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Thema:
eröffnet von faithful am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Bulli31 am 24.12.03 07:04

1. Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von faithful am 20.12.03 21:40

Hallo zusammen! :- )

Wenn es auch thematisch besser ins AusbrecherForum passte, möchte ich hier doch die breite Schar aller Anwender/Träger ansprechen:

Wie sicher ist eigentlich so ein 3mm starker Verschlussbügel eines kleinen Vorhängeschlosses
z.B. die Abus-Serie 45, Sicherheitsstufe 4 ?
Genügt da nicht - trotz Bügelhärtung - schon ein simpler Seitenschneider (Korrektur: Ich meinte Bolzenschneider)

Da ich nun keinen Seiten(Bolzen-)schneider zur Verfügung habe, um es auszutesten,
...wer weiß Genaueres?

Danke, für Aufklärung (und ggf. Illusionsraubung)
Faithful :- )
(Diese Nachricht wurde am 20.12.03 um 21:40 von faithful geändert.)
2. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von Bulli31 am 20.12.03 23:52
Hallo faithful!

Klar kannst du den gehärteten Bügel durch bekommen. Der Bolzenschneider muss nur hart und groß genug sein.
Jedoch ist es schwierig einen entsprechenden Ersatz, der zu dem Schlüssel, zu dem du keinen Zugang hast, passt, zu bekommen. Beim 45/15 (hat einen Messingbügel) passt jeder Schlüssel statistisch nur in jedes 125te Schloss oder so. Bei den größeren Bügeln kann es auch jedes 1300te sein.
Es sei denn du hast in waiser Voraussicht beim Hersteller eine Großpackung mit gleichschließenden Schlössern gekauft.

Genügend Illusionen geraubt?

Bulli
3. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von werner am 21.12.03 09:07
hmm, hat jemand eine Ahnung ob es einen "Überbau" für die kleinen Schlösser gibt wo der Bügel nicht mehr errecihbar ist?

Ich empfinde den Bügel auch als Sicherheitsrisiko bei Ausbrüchen...
4. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von Herrin_C am 21.12.03 11:05
Hallo ihr

Sollte ihr euch nicht zuerst einmal fragen, wo diese kleinen Schlösschen den
im Einsatz sind ?
Als meine Zofe ihr Schlösschen an PA-Ring und Twister erhielt, stand im
Begleitschreiben, dass es einen übersetzten Bolzenschneider für den Bügel
brauche. Ich liess mir so ein Ding im Baumarkt zeigen (Frau hat sowas ja
nicht gerade zu Hause). Auch mit dem kleinsten ist einfach zuwenig Platz
zwischen Twister und Schloss um richtig ansetzen zu können.

Werner, wo bliebe in meinem Fall der Platz für deinen geforderten Ueberbau ?

Auch wenn Bulli von einer Varianz von 1300 schreibt, ist dies doch noch keine
sehr hohe Zahl (aber, eine stolze Summe wenn jemand diese Zahl Schlösser
kauft um zu hoffen ...).
Aber tätsächlich ist doch der "Schlüssel" der wirkliche Schwachpunkt. Je kleiner
das Schloss, desto kleiner der Schlüssel und desto einfacher ist das Schliesssystem
ausgelegt. Und je einfacher, desto einfacher ist es mit Lock Picking Erfolg zu
haben.

Dominante Grüsse

Herrin C
5. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von werner am 21.12.03 17:49
hallo Herrin C,

also im Schlüsselloch rumfummeln *g*
Danke für den Tipp!

nein ernsthaft - jedes Teil lässt sich ruinieren, die Wirkung passiert ja auch da im Kopf....
Ein gebogenes Blech rund um den Bügel wirkt schon mal abschreckend und darum gehts ja auch.

Bei meinem Neo zB. sind beide Schlossöffnungen nach unten ausgeführt. Selbst mit dem richtigen Schlüssel ist ein Selbstaufsperren gar nicht einfach.
Beim CB2k kann Man(n) das Schloss sogar nach oben biegen. Da ist Manipulation recht einfach...


liebe Grüsse

werner
(Diese Nachricht wurde am 21.12.03 um 17:49 von werner geändert.)
6. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von faithful am 22.12.03 00:50
Also, ja Bulli, der Desillusion war es viel! *zwinker*

Mir ging es um die Ausbruchssicherheit, nicht um die Argumentation des zerstörten Schlosses, das ist ein anderes Thema.
Lori s Verschlusssystem scheint da also doch das Optimum bisher zu sein mit Piercing und Schlossystem.

Danke für eure postings!
faithful
7. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von Zofe-ria am 23.12.03 21:10
Hallo Werner

Ich frage mich immer noch, wo bei mir ein gebogenes Blech rund um den
Bügel Platz hätte. Dazu wahrscheinlich gewöhnlicher Stahl, oder was schwebt
dir da so vor ? Ein Bügel aus dem richtigen Material lässt sich nur mit roher
Gewalt und "schwerem Werkzeug" oder Trennscheibe knacken.

Das Schloss selbst ist der angreifbarste Punkt, der keine Zerstörung oder
Spuren hinterlässt. Und das notwendige Werkzeug gibt es fast "an jeder Ecke".

--------------------------------------------------

Hallo Faithful

Für alle cockringbasierenden Devices ist ein Piercing mit Schloss für gute
Sicherheit ein muss. Der Ansatz von Paulie ist deshalb richtig, aber auch das
neue Schliesssystem ist nicht viel sicherer als ein Sicherheitsschloss, im
Gegenteil, da ist alles sichtbar und muss nicht ertastet werden.

Verschlossene Grüsse

Zofe ria
8. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von faithful am 23.12.03 21:24
Puh ria...,
da gucke ich jetzt aber dumm aus der Wäsche!

Ich habe das neue Verschlusssystem von Lori s devices noch nicht real gesehen, nahm aber nach den Fotos an, dass keine Angriffsstelle für Bolzenschneider mehr vorhanden sei...?
Klar, Bulli hatte ganz recht, der Bügel der Vorhängeschlösser ist sonst meistens für Bolzenschneider frei zugänglich (ich überlege gerade, ob miteingeschlossene Edelstahlmuttern die freien Bügelstellen schützen könnten), ist das bei Lori s system auch so?

Danke für deinen Tipp!

*ebenfallshöchstkeuschesWinken*
Faithful
9. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von Zofe-ria am 23.12.03 22:04
Hallo Faithful

Beim neuen Schliesssystem gilt dasselbe wie für Sicherheitsschlösser. Wie
geschickt ist Du im normalen Lock-Picking oder eben etwas ähnliches
aufzutreiben, dass dem "Imbus Schlüssel" von Paulies Schlössern entspricht.

Das ist übrigens keine Erfindung von Mistress Lori oder von Paulie, sondern
wird von einer amerikanischen Firma vertrieben (Frag mich aber nicht mehr
nach deren Namen), die die Knackbarkeit gleich wie für Sicherheitsschlösser
einstuft.

Verschlossene Grüsse

Zofe ria
10. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von faithful am 23.12.03 23:27
Ich verstehe, ria..., *enttäuschtesGesichtmache*

du meinst, dass man bei diesem "Sicherheits"-System wie bei den deutschen Sicherheitsschrauben lediglich z.B. Nadeln oder Nägel in die Öffnungen steckt, mit ner üblichen Flachzange festhält und gemeinsam umdreht?
Das wäre sehr schade ...und irgendwie ja auch Kundenbeschiss!
Jedenfalls wahrhaftig nicht sehr sicher.

Faithful
11. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von werner am 23.12.03 23:37
DIE LÖSUNG! - Danke Faithful!!
das ist genau die idee nach der ich gesucht habe.
im Inneren des Schlossbügels eine Edelstahlmutter - dann hat ein Bolzenschneider keine Angriffsfläche mehr. Mittels zwei Beilagscheiben und einer Niete kann die Mutter dann mitverschlossen werden.

Tja - durchs Tippen kommen die Leute zusammen *frins*
... werd ich schon mal basteln gehen.

Danke nochmal

werner
12. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von faithful am 23.12.03 23:53

"Es war mir ein plaisier!" Werner
*lächelndandieMützetipp*

Faithful ;- )



(Diese Nachricht wurde am 23.12.03 um 23:53 von faithful geändert.)
13. Re: Sind kl.Vorhängeschlösser - ausbruchssicher???

geschrieben von Bulli31 am 24.12.03 07:04
Hallo faithful, hallo zusammen!

Das neue Schloss an den Tubes von Lori macht durchaus Sinn, da man das blöd herumbaumelnde Bügelschloss einspart. Lori hat zwei Versionen des "neuen" Schlosses auf ihrer Seite. Mindestens eines müsste so wie hier beschrieben funktionieren.

Da wir jetzt schon ziemlich allgemein über den Ausbruch sprechen, möchte ich das, was im Thread Ausbruch ganz einfach! geschrieben wurde, an dieser Stelle nicht wiederholen.

Bleibt die Frage welches Sicherungssystem ein unbefugtes Öffnen anzeigt, obwohl kein Zeuge da ist.

1. Plastik-Plombe
2. Elektronisches Bügelschloss

zu 1: Ein Öffnen und danach wieder verschließen ist nicht möglich. Es wurde hier im Forum schon berichtet, dass die Plastikschlösser in Extremsituationen auch unbeabsichtigt brechen.

zu 2: Das TRAC-Padlock von Supra (GE-Company) protokolliert für jedes Öffnen und Schließen die Zeit und das Datum. Jedes Schloss hat außerdem eine fest einprogrammierte Nummer. Die Version ist für die professionelle Anwendung im Transportgewerbe, also viiiiiiiel zu groß und zu schwer, wollte das aber einfach mal erwähnen. Es ist auf jeden Fall das einzige mir bekannte Vorhängeschloss, dass Protokoll führt . Es gibt noch eine ähnlich arbeitende Seilplombe von Universeal, die eine Infrarot-Schnittstelle eingebaut hat (noch größer). Für KGs zur Zeit noch nicht zu gebrauchen.

Interessanter ist die Schlüsselbox TRAC-Box. Die ist wahrscheinlich noch sehr teuer, aber den Aufwand, den Tammad betrieben hat, um seinen Schlüssel unterzubringen, braucht man dann nicht durchzuziehen. Die Keyholderin kann mit dem Lesegerät einfach nachschauen, ob der Kasten im von ihr erlaubten Zeitraum geöffnet wurde.
Gut, da sind wir wieder beim Problem Schlüssel / Schloss Kombination, aber man kann ja auch z. B. den Memory-Stick einer Digitalkamera hineinlegen. Die Zeit wird gespeichert, ganz unabhängig von der Uhr in der Kamera, Internetanschluss oder Steckdose. Wenn die Box nicht so groß wäre, ware sie sicher auch für den Notschlüssel interessant.

Grüße Bulli

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