Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Johni am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Nachtigall am 04.08.04 10:22

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sondern die Maske für eine persönliche Nachricht, in der man, im Gegensatz zur normalen PM, die Möglichkeit hat, seinen Usernamen anonym zu lassen. Aus der Betreffzeile oder dem Text sollte auf jeden Fall der Beitrag hervorgehen, der damit bewertet wurde.

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wer jemandem sagen _möchte_ daß er ihm ein negatives Karma gegeben hat kann das doch auch jetzt schon tun.

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aber wer wirklich anonym bleiben will kann das ja auch relativ leicht erreichen.

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Aber ich denke wir hatten die ganze Diskussion mit den ganzen Argument schonmal - und geändert wurde nichts...so what?!

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Irgendwo finde ich derartige menschliche Abgründe zutiefst erschreckend und traurig machend...aber dann denke ich mir daß ja die Altersangaben nicht paßen müssen und diejenigen erst 13 und 14 sind. Also lassen wir ihnen doch ihren Spaß daran, sie haben sonst wahrscheinlich keinen.

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Deja Vue ? Aber klar!

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Nichts, das geht im \"Rauschen\" des Trends glattweg unter.

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Aber JustSee, wenn du Beweise hast für diese Spielereien der 13, 14 jährigen, dann raus damit, veröffentliche die Benutzernamen und die Beweise.

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Oder sind dies wie beim letzten Mal, wieder nur so haltlose Beschuldigungen in deinem Frust, dass dein Karma nicht himmelhoch jauchzend daherkommt ?

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Du bist wohl ein kleiner Scherzbold, JustSee.

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Wie wärs, wenn deine Postings einige Zeit besser ankamen und dafür belohnt wurden ?

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Jetzt ist es plus, der Trend, dein Trend ist doch richtig.

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Gerade mit diesen, für andere haltlosen Anschuldigungen, kannst du es mit vielen (wieder) verscherzen und dann wird dir erst recht eins aufs Dach gegeben.

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Ach ja, damit ichs nicht vergesse, einer der Miesen von heute ist von mir,

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aber frag mich nicht woher die anderen kommen.

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Du kannst ihn wieder verdienen (leider erst in einigen Tagen), wenn du Beweise vorlegst oder einen wasserdichten \"Indizienprozess\" führst.

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Offensichtlich. Wo bleibt eigentlich Herrin C? Christine

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Zitat Wo bleibt eigentlich Herrin C? Ria s Kinderstube[...]

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Ich achte weniger auf das Karma des einzelnen, sondern auf den Inhalt der Postings (und gute erhalten ein Pluspünktchen, schlechte eben ein Minus, wobei ich ehlich nicht 100% konsequent bin).

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Geht übrigens alle an. Schadet doch wohl nicht, wenn man sich noch mal vor Augen führt, anhand welcher Kriterien man selber Punkte verteilt. Schließe mich da übrigens selbst mit ein.

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Johni, wie waere es, wenn man generell PRO Woche nur _einmal_ jemanden (egal wem und ob positiv oder negativ) bewerten kann, dann ist es vielleicht einigen doch zu schade, die Bewertung fuer Kleinkram zu verschwenden?

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Aber leider löst es noch nicht alle Probleme in dem Bereich...aber das wäre wohl auch zuviel verlangt.

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Wenn Du das zwischenmenschliche meinst - das wird die Technik wohl nicht lösen können....

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Eine kleine Frage: Was sind eigentlich gute oder schlechte Postings?

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einmal pro Woche? Das wär doch arg wenig. Manchmal ist eine Diskussionsrunde so inspirierend, daß nicht nur einer einen Pluspunkt verdient hätte.

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3. Könnten wir uns alle nicht einfach darauf einigen, Punkte nur für Beiträge und nicht für oder gegen Personen zu vergeben?

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Ich freue mich schon auf viel negatives Karma!

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Dürfte aber nicht so einfach sein, da ich nicht weiss, wann das war,[...]

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Hi Bruno, Dürfte aber nicht so einfach sein, da ich nicht weiss, wann das war, das ist nicht nur nicht einfach, das ist unmöglich. Ein Großteil des Öls hab ich in die Signatur geschüttet...und die ist immer für alle Mails gleich. Sprich: alte Signaturen kannst Du nicht nachlesen. Viele Grüße JustSeeDontTouch

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Aber dein Gedankensprung zur Signatur ist mir etwas unverständlich, eigentlich war ich eher an den Inhalten von Postings interessiert und weniger an einzeiligen Sprüchen.

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Oder liege ich falsch und das sind nur Ausnahmen ?

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Abschliesslich kann ich es mir aber nicht ganz verkneifen, zu den Beteiligten des Schauspiels in diesem Thread ab dem ominösen Zeitpunkt, meinen persönlichen Eindruck wiederzugeben:

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Für mich zu beobachten war einfach, daß Einige, die schon seit längerem nichts mehr posteten, eine stetige Karma-Abwertung erfuhren.

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Für mich zu beobachten war einfach, daß Einige, die schon seit längerem nichts mehr posteten, eine stetige Karma-Abwertung erfuhren. Darunter war aber nicht nur ich.

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Das führt das System, die Idee, die dahintersteckt \"ad absurdum\", wie ich meinte. Ein Mitglied des Forums nannte diese Verfahrensweise der Karmapunkt-Vergabe mal \"Heckenschützentum\" o.ä. Diesem Standpunkt schließe ich mich an.

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Wie passen denn angriffig und sachlich zusammen ?

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Entweder ist das Ziel den anderen zu überzeugen, oder ihn niederzumachen. Den beides geht nicht !!

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3. Könnten wir uns alle nicht einfach darauf einigen, Punkte nur für Beiträge und nicht für oder gegen Personen zu vergeben?

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Dine schüttete Brandbeschleundiger dazu, explodierend stellte sich als Herrin beschützend vor ihren Sklaven

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..... denn ich habe von Montag bis heute 5 Punkte abgezogen bekommen ohne das ich überhaupt online war ...

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, musst doch nicht JustSee´s Bettlakensammlung unnötig vergrößern!

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Hi Bruno! Zu Dir habe ich auch noch was zu schreiben ... Dine schüttete Brandbeschleundiger dazu, explodierend stellte sich als Herrin beschützend vor ihren Sklaven Du bist mir, JSDT und allen anderen noch die Begründung schuldig warum ich den Brandbeschleuniger geschüttet habe! Und außerdem stelle ich mich nicht schützend vor meinen \"Sklaven\" (der eigentlich gar keiner ist, aber das ist eine andere Diskussion) sondern vertrete die Meinung, dass er ruhig einen konstruktiven Tritt kriegen soll (!!) wenn er ihn verdient hat und er seine Suppe selber auslöffeln soll. Wir sind hier nicht im Forum als KH und Sub unterwegs sondern als JSDT und Dine - falls Dir der Unterschied nicht klar sein sollte, dann kannst Du gerne noch mal nachfragen  . . . Dine

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So unrecht hat doch Bruno eigentlich nicht. Statt dass das Thema durch nichtbeachtung \"eingeschlafen\" wäre, nimmst du den Faden auf.

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Aber Dine, eigentlich kein Sklave, weshalb denn die ZSR Nummer ?

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Hallo cynthia Hallo sub_bruno Sachlich ist es sich auf die Fakten zu beschränken. Wenn man jemanden angreift gibt man die Fakten womöglich auch richtig wieder, aber beschränkt sich nicht auf die reine, neutrale Wiedergabe der Fakten. Ping

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Hi Bruno! Zu Dir habe ich auch noch was zu schreiben ... Du bist mir, JSDT und allen anderen noch die Begründung schuldig warum ich den Brandbeschleuniger geschüttet habe! Und außerdem stelle ich mich nicht schützend vor meinen \"Sklaven\" (der eigentlich gar keiner ist, aber das ist eine andere Diskussion) sondern vertrete die Meinung, dass er ruhig einen konstruktiven Tritt kriegen soll (!!) wenn er ihn verdient hat und er seine Suppe selber auslöffeln soll. Wir sind hier nicht im Forum als KH und Sub unterwegs sondern als JSDT und Dine - falls Dir der Unterschied nicht klar sein sollte, dann kannst Du gerne noch mal nachfragen  . . . Dine

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Aber ich bleibe dabei daß es nicht sachlich ist, wenn man wahre Aussagen nutzt um jemanden anzugreifen !

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Ich verstehe den Zusammenhang zwischen den Punkten und deinem Online sein nicht ganz, oder stellst du die Forderung, dass Postings nur bewertet werden dürfen, wenn die Schreibende und die Bewertende gleichzeitig im Forum sind ? Könnte es nicht sein, dass genauso wie du, einige nur in grösseren Zeitabständen hier reinsehen und dann auch ihre Bewertungen abgeben ?

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Hallo liebster BigBird! Na, das Problem kennen JustSee und ich ja schon ... ich nicht wirklich aber er dafür umso mehr ... Vielleicht sollte man die Punktevergabe doch mal öffentlich machen, so wie es damals schon mal angesprochen worden ist?!

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Hier übrigens die Definitionen aus dem Wörterbuch: sachlich: zur Sache gehörend angriffig: schweizerisch für zupackend

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Also an Alle, die sich auf meine Anregung hin hineinhängten eine klare: \"Entschuldigung!\"

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Und noch eines! Es wurde anfangs nach Herrin C gerufen, die jedoch zum Thema schwieg. Ich habe das Gefühl, daß sie selbst bei groben Grammatik-Fouls keine Punkte abziehen würde...

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Weil es \"etwas\" vermessen wäre von dem Anbieter dieses Services zu verlangen daß er sich wegen uns umbenennt.

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Aber trotzdem präsentierst du uns hier deine Zentrale Sklaven Register Nummer. Mit \"Stolz\" ?

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Du siehst dich also doch als echter Sklave

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Du kannst mir (uns ?) doch nicht weismachen, du hättest diesen Service einfachen nur so aus Plausch beansprucht und präsentierst hier deine Nummer ?

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Hallo Yvonne Wer dort angemeldet wurde toppt ??!! Ping

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Ich hab mich manchmal über diese gemeinen Anreden scheckig gelacht, trotzdem weiß ich den Unterschied zwischen Satire und Alltag.

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So wird das Karma-System auch überarbeitet. Der neue Ansatz ist ein Bewertungssystem angelehnt an ciao.

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Ist das das Eingeständnis, daß das Karmasystem, welches zu kritisieren mir nochmal locker 3 Minuspunkte eingebracht hat, in der jetzigen Form überarbeitungsbedürftig ist? Grüsse an den Menschen mit dem Elefanten als Icon! Mit liebenswürdigen Grüssen, Demon

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..... Die Entwickler der neuen Software sollten zunächst die wesentlichen Funktionen des Forums ohne Karmasystem zum Laufen bringen. .... Viele Grüße Jörg

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@Demon Danke für die Hinweise technischer Umsetzung. Sei gewiss, dass es nicht an Fähigkeiten mangelt.

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Ok, hier also ein ganz konkreter Vorschlag für das neue Karmasystem: Bewertet werden die Beiträge - und zwar mit kurzem Kommentar. Diese Bewertung ist anonym. Die gesammelten Punkte werden dem einzelnen Mitglied zugerechnet und sind incl. Kommentar mit Link auf den bewerteten Beitrag (ähnlich der Bewertung bei Ebay) öffentlich einsehbar. Ich denke, damit sind die Hauptforderungen erfüllt: - keine Revanchebewertungen (da anonym) - Man weiß wofür man pos. oder neg. bewertet wurde - Trotzdem gibt es eine Karmasumme pro Mitglied, die schnell und einfach einsehbar ist. So, Johni. Hoffe das ist jetzt klar und konstruktiv genug! Gruß, Gerry(xxx)

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Gerryxxx: \"Ok, hier also ein ganz konkreter Vorschlag für das neue Karmasystem. Bewertet werden die Beiträge - und zwar mit kurzem Kommentar\"

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Hi ! Bewertungen sollten auf gar keinen Fall (!!!!) anonym sein wie bisher. Wer fair bewertet braucht auch keine \"Rache\" zu befürchten und das sich gegenseitig Punkte zuschustern gibts doch jetzt auch schon.

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Außerdem werden doch oft eh nicht Beiträge bewertet sondern Namen. Wie z.B. ist es erklärbar, daß mein Karma um 10 Punkte gesunken ist, während einer Zeit, wo ich garnichts mehr geschrieben habe, während es zwar schwankte, aber vom Wert her einigermaßen gleich blieb, solange ich noch mitredete?

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Meiner Meinung nach ist es übrigens so, daß ein user einen Beitrag eines anderen nur einmal bewerten kann, aber das gilt für jeden seiner Beiträge. D.h. ich kann jemandem mit 20 Beiträgen ohne Probleme 20 Miese / Positive verpassen, wenn ich jeden seiner Beiträge bewerte ? Irre ich mich da ?

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Mein persönliches Fazit aus dem bisherigen anonymen Karma-System ist : 1.) ein neuer User orientiert sich zuerst am Karma (ich hab mich z.b. anfangs sehr gewundert, bei Leuten mit hunderten Beiträgen Karma 0 lesen zu müssen und dachte mir erstmal, was ist das wohl für ein Idiot)

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2.) Wer länger dabei ist wird die Leute dann sowieso ganz anders einschätzen als nach der Zahl hinter dem Namen. Das einzige, was es \"bringt\" ist eine \"Belohnung\" für die Geschichtenerzähler. Würden die weniger schreiben, wenns kein Karma dafür gäbe ?

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3.) Nochmal : Die anonyme Bewerterei ist absoluter Mist !!! Ich kann zu meiner Meinung stehen, auch wenn ich Miese verteile. Ich habe noch nie von jemandem ne PM bekommen,  wo mir jemand mitgeteilt hätte, \"Dein Beitrag war schlecht, weil...\" und ich hab wohl mindestens an die 20-30 Miese bekommen (ist schwer zu schätzen).

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4.) Das Prinzip des Karmas erscheint nur auf den ersten Blick logisch : Eine Anerkennung für gute Beiträge. in Wirklichkeit ists ein Witz, zumindest in anonymer Form.

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Ich habe immer gedacht, daß ich da völlig drüber stehe, was aber anscheinend doch nicht der Fall ist. Mich wurmt es extrem (ich bin ganz verblüfft, daß mir sowas nicht völlig egal ist ), daß mein Karma soweit gesunken ist, obwohl ich garnicht \"anwesend\" war und nichts geschrieben habe. Mich würde doch seeeehr interessieren, von wem und für was. (PM ?)

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Mir verleidet dies ziemlich den Spaß ...

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Super! Jetzt habe ich endlich ein prima Beispiel warum ein Punktesystem nichts bringt: Vor ca. einer Stunde hatte ich noch ein Punktekonto von 1 und jetzt ist es 0. Das wird natürlich mit meinem vorherigen Beitrag zusammenhängen, jedoch hat jetzt jemanden irgendetwas daran nicht gefallen und ich kann jetzt noch nicht mal auf die anonyme und unspezifizierte Kritik reagieren. Ohne Punktesystem hätte vielleicht der oder die jenigen einen neuen Diskussionsbeitrag geliefert...

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Hallo Kira, ich weiß auch nicht warum jemand erst ab einer bestimmten Anzahl von Beiträgen bewerten darf. Kann mir aber vorstellen das es auch ein Schutz vor Bewertungen von Gästen ist. Ist ja auch verständlich das ein Gast hier nicht bewerten darf oder soll. Für mich sollte auch jedes angemeldete und registrierte Mitglied sofort mitbewerten dürfen. Die Meinung zu dem ganzen ändert sich ja nicht mit der Häufigkeit des Schreibens. Lieben Gruß Bodo

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Durch eine Mindestmenge von Beiträgen wird sichergestellt, dass der Schreiberling zumindestens eine grundlegende Erfahrung im Forum hat.

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So das war es jetzt auch schon und wenn Ihr meinen Beitrag gut findet, gebt mir bitte einen Minuspunkt. Das ist kein Scherz.

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Sooo ... ? Die Meinung kann ich nicht teilen, denn wer sagt denn, dass nicht schon \"grundlegende\" Erfahrung durch `s Lesen und erstmal Sichten, was hier so los ist, gesammelt wird - bevor jemand wirklich etwas schreibt? Außerdem kann die \"Erlaubnis\", dass ich jemanden bewerten \"darf\", doch wirklich nicht davon abhängen, wieviele Beiträge ich geschrieben hab, denn was sagt die Menge der Beiträge eigentlich aus Könnte doch auch immer nur \"lala\" schreiben, hab dann meine 10 voll und darf dann Pünktli verteilen - ist ja SUPER *g* (Apropos, wo hab ich eigentlich den letzten Punkt plötzlich her *wunder*)

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Lieber Bodo, *glucks* da ich Dich ernst nehme, hab ich Dir also blutenden Herzens ein Pünktchen abgezogen.   Bin mir aber nicht so sicher, ob Dein Weg schnell zu dem erhofften Minusrekord führen wird...

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Den halten leider unberechtigterweise Andere, die mit dieser dummen Aktion aus dem Forum vertrieben wurden (ja, ich rede von Dine und JustSee!!) - was ich übrigens als Verlust empfinde. Ist echt blöd gelaufen!

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Hallo Johni, jetzt schreibe ich mal zusammen wie ich es mir mit dem Karma vorstelle. Ich weiß das alles nicht zu realisieren ist und habe mir etwas überlegt was ganz simpel ist. User X kann nur einen Punkt pro Beitrag abgeben.

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X kann nur eine Bewertung abgeben wenn er zu dem zu bewertenden Beitrag eine Antwort geschrieben hat. Das heisst, wer nur liest kann nicht bewerten. Wer etwas zu dem Thema beiträgt hat auch das Recht eine Bewertung abzugeben.

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Jetzt kommt aber auch noch etwas was mich schon immer etwas gewurmt hat. Immer wenn ich meine Beiträge schreibe, habe ich das Problem diese nicht mehr zu finden. Ich schreibe heute zu zehn Themen und in einer Woche möchte ich schauen wie die Resonanz dazu war. Kostet mich immer eine Ewigkeit alles wieder zu finden. Kann man nicht etwas einrichten, wo protokolliert wird was man wo geschrieben hat?

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Nichtsdestotrotz müssen Schutzmechanismen gegen einen Missbrauch enthalten sein. Das kann man doch nicht von der Hand weisen. Oder?

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Den halten leider unberechtigterweise Andere, die mit dieser dummen Aktion aus dem Forum vertrieben wurden (ja, ich rede von Dine und JustSee!!) - was ich übrigens als Verlust empfinde. Ist echt blöd gelaufen!

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Hallo Yvonne, ich finde es gut, daß Anja hier mal von Dine und JSDT gesprochen hat. Die beiden sind ein gutes (oder schlechtes?) Beispiel dafür, wie mit den Karmapunkten engagierten Forumsteilnehmern jede Lust zum Weitermachen genommen wurde.

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Sicher hat Justy mit seiner Art hier oft provoziert, aber das tut ja nicht nur er. Ich behaupte auch nicht, daß er nur bequeme Fragen gestellt hat. Aber bringt gerade das nicht viel Leben in die Diskussion?

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Ich kann nur sagen, daß ich es bedaure, hier nichts mehr von ihm zu lesen.

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ich finde es gut, daß Anja hier mal von Dine und JSDT gesprochen hat. Die beiden sind ein gutes (oder schlechtes?) Beispiel dafür, wie mit den Karmapunkten engagierten Forumsteilnehmern jede Lust zum Weitermachen genommen wurde. Sicher hat Justy mit seiner Art hier oft provoziert, aber das tut ja nicht nur er. Ich behaupte auch nicht, daß er nur bequeme Fragen gestellt hat. Aber bringt gerade das nicht viel Leben in die Diskussion? Ich kann nur sagen, daß ich es bedaure, hier nichts mehr von ihm zu lesen.

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Hallo Yvonne, ich finde es gut, daß Anja hier mal von Dine und JSDT gesprochen hat. Die beiden sind ein gutes (oder schlechtes?) Beispiel dafür, wie mit den Karmapunkten engagierten Forumsteilnehmern jede Lust zum Weitermachen genommen wurde. Sicher hat Justy mit seiner Art hier oft provoziert, aber das tut ja nicht nur er. Ich behaupte auch nicht, daß er nur bequeme Fragen gestellt hat. Aber bringt gerade das nicht viel Leben in die Diskussion? Ich kann nur sagen, daß ich es bedaure, hier nichts mehr von ihm zu lesen. Viele Grüße Christine (Diese Nachricht wurde am 11.11.02 um 22:50 von ChristineX geändert.)

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Das kann ich leider nicht nachvollziehen. Wie kann man sich wegen einem Karmastand von einem Forum abmelden oder distanzieren? Mangelt es da an fehlendem Selbstbewußtsein oder wieso handelt einer hier so?

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JSDT fand ich eigentlich immer super habe aber das ausscheiden nicht mitbekommen. Wie kann man sich wegen dem blöden Karma nur den Spass an der sache nehmen lassen. Unverständlich.

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wenn ich höre das einer wegen dem Karma den Schwanz einzieht dann tut es mir nicht mehr leid.

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Hallo Christine, ich finde es gut, daß Anja hier mal von Dine und JSDT gesprochen hat. Die beiden sind ein gutes (oder schlechtes?) Beispiel dafür, wie mit den Karmapunkten engagierten Forumsteilnehmern jede Lust zum Weitermachen genommen wurde. Sicher hat Justy mit seiner Art hier oft provoziert, aber das tut ja nicht nur er. Ich behaupte auch nicht, daß er nur bequeme Fragen gestellt hat. Aber bringt gerade das nicht viel Leben in die Diskussion? Ich kann nur sagen, daß ich es bedaure, hier nichts mehr von ihm zu lesen. Dem kann ich mich nur anschließen. Bei Anja und mir gab es auch schon öfter Phasen, dass wir täglich 2-3 Punkte eingebüßt haben, ohne dass wir irgend etwas geschrieben haben. Wenn es in diesem Fall evtl. noch mit dem Zufall zuging, so schließe ich das bei Dine und JSDT aus. Anja und ich haben wie einige andere längere Zeit versucht, die beiden Karmapunkte-technisch über Wasser zu halten, indem wir bei jeder Gelegenheit gepunktet haben. Trotzdem liegt JSDT aktuell bei minus 22 Punkten!!! http://www.forennet.org/images/smilies/cwm23.gif Dies, obwohl er hier weder absolut niveaulose Beiträge geliefert hat und schon gar nichts menschenverachtendes. Für mich sind dies aber Voraussetzungen, bevor ich jemandem Punkte abziehe - mache ich nämlich extrem selten. Und wer auf ein paar flapsige Bemerkungen und freche Sprüche nur reagieren kann, indem er dem Schreiber über Monate hinweg bei jeder Gelegenheit Punkte abzieht und auch noch andere zum mittun anhält - derjenige kann mir echt nur Leid tun. Es nötig zu haben, dass Leute welche einem nicht huldigen, in den Karma-Abgrund geschubst werden müssen - in meinen Augen ein Armutszeugnis. Um es ganz deutlich zu sagen: Eine Gruppe von Leuten muß JSDT hier in Laufe von ca. 4 Monaten mindestens 80 Punkte abgezogen haben!! Dadurch war es nicht einmal mehreren anderen möglich, ihn mit gemeinsamen Anstrengungen über Wasser zu halten. Folge davon: er hat endgültig die Lust an diesem Forum verloren. Wem es noch nicht aufgefallen ist, dem sei hier gesagt, dass es mir hier auch schon einmal mehr Spaß gemacht hat. Sowohl Umgangston als auch Karmapunkt-Vergabepraxis gefallen mir hier des öfteren nicht mehr. Eine Reform des Karmasystems ist überfällig - hoffentlich gelingt Dir der große Wurf, Johni. Den angedeuteten Mißbrauch zu verhindern wird sicher nicht leicht fallen... Nachdenkliche Grüße, Monika

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Das wäre sicherlich der sicherste Weg. Jedoch müßte zu jeder Nachricht ein Datensatz geführt werden, der notiert, wer schon bewertet hat. Das bei 12.000Nachricht derzeit...

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Wenn man erkennt, zu welchem Artikel die Bewertung kam, wird man möglicherweise auf doppelte Bewertungen persönlich reagieren können.

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Ich schrieb:X kann nur eine Bewertung abgeben wenn er zu dem zu bewertenden Beitrag eine Antwort geschrieben hat. Das heisst, wer nur liest kann nicht bewerten. Wer etwas zu dem Thema beiträgt hat auch das Recht eine Bewertung abzugeben.

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Deine Antwort: Das finde ich persönlich nicht gut. Es gibt viele Leser, die nicht aktiv mitmachen, aber ständig im Forum sind und dabei sicherlich auch die Kompetenz haben, Bewertungen sinnvoll abzugeben.

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Deine Antwort: Das finde ich persönlich nicht gut. Es gibt viele Leser, die nicht aktiv mitmachen, aber ständig im Forum sind und dabei sicherlich auch die Kompetenz haben, Bewertungen sinnvoll abzugeben. Diese Erklärung ist für mich unzulänglich. Es gibt aber auch Leute die noch keine zehn Beiträge zusammen haben, sicherlich auch die Kompetenz haben, Bewertungen sinnvoll abzugeben und dürfen dieses jedoch nicht. Wo liegt da denn der Unterschied? Ist der User nach zehnmaligen schreiben kompetenter wie vorher? Da wiedersprichst Du Dir selber.

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Denke jetzt mal nicht das ich gegen alles bin aber was nicht gut ist kann ich auch nicht gut heissen. Bodo

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Hat aber nicht jede Bewertung immer Ecken und Kanten, aber auch Mängel ? Kriterien, die den einen absolut gefallen, andere aber verdammen wollen ?

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Bitte sei mir nicht böse, aber war dies nicht auch immer JSDT Vorwürfe ? Da gibts eine \"böse\" Gruppe im Forum, die will mir an mein Karma ? Irgendjemand in diesem (oder war es ein anderer Karmathread) hat sich einmal die Mühe gemacht und etwas über Statistik und möglicher Treffer (Karmapunkte) geschrieben.

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Und was sind zwei bis drei Punkte ? Wenn Du Wert auf dein Karma legst, dann ist doch der Trend das entscheidene, nicht die Schwankung von plus/minus. Oder gehörst Du zu den Daytraidern an der Börse ? Aber das hat ja auch bereits einmal jemand geschrieben. Weshalb nehmen andere einen Absturz von über 10 Punkten in 24 Stunden hin, ohne mit dem grossen Wehklagen zu beginnen (ich habe mit grossem Interesse den Ferienbericht von der Zofe Ria gelesen. Weshalb gab s keinen Aufschrei von ihr, als ihr Karma von 120 auf 109 sank. Gute Erziehung ? Interessiert sie das nicht ? Oder warum ? ) ?

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Mit dem rapiden Karmazerfall wegen miserabler Postings, sollte Du dir einmal Jessikas Wert ansehen. Hohe minus vierzig und dies in weniger (?) als sechs Wochen. Und ich weiss, dass Johni kräftig Gegensteuer gegeben hat in dieser Zeit (minimale Anzahl Postings erhöht, Punktevergabeintervall erhöht).

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Alle hoffen auf den grossen Wurf in der neuen Software. Hat aber nicht jede Bewertung immer Ecken und Kanten, aber auch Mängel ? Kriterien die den einen absolut gefallen, andere aber verdammen wollen ?

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Zuletzt möchte ich einen persönlichen Eindruck wiedergeben. Ich weiss nicht, ob andere dies nachvollziehen können, oder ob ich komplett auf dem Holzweg liege. Weshalb kommt der Aufschrei praktisch nur von der, ich nenn es einmal JSDT Fraktion ? Wo, wer ist diese andere Fraktion ? Existiert sie überhaupt ? Schon JSDT blieb uns eine Antwort schuldig und ist der Frage ausgewichen!

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Das kann ich leider nicht nachvollziehen. Wie kann man sich wegen einem Karmastand von einem Forum abmelden oder distanzieren? Mangelt es da an fehlendem Selbstbewußtsein oder wieso handelt einer hier so?

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...Ich sehe die Sache einfach so, dass ich mich einerseits in meiner Freizeit nicht mit dummen Leuten rumärgern will... Zum zweiten dränge ich mich niemandem auf. D.h. sobald ich das Gefühl habe, ich bin hier unerwünscht (würde mich nicht wundern, wenn JSDT sich hier nicht mehr als erwünscht empfunden hätte...), bin ich hier weg. Es gibt so viele nette, intelligente Menschen, die ihre Zeit gerne mit mir verbringen, dass ich das weder mir noch anderen antun muß...

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In diesem Sinne - noch viel Spaß bei der Karma-Diskussion.

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Was hab ich jetzt alles so an \"spaßigen\" Kommentaren übersehen?! Hmm, keine Ahnung. Ist auch egal, ich wollte ja nur mal kurz dazu Stellung nehmen. Und außerdem bin ich dieses IQ-Niveau nicht mehr gewöhnt und will keinen Schock erleiden. Also viel Spaß noch beim Klicksen. BTW: K + l = ? (a = 1, b=2,...) *eg* An alle anderen: es ist echt schön zu sehen daß es selbst zu soviel Dummf... noch ein Gegengewicht gibt! *lächel* Danke.

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Deja Vue ? Drei Monate zurück. Nur liess da ein Bigbird das Gras nicht weiterwachsen. Diesmal ? Ueberzogen gesagt ist es ja quasi dieselbe (ehemalige) Familie.

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So und jetzt könnt ihr auf meinem Karma rumhacken. Die Message von Monika und wie hier miteinander umgegangen wird, genügt mir. Bye.

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Könnt ihr die gegenseitige Beharkerei nicht endlich lassen!!!

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Könnt ihr die gegenseitige Beharkerei nicht endlich lassen!!! Interessiert dies überhaupt noch jemanden, was da einmal war ? Wem, was sauer aufstösst ? Grüsse Res

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Ein meines Erachtens exzellentes Beispiel für die Sinnlosigkeit des Karmas ist gigi. Lest Euch mal per Suchfunktion dessen 12 Beiträge durch und dann sagt mir doch mal, für was er die (mindestens) 8 positiven Karmapunkte bekommen hat ?!?! Ist doch ein super Schnitt, da erwartet man allerhöchste Qualität... doch lest selbst... Ich habe Dir übrigens für den letzten Beitrag einen Punkt abgezogen. Entschuldige gigi, daß es garade Dich jetzt mit dem Anprangern trifft, aber Du hast Dich eben gerade angeboten. Ich will auch nicht unnötig gegen jemanden hetzen, sondern die Sinnlosigkeit 8aus meiner sicht) an einem BEISPIEL verdeutlichen. mfg FK

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das ist unfair, da die Antworten ohne Zusammenhang immer sinnlos erscheinen, es sei denn der Beitrag ist ein Themenstarter.

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Bei deinem Posting verzichte ich auf ein zitieren. Interpretiere dies nun wie du willst.

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Hallo Bodo, Hat sicher nichts mit fehlendem Selbstbewußtsein zu tun - gehe ich jedenfalls bei JSDT nicht davon aus.

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Ich sehe die Sache einfach so, dass ich mich einerseits in meiner Freizeit nicht mit dummen Leuten rumärgern will. Das muß ich oft genug im Berufsleben ertragen. Im Privatleben kann ich mir immer noch aussuchen, mit wem ich mich unterhalte, mit wem ich etwas unternehme - und da habe ich ziemlich hohe Ansprüche. Diese habe ich lange Zeit in diesem Forum erfüllt gesehen, von vielen Teilnehmern übrigens nach wie vor.

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Zum zweiten dränge ich mich niemandem auf. D.h. sobald ich das Gefühl habe, ich bin hier unerwünscht (würde mich nicht wundern, wenn JSDT sich hier nicht mehr als erwünscht empfunden hätte...), bin ich hier weg.

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Es gibt so viele nette, intelligente Menschen, die ihre Zeit gerne mit mir verbringen, dass ich das weder mir noch anderen antun muß.

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Ich bedauere es sehr, dass gewisse Benimmregeln im Internet nicht so eng gesehen werden wie im \"realen Leben\". Ich fühle mich einfach wohler unter Leuten, die sich zu benehmen wissen und keine linken bzw. krummen Touren nötig haben, wie sie hier z.T. abgelaufen sind (aus welchen Gründen auch immer...).

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Ist es mir gelungen, mögliche Ursachen verständlich zu machen? Ich nehme einfach an, dass JSDT mittlerweile andere Freizeitaktivitäten vorzieht - Möglichkeiten gibt es schließlich genügend.

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Vielleicht haben andere einfach nicht soooo viel Spaß daran, ihre Freizeit mit Reibereien und Ärger auszufüllen? Ich diskutiere ja auch sehr gerne - aber bitte mit Niveau und nicht mit Leuten, die dann hintenrum irgendwelche Aktionen starten. Ich habe genügend unangenehme Auseinandersetzungen im beruflichen Alltag - das erspare ich mir in meiner Freizeit lieber. Ging JSDT evtl. ähnlich?

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Wenn Du willst, dann nenne das \"Schwanz einziehen\". Ich nenne es lieber \"Freizeit angenehm gestalten\".

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Ansonsten freut es mich, dass mit Dir noch einer dageblieben ist, der offen, ehrlich, direkt und unbequem ist - ähnlich habe ich JSDT immer empfunden .

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Hallo Bodo, Monika hat Dir ja im Wesentlichen schon berichtet, daß JSDT wirklich nicht so ein schwaches Selbstbewußtsein hat, daß ihm der Punktestand einen Nervenzusammenbruch eingebracht hätte und er jetzt heulend seine Wunden leckt. Nein, ich denke aber, daß es ihm einfach keinen Spaß mehr gemacht hat, keine sachlichen Reaktionen mehr zu bekommen, sondern nur anhand seines Punktestandes nachvollziehen zu können, wer inzwischen online war. Ich glaube, auch den größten Optimisten würde das irgendwann nerven.

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Hallo Bodo Da gehe ich mit dir komplett einig. Auch Provokationen gehen in Ordnung, kann dies doch vielleicht erst der richtige Auslöser für eine Diskussion sein.

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Nicht die feine Art ist aber, immer wieder (auch in diesem Thread) war es der Fall, mit versteckten Bemerkungen, unbewiesenen Behauptungen versuchen einen Kleinkrieg zu führen.

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Hi allerseits, An alle anderen: es ist echt schön zu sehen daß es selbst zu soviel Dummf... noch ein Gegengewicht gibt! *lächel* Danke.

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Das kann ich leider nicht nachvollziehen. Wie kann man sich wegen einem Karmastand von einem Forum abmelden oder distanzieren? Mangelt es da an fehlendem Selbstbewußtsein oder wieso handelt einer hier so? JSDT fand ich eigentlich immer super habe aber das ausscheiden nicht mitbekommen. Wie kann man sich wegen dem blöden Karma nur den Spass an der sache nehmen lassen. Unverständlich.

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[Oh je, jetzt hätte ich fast als Dine gepostet...naja, hätte ja nicht für alle einen Unterschied gemacht. . .]

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Ist das Karma der wirkliche Grund, dass die beiden \"ausgestiegen\" sind ? Zumindestens bei Dine möchte ich selbst dies stark bezweifeln. Sagt sie doch selbst, dass sie nur sporadisch im Forum sein, und sogar in diesem Thread, der dann wohl den Ausstieg auslöst hat, schrieb sie \"Und da ich eh keinen Wert auf die Punkte lege werde ich Dir jetzt auch keinen abziehen.\"

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Die Antwort von Monika / GuglGugl kann ich aus meiner Sicht nur unterstreichen. Ich werde meine aktive Teilnahme an diesem Forum in Zukunft aus diesem Grund auch einschränken...

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Ach ja, jetzt hätte ich s fast vergessen: klasse Johni, Totschweigen hilft.

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Zitat Ach ja, jetzt hätte ich s fast vergessen: klasse Johni, Totschweigen hilft. Manchmal ja, aber ich werde ab jetzt alle weiteren Vorwürfe bzw. persönliche Angriffe gegen einzelne Personen löschen. Recht so?

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Aber zur Sache. Mein Anspruch bei den Leuten und Freunden mit denen ich kontakt habe ist auch sehr hoch. Ich bin auch hier im Forum und habe mal gute und schlechte Erfahrungen gemacht. Aber ich bestrafe bei einem Streit bestimmt nicht die Leute die mich mögen mit meiner Abwesenheit. Und wenn mich auch nur einer mögen würde, dann wäre dieses schon ein Grund um hier zu bleiben. Um mich los zu werden bedarf es schon einen Rausschmiß aus dem Forum. Jetzt erkennst Du vielleicht warum ich JsdT nicht verstehe. Ich verstehe auch nicht, weshalb er mit seiner Abwesenheit denen Genugtuung verschafft die dieses angeleiert haben und und die wir Ihn sehr geschätzt haben bestraft. Ist doch bescheuert und ungerecht uns gegenüber. UND DAS WEGEN DIESEM BLÖDEN KARMA? Ist für mich nicht nachvollziehbar aber ich bin ja auch mit Punkten nicht aus der Ruhe zu bringen. Das Leben und das Forum kann man auch vergleichen. In diesem Forum kann ich Blödmännern oder Frauen auch aus dem Weg gehen. Wie im Leben. Und wenn es hier wirklich eine Fraktion gegen jemanden gibt, dann tut mir das leid. Das sind nun mal Verhaltenskrüppel und ziemlich dämliche auch noch. Also Ihr Schwachstruller bestraft mich doch mal mit Punkten. Und da liegt der ganze Haken bei mir. Mich kann man nicht bestrafen. Mit Pluspunkten wohl eher wie mit Minus aber Plus kann ich verkraften und wieder wegmachen lassen. Und sich mit abwesenheit aus der unangenehmen Affäre ziehen ist nicht mein Ding.

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Hallo, meine Beiträge waren alles Antworten zu der Seite 11 gewesen. Danach habe ich Seite 12 gelesen und bin ein wenig schockiert. So viele Beleidigungen und Spitzfindigkeiten müssen wirklich nicht sein. Das hohe Niveau der Diskussion ist um 100 % gesunken und stimmen mich traurig. Wir sollten wirklich auf dem Teppich bleiben und uns ein wenig zusammen reissen. Muß wirklich nicht derart ausarten.

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Dann halt doch mal wieder \"Hi allerseits!\"...

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Jörg zum Rassisten abzustempel ist das allerletzte. Wundert mich echt daß dazu sonst noch keiner was gesagt hat - oder hab ich s übersehen

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Hi Gugl-Gugl! Danke für Deine tollen Postings!!!

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Alles im Allem würde ich sagen , das Karma ist gestorben und sollte beerdigt werden.

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Hallo Bodo, Du bist echt ein Original http://www.forennet.org/images/smilies/cwm4.gif. Hast es tatsächlich fertig gebracht, dass ich meine Meinung noch mal ändere. Ausschlaggebend waren folgende Worte von Dir:

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Nachdem Du mich mit Deinen Postings mehrmals ordentlich zum Lachen gebracht hast, würde ich Dich inzwischen auch vermissen.

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Was mich etwas nachdenklich gestimmt hat, war folgende Aussage von Dir: ........ Insbesondere, da Du ja üblicherweise nicht leicht zu schockieren bist... Ich hoffe mal, dass ich nicht Hauptverursacher Deiner Traurigkeit bin wenn doch bitte ich um Entschuldigung, dass ich mich so auf die Palme habe bringen lassen...

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Moin Johni, Ach ja, jetzt hätte ich s fast vergessen: klasse Johni, Totschweigen hilft. Manchmal ja, aber ich werde ab jetzt alle weiteren Vorwürfe bzw. persönliche Angriffe gegen einzelne Personen löschen. Recht so? coole Einstellung. . . Da Du ja aber schon mehrfach deutlich gemacht hast daß es Dein Forum ist und Du deshalb machen kannst was Du willst spare ich mir die Antwort auf Deine Frage mal. Außerdem hängt die Antwort davon ab ob Du in der Lage bist \"Johni ist doof\" von obiger Aussage zu unterscheiden. . . Viele Grüße JustSeeDontTouch

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Hallo gigi, ich bin Dir noch ein paar Antworten schuldig. > Hat Yvonne wirklich JSDT mit Jessika verglichen ? Oder nur deren Karmaabsturz ? OK, ich gebe Dir recht. Yvonnes Vergleich war also nicht niveaulos sondern lediglich mathematisch gemeint. > Zu JSDT, der hat in diesem Forum vor allem provoziert, und da stimme ich dir zu, oftmals eine angeregte Diskussion ausgelöst. Aber gute Beiträge ? \"gut\" ist relativ und weder oben noch unten an der Grenze des Möglichen. Für mich waren sie jedenfalls gut. > Jörg ich betrachte dich mit deiner Bemerkung über Stil und Tonfall als Rassisten. Bevor wir uns wieder mißverstehen, was verstehst Du unter einem \"Rassisten\"?

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Meine Bemerkungen über Stil, Tonfall und Deutsche Sprache waren so gemeint, daß man daran erkennen kann, wenn ein und dieselbe Person unter verschiedenen Nicknames schreibt oder einer Gruppe wie der, nach der Yvonne fragte, angehört. Und falls derartige Personen glauben, wir würden ihre doppelte Identität überhaupt nicht erkennen (Ausnahmen bestätigen die Regel), wollte ich sie warnen.

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Und ich mag die Schweiz, in mancher Beziehung sogar mehr als Deutschland.

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> Denk dran, es gibt nicht nur preussisch, als vom Duden genau definiertes und erlaubtes Deutsch (zum Glück haben wir keine Academie Francaise). Es wird in Lichtenstein, Oestrreich, Schweiz, usw ein eigenes Deutsch in den Schulen gelernt. Da sind regionale Begriffe, eingedeutsche Ausdrücke, andere Schreibweisen erlaubt und werden auch an der Schule gelernt. Kein Problem damit. Wie gesagt: daran kann man die Herkunft der Personen erkennen, auch wenn sie diese gern verschleiern würde. Und der Duden kommt aus Mannheim, was noch nie etwas mit Preußen zu tun hatte. Eher mit der Kurpfalz, sprich Bayern .

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Übrigens: In welcher der genannten Regionen sind eigentlich Leerzeichen vor dem Fragezeichen erlaubt?

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> Formuatierung: Jeder Satz ein Bandwurm, oder Zeilenumbruch am Browserwindow ? Wie hättest du es den gern ? Jeder so, wie er mag. Aber manche mögen es so eigentümlich, daß man Gemeinsamkeiten feststellen kann.

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> Hast du denn noch nicht bemerkt, dass Yvonne Schweizer Wurzeln haben könnte ? Bisher nicht. Hätte ich das bemerken können?

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> Wie hoch war dein Wutpegel, dein Adrenalinspiegel als du dies schriebst ? Ich hatte mir bewußt Zeit gelassen, um ruhig und sachlich zu argumentieren. Ich habe leider nicht soviel Zeit und Kraft, um in diesem Forum schreibtechnisch immer mein allerbestes zu geben. Manchmal ist es nur ein später Abend nach einer langen Arbeitswoche. Aber manche Dinge müssen trotzdem mal raus. Sieh es mir bitte nach.

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> und gleichzeitig hackst du auf einer Person herum. Auch der Begriff \"hacken\" ist dehn- und interpretierbar. > Schäm dich. Werd ich bei meiner KH beantragen. Falls Du sie überzeugen konntest, hab ich wenigstens etwas davon .

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> So und nun haut drauf, ich erwarte ein tiefes Minus bis in einer Woche. Nö, auch Dein Karma ist mir mittlerweile egal. Übrigens wurden zum Thema Karma noch gar nicht so viele Beiträge geschrieben wie zu anderen Themen. Sie konzentrieren sich halt nur auf einige wenige Threads. Allen, die es ehrlich meinen, viel Spaß im Forum! Viele Grüße von der Panke, insbesondere nach Baden und Bayern Jörg PS: Nachträgliche Rechtschreibkorrektur: Nicht nivea-los, sondern niveaulos sollte es heißen . (Diese Nachricht wurde am 17.11.02 um 21:48 von JörgX geändert.)

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bin wahrscheinlich zu blöd, zu verstehen, was Du mir sagen willst. Ich wollte (dich unterstützend) zum Ausdruck bringen, dass ich keine persönliche Vorwürfe dulde. Das kann man auch per Mail etc. klären. Mit Vorwürfe meine keine gegen mich, sondern eher gegen Dich oder andere Persönen. Bist Du da anderer Meinung?

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Es ist ja auch einfacher, immer die Schuld beim anderen zu suchen, als sich mal selber an die eigene Nase zu fassen! Wie gesagt, auch das gilt für beide Parteien! Ich frage mich bloß, ob Erwachsene solche Kindergartenspielchen nötig haben?

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Wenn es überhaupt eine Lösung gibt, kann diese nur von den bzw. allen Beteiligten ausgehen. Wobei ich mich langsam frage, ob ein Einvernehmen überhaupt gewünscht wird. Vielleicht sind die Gräben auch schon zu tief. Ok, jeder ärgert sich mal und feuert entsprechend zurück. Ich will mich da nicht ausnehmen. Aber es muß ja nicht in eine Erbfeindschaft münden. Ein bißchen mehr Toleranz und \"Laisser - faire\" würde schon genügen. Vielleicht fände man dann eine neue Basis.

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Hallo Bernhard, Es ist ja auch einfacher, immer die Schuld beim anderen zu suchen, als sich mal selber an die eigene Nase zu fassen! Wie gesagt, auch das gilt für beide Parteien! Ich frage mich bloß, ob Erwachsene solche Kindergartenspielchen nötig haben? stimme mit Dir voll und ganz überein. Die Frage ist doch nur, wer hier nicht von diesen Kindergartenspielchen lassen kann? Diejenigen, welche sich Monatelang überhaupt nicht mehr hier sehen ließen oder doch diejenigen, welche selbst nach Monaten noch so viele Karmapunkte wie nur irgend möglich abziehen, auch wenn es gar keine aktuellen Postings mehr gibt? Welche von beiden Verhaltensweisen ist wohl ein Kindergartenspiel?? Wenn es überhaupt eine Lösung gibt, kann diese nur von den bzw. allen Beteiligten ausgehen. Wobei ich mich langsam frage, ob ein Einvernehmen überhaupt gewünscht wird. Vielleicht sind die Gräben auch schon zu tief. Ok, jeder ärgert sich mal und feuert entsprechend zurück. Ich will mich da nicht ausnehmen. Aber es muß ja nicht in eine Erbfeindschaft münden. Ein bißchen mehr Toleranz und \"Laisser - faire\" würde schon genügen. Vielleicht fände man dann eine neue Basis. Wenn ich das richtig sehe schießt hier nur eine Partei, noch dazu aus dem Hinterhalt - liefert noch nicht einmal ein Bekennerschreiben. Verkauft zudem die \"Opfer\" für dumm, indem man über Pseudonicks fadenscheinige Erklärungen in die Runde wirft und den Eindruck zu vermitteln versucht, das ganze Forum habe schließlich von bestimmten Leuten schon lange die Nase voll. Ich wüßte nicht, wozu ich mit solchen Leuten noch das Gespräch suchen sollte, zumal dies eh nicht möglich wäre, da diese Leute hier im Forum gar nicht offen und ehrlich Rede und Antwort stehen. Deshalb werde ich auf bestimmte Postings auch nicht mehr antworten. Ich denke, ein noch zurückhaltenderes Verhalten kann man wohl nicht erwarten, oder? Ansonsten hoffe ich nur darauf, dass hier bald wieder interessante Themen diskutiert werden und wir dieses leidige Thema begraben können Dass etliche Leute hier mit ständigen Karmapunktabzügen leben müssen - was soll s. Kann ich mittlerweile gut einordnen Liebe Grüße, Monika (Diese Nachricht wurde am 21.11.02 um 22:22 von Gugl-Gugl geändert.)

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im Grunde hast Du s schon verstanden, nur hast Du nicht verstanden daß es nicht um einzelne/bestimmte Personen ging, sondern um das grundsätzliche Prinzip. Aber eher gesagt läßt mich das eher kalt ob Du das duldest oder nicht solange Du andere Sachen duldest bzw. noch (egal ob absichtlich oder nicht) unterstützt. JustSeeDontTouch

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Das Karma-System wurde dazu geschaffen, Feedback zu Beiträgen zu geben und Mitglieder für gelunge Beiträge auszuzeichnen. aus diesem Grunde sollte jemand, der die Leute noch nicht \"persönlich\" kennt zumindest einen ersten Eindruck vom Schreiber bekommen. Weiterhin sollte es dazu dienen, dumme postings zu unterlassen, wodurch insgesamt ein freundlicheres Miteinander angestrebt wäre. Das momentan verwendete ANONYME Karmasystem ist absolut absurd und wird anscheind von einigen wenigen Leuten dazu benützt andere zu tyranisieren bzw. aus dem Forum zu ekeln und sich selbst im selbst vergebenem strahlenden Licht zu präsentieren.

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Die Punktewertung sagen nichts, aber auch garnichts über die Mitglieder aus ! Dennoch orientiert man sich als Einsteiger doch daran, zumindest ging es mir so. Die Punktewertung ist teilweise(!) völlig absurd, sofern man eine unbequeme Meinung vertritt und den falschen auf den Zehen getreten ist hat man wohl keine Chance mehr. Nun könnte einem das Karma doch egal sein (behaupten zumindest diejenigen, die selbst schön im positiven Bereich liegen), allerdings laufe ich auf der Straße auch nicht mit einem Schild \"Volldepp\" um den Hals herum. Wieso sollte ich das also hier tun ?

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Ich ziehe daraus also meine Konsequenzen : Solange ich nicht weiß, von wem ich meine Punkte bekomme hat für mich das Karmasystem keinen Sinn. Die, von denen bis heute kein einziger(!) auch nur einmal sich zu erkennen gegeben hätte oder einen Grund genannt hätte werden ducrh dieses System auch noch unterstützt. Ich weiß nicht, warum dann ich dieses System unterstützen sollte, denn solche Leute wiedern mich einfach nur an. Pfui Deifel !

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Aus diesem Grunde ziehe ich mich hiermit völlig aus dem Forum zurück. Laut meines Karmas habe ich während meiner Anwesenheit nichts sinnvolles dazu beitragen können.

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Deshalb werde ich alle postings, die ich persönlich als gut empfand ebenfall mit ins Grab nehmen und löschen. Ich sehe nicht ein, warum solche Kotzbrocken davon profitieren sollten. (wobei ich bezweifle, daß die überhaupt etwas anderes als Streitgespräche oder Selbstbeweihräucherungen lesen) Ich denke mal, mein Weggang wird keinen kratzen, aber vielleicht bin ich ja nur einer der ersten einer langen Kette.

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Und übrig bleiben dann die, die sich alle fleißig selber auf die Schulter klopfen, die ganzen Ja-Sager und Speichellecker und Johni der lächelnd über all dem thront und alles schönredet. Viel Spaß ! Ich werde gelegentlich noch als Gast vorbeischauen, ansonsten findet ihr mich in anderen, wesentlich angenehmeren Foren im Internet, in denen sich erwachsene und kritikfähige(!) Menschen tummeln. Sollte sich das Karmasystem ändern (das Prinzip wäre ja gut, aber es darf nicht anonym sein !!!!), werde ich vielleicht wieder kommen...

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- auch besonders an diejenigen, die sich inzwischen aus dem Forum verabschiedet haben, weil ihnen die Entwicklung, welche das Forum inzwischen nimmt, reicht. Ich hoffe, ihnen liegt wirklich etwas an diesem Forum und sie kommen wieder, damit wir gemeinsam etwas dafür tun können, um den Trend umzukehren!

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Einfach sich auszuloggen und die eigene Kennung zu löschen, ist keine Hilfe für das Forum.

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Verhinderung von mehreren aktiven Kennungen für einen Benutzer

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Mich würde interessieren, was Ihr davon haltet. Ich denke ein Treffen derjenigen, denen an einer Reformierung gelegen ist, wäre vielleicht auch nicht verkehrt.

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die zum Thema waren und auch wirklich weitergeholfen haben.

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Ich mache Vorschläge - Antwort: Oh Gott, das wird ja noch schlimmer als....oh bloß nicht

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PS: Wer wegen einer Karma-Debatte wütend das Board verlässt, hat nicht verstanden, worum es eigentlich in diesem Forum geht.

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Ich bin immer für Kritik bzw. für klärende Gespräche offen. Aber so pauschal...? Sag mir, was Dich stört, wen ich bevorteile oder vernachlässige. Kannst auch per PM machen, wenn es persönlich wird. Ein grundsätzlicher Vorwurf lässt mich allerdings auch

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Mir ging es im Prinzip darum, dass ich eine gewissen Konstanten in dieses Forum bringen möchte. Eine Konstante, die grundlegend etwas über Erfahrung, Teilnahmehäufigkeit oder/und vielleicht über Beliebtheit etwas aussagen sollte. Dabei sollte es gar nicht um das einfach plus oder minus gehen. Es sollte die Summe aller Bewertungen sein. Wer sich auf 180Punkte katapultiert, wird sicherlich Erfahrungen zum Thema verfügen. Wer -50 Punkte hat, bei dem wäre ich vorsichtiger. Wer +4 oder -4 hat, den könnte ich noch nicht beurteilen/hätte keine Meinung. Das sollte so eine Art innerer Grenzwert sein, je größer die Zahl, desto eindeutiger das Bild.

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Die Sicherheit sollte vor Manipulation. So konnten nur eingetragene User mit mind. 10Posts und auch nur 1x pro Woche einen User beurteilen.

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Probleme: Ich persönlich bin weiterhin für ein anonymes Bewerten, verstehe jedoch das Problem, dass man nicht weiß, welcher Beitrag die Ursache der Bewertung war. Auch die Möglichkeit oder Pflicht, eine Begründigung abzugeben, würde die Bewertung durchsichtiger machen. Nicht zuletzt ist es auch das magische Minus, was die Betroffenen nervt.

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Da es eine neue Boardgeneration geben wird, wollte ich im vorab das Problem durchdiskutieren und an einer Verbesserung arbeiten. Klar haben alle, die ein negativen Kontostand haben, ihre Kritik geäußert. Doch sachliches gab trotz mehrfacher Nachfrage nur selten.

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Ich möchte dieses Problem weiterhin voran bringen. Ich möchte sinnvoll diskutieren, ohne Gezanke.

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Mein Vorschlag, ich friere das komplette Karmasystem ein und werde in der nächsten BoardGeneration eine neue Version einführen. Diese kann anders werden, besser, wenn ihr mitmacht.

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Nur wer jetzt nicht konstruktiv mitdenkt, kann sich später nicht über das Ergebnis beschweren.

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Ich fasse noch einmal meinen Vorschlag für die nächste Generation zusammen: das ist derzeit geplant: Jeder User bekommt ein Gästebuch. Jede Bewertung kann/muss mit einer Begründung versehen werden und bekommt einen Bezug zum bewerteten Beitrag. Der Bewerter ist im Gästebuch zu sehen. Das Karma wird ein Faktor, der sich aus verschiedenen Werten zusammensetzt. Darin enthalten sind die Anzahl der gelesenen Beiträge, der geschriebenen Beiträge, Anzahl der Lesungen eigener Beiträge durch fremde Mitglieder, Anzahl der gewählten und von der Gegenseite anerkannten Freunde und natürlich die Anzahl der erhaltenen Bewertungen. Die Rechnung wird klar ersichtlich sein und für jeden nachvollziehbar. Darin sind meiner Meinung nach besser denn je Erfahrungen und Anerkennung enthalten. Mehrere User auf einer Mailadresse werden verweigert. Mehrere User auf einer IP-Adresse werden geloggt und bei eindeutiger Zugehörigkeit gesperrt.

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Wenn einem einer anonym auf die Schulter klopft, dann hat man meist nichts dagegen. Wird einem jedoch für Kritik anonym der Finger gehoben so möchte man doch gerne wissen, wer den Finger hebt.

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Einen weiteren Vorschlag hätte ich da noch: Wenn man eine Antwort zu einem Beitrag schreiben möchte, dann wäre es bei langen Threads schön, wenn für den Eingabedialog nicht der ganze Thread sondern nur die Seite von der man aus abgesprungen ist geladen wird.

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Klasse! Wüßte nicht wie man es besser machen kann, so man ein Karma-System haben will Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten. Bin gespannt, wie sich das dann auf den gegenseitigen Umgang und die Atmosphäre im Forum auswirken wird. Hoffentlich sehr positiv! Herzlichen Dank auch für Dein Engagement, Johni. Ist wohl mal wieder an der Zeit, dass Du nicht nur auf den Deckel kriegst Das neue System ist denke ich sehr gut durchdacht. Zudem sollte man bei aller Kritik nicht vergessen, dass sehr viele Forumsteilnehmer schon ganz enorm von dem Austausch mit anderen in diesem Forum profitiert haben

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Zitat Klasse! Wüßte nicht wie man es besser machen kann, so man ein Karma-System haben will Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten. Bin gespannt, wie sich das dann auf den gegenseitigen Umgang und die Atmosphäre im Forum auswirken wird. Hoffentlich sehr positiv! Herzlichen Dank auch für Dein Engagement, Johni. Ist wohl mal wieder an der Zeit, dass Du nicht nur auf den Deckel kriegst Das neue System ist denke ich sehr gut durchdacht. Zudem sollte man bei aller Kritik nicht vergessen, dass sehr viele Forumsteilnehmer schon ganz enorm von dem Austausch mit anderen in diesem Forum profitiert haben Es ist ja gerade das Ziel den Austausch zu fördern. Nur bei dieser Forumgröße kann sich das nicht mehr von alleine entwickeln. Es muss auch gesteuert werden. Das neue System ist kaum eine Bewertung, viel mehr eine Summe von statistischen Zahlen. Wenn Dich das in Deine freiheitlichen Grundeinstellung zu stark beschränkt, tut es mir leid. Grundlegend sehe ich dieses Problem jedoch nicht. Gruß PS: ich will Deine Einstellung damit weder in Frage stellen noch irgendwie angreifen.

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Nicht zuletzt ist es auch das magische Minus, was die Betroffenen nervt.

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Mein Vorschlag, ich friere das komplette Karmasystem ein und werde in der nächsten BoardGeneration eine neue Version einführen. Diese kann anders werden, besser, wenn ihr mitmacht.

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Anzahl der gewählten und von der Gegenseite anerkannten Freunde

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Darin sind meiner Meinung nach besser denn je Erfahrungen und Anerkennung enthalten.

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Mehrere User auf einer Mailadresse werden verweigert.

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Mehrere User auf einer IP-Adresse werden geloggt und bei eindeutiger Zugehörigkeit gesperrt.

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habe ich nun die inzwischen 15 Seiten dieses threads gelesen, gesehen wie sich alles im Kreise dreht und tatsächlich kaum noch etwas mit dem Anfang zu tun hat.

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Ich möchte sinnvoll diskutieren, ohne Gezanke. Mein Vorschlag, ich friere das komplette Karmasystem ein und werde in der nächsten BoardGeneration eine neue Version einführen. Diese kann anders werden, besser, wenn ihr mitmacht. Nur wer jetzt nicht konstruktiv mitdenkt, kann sich später nicht über das Ergebnis beschweren. Ich fasse noch einmal meinen Vorschlag für die nächste Generation zusammen: das ist derzeit geplant: Jeder User bekommt ein Gästebuch. Jede Bewertung kann/muss mit einer Begründung versehen werden und bekommt einen Bezug zum bewerteten Beitrag. Der Bewerter ist im Gästebuch zu sehen. Das Karma wird ein Faktor, der sich aus verschiedenen Werten zusammensetzt. Darin enthalten sind die Anzahl der gelesenen Beiträge, der geschriebenen Beiträge, Anzahl der Lesungen eigener Beiträge durch fremde Mitglieder, Anzahl der gewählten und von der Gegenseite anerkannten Freunde und natürlich die Anzahl der erhaltenen Bewertungen. Die Rechnung wird klar ersichtlich sein und für jeden nachvollziehbar. Darin sind meiner Meinung nach besser denn je Erfahrungen und Anerkennung enthalten. Mehrere User auf einer Mailadresse werden verweigert. Mehrere User auf einer IP-Adresse werden geloggt und bei eindeutiger Zugehörigkeit gesperrt. Soweit bis hierher. Ich bin für Vorschläge offen. Ich ignoriere alle Beiträge, die pauschal \"alles Scheisse\" erklären - nichts gegen begründete Kritik.

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Ups - welches Problem denn? Ist mir gar nicht aufgefallen, dass ich mich über eine \"Beschränkung meiner freiheitlichen Grundeinstellung\" beklagt hätte Ich hoffe mal, Du siehst nicht schon überall Gespenster, Johni Diesmal sollte es einfach nur ein Lob sein  http://www.forennet.org/images/smilies/cwm35.gif Monika

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Nein, das ist nicht richtig. Um es mit gugl-gugls Worten zu sagen: das \"Gott spielen\" nervt...also sowohl das \"Runterdrücken\" anderer als auch das eigene Hochpushen.

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Anzahl der gewählten und von der Gegenseite anerkannten Freunde Klingt alles ziemlich gut, was ich aber nicht verstehe ist das mit der \"Gegenseite\".

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Mehrere User auf einer IP-Adresse werden geloggt und bei eindeutiger Zugehörigkeit gesperrt. Das würde heißen daß z.B. pro Firma nur noch ein Mitarbeiter von der Arbeit aus in s Internet kann (kompliziertere Fälle wie mehrere Zugänge/IPs mal ausgenommen). Und das würde auch heißen daß ich (andere natürlich genauso) erstmal die Verbindung kappen müßte wenn Dine von hier schreiben möchte nachdem oder bevor ich das getan hab. Und in dem häufigsten Fall (wenn sich jemand mehrere Nicks zulegt dann sicher in 95% der Fälle von zuhause) hast Du damit auch schon die Möglichkeit das System auszuhebeln: einfach neu einwählen.

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Also belastet das System nur diejenigen die wirklich zu zweit (oder in seltenen Fällen mit mehreren) den selben Zugang benutzen (also schonmal so gut wie alle Paare), verhindert Mehrfachnicks aber nicht wirklich.

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3. Die Vorschläge zum neuen Karma-System klingen zwar gut, aber hochgradig kompliziert.

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Gästebuch: Gut, daß Bewertungen in Zukunft nicht mehr anonym und mit Begründung erfolgen müssen. Frage: Soll dieses Gästebuch für jeden zugänglich sein oder nur für den jeweiligen Nutzer?  Gibt für beides gute Argumente. Bin selber noch hin und hergerissen.

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Frage: Mit welcher Wertung fließen die unterschiedlichen Faktoren ein?

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Und dann: Was passiert mit den alten Beiträgen hier. Bleiben die noch zugänglich? Das hielte ich für sinnvoll.

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Die Anzahl der erhaltenen Bewertungen sollen ebenfalls ins Karma einbezogen werden. \"Doppelt - gemoppelt\", oder? Oder soll damit der Mut zu brisanten Äußerungen belohnt werden. Bzw. ob sich jemand wirklich inhaltlich auseinandersetzt, oder nur schreibt, \"Seh ich auch so.\" In dem Fall: OK!

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Zitat Nein, das ist nicht richtig. Um es mit gugl-gugls Worten zu sagen: das \"Gott spielen\" nervt...also sowohl das \"Runterdrücken\" anderer als auch das eigene Hochpushen. das wäre jetzt ja unterbunden durch die Entanonymisierung.

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\"Freunde\"

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Wir wollen alle Daten, die wir bekommen in die Auswertung einbeziehen. Also Browserids, cookies, browserangaben. Erst wenn sich alles überschneidet, heißt das gleicher PC nur anderer Nick. Aber dieser Part ist noch schwer in der Schwebe

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Nein, wir belasten keinen, sondern sind nur skeptischer.

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Das bezog sich auf die Formulierung: Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten. Ich deute das so, dass das neue System für Dich ein Problem darstellt.

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ich glaube gründlicher kann man jemanden nicht mißverstehen. Das heißt daß er es i.M. mit dem System so aushalten muß weil es ihm nicht gefällt (was ja auch bekannt ist) und mit dem neuen System dann die \"ich muß noch aushalten und auf die Verbesserung warten\"-Phase vorbei ist da das neue System genau die Verbesserung darstellt.

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Hi Johni, Das bezog sich auf die Formulierung: Bis das neue System eingerichtet ist, werde ich es hier auf jeden Fall noch aushalten. Ich deute das so, dass das neue System für Dich ein Problem darstellt. ich glaube gründlicher kann man jemanden  nicht mißverstehen. Das heißt daß er es i.M. mit dem System so aushalten muß weil es ihm nicht gefällt (was ja auch bekannt ist) und mit dem neuen System dann die \"ich muß noch aushalten und auf die Verbesserung warten\"-Phase vorbei ist da das neue System genau die Verbesserung darstellt. Viele Grüße JustSeeDontTouch

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Ah ok, jetzt verstehe ich das. Aber ich finde es nicht gut daß Populismus extra belohnt wird. Es sollte um die Beiträge gehen die eine Person schreibt, nicht um die Beliebtheit einer Person. Viel schlimmer daran finde ich aber daß dadurch wieder eine Möglichkeit geschafft wird sich \"heimlich\" zu pushen. Man muß sich nur mit vielen Nicks anmelden (es ist nicht möglich das auszuschließen) und sich gegenseitig zum Freund erklären.

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Dahinter steckt eigentlich die Absicht, vertraute zu wählen. Je mehr mir vertrauen, um so besser ist mein Stand im Forum.

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Manipulieren lässt sich natürlich alles. Es ist nur eine Frage des Aufwandes. Und den versuchen wir sehr hoch zu halten.

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Nochmal: Es sind alles nur Ideen.

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Man könnte zum Beispiel die Anzahl der Lesungen (also die Aktivitäten des Freundes) in die Bewertung mit einbeziehen. Damit macht es keinen Sinn mehr 10 User anzumelden, nur um mehr Freunde zu haben. Dann müsste man auch mit diesen Usern arbeiten - ein denkbar großer Aufwand.

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was vermisst Du ?

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Hi Johni, was vermisst Du ? daß Du was zu der Sache mit den Cookies, IPs usw sagst. Viele Grüße JustSeeDontTouch

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Bei der Beschäftigung mit Aussagen von Gugl-Gugl ist mir aufgefallen, dass der Aufruf der positiven und negativen Karmapunktevergabe anscheinend automatisiert bzw zum späteren Aufruf gespeichert werden kann. Ich kann mir vorstellen, dass jemand, der mehr Ahnung von Browsereinstellungen, HTML- und Java-Programmierung hat, ein Dokument so aufbauen kann, dass nur mit einem Klick gleich bei verschiedenen Mitgliedern Karmapunkte vergeben aber auch abgezogen werden können. Das finde ich nicht OK.

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Der/die Leser/in darf für _alle_ Postings des/der Schreibers/in nur _ein_ Urteil bilden, praktisch eine Stimme für alle bisherigen Postings abgeben, wobei er/sie sich auch heraushalten kann.

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die Bewertung von \"Freundschaften\" finde ich übrigens ebenfalls kontraproduktiv und das habe ich irgendwo weiter oben auch schon ausgeführt. Vielleicht solltest Du darüber noch mal nachdenken.

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Bezüglich des zur Zeit ausgesetzten Karmasystems möchte ich anmerken, dass ich immer darauf gewartet habe eine ausführliche Beschreibung in der Hilfe oder Hilfe über in diesem Board zu lesen (ganz alter Vorschlag eines Users). Auch hätte ich dort statistische Angaben über die Wahlbeteiligung vermutet. Dadurch hätte sich bestimmt die Einschätzung des eigenen Wahlverhaltens bzw. die Einschätzung des Karmas durch die Leser verbessert.

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Allein schon durch die Diskrepanz zwischen Ziel und Weg hatte sich das bisherige Karmasystem als inkompetent gezeigt. Rest in Peace.

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Bei der Beschäftigung mit Aussagen von Gugl-Gugl ist mir aufgefallen, dass der Aufruf der positiven und negativen Karmapunktevergabe anscheinend automatisiert bzw zum späteren Aufruf gespeichert werden kann. Ich kann mir vorstellen, dass jemand, der mehr Ahnung von Browsereinstellungen, HTML- und Java-Programmierung hat, ein Dokument so aufbauen kann, dass nur mit einem Klick gleich bei verschiedenen Mitgliedern Karmapunkte vergeben aber auch abgezogen werden können. Das finde ich nicht OK.

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Vorschlag: Um diese Automatisierung einzuschränken, könnte eine \"Verjährung\" in die Karma-Bewertung einfließen. Postings sollten nach meiner Auffassung maximal eine Woche lang zur Bewertung frei sein. Danach haben sie die meisten gelesen. Das würde die Konfusion der Teilnehmer dieses Forums einschränken, die nach langer Posting-Abstinenz zusätzliche oder fehlende Karma-Punkte zu beklagen haben.

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Vorschlag: Es werden nicht mehr einzelne Postings, sondern nur noch dieVerfasser der Postings bewertet. Dazu wird die Anzahl der gültigen Stimmen pro Verfasser von einer pro Woche (bisher) auf eine einzige reduziert. Diese eine Stimme wird gespeichert und kann beliebig oft verändert werden, klar, aber zählt nur als eine Stimme.