Restriktive Foren

Thema:
eröffnet von Yvonne am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von living_and_laughing am 10.09.03 17:20

1. Verstümmelte Threads

geschrieben von Yvonne am 03.10.02 20:38
Hallo Johni, hallo Moderatoren und Forenteilnehmerinnen, Teilnehmer

Einfach einmal so eine allgemeine Frage in den Raum gestellt, wie
steht ihr dazu, wenn jemand seine Postings komplett weglöscht und
damit für eine spätere Leserin/Leser das ganze zur "Lachnummer"
verkommt, da nichts mehr Sinn macht ?

Was wären mögliche Alternativen ?

Keine Aenderungen mehr erlaubt ?
Aenderungen nur via Johni oder Moderator(en) ?
Löschen des ganzen Threads, wenn das initiale Posting "leer" wird ?

Grüsse Yvonne
2. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Bernhard am 03.10.02 22:01
Hallo Yvonne,

ich kann mir gut vorstellen, auf welchen Fall Du anspielst.

Aber warum denn etwas ändern, was die ganze Zeit gut funktioniert hat?
Ich habe auch schon das eine oder andere geändert, allerdings immer recht zeitnah und bevor Reaktionen da waren.
Alles andere halte ich für zumindest unhöflich. Und glaube mir, es gibt da schon einige Postings, die ich heute lieber anders formulieren oder ungeschehen machen möchte. Aber sobald jemand darauf reagiert hat oder sich gar eine Diskussion entwickelt hat, kann ich dem Ganzen doch nicht guten Gewissens die Grundlage entziehen.

Insofern stimme ich mit Dir überein.

Allerdings halte ich nichts von Zwangsmaßnahmen. Soll sich doch jeder so zeigen können, wie er ist. Die anderen werden sich ihr Urteil umso besser bilden können. In dem von Dir angedeutetem Fall ist es doch genauso gelaufen.

Und wer zum ersten Mal auf einen Thread stößt, auf dem die Eingangsfrage gelöscht ist und sich ein Zusammenhang mit den Antworten nicht mehr erschließt, der wird einfach nicht mehr weiterlesen und den Thread in Zukunft auch nicht mehr besuchen. Das Problem lößt sich dadurch von ganz allein. Oder?

Grüße ......... Bernhard
3. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Johni am 03.10.02 23:09
ích sehe es eher als Vorteil, Beiträge ändern zu können. Die Nebenwirkungen sind dabei ärgerlich aber eher begrenzt und damit tragbar.

4. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Lady-Rita am 04.10.02 07:56

Ich denke schon, dass kleine Korrekturen möglich sein sollten. Der
Knackpunkt sind wie immer , nur die wenigen schwarzen Schafe. Dabei
ist ja ein komplettes weglöschen des Textes noch das Harmloseste, da
sofort ersichtlich.
Yvonne dürfte eher auf diejenigen anspielen, die "Wendehals" spielen und
damit den nachfolgend Lesenden keine Chance mehr lassen, den
ursprünglichen Inhalt zu erahnen.

Grüsse

Rita
5. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Johni am 06.10.02 06:42
das fällt, nach meiner Ansicht, unter Nebenwirkungen, die wir im Kauf nehmen müssen. Oder soll ich die Editiererlaubnis nur handverlesen vergeben ?
6. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Nachtigall am 06.10.02 18:00
Zitat

ích sehe es eher als Vorteil, Beiträge ändern zu können. Die Nebenwirkungen sind dabei ärgerlich aber eher begrenzt und damit tragbar.

Sehe ich genau so - mir gefällt die Editier-Funktion so, wie sie ist. Wenn jemandem ein Eintrag derart grottenpeinlich ist, dass er ihn lieber wieder entfernen möchte, sollte er auf jeden Fall die Möglichkeit haben, auch wenn der Thread dadurch vielleicht etwas unübersichtlicher wird.

Zitat

Yvonne dürfte eher auf diejenigen anspielen, die \"Wendehals\" spielen und damit den nachfolgend Lesenden keine Chance mehr lassen, den ursprünglichen Inhalt zu erahnen.

Wer etwas beantwortet, woran er sich stößt, hat ja immer die Möglichkeit, die beanstandete Passage zu zitieren! Veränderungen an bereits beantworteten Beiträgen sind außerdem für jeden Leser anhand des Editier-Datums klar ersichtlich; wurde ein Beitrag scheinbar zeitlich nach seiner Antwort gepostet, ist es offenkundig nicht mehr das Original. Auch aus solchen Aktionen lassen sich die richtigen Schlüsse ziehen.

Liebe Grüße
Anja
7. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Gast JörgX am 06.10.02 20:58
Hallo Freunde,

die Original-Postings kann man ja auch als Benachrichtigungsmail bekommen, sofern man sich rechtzeitig genug in den neuen Thread "eingeklinkt" hat. Was den oben ungenannten Fall angeht, hab ich mir die zugehörigen Mails sogar fast alle aufgehoben . Damit läßt sich später ganz gut nachprüfen, was geändert wurde.

Auf jeden Fall ist es vorteilhaft, daß man nur den Inhalt seines Beitrages löschen kann, aber nicht den Rahmen drumherum. Das war wohl früher nicht so, und damit bleibt der Thread lesbarer.

Viel Freude weiterhin!

Jörg
8. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Herrin_C am 07.10.02 23:45
Hallo Jörg

Dein Tipp in Ehren, aber das ist noch nicht praktikabel. Vielfach ist doch
das erste Posting noch nicht so interessant, dass es reizt, darauf zu
antworten, erst der Verlauf der Diskussion. Oder einfach ein nichtssagendes
Posting möglichst früh reinstellen, ich weiss nicht.

Alles hat so seine Vor- und Nachteile. Aber dass Johni nach irgendwelchen
Kriterien eine Editiererlaubnis vergibt, ist es auch nicht.

Wir werden wohl mit den wenigen schwarzen Schafen leben müssen.

Dominante Grüsse

Herrin C
9. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Gast JörgX am 08.10.02 07:39
Hallo Herrin C,

danke für die Reaktion, an der ich sehe, daß ich mich undeutlich ausgedrückt habe.

> Oder einfach ein nichtssagendes Posting möglichst früh reinstellen, ich weiss nicht.

Rechts unten auf jeder Seite gibt es einen Button "Benachrichtigen", damit kann man die Funktion ein- und wieder ausschalten, ohne erst etwas posten zu müssen. Und falls ich mal etwas Nichtssagendes gepostet haben sollte, bitte ich um eine ehrliche Rückmeldung .

> Aber dass Johni nach irgendwelchen Kriterien eine Editiererlaubnis vergibt, ist es auch nicht.

100% Zustimmung.

> Wir werden wohl mit den wenigen schwarzen Schafen leben müssen.

Wer die Rose ehrt, ehrt auch die Dornen. Oder so .

Viele Grüße

Jörg
10. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Michael am 08.10.02 08:39
mmmm ..... Warumm nicht die Wurzel des Trads sperren, so das alles bearbeitet werden kann, aber nicht die Wurzel.

Gruß Michael
11. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Herrin_C am 08.10.02 21:50
Hallo Michael

So quasi die Wurzel allen "Ueblen" einmal einzementieren. Aber wie dem
Wunsch nach der Korrektur von Tippfehlern entgegenkommen.
Oder noch viel wichtiger, würde die Forumsoftware dies ohne riesige
Aufwendungen für Johni überhaupt anpassen ?

Liebe Grüsse

C
12. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Res am 08.10.02 22:54
Hallo zusammen

Als relativer Frischling hier, habe ich mit der angesprochenen Diskussion
bei den Damen schon mehr als Mühe, worum es da ging und weshalb die
Wellen dann hochgingen.
Mit Fantasie kann ich mir die leeren Postings ja noch vorstellen, aber
offensichtlich sind einzelne Beiträge auch ganz gelöscht worden, oder
worauf bezog sich "bux" ?

So wie das Ueberbleibsel jetzt dasteht, macht es keinen Sinn mehr. Schade
für Zeit und Resourcen.

Aber was wäre die Lösung ? Ein Editierverbot kanns nicht sein. Ein
Löschverbot ? Aber wie dann wie die "Wendehals" Möglichkeit unterbinden ?

Ein paar Gedanken von einem Frischling, Res
13. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von cynthia am 09.10.02 21:39
Hallo an alle,

Grübeln wir mal....
Was wollen wir?
Wir wollen weiterhin:
-editieren können und kleinere Korrekturen ggf. im
Schreibstil bearbeiten.

Was wollen wir nicht:
-Unser Posting komplett loeschen
-Am Ende eines Threads den Ausloeser des Threads beseitigen.

Gehen wir da alle mehr oder weniger eins?
Wann machen wir von der ersten Variante gebrauch? Meistens doch dann, wenn wir auf "Beitrag schreiben" gegangen sind und unsere Postings nochmal durchgelesen haben und uns da unsere schrecklichen Tippfehler und andere Missgeschicke (Wörter doppelt doppelt hintereinander, etc...) oder uns einfach eingefallen ist, das etwas fehlt.
Das ist aber doch relativ zeitnah am Erstellungsdatum des Postings?
Die andere Variante (welche ungewuenscht ist) wird meistens erst nach einem längeren Zeitraum ausgeübt - nachdem man festgestellt hat, dass man Müll produziert hat, welcher nicht so gut ankam...

Wie wäre es damit:
Innerhalb von 2 Stunden (Die Stundenzahl ist jetzt einfach FREI gewaehlt - was effektiv waere, muesste man ueberlegen) nach dem erstellen des Postings kann man noch editieren, danach nicht mehr ausser der Chefadmin und seine Crew.

Nächstes Problem: DAS wird wahrscheinlich nicht von der Board-Software unterstützt.
Aber die Jungs sind ja kraeftig an der nächsten Boardgeneration am programmieren und vielleicht - wenn Johni sie ganz nett bittet - besteht die Möglichkeit dieses im naechsten Release oder übernächsten (wir koennen ja auch nicht beurteilen, wie aufwendig es ist und ob es in deren Zeitplan passt) mit einzubauen...

Nur so als Gedankenanstoss....

Liebe Gruesse

Cynthia

14. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Bernhard am 09.10.02 21:55
Hi Cynthia,

super Idee, das ist der Kompromiß schlechthin!

Fragt sich bloß, ob das technisch machbar ist? Da bin ich überfragt.

Liebe Grüße ....... Bernhard
15. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von cynthia am 09.10.02 21:59
Hallo Bernhard,

Zitat

Fragt sich bloß, ob das technisch machbar ist? Da bin ich überfragt.


Das können auch nur die Entwickler beantworten
Aber fragen kostet ja nichts (ausser ein bisschen Zeit)

Liebe Gruesse

Cynthia
16. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Zofe-ria am 10.10.02 07:17
Hallo Bernhard, hallo Cynthia

Mit Software lässt sich im Prinzip jedes Problem lösen. Die Basisinfo wäre
ja vorhanden, der Timestamp des Postings. Und eine kleine Abfrage
einbauen, ob der "Aendern" Button noch zum Posting eingeblendet wird,
dürfte doch nicht so aufwändig sein. Ich würde dem Poster aber etwas
mehr Bedenkzeit geben, z.B. 24 Stunden.

Johni Stellungsnahme fehlt uns aber noch. Wäre das eine denkbare
Lösung, dieses leidigen Problems Johni ?

Unverschlossene Grüsse

Zofe ria
17. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von jumping_dac am 11.10.02 00:19
Hallo Zusammen,

also wenn ich mir einen Thread von Anfang diesen Monats ansehe und was davon noch übrig geblieben ist, dann ist das unterbinden des Löschens vielleicht doch nicht ganz verkehrt - zumal es ja noch einen Ändern-Button gibt, es kann also weiterhin geändert werden, der zeitliche Zusammenhang geht jedoch nicht mehr total flöten.

Auf der anderen Seite kann sich weder auch dagegen schützen, dass sein posting später in der Luft hängt, in dem er das ganze posting des Vorgängers einfach als Zitat einfügt - leider leidet u.U. darunter dann die Lesbarkeit.

Ich denke es gibt Möglichkeiten auch mit Löschfunktion gewissen schwarzen Schafen das Leben/Löschen schwer zu machen - vielleicht fühlen sie sich ja auch irgendwann so gestört, dass sie am Riehen reisen und ein Löschen eigener Beiträge überflüssig wird - man sollte die Hoffnung ja nie ganz aufgeben
Schade nur, dass wir uns wegen weniger Individuen hier mit solchen Themen beschäftigen müssen.

Gruß

Jumping
18. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von cynthia am 11.10.02 08:19
Hi Jumping,

Zitat

[...]dann ist das unterbinden des Löschens vielleicht doch nicht ganz verkehrt - zumal es ja noch einen Ändern-Button gibt, es kann also weiterhin geändert werden, der zeitliche Zusammenhang geht jedoch nicht mehr total flöten.


Es geht eigentlich hier um die Thematik "ändern des Postings". Die Funktion "Löschen" ist ja nur den Moderatoren vorbehalten. Nur wenn man beim Ändern den ganzen Text killt, kommt es einem Löschen gleich.

Liebe Gruesse

Cynthia
19. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Michael am 11.10.02 09:32
Du kannst auch komplette Beiträge löschen (eigne) , nur nicht den Baum selber.

Gruß Michael
20. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Johni am 12.10.02 02:23
auch wenn ich nicht zu den Überzeugten dieser Funktion gehöre, besteht natürlich die Möglichkeit, eine solche Funktion anzufragen.

Meines Wissen wird an der derzeitigen Software gar nichts mehr gebaut. Es wird alles neu und besser gemacht. Deshalb wird in der ersten Phase alle Mühe auf die Primärfunktion abzielen. Im nächsten (oder übernächsten Schritt) lassen sich dann einzelne Feature integrieren. Das wird dann in der nächsten Version grundlegen leichter sein, als bisher.

So wird das Karma-System auch überarbeitet. Der neue Ansatz ist ein Bewertungssystem angelehnt an ciao. Man kann also anderen Usern vertrauen, je mehr Leute einen vertrauen, um so schneller steigt die Bewertung. Die Bewertung setzt sich zusammen aus Lesungen (selbst vorgenommen), Lesungen der eigenen Beiträge (durch andere Mitglieder) und Bewertungen. Bewertungen und Vertraute User(Freunde) zählen als Faktor. Das Ergebnis ist ein Community-Score, dessen Wert sich klar nachrechnen lässt. Ebenso kann man die Bewertungen begründen. Die tauchen dann im Gästebuch des jeweiligen Users auf.

Soviel vom Entwickler-Reißbrett.

21. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Bernhard am 12.10.02 03:18
Hi Johni,

das mit dem neuen "Bewertungssystem" klingt wirklich interessant.

Gespannte Grüße ..... Bernhard
22. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Nachtigall am 12.10.02 13:00
Hallo Johni,

finde die Pläne für das neue Bewertungssystem auch super-schön. Reiche Dir trotzdem pro forma noch einen "alten" Karmapunkt rüber!

Liebe Grüße
Anja
23. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von cynthia am 12.10.02 13:52
H(a)i Johni,

Zitat

So wird das Karma-System auch überarbeitet. Der neue Ansatz ist ein Bewertungssystem angelehnt an ciao.


Das klingt wirklich sehr gut. Das System von ciao beseitigt dann viele, viele der Kritikpunkte des jetzigen Karmasystems.
Das heisst aber auch, dass die Punkte des jetzigen Karmasystems in die Tonne wandern und die Beiträge dann einmal von Grundauf neu bewertet werden müssen?

Liebe Gruesse

Cynthia
24. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von Johni am 13.10.02 00:27
die alten Punkte fliegen raus. Da aber die Lesungen der Beiträge und bekannt sind, werden die neuen Punkte nicht bei NULL beginnen.
25. Re: Verstümmelte Threads

geschrieben von living_and_laughing am 10.09.03 17:20
Hallo an Alle
Ich bin zwar absolut neu hier, wage es aber trotzdem meine Meinung zu äußern.
mir gefällt s so wie s ist sehr gut.
Und wenn jemand was Ändern will(Bei mir war ns z.B.:die Smilies,komme noch nicht so perfekt damit zurecht)soll er doch.
die Antworten sind für die die Bescheid wissen immer noch gültig und was irgendwer irgendwann daraus mal ersehen könnte (bei Änderungen) ist doch eigentlich nicht wirklich relevant.
Wir sind Menschen und als solche darf man sich (..und Anderen) doch Fehler und (angeblich) falsche Antworten zugestehen.
LG
stephan

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