

4. Phase: Friedensaufrufe

Neben der Träumerin finden sich auch bei Danijelle mehr oder weniger deutliche Aufforderungen, sich nicht zu streiten. Es wird niemand persönlich genannt, also sollen sich wohl alle angesprochen fühlen, welche in den Streit involviert waren. Wenn ich diese Kritik auf mich beziehe, kann das nur heißen, dass ich auf eine Verteidigung verzichten soll, wenn meine Frau oder ich angegriffen werden. Wobei ich an dieser Stelle nochmals betonen möchte, dass ich mich sachlich geäußert habe, im Gegensatz zu ChariSMa, welche Beleidigungen der übelsten Sorte verschleudert hat. Ich soll mich also mit Dreck bewerfen lassen, ohne auch nur in Deckung gehen zu dürfen - sorry, aber so verstehe ich diese Aufforderung.
Bei ChariSMa hört sich der "Friedensaufruf" wie folgt an:

Zitat

@Monika,
schließen wir das bitte jetzt einfach als etwas ab, was in keiner Weise weiterführt.
Wir werden mit einem weiteren Kleinkrieg dieses Forum sicher nicht bereichern.

An dieser Stelle hätte ich diesem Aufruf auch noch ohne größere Bauchschmerzen Folge leisten können.

5. Phase: Süffisante Bemerkungen

Zitat

Ich muss kein Psychologe oder Sozialarbeiter sein, um mich manchmal für jemanden verantwortlich zu fühlen, den ich zwar als elend anstrengend empfinde, von dem ich aber auch weiß, dass er ein hartes Leid hinter sich hat.

Da ich ChariSMa als intelligente Frau kennengelernt habe, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie diese Worte gewählt hat, ohne damit auf meine folgende Formulierung anzuspielen:

Zitat

....ich bin hier nämlich nicht als Sozialarbeiter oder Psychologe beschäftigt, führe dementsprechend bevorzugt solche Diskussionen, von denen ich mir einen persönlichen Gewinn erhoffe...

Nach meinem Empfinden möchte ChariSMa damit ausdrücken, dass sie sich für ihre Mitmenschen verantwortlich fühlt, obwohl sie keine Psychologin oder Sozialarbeiterin ist. Da ich zuvor mein Fernbleiben von Diskussionen damit begründet habe, dass ich im Forum nicht als Sozialarbeiter oder Psychologe beschäftigt werde, wird damit in meinen Augen indirekt ausgedrückt, dass ich mich eben nicht für meine Mitmenschen verantwortlich fühle. Mir ging es bei meiner Formulierung aber weit weniger um die beiden Berufsbezeichnungen, als um die Tatsache, dass ich hier im Forum nicht angestellt bin. Ich muss meine Brötchen in einem anderen, ziemlich zeitaufwändigen Berufsfeld verdienen. Dieses fordert mich u.a. gerade deshalb so sehr, weil ich ein enorm hohes Verantwortungsgefühl für meine Mitmenschen empfinde. Mir bleibt schlicht und ergreifend nicht die Zeit, mich hier im Forum als Sozialarbeiter zu betätigen - unabhängig davon, dass mir auch die Ausbildung dafür fehlt. Ich wollte damit nich
t zum Ausdruck bringen, dass mir meine Mitmenschen gleichgültig sind und ich nicht bereit bin, mich für andere einzusetzen. Genau dies unterstellt mir aber ChariSMa.

Auf meine Beschwerde über diese erneute Spitze gegen mich, fällt ChariSMa nichts anderes ein, als:

Zitat

@Gugl-Gugl,
Ich weiß nicht, was Du an dieser Bemerkung so dramatisch findest, aber ich nehme sie halt einfach zurück, okay?

Wie schon erwähnt kann ich einfach nicht glauben, dass diese "Bemerkung" rein zufällig diesselben Vokabeln verwendet, wie ich in einem vorhergehenden Beitrag. Und hier zu schreiben, sie nehme diese Bemerkung zurück ist natürlich ein sehr großzügiges Angebot - solange die darin versteckte Beleidigung stehen bleibt.

Um es mal ganz deutlich zu sagen: Ich halte es in manchen Situationen nicht für angebracht, einfach nur alle "Streitparteien" um Mäßigung zu bitten. Mir war nie nach Streit, und ich habe mich stets um Sachlichkeit bemüht und wollte nicht mehr, als mich und andere aus dem schlechten Licht herausholen, in welches wir von ChariSMa gestellt wurden...
Sollte man hier tatsächlich von mir erwarten, dass ich mich widerspruchslos mit Schlamm bewerfen lasse, dann war ich die längste Zeit hier im Forum aktiv.

Betroffene Grüße,
Monika

(Diese Nachricht wurde am 08.06.04 um 23:20 von ChariSMa geändert.)

32. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von folssom am 09.06.04 00:12

Da dieser Thread sich m. E. mittlerweise nicht mehr nur um den Fortgang von AUOP dreht, erlaube ich mir, hier den Versuch eines Gedichtes zu posten:

"Hat sich doch jemand vorgestellt,
erzählt eine Phantasie aus seiner Welt"

Ein freundlich Lächeln auf den Lippen,
fängt "Erfahrene/r" gleich an zu tippen:

Das ist nicht wahr, das kann nicht sein,
ich seh das anders, da muss ich rein,
schon haut er/sie den User verbal in die Rippen,
kritisiert was ihm/ihr nicht passt,
wer dann noch aufbegehrt, der wird gehasst(geschasst?).

schönen Gruß

PS.: bitte nicht jede Zeile auseinandernehmen, gibt nur mein derzeitiges Empfinden wieder.

33. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Why-Not am 09.06.04 00:31

Au Mann!

Herrscht derzeit im Internet Föhn?

Das hier ist nicht einmal das einzige Forum, in dem sich Leute, die normalerweise vernünftig und rational agieren, gereizt und irrational verhalten. Ich denke, alle Streithennen und -hähne sind erwachsen genug, um sich auch mal aus dem Weg gehen zu können. Dieses "Wenn Dieda oder Derda bleibt, dann geh ich!" ist einfach unwürdig.

Niemand muß alle Menschen mögen - oder von allen gemocht werden. Eine Kindergärtnerin würde euch jetzt wohl nötigen, einander wieder die Hand zu reichen. Mir würde es reichen, wenn ihr euerm Niveau entsprechend professionell mit den Meinungsverschiedenheiten und meinetwegen auch mit den persönlichen Sympathien oder Antipathien umgeht.

Dieses "... dann gehe ich!" erinnert mich an den Spruch "Geschieht meiner Mutter recht, daß ich jetzt kalte Finger bekomme. Sie hätte mir ja Handschuhe mitgeben können." Die (meisten) Beiträge von Monika (Gugl-Gugl) sind hier genauso geschätzt, wie die (meisten) von ChariSMa. Ein Rückzug aus dem Forum würde weder euch noch anderen helfen. Also, was soll der Quatsch.

Verhaltet euch gefälligst wieder wie die erwachsenen und vernunftbegabten Menschen, die ihr (normalerweise) seid.

Why-Not

PS: Ich hoffe, ihr nehmt es mir nicht übel, wenn ich jetzt nicht damit drohe, das Forum zu verlassen, wenn ihr nicht auf der Stelle wieder zurückkommt bzw. hier bleibt.

(Diese Nachricht wurde am 09.06.04 um 00:31 von Why-Not geändert.)

34. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gugl-Gugl am 09.06.04 00:45

Hallo ChariSMa,

so hatte ich mir das nicht vorgestellt. Einerseits wollte ich dieses Thema aus diesem Thread heraushalten - alleine schon um die hier zuletzt ansteigende Stimmung nicht wieder zu drücken - im Sinne von AUOP, der sich hoffentlich zu einer Rückkehr entschließen kann. Andererseits wollte ich diesen Beitrag nicht wirklich veröffentlichen - sonst hätte ich dies getan und ihn nicht Dir als IM geschickt.

Ich wollte Dir aufzeigen, wie ich mich angesichts Deiner Beiträge fühle. Ich wollte herausfinden, ob Dir die eine oder andere Aussage lediglich herausgerutscht ist, oder ob Du davon tatsächlich fest überzeugt bist. Mir wurden in den letzten Monaten auch von anderer Seite einige Dinge vorgeworfen: Ich sei ein Besserwisser, ich müsse über mein Menschenbild nachdenken, meine Vergleiche gingen in eine "braune Richtung", ich sei intolerant, ich würde zusammen mit anderen die Mehrheit unterdrücken, ich würde hier Leute wegmobben, welche nicht dem Main-Stream entsprechen, ich beschimpfe und beleidige, und und und. Dies hat mir bisher nicht so zugesetzt, da diejenigen, welche diese Vorwürfe aussprachen, in meiner Achtung nicht so hoch standen. Die letzten und mit die heftigsten Vorwürfe kamen nun von Dir - das gibt mir wirklich zu denken. Leider habe ich immer noch nicht verstanden, was ich mir hier in diesem Thread vorzuwerfen habe. Das wurmt mich, da es mir dadurch schwer fallen wird, aus meinen (mir leider unklaren) Fehlern zu lernen.

Du bist hier im Forum eine Teilnehmerin, welche allgemein hohes Ansehen genießt. Um es kurz zu machen: ich kann die Verantwortung, die Ursache für Deinen Weggang zu sein, nicht tragen. Deshalb komme ich Dir zuvor und melde mich hier ab. Ich bin davon überzeugt, dass ich hier weit weniger vermisst werde, als Du vermisst werden würdest. Da ich eh schon weg bin, hoffe ich sehr, dass Du Deinen Rückzug nicht wahr machst. Denke in diesem Falle einfach an die vielen, welche Dich hier schätzen und nicht an diese Auseinandersetzung mit mir. Du eckst hier weit weniger an als ich und kümmerst Dich hier weit intensiver um viele Teilnehmer, die persönliche Probleme haben. Ich denke es ist die bessere Lösung für alle, wenn ich gehe.

Viele Grüße an alle,
Monika

35. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gast surfi am 09.06.04 00:47

Au Mann,

da wird in einem neuen Thread der Weggang von AUOP bedauert, und dann drohen weitere Mitglieder an, ebenfalls zu gehen. Aus Mitgefühl? - Nein, sondern weil sie diffizile Nebenbei-Bemerkungen in den falschen Hals kriegen. Und AUOP - wird der deswegen zurückkehren? Ganz gewiss nicht, er wird sich bestätigt fühlen und denken: "Was für ein bekloppter Debattierclub!"

Also, Charisma und Monika (reimt sich sogar!), meine Bitte: Überschlaft bitte noch einmal eure gegenseitigen Rücktrittsdrohungen.

Grüße

surfi

36. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von am 09.06.04 00:56

Liebe Monika,
Mir war durchaus klar, dass diese IM primär dazu gedient hat, mich durch die Ankündigung ihrer Veröffentlichung unter Druck zu setzen.
Genau aus diesem Grund habe ich sie selbst veröffentlicht.
Ich bin eine dominante Frau. Ich versuche mein Leben, mit Mut, Klugheit, Würde und Freiheit zu leben.
In einem Forum, in dem meiner (zugegebenermaßen abweichenden) Meinung von führenden und meinungsgestaltenden Mitgliedern auf diese Weise begegnet wird, sehe ich keinen Platz mehr für mich.
Niemandem werde ich gestatten, so mit mir umzugehen.
Monika, in diesem Forum sind schon eine ganze Reihe Menschen gekommen und wieder gegangen, es wird auch den Wegfall von uns beiden problemlos verkraften. Vielleicht kehrt damit sogar endlich etwas Frieden ein.

Gruß
ChariSMa

Ich bedanke mich ausdrücklich bei Johni für sein hilfreiches Angebot, bei der Vertretung von Cyrths Bord eine schnelle Lösung zu finden.

(Diese Nachricht wurde am 09.06.04 um 00:56 von ChariSMa geändert.)

37. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Francesco am 09.06.04 04:03

@ChariSMa:

da Deine pm nicht mehr aktiviert ist, auf diesem Wege Dank für Deine aufrechte und wahrhaftige Art.
Empfand Dich als Mittler zwischen den verschiedenen Fraktionen und konnte Deine Kritik - auch an mir - annehmen. Deine interessanten Beiträge sowieso. Und wer stark und wahrhaftig ist, hat es nicht nötig, nachzutreten. Kann sich, im Gegenteil, auch für Fehler entschuldigen. andere können eben dies, genau nicht.

Warum erinnert mich Dein Abgang bloss so sehr an den "Besserwisser"-thread?

Dir alles Gute, habe Dich sehr gern gelesen. Vielleicht auf ein Neues in anderer Umgebung...,
denn es gibt noch viel zu sagen...,
viele Themen warten noch darauf, diskutiert und nicht "platt" gemacht zu werden.

Lieber Gruss,
francesco

38. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von m_MP am 09.06.04 10:15

Hallo Gerry,

Zitat
P.S.: Wer möchte sich jetzt mit mir anlegen? Suche auch noch einen Grund für den Austritt.

ich hoffe ja nicht, dass hier jetzt Austritte lediglich konstruiert werden, nur weil jetzt (D)ein weiteres Forum zum Thema in den Anfängen liegt.

LG

miriam_MP

39. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Nachtigall am 09.06.04 11:49

Hallo miriam,

Zitat

ich hoffe ja nicht, dass hier jetzt Austritte lediglich konstruiert werden

warum sollte jemand so etwas tun?

Gruß
Nachtigall

40. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von m_MP am 09.06.04 13:28

Hallo Gerry, Nachtigall, all ....

weiha, Gerry, ich hab mein smilie vergessen, sorry.
Vielleicht weil ich wirklich etwas studiere, wo das Körnchen Wahrheit steckt, wenn Du so etwas schreibst.

Mal abgesehen davon, ich sehe das nicht so eng. Für mich können mehrere Plattformen zum gleichen Thema sehr gut nebeneinander existieren. Selbst wenn sich zum grossen Teil doch wieder die gleichen Leute einfinden sollten, so bewirkt unterschiedliche Gestaltung, Handhabung und Moderation m.E. grössere Vielfältigkeit oder auch ein gewünschtes Niveau.

Anja, tja, warum sollte jemand seinen/ihren Austritt konstruieren ? Gute Frage. Vielleicht weil ich diese Kettenreaktionen an Animositäten überhaupt nicht mehr nachvollziehen kann ? Und weil es so ziemlich nichts gibt, was es nicht gibt ? Ich suche wohl selbst eine Antwort ...

LG

miriam_MP

41. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von bluevelvet am 09.06.04 19:26

ChariSMa, wie tief müssen dein Schmerz und deine Enttäuschung gewesen sein, dass du fast sämtliche von dir eingestellten Gedichte mitgenommen hast!!!

Bluevelvet

42. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von oxymoron am 09.06.04 20:37

Moin moin

Zumindest einige der letzten Postings interpretiere ich so, dass ich mit meinem Wunsch nicht allein stehe, ChariSMa und Gugl-Gugl wieder in einer aktiven Rolle in diesem Forum zu sehen. Für Johni wird es sicherlich keine Problem sein, die User-Accounts wieder zum Leben zu erwecken.
Nach den Äußerungen wird es zwischen den Beiden wohl keine Annäherung mehr geben, allerdings wünsche ich mir zumindest ein friedliches Nebeneinander. Vielleicht überdenkt jeder noch einmal die eigene Entscheidung und entschließt sich (nach einer Ruhepause?) dazu, wieder in der gewohnt sachlichen und konstruktiven Weise zu agieren.
Vielleicht gibt es auch eine neutrale Person, die zwischen den Beiden vermitteln kann ...

oxymoron

43. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Fabian am 09.06.04 22:57

Hallo oxymoron,

schließe mich Deinem Wunsch an!!
Ich bin sehr traurig darüber, wie unglücklich das hier gelaufen ist.

Traurige Grüße

Fabian

44. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Why-Not am 09.06.04 23:32

Das Problem bei Drohungen und Ankündigungen ist, daß man sie auch wahrmachen muß, wenn man glaubwürdig bleiben will. Selbst, wenn man mit etwas Abstand zu dem Schluß kommt, daß es eine blöde Drohung gewesen ist. (Weshalb ich Drohungen taktisch ungeschickt finde und nach Möglichkeit meide.)

Anderseits ist es meines Erachtens auch ein Zeichen von Größe, wenn man nicht nur erkennt, daß man voreilig gehandelt hat - sondern es dann auch bekennend korrigiert. Von daher würde ich persönlich es nicht als Schwäche, sondern als Stärke ansehen, wenn beide sich hier wieder anmelden/einbringen würden, nachdem ihr Ärger erst mal verraucht ist. Ich hoffe auf diese Stärke.

Why-Not

PS: Gerry, ich möchte auch in den Club derjenigen aufgenommen werden, die diese Eskalation nicht begreifen.

45. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Why-Not am 10.06.04 13:50

Hallo Gerry

Zitat
Ist notiert. Der Mitgliedsbeitrag in Höhe von 1 Mio. Austr. Dollar wird am nächsten Ersten des Monats von Deinem Konto eingezogen.

Ich dachte eigentlich eher an eine Ehrenmitgliedschaft.

Aber 0,05 € wäre es mir schon wert. (Ich will ja nicht knickerig erscheinen.

)

Why-Not

46. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von xrated am 10.06.04 14:49

@Why-Not

Klasse, mach ich mit , sind dann immerhin schon 10 EuroCent...

Xrated

47. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Muzolino am 10.06.04 15:01

Hallo!!

Das ist sicher das letzte Posting, das ich hier in diesen Thread setzte.

Sicher schon 5 Entwürfe für diesen Beitrag habe ich geschrieben und wieder verworfen. Es gäbe so viel zu schreiben über zugefügte und, vielleicht auch grundlos, empfundene Verletzungen, über das Wesen von differenzierten Betrachtungen, über niemals geworfenen Schlamm und über taktische und strategische Bedeutung von Drohungen und so weiter und so fort. Alles versuchte ich unter zu bringen. Zuletzt erschien mir keiner meiner Texte, den hier stattgefunden Abgängen und Ihrer Bedeutung bzw. meinem Gefühl dazu, adäquat.

Jetzt versuche ich’s mal ein wenig unüberlegter nur mit einer kurzen Darstellung meiner dazu vorherrschenden Gefühle.

Da ist Ärger über Kurzsichtigkeit, auch die eigene, bezüglich der Wirkung von Worten und Taten, welche manchmal auch ebenso intelligente wie gefühlvolle Menschen beherrscht.

Da ist Frust über den Umstand, dass einige, wenn auch nur wenige, auch weiterhin die Tatsache ignorieren, dass in letzter Zeit hier ein Klima entstanden ist, das dazu geeignet ist Leute vom Schreiben abzuhalten und andere, über Misslungene Versuche dies zu verändern, so in die Resignation zu treiben, dass sie hier entweder auch ihre Aktivitäten einstellen (wie lange ist eigentlich Träumerin’s letzter Beitrag her - es ist still geworden hier, selbst in den Storyboards.), oder sogar so wenig Platz für sich sehen, dass Sie das Forum verlassen müssen. Frust darüber, dass einige weiterhin glauben nur ein Kleinkrieg zwischen zwei Teilnehmern komme in diesem Thread zum Ausdruck und vor allen anderen Ursachen der Abgänge, die hier ebenso deutlich zu erkennen sind, so fest die Augen verschließen wie sie nur können.

Da ist Traurigkeit über die Abgänge und die teilweise nur allzu deutlichen Löcher (gelöschte Beiträge), die hinterlassen wurden und jene die in zukünftigen Diskussionen, aufgrund des Fehlens bestimmter Diskussionsteilnehmer entstehen werden.

Dann ist da das Gefühl, vor einem kleinen Trümmerhaufen zu stehen, für den auch jene mitverantwortlich sind, die sich nun so radikal abgewandt, und andere stehen lassen haben.
So nach dem Motto: Noch mal eins drauf und Tschüss! Schaut mal wie ihr das ohne mich wieder hinkriegt.

Und schließlich Hilflosigkeit, daran einfach nichts ändern zu haben können.

Um noch etwas positives herauszukitzeln bleibt mir nichts anderes übrig als die Abgänge als vielleicht reinigendes Gewitter anzunehmen. Obwohl ich mich nicht an den Gedanken gewöhnen kann, dass das Forum von auch nur einem der drei hätte „gereinigt“ werden sollen.

Hätte jetzt nichts dagegen wenn irgendwer endlich auf die Idee kommt diesen Thread zu schließen

Wenn über das Klima im Forum und den damit verbundenen Abgängen weiter diskutiert werden soll, wäre ein neuer Thread besser geeignet vielleicht auch konstruktivere Beiträge, als es meiner hier ist, zu platzieren. Auch wenn’s jetzt darüber keine Diskussion mehr gibt (glaube ehrlich gesagt nicht, dass eine solche noch zu irgendetwas Fruchtbarem führen würde) und zur Tagesordnung übergegangen wird, halte ich einen neuen Thread für die, von mir persölich sehr angenehm empfundenen Blödeleien, für geeigneter.

Ob verschlossen oder unverschlossen, will ich hier keine Grüsse mehr hinterlassen.

Muzolino

48. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von danijelle am 10.06.04 16:42

Hallo all,

so, weil ja einige der wenigen Dinge die ich beherrsche wenn auch noch etwas ausbaufähig und stark eure kleine auch noch einiges dazulernen muß, habe ich mir erlaubt meine bisherigen schreiberischen Fähigkeiten einmal POSITIV zu nutzen und habe mir erlaubt,

AUOP (Thomas)

zurückzuschreiben, daß heißt er möchte wieder in unseren elitären Kreis aufgenommen werden. (mußte übrigens meinen kompleten nicht vorhandenen Männercharme einsetzen). Wie und wann sein Comeback stattfindet ist noch offen, sein Account ist definitiv weg (Johni), ob sein alter Name wieder funktioniert weiß niemand (Johni)

Na is das ne Bombe an Fronleichnam

So, Pause

Liebe Grüße an alle
dani
P.S. Ich wünsche mir nämlich und das ist auch sehr wichtig für die eventuelle Danijelle Bäumer Fortsetzung das wir Friede, Freude, Eierkuchen im forum herscht. DANKE

49. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von jumping_dac am 10.06.04 18:42

Hallo @

Jetzt melde ich mich auch mal wieder zu Wort, wenn leider auch schon etwas verspätet.

Zitat
...Mir ging es auf keinen Fall darum, Eure Verteidungsphalanx zu mobilisieren, ich würde sie vermutlich auch nicht heil überstehen...
(Geschrieben von ChariSMa)

Ich wusste gar nicht, dass wir uns hier auf einem Schlachtfeld befinden! Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass sich hier erwachsene Menschen unterhalten und Informationen austauschen.
Sollte sich das Forum inzwischen derart verändert haben

Wenn ich mir die Postings und Aktionen der letzten Zeit in Erinnerung rufe, dann bin ich ziemlich enttäuscht!
Zum einen scheint sich hier ein Anspruchsdenken aufgebaut zu haben, dass jeder anscheinend erwarten kann, alle seine Wünsche und Bedürfnisse werden hier von den anderen befriedigt, ohne dass er dafür etwas tun muss.

Wo sind wir denn hier gelandet?
Der eine meint, ihn müssen alle lieb haben und seine Meinung teilen – Kritik – Auweia – haben die Leute kein Rückgrad mehr – wer nicht mit dem Mainstream schwimmen will, sollte so was haben – ist auch im realen Leben so - der nächste ist in seinem Komfortbedürfnis, durch die Notwendigkeit des Lesens einer Anleitung, derart gestört, dass er anfängt rumzupöbeln – nur weil er in den Chat rein will und es nicht gleich funktioniert. Dem nächsten gefällt seine reale Situation nicht und er nutzt das Forum als Plattform, um reale Personen und deren Privatleben hier öffentlich an den Pranger zu stellen – passt die Realität dabei noch nicht ganz in seine Welt, so wird halt eine „Geschichte“ draus! Und warf man fragen, was unsere Moderatoren und unser Admin in der Zeit so treiben

Excremente noch mal!
Jetzt ist es schon soweit gekommen, dass die verantwortungsvollen und ehrenwerten Mitglieder – welche ich, soweit ich sie real kenne, persönlich sehr schätze – das Forum verlassen. Offenbar ist das Mindestmaß an Netikett, gegenseitiger Toleranz und Anstand inzwischen dabei den Bach runter zu gehen. Mal sehen, ob das Forum folgt.

JUMPING_DAC

50. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Asmo1 am 11.06.04 09:31

Also was ich hier an Beiträge lese kann ich kaum glauben *schauder*Charisma deine Beiträge werden mir sehr fehlen

und AUOP mich haben deine Einträge nie gestört ,und mir ist sowas von egal was andere über mich denken.

51. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Why-Not am 11.06.04 23:18

Zitat
Sie hat sich per Email mit Monika (Gugl-Gugl) in Verbindung gesetzt um die Sache aus der Welt zu räumen. Ob das - selbst wenn es von Erfolg gekrönt ist - zu einer Rückkehr ins Forum führt weiß ich nicht. Zumindest aber sind beide jetzt genug abgekühlt um die Sache vernünftig zu besprechen.

Das ist doch zumindest tendenziell eine positive Nachricht.

52. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von ladyf1st am 13.06.04 22:00

Ich finde was hier "abgeht" eigentlich sehr traurig.
Zu AUOP kann ich nicht mal viel sagen, da ich seine Beiträge nicht so beachtet habe, wie wohl einige Andere hier.
Aber wenn "CharisMa" und "Monika" sich hier verabschieden, finde ich das sehr schade, denn ich habe die Beiträge von beiden gerne gelesen.

Aber bei einigen Sachen / Diskussionen hier im Forum habe ich mich manchmal als "stille Leserin" so gefühlt wie eine "unbeteiligte Mami von sich streitenden Kindern auf dem Spielplatz". . . .:
"Wenn du mir jetzt nicht meine Schüppe zurück gibst bist du nicht mehr mein Freund . . . ."

Um was geht es hier eigentlich?

Muss hier wirklich jedes schnell in die Tasten gehämmerte Wort ausdiskutiert und auf die Goldwaage gelegt werden?

(Jaja, einige überlegen bevor sie schreiben, bei mir merkt man vermutlich dass ich gleichzeitig tippe und denke oder wie oder was. . .)

. . . . naj, wenigstens AUOP hat sich hier wieder zurückgemeldet. . . .

apropo:
Da du, AUOP, oder deine Postings, kausaler Auslöser für dieses Thema hier bist, fände ich es eigentlich schön, wenn du zu dem Mist der hier abgeht auch mal Stellung beziehen würdest. . . .

nun denne. . . .

53. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Why-Not am 14.06.04 01:05

Zitat
Da du, AUOP, oder deine Postings, kausaler Auslöser für dieses Thema hier bist, fände ich es eigentlich schön, wenn du zu dem Mist der hier abgeht auch mal Stellung beziehen würdest. . . .

Ich finde, zu diesem Thema ist bereits genug Porzellan zerschlagen worden. Ich glaube nicht, daß es durch weitere Stellungnahmen besser wird. Wir sollten jetzt erst mal Gras über die Sache wachsen lassen.

Why-Not

54. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von ladyf1st am 14.06.04 10:36

Hi Why-Not,

Zitat

Ich finde, zu diesem Thema ist bereits genug Porzellan zerschlagen worden.

Dieser Meinung kann ich mich ja wohl nur anschliessen. . . .

Zitat

Ich glaube nicht, daß es durch weitere Stellungnahmen besser wird. Wir sollten jetzt erst mal Gras über die Sache wachsen lassen.

Ich wollte auch nicht, dass hier weiter mit Dreck geworfen wird.
Ich fände es aber schön, wenn AUOP - damit es mit dem "Gras drüber wachsen" besser klappt - sich hier als Gärtner oder Düngemittel einbringt und ggf. andere Ex-Mitglieder animiert, sich ebenfalls als "Zu-früh-die-Brocken-Hinschmeisser-und-Freudig-Zurückkehrer" zu "outen". . . .

55. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Butterfly am 16.06.04 16:42

... hier war die Rede von einem Club der Leute, die das nicht verstehen.
Ich gehöre dazu. Ok, wahrscheinlich schaue ich in letzter Zeit zu wenig hier ins Forum. Zugegeben.

Aber insgesamt könnte man wirklich den Eindruck gewinnen, daß die "Streitkultur", d.h. die Kultur beim Streiten ein wenig abhanden gekommen ist.
Extrem schade finde ich dann Reaktionen a la "Ich geh!".

Aber wahrscheinlich habe ich weder Recht noch Wissen, mich hier zu äußern, und wenn ich soviel Zeit hätte wie letztes Jahr, hätte ich vermutlich trefflich mitgestritten.

Sehr schade das ganze.
Sehr schade.

Butterfly

56. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von Gast AUOP am 23.06.04 07:51

Hallo@all!!

Nach dem ich nun wieder im Club bin und lange Zeit diesen Thread verfolgt habe, möchte ich kurz Stellung beziehen und als Düngemittel zum Gras wachsen dienen.
Am Anfang hatte ich einige Integrationsschwierigkeiten, die sich schnell legten.
Mein Wunsch war von Anfang an Menschen kennenzulernen die wie ich Erfahrungen , im S/M,D/S,KG usw.haben und diese gerne weitergeben wollen, ohne zu Missionieren.
Weiterhin wollte ich meine persönliche Lebenserfahrung einbringen ohne Ratschläge erteilen zu wollen, denn das sind auch Schläge.
Ich bin in keinster Weise einsam, sondern stecke voller Liebe und verhalte oder versuche es zumindestens so, das ich immer den Menschen als ganzes sehe und gerne von meiner Liebe abgebe ohne das ich dafür etwas erwarte. Leider mußte ich mehrfach feststellen das meine Umgangsweise bei einigen nicht ankam und sie sich sogar deswegen angegriffen gesehen haben und mit meiner Art nicht umgehen konnten oder wollten, ich kenne das von früher als ich mich in einer sehr schwierigen und langjährigen pers.schwierigen Situation befand, das mich zuviel Nähe von anderen als Bedrohung vorkam, aber nur weil ich mich nicht mit mir und den anderen auseinandersetzen wollte.
Worte und Wissen sind sehr starke Waffen und Macht die sehr schnell mißbraucht werden können und verletzen , dieses war bei mir der Fall und eins ist sicher, mein Kopf kann sich irren aber meine Gefühle nicht.
Aus diesem Grund habe ich nach einigen Treffern, das Forum verlassen, was mir persönlich sehr Leid getan hat und ich war den Tränen nah, vor allem als ich den Thread gelesen habe und sah wie sehr ChariSMa und andere sich für mich eingesetzt haben und fürs FORUM. Auch mir ist das Forum ans Herz gewachsen und ich betrachte diese große Familie nicht als ein Haufen von annonymen Mitgliedern, die sich hinter irgendeinen Nick verstecken, nein ich betrachte sie in erster Linie als Menschen die mir wichtig sind mit ihren Sorgen, Fragen usw. und ich werde mich meinen Möglichkeiten entsprechend weiter Menschlich verhalten.
Was ich wirklich Schade finde und was mich sehr gerührt hat war die Tatsache, das hier eine Kämpferin mit einem sehr ausgeprägten Gerechtigkeitssinn, alles hingeschmissen hat weil auch Ihre Intention von einigen nicht richtig verstanden worden sind.ChariSMa fehlt mir sehr und Ihre sehr beeindruckende Art und Weise auf Menschen einzugehen wird dem Forum fehlen.
Leider kenne ich GuglGugl nicht so gut, aber auch hier muß ich sagen es war einer zuviel der gegangen ist und ich wünsche mir und das ist ein Appell an alle, die gerne ihr Wissen und ihre intellegenz:Setzt sie ein um die beiden wieder zurückzuholen, denkt an die Bibel und das verlorene Schaf. Wir dürfen nicht aufhören um sie zu kämpfen, dafür sind wir eine Familie und die sollte zusammenhalten in guten wie schlechten Zeiten.

Zum Schluß: Wer sich von mir in irgendeiner Weise belästigt oder bedroht, oder mißverstanden fühlt, gehe erstmal davon aus ich habe keinerlei neg.Absichten und wenn das nicht reicht stehe ich auch zur Klärung per PN bereit.

Im Augenblick genieße ich die Ruhe und den Frieden im Forum und möchte darum auch bitten , das alle dazu beitragen das es so bleibt und vor allem nicht immer und alles bis ins letzte Detail in der Luft zerrissen wird.

So mein letztes Wort in diesem Thread richtet sich an GUGL GUGL und ChariSMa:

Kommt bitte zurück ihr fehlt allen sehr und ihr seht an mir , es lohnt sich wieder zurückzukehren und jetzt ist auch schon ein wenig Zeit vergangen um die Schmerzen zu verarbeiten, mir ging es genauso
und inzwischen bin ich froh wieder zum Clan zu gehören.

Viele Grüße

Thomas

57. Re: der Fortgang von AUOP

geschrieben von oxymoron am 07.08.04 18:25