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eröffnet von Schmusebärchen am 10.09.05 02:42
letzter Beitrag von Matzinger2 am 11.06.03 22:59

1. 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Schmusebärchen am 04.06.03 21:13
Vielleicht mag meine Frage ein wenig off-topic erscheinen, doch ich suche ein möglichst kleines Zahlenschloss, das sich auch dann verriegeln lässt, wenn die richtige Zahlenkombination zum Öffnen des Schlosses nicht eingestellt ist.

Meine bisherigen Recherchen haben mich nicht befriedigt. Alle Zahlenschlösser lassen sich nur schließen, wenn die richtige Kombination eingestellt ist.

Hintergrund: Ich will/darf die Kombination nicht kennen, wenn ich mich mit dem Schloss verschließe. Meine KH ist leider räumlich sehr weit getrennt, um diese Aktion selbst vorzunehmen.
Deswegen suche ich nach so einem Schloss. Die KH stellt eine Kombination ein, lässt das Schloss offen (aber mit verdrehter Kombination) und schickt es mir zu. Den Rest könnt ihr euch denken.
Auf kriege ich das Teil dann nur, wenn sie mir die Kombination mitteilt oder aber ich ein paar Abende opfer, um alle Kombinationen durchzuspielen.

Nun die Frage: Kennt jemand einen Hersteller eines solchen Schlosses? Bei Abus und Burg-Wächter habe ich gesucht wie doof, aber nichts gefunden, was mir hilft.

Feedback bitte hier im Forum oder per Mail an mich. Vielen Dank schon im Voraus und schönen Abend noch,

Schmusebärchen
2. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast TCTräger_Saar am 04.06.03 23:47
Hi,

versuch es mal mit einem zeitgesteuerten Save.
Bekommst Du im CB2000-Shop zu kaufen.
3. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von CB2K am 05.06.03 07:14
Versuch es doch mal mit einem Zahlenschloss von Samsonite (die mit den Koffern). Erhältlich in jedem Reiseshop oder Kaufhaus mit Samsonite Artikeln, auf der Samsonite Webseite wirst du nichts dazu finden. Allerdings hat das Schloss nur 3 Zahlenringe, also 1000 Kombinationen. Bei etwas Geduld ist sowas innerhalb von 1-3 Stunden geknackt.
Alternativ kannst du ja Einwegverschlüsse (Plomben) verwenden. Beim CB2000 und Curve werden 5 Stück mitgeliefert, die man auch nachkaufen kann (Stückpreis 1 Euro!).

Oder du lässt dir den Schlüssel per UPS Express zustellen.

Insgesamt ist die Sicherheit aller KG´s durch das Schloss begrenzt. Wer sich die Mühe macht und mal im Internet den Begriff Lock Picking sucht, wird feststellen, dass fast alle Schlösser (Abus, BKS, etc) ohne Spuren zu knacken sind (Geduld benötigt man allerdings schon).



Gruß
Paul


PS: UPS Express Terminzustellung klappt pünktlich auf fast jedem Ort der Welt.
4. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Schmusebärchen am 05.06.03 08:56
An TCTräger_Saar:
Der Zahlensave macht für mich insofern keinen Sinn, weil der Schlüssel ja nach einer fest definierten Zeit freigegeben wird. Wenn ich hingegen die Kombination des Zahlenschlosses erfrage, ist nicht gewiss, ob ich sie überhaupt erhalte, oder aber eine falsche Kombination genannt bekomme.

An CB2K:
Die Schlösser von Samsonite lassen sich mit verstellter Kombination schließen?
Es gibt diverse "Kofferschlösser". Einige aus Kunststoff, andere aus Metall. Doch eines haben sie gemeinsam: Man kann sie nur schließen, wenn sie die richtige Kombination eingestellt haben, die ich ja nicht wissen will/darf.

Ich schick jetzt mal ein paar Mails an Abus, Burg-Wächter und Co. Die Antworten kann ich hier zur allgemeinen Information posten.

Schmusebärchen
5. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Bär am 05.06.03 10:46
na, auf die Antworten von Abus, Burg-Wächter und Co bin ich ja mal mehr als gespannt, denn ich finde deine Idee wirklich gut.

Hoffentlich lässt sie sich realisieren!!! Halte uns bitte auf dem Laufenden.

Gruß
Bär
6. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Schmusebärchen am 05.06.03 11:29
An Bär:
Kein Thema, die Infos werde ich hier nachliefern.
Bis jetzt hat sich noch niemand der angeschriebenen Hersteller gemeldet.
Vermutlich grübeln die, wer auf die ulkige Idee kommt, ein Schloss ohne Wissen über seine Kombination zu schließen. Aber Zylinderschlösser lassen sich ja auch ohne Schlüssel schließen. Vielleicht sehen die Hersteller da eine Verbindung.

Informierende Grüße,
Schmusebärchen
7. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Bär am 05.06.03 11:41
Hallo Schmusebärchen,

stimmt: die dummen Gesichter bei Abus, Burg-Wächter und Co würde ich auch gerne sehen!!!

Verschlossene Grüße
Bär
8. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Schmusebärchen am 05.06.03 11:50
Hier schon mal das dumme Gesicht von Abus - leider ist meines nicht sonderlich erfreut über den Inhalt der Antwort:

- - - - -
Zu Ihrer Information dürfen wir Ihnen mitteilen, dass alle Zahlen -
Kombinationsschlösser nur bei richtig eingestelltem Code geöffnet und
verschlossen werden können.
- - - - -

Tja, das war wohl nix. Hoffen wir, dass Burg-Wächter was anderes schreiben kann.

Fiebernde Grüße,
Schmusebärchen
9. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Fabian am 06.06.03 01:18
Hallo Schmusebärchen,

wenn jemand schon bereit ist, sich in Abwesenheit seiner KH selbst zu verschließen, dürfte es ihm mental auch nicht schwerfallen, das Zahlenschloss mit der richtigen Kombination einzuhängen und anschließend alle drei Rädchen auf Null oder auf Neun zu drehen, ohne hinzuschauen. Den Rest kannst du dir denken. Wo also liegt das Problem?

Zur technischen Lösung in deinem Sinne: Die Hersteller müssten vielleicht eine elfte Stellung an den drei Rädchen einfügen, z.B. fühlbar als einen erhöhten Steg, die es erlauben würde, den Bügel einzudrücken, aber nicht wieder herauszuziehen. Öffnen geht dann nur, wenn die drei Ziffern richtig eingestellt sind.


Viele Grüße ............... Fabian
10. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Roger_Rabbit am 06.06.03 09:20
Hi Schmusebärchen!

An unserer Kellertür hatten wir mal lange Zeit ein Tresorschloß (30 rechts - 15 links - 40 rechts). Sieht aus wie ein Vorhängeschloß, eben nur mit Rad. Das ließ sich auch bei verstellter Kombination zudrücken.
11. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Schmusebärchen am 06.06.03 09:35
An Fabian:
Das Problem in Deiner Lösung liegt in der Tatsache, dass ich schummeln könnte. Das anlegen des KGs ließe sich überprüfen (Webcam, Bilder, sonstwas). Ein Blick auf die Zahlenkombi vom Schloss ist schnell erfolgt. Und es soll absolut keine Möglichkeit zum Schummeln geboten werden.

Die Idee mit der elften Stellung am Zahlenschloss klingt gut, doch das wird die Schloss-Hersteller sicherlich nicht interessieren.

An Roger:
Hmm, Tresorschloss klingt gut. Ich fürchte nur, dass die ein Stück zu groß und auch zu schwer sein sollten. Aber vielleicht finde ich ja was Kleines, Niedliches. Danke für den Tipp.

An Alle:
Ach ja - Burg-Wächter hat sich im Gegensatz zu Abus noch nicht gerührt. Vermutlich erachten die Service via Internet als Zeitverschwendung.

Ich habe mir zwischenzeitlich aber auch eine Alternative überlegt. Man brauche eine Art Streichholzschachtel, vorzugsweise aus Metall. In diese wird der Schlüssel eines normalen Vorhängeschlosses gelegt und mittels eines Zahlenschlosses (nun würde auch das Tresorschloss passen) gesichert. Somit kann der Schlüssel nur befreit werden, wenn die Kombination stimmt. Wozu dieser Schlüssel wiederum passt, sollte klar sein.

Eine Sparversion könnte aus zwei Beilagscheiben bestehen, die vor und nach dem Schlüssel liegen. Ihr Durchmesser muss nur groß genug sein, den Bart des Schlüssels teilweise oder ganz zu verdecken, damit er nicht in ein Schloss eingeführt werden kann.

Tüftelnde Grüße,
Schmusebärchen
12. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Schmusebärchen am 06.06.03 10:41
Nachtrag...

Abus ist komisch - die schreiben mir in einer Mail, dass sie ein von mir gesuchtes Schloss nicht haben, und was muss ich heute finden?

Es gibt ein Modell namens "Nautilus 180IB Marine C". Dieses Schloss besitzt eine Zahlenkombination und wird geschlossen, indem die Kombination verdreht und dann der Bügel eingerastet wird. Das wollte ich doch haben!
Wer es finden will - ab auf die Homepage von ABUS, dann in die Produkte, Vorhängeschlösser und ins Modell "Marine".

Kommen wir zum Nachteil: Das Monster ist recht groß (53x25x75 mm) und hat einen Bügeldurchmesser von 8 mm. Doch es eignet sich sicherlich, um in meinem letzten Posting, einen Schlüssel effektiv zu sichern.

Mitteilende Grüße,
Schmusebärchen
13. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Bulli31 am 06.06.03 12:57
Eine sehr schöne Möglichkeit wäre ein Vorhängeschloss, wie es öfter in High School-Filmen zu sehen ist.
Es hat diese Einstellscheiben vom Tresorschloss, aber auch unten einen Schlitz für einen Zentralschlüssel, damit das Schloss auch ohne Kombination geöffnet werden kann.

Die Kombination kennt nur Deine KH und den Schlüssel trägst du als versiegelten Notfallschlüssel immer bei Dir.

Einziger Nachteil ist die Größe, vor allem die Dicke.


Ein paar prinzipielle Gedanken zu Deiner Idee:
Die Idee schon ganz gut, aber wer sagt Deiner KH, dass das Schloss, das Du verschließt auch wirklich das ist, von dem nur Deine KH die Kombination kennt?
Im Prinzip musst du ja nur kurz vor dem Treffen mit ihr das - nennen wir es mal "Fake-Schloss" - durch das, deren Kombination nur ihr bekannt ist, austauschen.

Ich würde weiter in Richtung der nummerierten Einwegschlösser denken, die CB2K vorschlug. Bei denen kann Deine KH jederzeit über die eingestanzte Nummer Deine Ehrlichkeit kontrollieren.
Wenn Dir eine Standardbeschriftung reicht, dann wäre der deutschen Distributor für den CB-2000 oder der Koffer-Fachhandel eine gute Quelle. Dort gibt es für größere Abnahmemengen auch entsprechend Rabatt.
Bei einem Hersteller aus den USA ist auch eine individuelle Beschriftung möglich.
Der Hersteller bietet diesen Service bei entsprechender Abnahmemenge an. Die erste Zeile kann 11 Buchstaben oder Sonderzeichen enthalten, die zweite Zeile besteht aus der laufenden Nummer.
(Diese Nachricht wurde am 06.06.03 um 12:57 von Bulli31 geändert.)
14. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Schmusebärchen am 06.06.03 14:03
An Bulli:
Meine Gedanken gehen immer weiter dahin, dass der KG durch ein normales schloss gesichert wird und der Schlüssel dazu in einem kleinen Behältnis ist, das wiederum durch ein Kombinationsschloss gesichert ist. Selbiges kann ich dann mit mir rumführen, da ich ja jederzeit nach der Kombination fragen kann. Den Notschlüssel mal außer Acht gelassen.

Thema Schloss austauschen: Die KH muss lediglich eine Kerbe irgendwo ins Schloss ritzen, es bekritzeln oder sonstwie markieren. Diese Veränderungen an einem anderen Schloss nachzubilden wird sicherlich unmöglich sein.

Kunststoff-Schloss? Hmm, den Gedanken finde ich nicht so reizvoll, weil ich es ja auch manipulieren (aufschneiden und zukleben) kann. Da finde ich ein stabiles Metall-Schloss schon viel praktischer.
Eine Überprüfung des Schlosses wird/kann nur in den seltensten Fällen möglich sein, wegen der großen Distanz. Von daher ein stabiles Schloss das ich nicht so einfach austricksen kann

Hab ich jetzt noch was vergessen?
Grübelnde Grüße,
Schmusebärchen
15. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von CB2K am 06.06.03 16:17
Zur Info:

Die Plastikschlösser lassen sich NICHT unbemerkt wieder zukleben.
16. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Schmusebärchen am 06.06.03 17:24
An CB2K:
Aber "unbemerkt" in dem Sinne, dass ich einfach ein paar Fotos davon schieße und jedes Mal ein anderes zeige

Warten wir ab, was mir noch alles einfällt.

Kreative Grüße,
Schmusebärchen
17. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Bulli31 am 06.06.03 19:14
Leider bin ich jetzt ein wenig perplex, deshalb zur Klärung:

Deine KH ruft dich an,
sagt dir welche Nummer das Plastik-Schloss haben soll, das du benutzen musst,
will eine Nahaufnahme des Schlosses sehen, die das Korreke Einstecken des Bügels und die Schlossnummer dokumentiert (vielleicht noch einen Belastungstest (2 kg genügen) um zu Überprüfen, ob das Schloss eingerastet ist),
verlangt jeden Tag ein Foto mit lesbarer Zahlenkombination (muß nicht sein),
kommt dann nach ein paar Wochen zu dir, um deinen aufgestauten Apetit zu genießen und ...

... du meinst, dass du bei der Sichtkontrolle mit einem geklebten Plastikschloss durchkommst?

Ehrlich?

Ganz abgesehen davon, ob du durch die "Gefühls"-Kontrolle kommst - die nummerierten Plastikschlösser haben fortlaufende Nummern, also jedes Schloss existiert nur ein einziges Mal auf der Welt.

Außerdem kann man bei den Plastikschlössern, die auch beim CB-2000 Anwendung finden ganz leicht erkennen, ob jemand den Stift einfach nur eingeklebte oder nicht. Der Verschluss hat im verschlossenen Zustand ein Spiel von etwa 4 mm vor und zurück. Kein Kleber kann das leisten.

Obwohl ein Einweg-Plastik-Schloss aus POM ist und gut geklebt werden kann, wirst du Probleme bekommen.
(Diese Nachricht wurde am 06.06.03 um 19:14 von Bulli31 geändert.)
18. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast TCTräger_Saar am 06.06.03 20:44
Hi Leute,

...ich halte die Plastikschlösser für CB und TC immer noch am sichersten für diesen Zweck.

Die Teile haben unterschiedlíche Nummern und manipulieren ist auch nicht drin.
19. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von CB2K am 06.06.03 22:08
Danke Bulli für deine Ausführungen. Mehr ist dazu nicht zu sagen...
(Diese Nachricht wurde am 06.06.03 um 22:08 von CB2K geändert.)
20. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Bulli31 am 06.06.03 23:55
Hallo zusammen!

In meinem vorherigen Post habe ich einen Fehler gemacht.

POM ist schlecht zu kleben.
Selbst die geeigneten Kleber haften kaum an der Oberfläche. Von molekularen Bindungen in tieferen Schichten keine Spur.

21. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von page am 08.06.03 21:32

Zitat
...ich suche ein möglichst kleines Zahlenschloss, das sich auch dann verriegeln lässt, wenn die richtige Zahlenkombination zum Öffnen des Schlosses nicht eingestellt ist.


hallo,

genau sowas suche ich auch schon sehr lange.
bisher nichts gefunden, ausser diesem abus teil, das riesengross ist.

verdammt schade dass es sowas nicht gibt
22. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Steppenwolf am 08.06.03 23:07
und zur Kontrolle wird jeden Abend ein Foto gemacht. Du schaltest im Fernseher den Teletext ein (aktuelles Datum und Uhrzeit ) und machst ein pic mit der Digicam. Fertig.... nix mit schummeln oder vorher Bilder machen....
23. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von aloisius739 am 09.06.03 17:52
anderer Ansatz:
Das Schloss für den KG ist mit Schlüssel,
der Schlüssel ist mit einem Zahlenschloss in einem kleinen Behälter eingesperrt: einfachste Lösung: ein kleines Metallrohr (Alu=leicht, wg. Porto) hat an einem Ende 2 gegenüberliegende Löcher. Durch die Löcher wird das Zahlenschloß gesteckt, der Schlüssel ist im Rohr, und somit nicht einsetzbar. Problem: Du könntest beim 1. Schlüsseleinsatz den Schlüssel nachmachen lassen. Gibt´s ein Schloß mit Zähler?
24. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Gast Schmusebärchen am 10.06.03 08:47
An aloisius739:
Ja, die Lösung mit dem "Verschließen" des eigentlichen Schlüssels hatten wir hier schon Diese erachte ich im Moment auch als realistischste Lösung. Einen Abdruck des Schlüssels zu machen lässt sich dadurch auch vermeiden, wenn die KH das Schloss besorgt, es öffnet, und den Schlüssel dazu mittels Zahlenschloss sichert. Voraussetzung ist nur, dass das Schloss überhaupt an den KG passt.

Eine andere Idee wurde mir auch schon zugetragen. Und zwar können die Zahlen auf einem Zahlenschloss abgefeilt oder unkenntlich gemacht werden. Fraglich ist jedoch nur, wie man das Schloss dann wieder aufkriegen soll. Womöglich ist hierzu eine Markierung in jeden Zahlenring zu ritzen, die jedoch nur die KH zu deuten weiss.

Lassen wir uns überraschen,
Schmusebärchen
25. Re: 'spezielles' Zahlenschloss?

geschrieben von Matzinger2 am 11.06.03 22:59
warum nehmt ihr nicht eine stahlkassette mit zahlenkombi.
darin liegt der schlüssel. diese kassetten gibt es auch in päckchengrössen. somit ist sicherlich das porto etwas teurer, aber so könnt ihr beständig austauschen. zudem ist die kombination immer neu einstellbar, beim zahlenvorhängeschloss nicht.

ihr macht des schon.....
chirio F&A

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